Gefunden für 63a verteiler trommel - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Wechsel alter Neozed 63A 380V 250V Schmelzsicherungen -- Wechsel alter Neozed 63A 380V 250V Schmelzsicherungen | |||
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| 2 - Erweiterungen im HVT ohne FI -- Erweiterungen im HVT ohne FI | |||
Zitat : Elektro Freak hat am 27 Nov 2020 22:37 geschrieben : Moin, als erstes mal Schmelzsicherungen auf 35A reduzieren. Weil --> FI-Schalter werden sonst potenziell überlastet. FI-Schalter in Hauptverteiler / Keller UV nachrüsten. Und zwar 40A Nennstrom, 30mA Auslösestrom. Ebenso hierfür Schmelzsicherungen mit 3x 35A nachrüsten. Den 300mA FI in der anderen UV rauswerfen und da ebenso einen einbauen. Moin Micha, die 63A Sicherungen haben auch mich überrascht. Wie ist man wohl damals darauf gekommen, diese Sicherungen zu wählen? Pro Phase hängen im UV je vier 16A Sicherungen dran --> 4*16A = 64A. Vielleicht deshalb, falls wirklich alles voll ausgelastet ist? War so mein spontaner Gedanke. Wenn ich allerdings die Angaben auf dem noch verbauten FI im UV richtig lese, darf dieser mit 80A vorgesichert werden. Ich denke pro Phase?! Neue FIs dürfen sogar mit 100A vorgesichert sein. Ist es also nicht sogar f... | |||
3 - Renovierungsplanung Elektroinstallation 60er Jahre -- Renovierungsplanung Elektroinstallation 60er Jahre | |||
| Nabend Dominik,
ich gehe mal etwas näher auf deine Fragen ein. Hatte vorhin nicht so viel Zeit. Zitat : crazydomi hat am 3 Nov 2018 12:13 geschrieben : Moin, Das heißt, die rechten beiden Zähler weg, und dafür sowas in der Art setzen? https://www.hager.de/verteilersyste.....6.htm oder muss da eine Tür davor? Da müssten ja dann insgesamt 48 Sicherungen oder sonstige Geräte reinpassen, das müsste ja locker passen. Ich würd auch gern in den Keller eine separate UV setzen, damit man nicht jedes Mal vom EG Kabel in den Keller ziehen muss. Richtig erkannt. Genau solch einen Hager Verteiler würde ich auch benutzen! Im Keller vermute ich, wird auch eine 2-Reihige UV ausreichen. Dort dann bitte mit Tür und möglichst IP44. Bitte auch bede... | |||
| 4 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 5 - Erneuerung der Elektrik in 1975er Reihenhaus /Auswahl des Verteilerschranks -- Erneuerung der Elektrik in 1975er Reihenhaus /Auswahl des Verteilerschranks | |||
Über den NZ-Aufsatz kannst du noch einen 1-Reihigen AP-Verteiler montieren. Löcher entsprechend ausschneiden. Dann klappt die ganze Geschichte auch platzmäßig 
Sofern du einen neuen Zählerschrank setzt, muss der Zählerschrank und die erste UV für 63A ausgelegt werden, ab HAK muss 5-Adrig liegen. Heißt von HAK bis Zählerschrank und von Zählerschrank bis UV mindestens ein 5x 10mm² legen zu müssen. Eher 5x 16mm². Das würde ich mir 3x überlegen 
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| 6 - UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? -- UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? | |||
| EON hat früher meistens schon 50 - 63A verbaut, sofern der Kasten nicht verplombt ist, kannst du ja mal zur Sicherheit rein schauen.
Super wäre, wenn du einmal Bilder der Verteilung mit abgenommenen Deckel einstellst. An den verwendeten Querschnitten kann man auch schon mehr sagen. Auch über den Zustand der Anlage. Sofern die Anlage gammelig ist und du als letzter dran arbeitest, hast du die volle Haftung und keinen Versicherungsschutz, sollte in der Altanlage etwas abbrennen. Klassische Nullung hört sich nicht so gut an... Sollte demnächst mal erneuert werden, sofern es zu den Steckdosen noch in 2-Adrig geht. Sollte es schon 3-Adrig zu den Steckdosen gehen, so könnte man mal drüber nachdenken, den Verteiler mit den Schraubsicherungen zu entfernen und dort eine neue UV mit FI-Schaltern und neuen LS-Schaltern anzubringen. Neuen Zählerschrank braucht man da nicht unbedingt. Grundsätzlich steht deinem Projekt jedoch auch ohne Erneuerung nichts großes im Wege! Die Selektivität ist mehr ein Luxusproblem, den wie oft gibt es den mal einen Kurzschluss? ... | |||
| 7 - PEN und N in einer Leitung ?!? -- PEN und N in einer Leitung ?!? | |||
| Hallo zusammen.
Ich frage mich gerade, ob es zulässig ist einen PEN und einen N in einer 5 adrigen Leitung zu führen. Die Frage stellt sich mir gerade, da Freunde eine Wohnung gekauft haben die komplett neu Installiert wird. Da nur Wechselstrom TN-C vorhanden war, mit Zähler in der Wohnung, bleibt davon nix übrig. Vor kurzem war also einer vom VNB da und hat sich das ganze angeschaut. Die Wohnung wird die erste sein die Vorschriftenkonform einen neuen Drehstromzähler im Keller bekommt. Der Bestand sieht so aus, dass vom HAK 4x16mm² auf den Dachboden der rechten Haushälfte gehen. Dort sitzt der Allgemeinstromzähler. Von diesem ist durchgeschlauft in die Wohnung re. Og., von dort nach re. Eg., weiter zu li. Eg. und von dort zu li. Og. Es liegt also in allen Wohnungen schon immer Drehstrom bis in die Zählerschränke (und offenbar hatten die 1958 4x16mm² was weg musste...) Da es um die Wohnung li. Og. geht ist es kein Problem diese von der alten Leitung abzuklemmen ohne andere Wohnungen zu involvieren (einfach die Strippen zwischen li Eg. und li. Og. raus). Bei der Besichtigung wurde nun gesagt, dass der HAK durch den VNB erneuert wird und ein NH Verteiler mit 2x 3x NH Sicherungen gesetzt werden soll an den dann der neue Zählerschrank für... | |||
| 8 - Unterverteilung 125A, Besonderheiten -- Unterverteilung 125A, Besonderheiten | |||
| So Ihr Lieben,
Danke nochmal für die Antworten. Ich mache seit 5 Jahren hauptberuflich Elektrokonstruktion. Moderne Maschinen bis 63A sind mein Tagesgeschäft. Da gibt es keine NH-Trenner und die Leistungsschalter passen gut auf eine Hutschiene. Bei der Baustelle ist es jetzt halt das erste Mal mehr. Die 60204 ist meine Bibel und auch da gibt es Personen- und Brandschutz. Der Kunde wünscht einen Lasttrennschalter ohne Sicherungen. Der Schalter wird überdimensioniert. Es wird 0 bis 2 Mal im Jahr geschaltet, bei 30% Last. In dem Raum, für den der Verteiler ist, werden Maschinen (bis 32A, ohne N), Leuchten und Schukogeräte, wenige PCs betrieben. Die Nutzung wird sich auf absehbare Zeit nicht ändern. Wenn 2025 doch, kümmert sich die Elektrotruppe des Kunden darum. Nicht-Sinusförmiger Strom ist für mich ein symmetrischer, verzerrter Strom wie ihn ein großes Schaltnetzteil mit schlechter PFC verursacht. Das will ich erfassen damit das Energiemessgerät den echt-effektiven N-Strom berechnen kann. http://eur-lex.europa.eu/resource.h.....f.jpg Neozed ... | |||
| 9 - Projekt Eigenheim -- Projekt Eigenheim | |||
| Uff... Sicherungskasten mit 16qmm verdrahten? Da brichst du dir die Pfoten bei.
IMHO reichen da 10qmm. Begründung: Richtig ist dass, die Zuleitung zum Verteiler auf 63A ausgelegt sein muss. Das ist eine Vorgabe vom EVU und gilt für die _Leitung dahin_. Die Leitung _innerhalb_ eines Gerätes (hier: Sicherungskasten) muss halt so dimensioniert sein dass sie nicht überlastet wird und ausreichend Kurzschlussschutz bietet. Der Nennstrom wird durch die Summe der abgehenden Sicherungen oder die vorgeschalteten Sicherungen bestimmt. Je nachdem was höher ist. In der Verteilung gilt Verlegeart A, Gruppe 3 - und da stehen 10qmm mit 73A Belastbarkeit in der Tabelle die ich sowohl von HELU-Kabel als auch von Rittal gefunden habe. Den Kurzschlussstrom habe ich jetzt nicht ausgerechnet, aber bei deinen kurzen Leitungslängen wird der halbe Meter mit 10qmm in der Verteilung da nach Daumenfaktor kein Problem sein. Du darfst dich aber gerne mit dem ollen Ohm prügeln und nachrechnen ob der Leitungswiderstand niedrig genug ist um den Kurzschlussstrom für das vorgeschaltete Sicherungselement zu erreichen. 
Tatsächlich wird in Verteilungen auch gerne mal 6qmm verwendet. Fertig konfektionierte Verdrahtungsbrücken in dem Q... | |||
| 10 - Zuleitung zum Zählerschrank nur 6mm2 -- Zuleitung zum Zählerschrank nur 6mm2 | |||
Zitat : Die TAB schreibt 63A Stromtragfähigkeit vor und die ist nur mit mindestens 10mm² (an der untersten Kotzgrenze) gegeben. Bleibt also nur 5*16mm² für die Hauptleitung zu verlegen. ok aber bei mir bis in den Verteiler kommen jetzt 6mm2 hoch, wie geht das ? Mir ist es ja egal, da ich mit der zuleitung bis zum Zähler nichts zu tun habe, ich gehe nach dem Zähler halt mit 5*16mm2 ab in die Wohnung. Zitat : Und vorher würde ich mit deinem Elektriker abklären, ob im Treppenhaus in den alten Schrank überhaupt ein neuer Drehstromzähler montiert wird. Bei uns in Köln z.B. definitiv nicht! Ja der Nachbar im EG bei mir im Haus hat einen be... | |||
| 11 - Verteilerkasten umbauen samt Unterverteiler -- Verteilerkasten umbauen samt Unterverteiler | |||
| Hallo liebe Forengemeinde,
Ich möchte meinen Verteilerkasten etwas umbauen lassen und für den Keller einen eigenen Unterverteiler aufstellen lassen. Zusätzlich hätte ich noch ein paar dazu gehöhrende Fragen. Gleich vorweg, durchführen wird es ein Elektriker. Da mich das Thema aber sehr interessiert und fasziniert möchte ich vorab alles fertig Planen und dem Elektriker dann nur noch den Plan in die Hand drücken. Vor allem will ich aber auch dazu lernen. Aktueller Stand der Installation sieht folgendermaßen aus: * Hauptverteiler für die 5 Häuser steht in der Einfahrt. Darin befindet sich für jedes Haus der Zähler, Blitzschutz (B+C Kombi) sowie je Außenleiter eine 35A Schraubsicherung. Die anderen Teile (Hauptschalter und was es sonst noch geben sollte) ist in einem extra versperrten Teil untergebracht wo ich nicht reinsehen kann. * Vom Zähler gehen 5x16mm² Leitungen in den Verteilerkasten in meinem Haus (EG). Leitungslänge dürfte so 15 bis max. 25 Meter sein (außer die haben eine Schleife eingebaut ). Luftlinie sind es ca. 12 Meter.
* Im Verteilerkasten ist eine Überspannungseinheit (C+D Kombi: SPC-S-20/335), ein RCD (PFIM-40/4/003) sowie zwei RCD/LS Kombi... | |||
| 12 - Selektivität von Sicherungen -- Selektivität von Sicherungen | |||
Zitat : fuchsi hat am 7 Mai 2015 10:57 geschrieben : Zitat : Trumbaschl hat am 7 Mai 2015 10:48 geschrieben : Vergiss nicht, Deutsche haben immer 63 A Hausanschluss und nützen die auch voll aus! 
63A Hausanschluss ist in NÖ auch gang und gebe. Aber auf 4-5 FIs verteilt auch durchaus nutzbar, wenn jeder FI nur mit 25A vorgesichert ist. Ernsthaft? Ich kenn von der EVN nur 3x35 A für Einfamilienhäuser. Entweder DIII im unteren Anschlussraum oder bei ganz alten Anlagen unter dem Zählerbrett (dort dann auch einmal 3x20 A) oder D02 als Nachzählersicherung im oberen... | |||
| 13 - Frage zu Sicherungsautomat -- Frage zu Sicherungsautomat | |||
| Ok, dann werde ich den anderen Begriff meiden ! In der Prüfung habe ich auch NH-Sicherung geschrieben ^^ War wohl gut so.
Die Anlage war ursprünglich mit Gl 10A ausgestattet, später Gl 16A, da war sie auch Selektiv ! Bei Schraubsicherung gilt ja 2 Stufen Abstand sind Selektiv (also 63A --> 35A --> 20A --> 10A --> 4A oder auch 80A --> 50A --> 25A --> 16A --> 6A). Noch später wurden L10 LSS eingebaut. Da war das ganze auch Selektiv. Nun sind diese noch eingebaut und die Anlage ist nichmehr Selektiv ! Der Faktor 1,6 gilt nur bei LS-Schaltern ! Ik an der Steckdose im Verteiler : 3200A !! Da hilft auch der 10A Automat nichts mehr. Der Tausch auf L10 und 300mA Fi wurde übrigens in den 80ern gemacht durch einen Fachbetrieb. Trafowechsel kam 1996.. Gl10 wurde mir als Möglichkeit genannt, doch Schraubsicherung sind laut VDE ja nichtmehr für Endstromkreise zugelassen. Bei der Plombe geht es ja Primär um Dinge wie Stromklau und das man Respekt vor den Kurzschlussströmen hat.. Ein Sicherungswechsel durch eine Fachkraft ist aber a) kein Stromklau b) Keine Gefährdung da Gefahr bekannt. Werde morgen mal an ein großes EVU eine Mail schreiben wie die das sehen, bisher habe ich noch keine NH in einem Verblombten HAK gewechselt (i... | |||
| 14 - Neue Leitungen zur Küche im Altbau -- Neue Leitungen zur Küche im Altbau | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 6 Sep 2013 22:19 geschrieben : Du solltest mal richtig lesen! ID = 898724 Ich bezog mich eigentlich primär auf 898713. Aber Bernd: Biete hiermit Friedenspfeife an  Im Grunde sind wir beide der selben Meinung: PEN-Aufteilung so früh wie möglich.
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 8 Sep 2013 08:27 geschrieben : Wird die Hauptleitung mit gewechselt gilt das auch für diese! Das Ganze ist eine wesentliche Änderung, und keine Instandsetzung. Wobei ich hier, wenns Wechselstrom bleibt, bei einer verrohrten Wohnungszuleitu... | |||
| 15 - Umfrage: Leitungen und LSS für Nebenräume im Neubau -- Umfrage: Leitungen und LSS für Nebenräume im Neubau | |||
| Also wir verwenden immer 1,5mm² (2,5mm² ist doch reinste Cu-Verschwendung) in Verbindung (je nach Last) C13/B13/C10/B10 oder eben halt mal B/C16. Meist jedoch C13, da wir diese sehr günstig bekommen und auch nicht wirklich teuerer als B16 verkaufen können.
VK inkl. MWST ist 4,31€ also noch vertretbar. In den Gewerbe-Anlagen (Werkstätten etc.) verwenden wir natürlich 2,5mm² und C16, jedoch dort meist als kombinierter Verteiler mit Steckdosen&CEE etc. dort liegt natürlich eine Zuleitung zB NAYY-J 5x25 mit 63A NH-Sicherung. ... | |||
| 16 - "Schuppen" im Garten verkabeln -- "Schuppen" im Garten verkabeln | |||
Moooment der HAK ist offen und es sind Diazed DIII drinnen ? Hört sich nach altem HAK an, wenn der Passring 63 A hat könnte man dort auch 63A Diazeds reindrehen  (Evl. sind ja 63A vorgesehen aber nach tausch des HV waren nur 50A zur Hand, Leitungsquerschnitt, Länge etc. Prüfen).
Mach auch mal ein Foto vom HV .. Ich gehe mal Stark davon aus das du es alleine nicht schaffen wirst 3x 32A voll auszunutzen daher könnte man den Verteiler auch mit 25A Neozed absichern das sollte im Normalfall reichen zumal es auch noch eine Überlasttoleranz gibt. ... | |||
| 17 - Vorsicherung Fi zu groß, Verdrahtungsbrücke zu heiß, Unterverteilung geschmolzen -- Vorsicherung Fi zu groß, Verdrahtungsbrücke zu heiß, Unterverteilung geschmolzen | |||
| Hallo,
bei einem Durchlauferhitzer ist i. d. R. eine 50er Vorsicherung nötig. Unter 35A geht da gar nichts - jedoch verträgt die Neozed schon mal eine kurzzeitige Überlast, z. B. bis eine WaMa aufgeheizt hat. Wenn 6er Brücken eingeschmolzen sind ist das schon ein starkes Ding (H07V-K 6mm² ist bis 54A belastbar bei 70°C am Leiter und 30°C Umgebungstemperatur). Gut da der Verteiler gut gefüllt ist, kann es u. U. wärmer als 30°C geworden sein. Allerdings scheint die Selektivität einigen EVU egal zu sein. Da bekommt man eine 50er SLS Zählervorischerung und der DLH soll dann lt. Hersteller mit B40 abgesichert werden. Beim Stichwort Selektivität ist das denen irgendwie egal... wegen Selektivität gibt es keine größere Vorsicherung.... Bitte dann auch die schwarzen Paßhülsen in die Neozed einbauen, damit nicht versehentlich wieder zu große reingebaut werden können. Evtl. wäre dann noch eine Neozed mit 40A möglich (geht in die scharzen Sockel). 3-TE FI sind mir jetzt nicht bekannt. Aber mit einer 40A Neozed kann man einen guten 40A FI einbauen und es reicht gerade so für die 25A DLH Absicherung (Verhältnis ist hier genau 1:1,6). Gut die 35er reicht lt. verschiedenen Selektivitätstabellen genauso, allerdings hat man mit der 40er noch etwas mehr "... | |||
| 18 - Außensteckdosen mit 63A, Frage zu FIs -- Außensteckdosen mit 63A, Frage zu FIs | |||
| Liebe Community,
ich lese bereits einige Zeit mit, habe aber nun einen Anlass zu einer Frage. Die Suche hat mir das nicht eindeutig beantworten können. Um Diskussionen zu vermeiden: Ja, die ganze Sache wird von einem, besser gesagt in diesem Fall mehreren, befugten Professionisten gemessen und abgenommen. Für einen außenliegenden Veranstaltungsort (Österreich!) wird eine Hauptverteilung mit u.A. 4 Stück 63A CEE Dosen errichtet. Von diesesn Dosen geht es weiter zu verschiedenen Standorten, wo mittels mobiler Verteiler weiter verteilt wird. In diesen mobilen Verteilern befindet sich je 1 FI 63A 0,03 und entsprechend Leitungsschutzschalter für die einzelnen Abgänge. Soweit so gut, nun geht es um die FIs für die 63A CEE Dosen in der Hauptverteilung. Ich hätte für diese je einen FI 63A 0,1 S vorgesehen. Nun habe ich jemanden in der Runde, der behauptet, dass auch die 63A Dosen selbst mit einem FI 0.03 ausgestattet sein müssen, da man ja nicht sichergehen könne, dass nachfolgende Verteilungen einen eigenen FI haben. Ich sehe dies nicht so, und es würde meiner (bescheidenen) Ansicht nach auch keinen Sinn machen (keine Selektivität). Würde aber gerne sicherstellen wie es regelkonform ist, damit von Anfang an richtig geplant wird. | |||
| 19 - Neues von der Innung..... -- Neues von der Innung..... | |||
| Vollkommene Zustimmung!!
Das Handwerk wird doch sowieso immer mehr durch die Industrie ersetzt! Aber dass sogar die Innung zur Industrielobby gehöhrt ist schon der Hammer  !!
Am liebesten hätten doch die Großfirmen, dass man als Handwerker nur noch Komplettsysteme der Industrie verbauen darf. Bestes Bespiel Verteiler >63A darf man als Eli nicht mehr selber bauen! . Reparieen kann man sowieso nichts mehr und wenn nur noch mit horrend teuren Warungsverträgen, Schaltplänen oder Auslesesoftware! Und dann bekommt man ein Ersatzteil, dass das halbe Gerät beinhaltet und nur 20 Euro weniger kostet als ein neues! ... | |||
| 20 - Bestandsschutz -- Bestandsschutz | |||
| Vorgeschrieben ist in AT ein Mindestquerschnitt von 10mm². In DE ist eben 63A Belastbarkeit gefordert.
Natürlich gibt es VNBs, denen die TAB nicht wirklich wichtig ist. Wobei wir wiederbei dem Punkt SICHER aber UNZULÄSSIG wären. Bei 20A reicht ein 4mm² alle mal nur müsste es halt mindestens 6mm² bei Wechelstrom und 10mm² bei Drehstrom sein, auch wenn nur eine 2A Sicherung drin ist. Zu dem kann es sein, dass dann wegen mistiger Zählerplätze eine Generalsanierung ansteht. Alles in allem habe ich beim Zählerplatz die größeren Bedenken als beim Verteiler. Lass die LSS/FI tauschen und gut ist. ... | |||
| 21 - Elektroinstallation erneuern -- Elektroinstallation erneuern | |||
Zitat : ein 25 A FI könnte nach der Tabelle mit 25 A abgesichert werden in Österreich aber nur mit 17 A >>> 16 A Sicherung. Die FI in Östereich tragen kein VDE-Zeichen, warum wohl? Das FIs in AT normalerweise kein VDE-Zeichen tragen liegt aber an was anderem. Die VDE fordert FI, die pulsivstromsensitiv sind, die ÖVE aber nur wechselstromsensitive. Deswegen kein VDE Zeichen. Eaton hat 2 getrenne Serien für AT und DE, hier tragen alle Einbaugeräte entweder ein ÖVE oder ein VDE-Zeichen. Bei anderen Hersteller wie ABB, :hager, Siemens tragen die pulsivstromsensitiven FIs sehr wohl ein VDE- und ein ÖVE-Zeichen. Das bedeutet, dass man wenn man ganz genau ist, ein und den selben FI in einem Baustromverteiler in DE mit zB 63A Vorsicherung betreiben kann. Wird der Verteiler in AT eingesetzt muss die Sicherung auf 40A gesenkt werden. ... | |||
| 22 - 2. Zähler - Planung -- 2. Zähler - Planung | |||
| Hallo Leute,
brauche nochmals eure wertvollen Tips für den neuen Doppel-Zählerschrank. Brauche aus Abrechnungsgründen (Vermietung) einen 2. Zähler. Jetzt muß ich wieder "etwas umbauen", diesmal im Haus. Daher auch der "neue" Eli... da wir ja beim "alten" das Problem mit den xxx - Kabeln in die Scheune hatte. Jetzt frage ich vorher hier bevor verlegt wird. Vorschlag Elektriker: Neuer Zählerschrank im Keller - diesmal 2 Zähler - Verteilerfeld darf allerdings nicht (auch nicht für meinen eigenen (Hausbesitzer)) Strom verwendet werden - wollte hier nämlich meine UV Werkstatt gleich dort abzweigen... Jetzt soll mit 2 Hauptleitungen 4x10 jeweils SLS50 in den alten Zählerschrank (der dann geräumt wird und mit 2 x Hager Volta bestückt wird) gegangen werden. Eine 16mm² ist nicht notwendig obwohl ich wegen Kabelschacht fragte, den ich versenken werde (vorsichtig wegen dem Staub und Dreck im Haus) - Leitungsschlitze und Schächte lege ich selbst wurde vereinbart. (Alter Eli erklärte mir daß Hauptleitungen 16 sein müssen da 63A gefordert). Mein Vorschlag war: HAK mit 3x80 ==> Zählerschrank neu = 2 x 50 -> 1. UV Mieter mit... | |||
| 23 - Neue Sicherungskasten Installation - Schema -- Neue Sicherungskasten Installation - Schema | |||
| Hallo Zusammen,
ich möchte einen vorhandenen Etagenverteiler mit Sicherungsautomaten erneuern lassen. Die Installation ist jedoch komplizierter, da dieser Verteiler ca. 1x1m groß ist, jedoch kaum eine Sicherung noch verwendet wird. Das Etagen-Hauptanschlusskabel ist unten rechts und leider sehr kurz, die Anschlüsse für den Verbraucher sind oben links, dazwischen müssen ca. 0,5 bis 0,7 Meter überbrückt werden. Wie in meinem vorherigen Thread beschrieben ist die gesamte Etage ohne FI Schalter, es befinden sich nur Schmelzsicherungen im Keller nach dem Stromzähler, deshalb mein Entwurf für den Elektriker: 2-Verteilerkästen 1. Der Etagen Hauptanschluss (63A / 16mm² Kabel) geht in den ersten kleinen Verteiler, dort befindet sich ein FI Schalter (63A / 30mA). 2. Vom FI-Schalterkasten wird ein Kabel verlegt, ca. 0,7 Meter in den zweiten größeren Verteilerkasten, dort befinden sich die Sicherungsautomaten. 3. Ein 3-Pol. Sicherungsautomat (je B32) für den Durchlauferhitzer 4. Ein 3-Pol. Sicherungsautomat (je B16) für den Herd 5. Jeweils B16 1-Pol. Sicherungsautomatn für die sonstigen Verbraucher (Licht, Steckdosen, ...) Ich habe eine Skizze angefertig (anhang), dort sind die Materialien und die Belgungen skizziert. Ich... | |||
| 24 - Drehstrominstallation -- Drehstrominstallation | |||
| ...oder man legt gleich 4x150 Alu, kostet ja fast nichts und falls man mal in den Raum einen Schweißroboter stellt, hat man ausgesorgt .
Für den beschriebenen Anwendungsfall kann man ohne Probleme ein NYM-J 5x2,5 von Verteiler legen bei der 1. CEE16 eine Abzeigdose setzen und von dort mit 5x2,5 zur 2. CEE16. Dann alles mit einem C16 LSS absichern und gut ist. So machen wir das meist wenn mehrere kleinere Verbraucher zu versorgen sind, egal ob Schuko oder CEE. Unsere Faustregel im Gewerbe/Industriebau: Schukosteckdosen (max. 4-8 (oder 2x2-2x5) an einen Stromkreis) CEE16 (max. 4) CEE32 (max. 2) Für leistungsstarke Geräte natürlich je Steckdose einen Stromkreis! Hier setzen wir auch oft die erwähnte Kleinverteiler-Lösung mit FI&LSS an Ort&Stelle (Versorgung mit 5x25/5x35 Alu und 63A Sicherung) ein. [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 18 Sep 2012 18:08 ]... | |||
| 25 - Hauptschalter in umgebautem Heizungsverteiler. -- Hauptschalter in umgebautem Heizungsverteiler. | |||
| Wir bauen derzeit unsere Heizungsanlage um.
Standort Österreich Bestand ist ein Verteiler mit allen erforderlichen Geräten: Anspeisung auf NH Trenner 00 mit 40A Überspannungsschutz FI 63A 30mA Danach dann die entsprechenden Leitungsschutzschalter. Vom Verteiler werden 12 Heizkreise, Ausdehnungsanlage, . . . versorgt. Netzformm der Zuleitung TNCS Selektivität der Überstromschutzorgane ist gegeben. In der Verteilertür wird nur ein TD eingebaut. Die Mischer, Pumpen, . . . sind alle so eingebaut, dass keine mechanischen Gefahrenstellen vorliegen. Einzige Gefährdung könnte von austretendem Heißwasser ausgehen (das aber elktrisch sowiso nicht in den Griff bekommen werden kann) Der Verteiler ist Bestand und hatte bisher keinen Hauptschalter, es wurde eigentlich nur die komplette Steuerung auf SPS umgerüstet. Jetzt zur Frage: Ist es notwendig einen von aussen bedienbaren Hauptschalter für diesen Verteiler einzubauen? [ Diese Nachricht wurde geändert von: winnman am 17 Jul 2012 19:15 ]... | |||
| 26 - Tödlicher Stromunfall -- Tödlicher Stromunfall | |||
| Hallo
Naja die Überschrift ist zwar etwas makaber aber es passt ja. Insgesamt waren 4-5 Mäuse an den Kupferdiebstahl beteiligt. Die NH00 63A hats nicht rausgehauen. Einige Abgänge von 10-35A wurden angebissen. Bei den offen Leitungen hats anscheinend ziemlich rausgebrannt und geblitzt. Der Verteiler wird hoffentlich demnächst rausgerissen und erneuert. Habe die Leitungen alle mit Schrumpfschlauch geflickt und neu angeschlossen. Vorher waren 2 Zuleitungen drauf. (Gastro Tarif und normal) habe jetzt alles auf eine gehängt und mit 25A NH00 vorgesichert. Belastung ist ja fast keine drauf da die Küche momentan stillgelegt ist. Bei der anderen haben wir einen Zeitweisen Kurzschluss vermutet. mfg francy ... | |||
| 27 - Neuinstallation: LS-Schalter durch LS/FI ersetzen -- Neuinstallation: LS-Schalter durch LS/FI ersetzen | |||
| Hallo Sascha,
nimm die FI/LS, wenn genug Platz im Verteiler vorhanden ist, damit sparst Du dir auch den Ärger mit Vorsicherung 40A FI und für den Preis eines 63A FI bekommst Du auch drei FI/LS. Für die FI/LS gibt es auch passende Schienen, so das der Anschluss sauber und schnell erledigt ist. Mach mal ein Foto von deinem Holzzählerschrank, evtl. ist es einfacher den Zählerschrank zu belassen und nur die UV in den Keller zu versetzen. Gruß, Elmar ... | |||
| 28 - FI-Überlastschutz bei Solaranlagen mit Eigenverbrauch -- FI-Überlastschutz bei Solaranlagen mit Eigenverbrauch | |||
| Dann bau halt einen 63A-FI ein und gut ist. Klar sind die deutlich teurer als 40A-FIs, aber wenn Du den ganzen Zusatzaufwand für zusätzliche Sicherungen, Umbauarbeiten im Verteiler etc. dagegen rechnest, kommst Du trotzdem mit dem 63A-Modell günstiger weg. ... | |||
| 29 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| Hallo
Komme aus OÖ. Bezirk Ried im Innkreis. Hauptsächlich machen wir Verteiler im Energie AG Netz oder der Energie Ried. Unterschiede gibts da glaube ich nur bei Sonderanlagen. Die normalen Hausverteiler sind gleich aufgebaut. Ja bei uns auch mit 63A. Aber hald im Vorzählerbereich. Die NZHS wird meistens mit Tytan2 Lasttrennschalter in 25 oder 35A ausgeführt. Je nach Vertrag hald. Bei 35A Sicherungen verwenden wir aber auch einen 40A RCD. Macht aber so ziemlich jede Firma so. Normalerweise wäre da ein 63A Typ Vorschrift. Aber es gibt auch glaube ich eigene 40A RCDs die man auch mit 40A Vorsichern darf. In der Firma wo ich gelernt habe waren das die "Thermischen Fis" wenns mich nicht täuscht. mfg francy ... | |||
| 30 - Stromverteiler -- Stromverteiler | |||
| Zunächst brauchst du 63A-Stecker, 64er gibt es nicht. Dann brauchst du, da ein 63A-Stecker bekanntlich >32A ist, auf jeden Fall einen FI, oder besser zwei, dann können es bei voller Nutzbarkeit günstigere 40A-Modelle sein.
Die Schukos sollten auf 2 oder 3 Außenleiter verteilt werden, dazu einpolige LSS, für die CEE besser 3polige LSS. Neozed würde ich auch höchstens für 63A als Eingangssicherung verbauen, im Neozed-Trenner ("Linocur") versteht sich. Zuleitungsadapter auf größere Kupplungen sind kein Problem, anders herum müsste zusätzlich abgesichert werden. Ach ja, und das ganze vom Elektriker prüfen lassen inkl. Protokoll. Denke auch an eine geeignete Zugentlastung, wenn die Zuleitung flexibel sein soll. Statt einem Adapter für eine 16A-Zuleitung würde ich lieber einen kleinen zusätzlichen Verteiler bauen. Den kann man bei Bedarf auch mal (mit entsprechender Verlängerung?) hinter den großen hängen. Schau dich mal im PA-Bereich um, da wird sowas häufig verwendet. ... | |||
| 31 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| Daneben hing ein noch neuerer Hager Volta mit Moeller-Geräten. Beschriftung fehlte hier fast völlig.
Innen beeindruckende Ordnung... besonders gefällt mir an diesem Stilleben die fliegende Lusterklemme, die einen Übergang auf die feindrähtige Leitung einer Steckdosenleiste bewerkstelligte. Diese Leitung ging aus dem Verteiler durch ein Loch schräg unter der Tür der Mauernische, die Leiste hing dann lose vor dem HV in der Luft. Aderendhülsen? Zugentlastung? War ja auch nicht zu erwarten. Allerdings war der LSS sowieso eingangsseitig nicht angeschlossen... Die Verschienung ist auch kreativ - 63A-Schienen bei Zuleitung 6mm2 sind irgendwie leicht übertrieben, und eigentlich gäbe es für die Moeller ZVS doch so hübsche Abdeckprofile... Insbesondere beachte man die interessante Farbgebung der Zuleitungsadern! Da dürfte wohl ein schwarzer Lackstift im Spiel gewesen sein... außerdem wurde die Aderisolierung offensichtlich beim Biegen ziemlich beleidigt. Die N-Führung war auch recht kreativ - Zuleitung auf FI, vom FI zur N-Schiene, von dort zu den Drehstromkreisen und zu den 1+N-LSS in der unteren Reihe. Der eine 1+N oben direkt vom FI gebrückt. Ebenso originell die Aderfarben der Drehstromkreise rechts... Nicht auf den Fotos: ein Wechselstromkreis m... | |||
| 32 - Baustromversorgung -- Baustromversorgung | |||
Nabend 
hatte heute die Gelegenheit mit einem Azubi im 4 Jahr und einen Jung-Gesellen einen Baustromverteiler anzuschließen (Ich hab ja gerade erst angefangen 1. Jahr hab aber Vorerfahrung >> Hier Mitlesen, Hobby).
Nunja, ist halt so ein "Mennekes"-Teil mit 6 x Schuko und einem 4 Poligen 30mA Siemens Fi, Zuleitung 5 x 2,5mm² (Soweit ich das vom angucken deuten kann). Also erst die Leitung zum Verteiler legen, festmachen usw. ganz normal halt. Lustig wurde es dann beim anschließen, sollte auf einen Neozed Block, so gesagt getan. War aber ein Neozed Sockel für 63A max. und mein mit Azubi hat eine kleine 16A Patrone rein geschraubt, sehr wackelig
Sagte dann zu mir "Hm, normal ist das zuviel, da nahm ich immer 10A". Naja gut, wird schon passen dachte ich mir
Doch dann kam unser Junggeselle "Was 16A, SO WENIG, schraubt mal mehr rein, min. 25A", also haben wir Patronen gesucht, zum Glück waren keine da. Also wi... | |||
| 33 - Installation Haus zum Stromverteiler -- Installation Haus zum Stromverteiler | |||
| Hallo Leute!!!
Ich brauche mal eure Hilfe. Und zwar ich möchte in meiner Garage einen Strom Verteiler montieren. 1x32A und 1x16A CEE Steckdose 3x Schuko Steckdosen Automaten: 3x32A für CEE 3x16A für CEE 3x16A einzeln für Schuko Ich fange mal von der Garage an zu Hauptverteilung im Haus. Vom Verteiler mit einem NYY-J 5x10qmm (länge ca.20m)zur Hauptverteilung. Nun komm ich ein wenig ins Straucheln!! Wollte nun auf einen FI im Hauptverteiler( erste Frage), 4pol. FI 40A/30mA F204A-40/0,03 oder 4pol.63A/30mA F204A-63/0,03 fahren. Welcher wäre der Richtige? 
Weiter gehts! Vom FI aus zu 3 Neozed Schmelzsicherungen ( zweite Frage), Welche größe brauche ich da?
Im Hauptverteiler ist noch ein Sockel für die Neozed nicht belegt den würde ich dann nur für die Garage benutzen. So das wären so meine Fragen. Ich bin kein Elektriker alle arbeiten werde ich bis aufs Kabel legen machen lassen. Da mich Installationen sehr interessieren, wollte ich mal nach fragen ob ich auf dem richtigen Wege bin mit meinen Gedanken. Ic... | |||
| 34 - Beratung Kraftstromverteilung Teil 2 -- Beratung Kraftstromverteilung Teil 2 | |||
| Das heißt also, bei dem Verteiler, den ich in Erinnerung habe, hat vermutlich jemand die normale Mutter gegen eine Flügelmutter ausgetauscht!? Da fällt mir grad noch ein: Ist ein zusätzlicher Erder bei 5-Pol (3P/N/PE)-Einspeisung (63A) nicht ohnehin nur optional? Wenn ich ihn theoretisch also sowieso nicht brauche, ist dann nicht auch egal, wie ich ihn anschließe?
Und zu der Messgeräteproblematik mit den Wandlern hat wirklich keiner eine Idee? Dann hätte ich da noch eine: Ich schließe einfach beide Messgeräte in Reihe an einen Wandler an. Und jetzt bin ich gespannt auf eure Antworten, warum das nicht funktioniert. Viele Fragen, auf die Antworten bin ich gespannt wie ein Flitzebogen oder ein Stromnetz mit 110kV ... | |||
| 35 - CEE Combodose 32A mit Schuko -- CEE Combodose 32A mit Schuko | |||
| Die besten 5x20mm Sicherungen des Markenherstellers ESKA haben ein Ausschaltvermögen bei 250V von 63A oder 35A
http://www.eska-fuses.de/index.php?mid=101&lit=8&pa=2 Solche Sicherungen in einer 32A Installation, die leicht über 500A Kurzschlusstrom haben kann, endet in einer abgerauchten Steckdose inkl. Sicherungshalter. Sowas hat IMHO nichts in einem 32A Verteiler zu suchen. Wie lange soll das auf einer Baustelle gutgehen, wenn der Bauschlosser dort sein 230V Schweißgerät einsteckt. Normale LS gibt es für ganz kleine einstellige Eurobeträge. Kann doch nicht so schwer sein, die vernünftig zu integrieren. MFG Christian [ Diese Nachricht wurde geändert von: Chris11 am 1 Feb 2011 9:45 ]... | |||
| 36 - Umbau meiner alten Elektroinstallation !!! -- Umbau meiner alten Elektroinstallation !!! | |||
| Also wenn du als Anlagenerder für TT nur einen Bewehrungsstahl nimmst, kriegst du im Falle eines Unfalls vermutlich keine Bewährung
Bei TT muß der Erdungswiderstand des Anlagenerders klein genug sein, um im Fehlerfall ein sicheres Auslösen der verbauten FI-Schalter sicherzustellen (mal sehr grob formuliert). Daher kann man da bei der Nachrüstung eher in der Gegend von 4,5m Kreuzerder (oder der Summe mehrerer kürzerer) denken, Genaueres wissen die lokalen Profis aber besser (in Wien ist zum Belistift pauschal ein Cu-Staberder 30mm x4,5m vorgeschrieben). Der ankommende PEN (der für die alten Anlagenteile auch einer bleibt) ist dann nur N für den neuen Verteiler. Die PE-Schiene wird nur mit der Potentialausgleichsschiene und dem Anlagenerder verbunden. FI-Schalter sind im Normalfall ein Muß. da der zur sicheren Abschaltung mit Überstromschutzorganen notwendige niedrige Erdungswiderstand kaum jemals sicher erreicht werden kann (hach, waren das noch Zeiten als das Wasserrohrnetz als sicherer, extrem niederohmiger Erder galt :D). Zur praktischen Ausführung: im Normalfall müßtest du dann ein NYM/NYY-O 4x vom ... | |||
| 37 - FI schmort -- FI schmort | |||
Offtopic :Gibt es eigentlich eine internationale oder EU-Weite Richtlinie, die besagt, dass auf den normalen FIs 40A zu stehen hat? 
Während 40A in Ösiland 25A bedeutet heißt das hier (leider) oft 63A NH im HAK und so viele B/H16 dahinter, wie in den Verteiler passen. Obwohl mir ein potentiell überlasteter FI noch lieber ist als gar kein FI. TN-C-Gebiet eben. ... | |||
| 38 - Zählerschrank -- Zählerschrank | |||
| Der Zählerkasten paßt sicher nicht, Möller Österreich fertigt sogar für jedes Bundesland eigene Kästen.
Zur Netzform: wenn die Anlage älter als 1998 ist dann handelt es sich zu 100% um TT, bei neueren Anlagen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit, je nachdem wann die Wienstrom in der betroffenen Gegend Nullung freigegeben hat. PEN-Aufteilung: sie ist an der frühestmöglichen Stelle vorzunehmen, idealerweise im HAK, im EFH müßte Zählerkasten aber theoretisch möglich sein (im Vorzählerbereich). Der Querschnitt der aktuellen Zuleitung dürfte bei 63A eh 16mm2 betragen, diese Forderung ist also erfüllt. Prinzipiell reicht ein Zählerverteiler mit einem Zählerfeld, da ist allerdings das Verteilerfeld dann nciht unbedingt riesig, einen Kasten in Normbreite 2 könnte man schon nehmen. Oder Zählerkasten mit extra Verteiler (bei einem Zählerplatz gibt es normalerweise maximal 3x18 Teilungseinheiten wenn mich meine Erinnerung nicht trügt). Falls sich das nicht in den letzten Jahren geändert hat, dürfte man in trockenen Räumen (dauerhaft beheizt) auch eine Zählerplatte an die Wand dübeln (so die nichtbrennbar ist) und einen AP-Verteiler darüber setzen. Auch die guten alten Hofer-Blechkästen scheinen immer noch zulässig zu sein, würde aber vermuten, daß Kunstoff bi... | |||
| 39 - Verteilung: Absicherung Leitungsverjüngung, Reihenklemmenanordnung bei mehreren Zählern -- Verteilung: Absicherung Leitungsverjüngung, Reihenklemmenanordnung bei mehreren Zählern | |||
| Hallo!
Angenommen, es wird eine solche Anordnung in einem sehr alten Zweifamilienhaus vorgefunden: /----------------------\ | Hausanschlusskasten | | 3 * 60 A | \____|_________________/ | | /----|--------------------------\ | +-*-Sammelschienen----+ | | | | | | | NH-Sicherung | NH-Sicherung | | 1*50A, 2*63A | 3 * 50 A | | | | | | | | Zählerfeld m. | | | | 2 Zählern | | | | | | | | Zähler OG | Zähler EG | | | | | | | * | * | \__|\___________|________|______/ | \ | | \ | | \ 10 mm2 | \ | | \ | 6 mm2 10 mm2 | | \ | | \ | | /--\-----------|--------\ | | * | * | | | Feld 1 f. | Feld 2 f. | | | Keller- | Keller- | | | räume zu | räume zu | | | OG-Whg. | EG-Whg. | | | ... | |||
| 40 - E-Check - Querschnitt in Verteilung bemängelt -- E-Check - Querschnitt in Verteilung bemängelt | |||
| Auf der kurzen Strecke ist der Querschnitt ziemlich wurscht, Überlastschutz ist durch die Automaten gegeben und Kurzschlussmäßig ist das notfalls auch bei 63A noch in Ordnung.
Da würde ich eher die Schutzleiterkelmme links bemängeln müssen. Das Erden der Hutschienen in einem Klasse-2-Verteiler ist nicht zulässig. ... | |||
| 41 - Schleifenimpedanz der Steigleitung in TN-System -- Schleifenimpedanz der Steigleitung in TN-System | |||
| Hallo
Vor ein paar Tagen ist mir ein seldsames Problem aufgefallen, was aber oft auftritt. Ich habe eine Altanlage (1993) erweitert und dazu die 100mA FI durch welche mit 30mA ersetzt (neue Steckdosen). Damals wurde bei uns eigenteich immer ein TT-System erreichtet, für dies wäre ja nun (AT) ein selektiver FI notwendig. Nun ist mir aufgeffallen, dass der HAK schon mit dem Erder (direkt) verbunden ist. Auch der HV ist direkt mit dem Erder verbunden. Also habe ich die Schleifenimpedanz im HV gemssen und festgestellt, dass es gleiche Erder (Fundament) ist ZSchl=0,6Ohm. Des Weiteren habe ich festgestellt, dass der damals übliche Blech-Verteiler nicht mit dem PE verbunden war. Nun zu meinem Problem: Im HAK sind 63A NH-Sicherungen. Wenn es jetzt zu einem Kurz- oder Erdschluss (wenn ich den Zählerschrank mit PE verbinde) auftritt schaltet ja die NH-Sicherung nicht in Schnellzeit ab: [/]fedon[/]mixonNH 63A gl -> I_K = 5*I_N I_K = 5*63A = 315A Z_Schl. = 0,6 Ohm Unter berücksichtigung des 2/3-Wertes und der Messtoleranz ergibt sich: [/]fedoffZ_Schl-zul. = 230V/(315A*1,3) * 2/3 = 0.374 Ohm [[/][/]omega] Werte um 0,6 Ohm sind aber nicht so außergewöhnlich i... | |||
| 42 - LautsprecherS Charakteristik HG -- LautsprecherS Charakteristik HG | |||
| Ich hab 2 solche Kästen, einen 1-reihigen und einen 3-reihigen, liegen aber beide im Ersatzteillager. Warum dieser AP-Verteiler nicht gleich mit getauscht wurde ist völlig unklar - bei einem UP-Zählerverteiler wäre es ja vielleicht noch einzusehen, aber so?
Ja, natürlich sind das die berüchtigten Hausbrandsätze! Der Hersteller ist schwer zu identifizieren, aber oben, oberhalb vom schwarzen Knopf, sieht man sogar auf den Fotos das Schrack-S! Ich nehme an, daß das daneben N-Durchführungen sind, kannte ich aber bislang nicht. Der einzige solche Verteiler den ich je zerlegt habe war für 127/220V Dreiecksversorgung konzipiert und hat pro Stromkreis zwei LSS gehabt, jeweils einen in der oberen und einen in der unteren Reihe, Die waren auch noch nicht auf der Hutschiene sondern auf den üblichen C-Profilen verschraubt. Ich fürchte in dem WOhnblock vegetieren noch einige Verteiler dieser Art herum... 4 Doppelhäuser mit je Stiege glaube ich 12 Wohnungen, gebaut 1960/61. Luxus-Eigentumswohnungen mit Dienerkammerl! Sogar ein Glockensystem mit Tableau wo das Dienstmädchen sieht wo geläutet wurde gab es ursprünglich! Die 9 Stromkreise für 120m2 sind für damalige Verhältnisse auch nicht gerade von schlechten Eltern. Den Verteiler in der LFS (Landwirtschftliche Fachschule)... | |||
| 43 - ein oder zwei FI -chutzschalter -- ein oder zwei FI -chutzschalter | |||
| Das ist imho in einer Wohnung Geschmacksfrage.
Ich habe bis dato in meiner Wohnung noch NIE eine Fehlauslösung gehat. Eigentlich hatd er FI überhaupt erst einmal ausgelöst, und da habe ich mich mit meinem neuen Duspol mit Lastzuschaltung gespielt. Wenn 2, dann hänge auch den Flur ans Bad. Damit hast Du noch Licht im Flur und damit zum Verteiler, wenn der RCD die Zimmer finster schaltet. Zur Dimmensionierung: Für die Frage, ob das ein 63A oder ein 40A RCD sein muss, müssten wir etwas mehr wissen. Wie stark ist Deine Wohnung in Punkto Anspeisung abgesichert, wieviele Leitungssschutzschalter sind nach dem RCD ....? [ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 24 Aug 2010 7:39 ]... | |||
| 44 - Beratung Kraftstromverteilung -- Beratung Kraftstromverteilung | |||
| Hallo liebe Electronicforum-Mitglieder!
Ich habe kürzlich ca. 70m 5x4mm² H07RN-F Kabel geschenkt gekriegt. Da ich musiktechnisch aktiv bin, will ich dieses Geschenk zum Anlass nehmen, um mir eine Art Baustromverteilung zu bauen. Dabei bräuchte ich jetzt die Hilfe von euch Profis, auch wenn da wohl so mancher was einzuwenden hat. Ich knall die Fragen/Ideen/Aspekte einfach mal so raus: 1. Ich will natürlich das Maximum aus diesem Kabel rausholen, also daher die Frage für welche Standardstromstärke (16A, 32A, 63A???) ich die Verbindung auslegen kann. Habe mich jetzt schon durch Tabellen gelesen, Elektriker und Kabelhersteller gefragt und jeder sagt was anderes. Ich weiß, dass es hierbei auch auf den Eigenwiderstand ankommt, damit gewährleistet ist, dass im Kurzschlussfall ein Strom fließen kann, der die Sicherungen auch wirklich auslösen lässt. Allerdings weiß ich hierbei nun wirklich nicht, je nach Sicherungstyp, welchem Prozentsatz des Nennwertes der Sicherung dieser entsprechen muss. 2. FI/RCD oder was? Macht ein 0,03A FI Sinn bei Veranstaltungen die im Freien stattfinden? Weiß von euch vielleicht jemand wie es dort mit Kriechströmen aussieht? 3. Welche Art der Absicherung wäre eurer Meinung nach sinnvoll? Neozed als Hauptsicherungen am Eingang? Alles weitere ... | |||
| 45 - Zählerschrankverdrahtung für 1-Familienhaus bei TT bzw. TN Haus -- Zählerschrankverdrahtung für 1-Familienhaus bei TT bzw. TN Haus | |||
Zitat : Sowie ich das weiß geht man mit einem 4x16mm² vom HAK zum SLS Schalter, richtig? Aber dann verließen sie mich. Wie teilt sich dann das Innenleben einer Hauptverteilung auf. Oder eben halt auch nicht! Ich kann dir schon kurz erklären, wie das hier eines unserer VNBs will, dies gilt aber nicht für den Nachbarlandkreis mit anderen VNB und schon garnicht für ganz Deutschland oder gar Europa. EFH bei uns wie folgt (TN-C-S): HAK meist 63A -> 4G16 -> Zählerschrank im unteren Anschlussraum SLS 50A (entweder Hauptabzweigklemme oder Cu-Schienensystem) -> dort wird der PEN dann auch in PE und N aufgeteilt -> 3x H07V-K 10mm² in Schwarz zum Zähler dann 3x H07V-K 10mm² in Braun zum obern Anschlussraum (Hauptabzweigklemme) -> H07V-K 10mm² ins Vertilerfeld inkl. allen FI, LSS & Co. Der PEN muss natürlich noch mit der PAS verbunden werden. Natürlich richtiger Verteiler für den VNB auswählen! [ Diese Nachricht wurde ... | |||
| 46 - Einspeisung 6mm² bei 63A -- Einspeisung 6mm² bei 63A | |||
| Hallo,
in einem Zählerschrank, eingespeist mit 16 mm² aus dem HAK (63A, TT-System), liegen vom Zähler zu den Geräten nur 6mm². Da sonst keine Vorsicherungen existieren, ist ja norminell mit 63A zu rechnen Es handelt sich aber nur um eine 50m²-Wohnung (mit DLE), von daher sind diese 63A ja nicht wirklich zu erwarten. Die Frage ist, ob 6mm² ausreichend sind. Es gibt ja diese ominöse Regel, dass man im Verteiler eine Querschnittsstufe runtergehen kann - aber 6mm² sind doch wohl zu wenig, oder? Grüße HW ... | |||
| 47 - FI-Pflicht in Rechenzentren? -- FI-Pflicht in Rechenzentren? | |||
| Sehe ich anders.
Fertigst du einen Steckdosenverteiler an, welcher Steckdosen kleinergleich 20A besitzt, aber einen Stecker grösser 20A, so muss dieser einen 30mA Fi beinhalten. Sonst mache ich einfach einen 63A CEE-Steckverbindung zwischen Zählerplatz und Verteiler, und brauch dann auch keinen FI... ... | |||
| 48 - Kurzschlussschutz -- Kurzschlussschutz | |||
| Hallo,
ich wuerde gerne mal die Meinung zu folgender Situation hören: - mobiler Verteiler mit 3x Neozed-Sicherung 32A und RCD selektiv - Abgang 32A CEE Dose - Einspeisung mit 5x6qmm H07RN-F Leitung (ca. 5m) mit offenen Ende Ist es "sicher" diesen Verteiler z.B. an einer Verteilung anzuschliessen, welche mit 63A oder höher vorgesichert ist. Überlastschutz ist ja durch die nachfolgende 32A Neozed-Sicherung gegeben. Aber wie sieht es mit dem Kurzschlussschutz der eigentlich zu duennen Zuleitung aus? Die Situation ist ja ähnlich wie die von Geraeten mit 0,75qmm Leitung an 16A Steckdosen. Viele Gruesse Martin ... | |||
| 49 - Wonungsverteilung in einen vernünftigen Zustand versetzten. -- Wonungsverteilung in einen vernünftigen Zustand versetzten. | |||
| Hallo zusammen.
Da wir unseren alten Vermieter in die Pfeife rauchen können, ziehen wir mal wieder um, also gibt es einen neuen Verteiler. Da gestern plötzlich unser neuer Vermieter vor uns stand, da er uns mitteilen wollte, dass er einen Bekannten der wohl E-Meister im Ruhestand ist, bestellt hat, da bei der Vormieterin angeblich immer irgendeine Sicherung ausgelöst hat, hab ich die Anlage mal genauer begutachtet. Da schnell klar war, dass da mehr zu tun ist, habe ich das Einverständnis bekommen, anstelle seines Bekannten die Sache zu richten. Da eben dieser auch den DÜWI LSS eingebaut hat, ist das wohl auch besser so. Anschließend wird die Anlage durch einen Fachbetrieb geprüft. Falls jemand von euch aus der Nähe von Dortmund ist und das gerne übernehmen würde, soll er sich bei mir melden. Zunächst mal der Aufbau: 50A oder 63A Zählervorsicherung (ich nehme mal 50A an, da der untere Zähler unserer ist) --> Hauptschalter --> NEOZED Laststrenner mit 3x 35A in der UV --> 40A FI für alle Stromkreise --> 13 Stromkreise 1: Terrassenlicht + geschaltete Steckdose 2: Bad + 1 Flursteckdose 3: Wohnzimmer, Schlafzimmer + 1 Flursteckdose 4: Kinderzimmer 5: Küche 6: Flurlicht 7: Herd | |||
| 50 - TT auf TNC/TNS umrüsten bei Wienstrom -- TT auf TNC/TNS umrüsten bei Wienstrom | |||
| Nach deiner Beschreibung würde ich sagen: Finger weg. Wenn du da irgendetwas angreifst, ist ein neuer Zählerkasten und HAK fällig, alles in SK II, die Metallkästen sind nicht mehr zulässig. Manche Kleingartenvereine haben mit viel Mühe EIgenregelungen mit der Wienstrom gestrickt, aber sogar dort ist bei Änderung nur eines Zählers der Einbau komplett neuer Innereien in den Blechkasten fällig.
Ich würde nur den Verteiler erneuern, also neue LSS (und zwar 1+N, es sei denn du willst auch gleich den ganzen Kasten erneuern, woher nimmst du sonst eine N-Schiene?) und einen 0,1A-S sowie einen 0,03A-G verbauen, eventuell an Überspannungsschutz denken (die Beschreibung läßt mich 1210 oder 1220, locker verbautes Gebiet mit Freileitung vermuten, eventuell auch "von der Wienstrom mitversorgte Vororte" bis inklusive Klosterneuburg usw., oder liege ich da falsch?). Aber 63A bei der Wienstrom... seit wann gibts denn das (nämlich im EFH, bei einer Gewerbeanlage kein Wunder)?!? ... | |||
| 51 - Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? -- Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? | |||
| Hallo Leute,
brauche euren Rat und eure Meinung, wie ich am besten 2 FI's einbauen soll in meine Unterverteilung. In der Wohnung sind mittlerweile alles neue 3-adrige Leitungen(Phase,Neutral,Schutzleiter) verlegt worden. Ein Beispiel, jedes Zimmer oder Verbraucher hat seinen eigenen Leitungsschutzschalter bekommen, von dort führt dann eine 3-adrige Leitung zur entsprechenden Verteilerdose und von dort führen wiederum eine Leitung für die Steckdosen und noch eine Leitung nur für das Licht. Im Verteilerkasten kommen 8 10mm² Adern vom Zähler im Keller an, 4 davon sind inaktiv und liegen lose im Verteilerkasten, die anderen 4 aktiven Adern(TN-C-System) sind L1,L2,L3,PEN und sind in den Farben schwarz,braun,blau und gelb/grün. Vorhaben: Einbau zweier FI-Schutzschalter (FI-Nr.1 ist für die ganze Wohnung ausser dem Flur(Steckdosen, Licht und alle Verbraucher) und ist ein 4-poliger 63A 0,03mA) (FI-Nr.2 ist für den Flur(Steckdosen und Licht) und ist ein 2-poliger 25A 0,03mA). Der Sinn dabei ist...wenn mal der Haupt-FI auslöst, hab ich immer noch im zentral gelegenen Flur Strom und Licht, umgekehrt genauso. 2. Einbau der FI's - Die oberste Hutschiene wird abgeschraubt, darunter werden dann die 3 10mm² Phasen-Adern genau an der untersten H... | |||
| 52 - Altbaumodernisierung -- Altbaumodernisierung | |||
| Die Richtung stimmt in etwa, aber es sind noch diverse Änderungen an Details nötig oder zumindest angeraten:
1) Die Hausanschlußsicherung von 100A auf 63A senken. Das verbilligt möglicherweise auch den nachfolgenden Zählerschrank (das übliche Material ist meist nur auf max. 3x63A ausgelegt). Der 63A-SLS ist selektiv zu vorgeschalteten 63A-NHs. 2) In der HV keinen zweipoligen, sondern einen vierpoligen FI einsetzen. Sonst unzureichende Lastverteilung! 4x40A ist sogar billiger als 2x63A. 3) Dann drei Neozed-Trenner mit je 3x35A als Hauptschalter für die Etagen und Überlastschutz-Vorsicherung für die 40A-FI. SLS würden dort gar keinen Platz haben (die sind deutlich größer) und wären auch bei gestaffeltem Nennstrom NICHT selektiv zum vorgeschalteten Haupt-SLS. Man sollte also auch den Bereich Keller mit Vorsicherung versehen, obwohl im Moment der Überlastschutz durch die Nennstromsummen der wenigen LS gegeben wäre. Aber wenn da z.B. mal ne Drehstromsteckdose nachgerüstet wird (was ich im Übrigen gleich jetzt mitmachen würde!), reicht es nicht mehr. Alternativ (so wäre es z.B. in den meisten Teilen Bayerns eh vorgeschrieben): Den Haupt-SLS in 35A (oder 40A) ausführen, danach reine Hauptschalter für die drei UVen. Dort die 40A-FI mit bel... | |||
| 53 - Mit 2 FI-Schutzschalter ganze Wohnung absichern, so ok? -- Mit 2 FI-Schutzschalter ganze Wohnung absichern, so ok? | |||
| Hallo alle,
ich bin gerade dabei die Elektroinstallation zu sanieren und wollte mal die Meinungen von euch dazu hören. Folgendes: - Ist es in Ordnung wenn jedes Zimmer in der Wohnung einen eigenen Sicherungsautomaten sprich eigenen Stromkreis bekommt, also Licht und Strom in einem Zimmer bilden einen eigenen zusammengehörenden Stromkreis z.b. auch der Balkon und die elektrischen Rolladen bekommen einen eigenen Sicherungsautomaten. - Ist es in Ordnung wenn ein 4-poliger 63A 0,03mA FI-Schutzschalter die ganze Wohnung absichert, ausser dem Flur. Der Flur wird am ersten FI-Schutzschalter vorbeigeführt und bekommt dann einen eigenen 2-poligen 40A 0,03mA FI-Schutzschalter. Somit wenn einer der FI's einmal auslösen sollte, habe ich trotzdem noch Licht, weil der Flur zentral angeordnet ist in der Wohnung und in jedes Zimmer genug Licht vom Flur ankommen würde. Ich hätte ja gerne 2 4-polige FI's genommen, bloss in meinem Verteiler ist kein Platz dazu. Wenn ich Platz gehabt hätte für 2 FI's dann hätte ich die Wohnung in 2 Bereiche aufgeteilt, so das es im Nachbarzimmer immer Licht gibt. Ich hätte auch gerne 2 separate Stromkreise pro Zimmer gelegt, also einen fürs Licht und einen für die Steckdosen und dann halt dazu 2 Automaten pro Zimmer, den einen... | |||
| 54 - Alter Hager AP-Verteiler - Ersatzteile? -- Alter Hager AP-Verteiler - Ersatzteile? | |||
| Vielen Dank für die Hinweise. Damit bin ich fündig geworden, die Abdeckkappe (2-reihig) heißt bei Hager S92S.
So ähnlich wie in Deinem Vorschlag ist der Umbau geplant. Neben die Zählertafel soll ein 3-reihiger AP-Verteiler (Hager VA36CN) gesetzt werden, dort werden die Licht- und Steckdosenstromkreise auf 2 FIs verteilt. Die Leitungen sollen über Stoßverbinder (für Massivleiter) verlängert werden, die Stoßstellen mit Schrumpfschlauch isoliert. In die untere Reihe des NZ-Verteilers soll ein 63A-FI und ein Neozed-Lasttrennschalter. In der oberen Reihe bleiben die LSS für DLE und Herdanschluß (B32 und B16), das Ganze an den 63er FI. An den Lasttrennschalter soll die neue UV. Hintergrund ist zum einen, dass ich bei den 6mm² zum DLE zusätzliche Klemmstellen vermeiden möchte, zum anderen die Verlustleistung bei den größten Verbrauchern (DLE und Herd) minimieren möchte. Netz ist TN-C-S, HAK mit 50A gesichert - siehe Thread HAK-Bildersammlung. Der alte Condor ist für Dich reserviert! Der FI funktioniert, Auslösestrom 350mA, Abschaltzeit 20ms. ... | |||
| 55 - Zählerkasten bzw. Sicherungskasten Aufbau Frage? -- Zählerkasten bzw. Sicherungskasten Aufbau Frage? | |||
| Aha. Erst gings nur ums verstehen, jetzt ums selbermachen.
Naja... Als erstes ist der 80A-SLS in Frage zu stellen. Ohne gute Begründung wirst Du diese Anschlußleistung sowieso nicht bekommen. Und sie ist hier offenbar auch vollkommen überflüssig. Mit 3x63A ist man mehr als gut bedient und hat den Vorteil, handelsübliche Materialen verwenden zu können (die sind nämlich i.d.R. nur bis 63A zugelassen - also Verteiler, Zähler etc.). Als nächstes besorge Dir die aktuellen örtlichen TAB. Jeder UV 2 FI zu spendieren (es genügen in Deinem Fall ja die preiswerten 40A-Versionen), ist nicht nur normgerecht, sondern sinnvoll. Auch und gerade in der Scheune. Falls denkbar ist, daß Teile des Hauses (z.B. das DG) später mal ne eigene Wohneinheit bilden könnten, sind die Steigleitungen für mind. 3x63A Belastbarkeit zu bemessen. Dann also in 10mm² oder 16mm² ausführen. Bei der Scheune könnte dies schon aufgrund der Leitungslänge ebenfalls erforderlich sein. Mind. einen, besser zwei Reserve-Zählerplätze vorsehen. Und einen für TSG. Am besten suchst Du Dir einen örtlichen Fachbetrieb, der Dir dann die HV auflegt und die Abnahme samt Zählermeldung erledigt. Mit dem sprichst Du Umfang und technische Details der Eigenle... | |||
| 56 - Fragen zu Hager Produkten -- Fragen zu Hager Produkten | |||
Zitat : sam2 hat am 1 Jan 2010 13:10 geschrieben : Also eben die gängige Version: NH im Hausanschluß, SLS vor (oder ggf. direkt hinter dem Zähler), dann FI, dann Endstromkreis-LS. Genau so habe ich das auch geplant. 63A NH -> 63A SLS -> 63A FIs -> B13 LS. Nur wovon ich rede ist dass hinter dem SLS noch eine weitere Unterverteilung angeschlossen werden soll. Wie ich diese absichere ist die Frage. Neozed im Lasttrenner würde ich zur Not noch nehmen. Auch weil die nicht viel Platz einnehmen und der ist im Verteiler wie so oft knapp 
Ist denn mit einem 40A Neozed die Selektivität zum 63A SLS sichergestellt? Mode ... | |||
| 57 - Herdanschluss -- Herdanschluss | |||
Mein Glaskugel sagt, daß das schlecht Erkennbare mit Z wohl "Bad" heißen sollte... 
Zur Klingel: Wenn an diesem Klingeltrafo nur Deine Glocke hängt (keine andere und auch kein Türöffner etc.), dann kannst Du versuchen, durch niedrigere Speisespannung den Ton zu dämpfen. Läuft im Moment auf 8V, der Trafo kann aber auch 6V und 4V. Vorsicht: Lebensgefahr durch Netzspannung im Verteiler!!! Andere Möglichkeit: Mechanische Bedämpfung (bei Schalenklingel z.B. Taschentuch unter Klöppel stecken) oder Ersatz durch anderen (dezenteren, ggf. einstellbaren Schallgeber, z.B. elektronischen Gong). Zum Herd: Das Gas in der Wohnung ein stark emotional besetztes Thema ist, weiß ich. Allerdings zumeist bei Frauen... 
Trotzdem: Ist akzeptiert. Also E-Herd. Dann gibt es wie gesagt die zwei Möglichkeiten: -volles Programm, Drehstrom, mit Umbau des Zählers etc. -Sparversion (siehe meinen vor-vorigen Beitrag) Bei kleiner Studentenbude sollte die locker reichen. Muß aber Fachmann ran, da UV freigeschaltet werden muß und der Herd intern umgeklemmt. Außerdem sollte man überlegen, bei der Gelegenhei... | |||
| 58 - FI im Garten -- FI im Garten | |||
| Ups
Stimmt. Schützen ist richtig. Als Schloss kommt ein normaler Zylinder mit einen 36000er Schlüssel. Der Verteiler besteht aus 2 Kompaktschaltschränken. Der obere wo die Automaten und die FIs verbaut sind, ist mit den Standard Schlüssel (Bieröffner) die bei den Rittal Verteiler dabei sind verschlossen. Der untere Verteiler wo die Steuerung und auch die Schukos verbaut sind, bekommt ein Schloss. Es geht darum das die Steuerung auf einen Eigenen FI hängt. Und da ich noch einen gebrauchten 63A 100mA G-FI hier liegen habe der auch funktioniert dachte ich mir der passt schon. Mit dem FI wird nur ein Netzteil (Siemens Logo Power 24VDC 4,5A Schutzisoliert) versorgt und eben die Schukos. Es ist auch kein Problem die Schukos auf einen 30mA FI zu klemmen. Davon habe ich ja 4 Stück im Verteiler verbaut. Aber ich will wenn es legal ist die Schukos auf den 100mA Typen hängen zwecks der Ordnung im Verteiler. Zitat : Also überlasse den Einbau... | |||
| 59 - Brasilianische Elektrik -- Brasilianische Elektrik | |||
Zitat : shark1 hat am 12 Dez 2009 20:46 geschrieben : Solange man keine richig großen Verbraucher hat, ist das doch auch kein Problem. Kauft man halt in der Bucht 10x 40A oder 63A FIs und teilt die Lasten entsprechend auf, so dass keine Überlstung entseht. Das geht, vorausgesetzt man europäisiert gleich den ganzen Verteiler. ... | |||
| 60 - Warum wechselstromzähler ? -- Warum wechselstromzähler ? | |||
| In Köln wurde bis mitte/ende der 60er bei Wohnungen (insbesondere des sozialen Wohnungsbau) mit Wechselstromzählern gearbeitet.
Diese Wohnungen hatten in der Regel einen Wohnungsstromkreis und einen Herdstromkreis. Beides H15 bzw. 16A Automaten gesichert, Diazed findet man in Nachkriegsinstallationen fast nicht mehr. Oft wurde auch der Herdanschluss erst bei Bedarf in Betrieb genommen, und erstmal nur ein Leerrohr verlegt. Gekocht und geheizt wurde mit Klütten. Übliche Aufbau der Hauptstromversorgung in MfH bis ca. 8WE: Eine Steigeleitung 4x10 oder 16, vorgesichert mit NH0 50 oder 63A. Auf den Etagen Blech UP-Zählerschränke im Treppenhaus, NZ-Tafeln in den Wohnungen nur in unmittelbaren Nachkriegsbauten. Erst(anfang 50er Jahre) wurde für die Steigeleitung ein 200er Abzweigkasten gesetzt, und diese ungeschnitten als NYA in Bergmannrohr über eine Blocklemme geführt. Später wurden die Blocklemmen im unteren Anschlussraum der Zählerschränke montiert, dann wurde auch schon NYM verwendet. Zählerverdrahtung in NYA 6mm², TN-C, Wohnungsinstallation dito. Es gab aber auch Siedlungen welche damals schon mit Durchlauferhitzern und folgerichtig Drehstromzählern ausgestattet waren. Ab den 70ern dann Aufbau ähnlich oben beschrieben... | |||
| 61 - Subverteiler so zulässig? -- Subverteiler so zulässig? | |||
| Hallo
Danke für die Tips. Also dadurch das eh mein Verteiler wird, werde ich es so lassen. Die Netzspannungsseite wird dann eh mit Schwarz und Blau 1,5mm² bzw 2,5mm² für Licht und Schuko ausgeführt. Spricht was dagegen einen 63A/100mA G Thermogeschüzten FI für die Beleuchtungsstromkreise zu verwenden? 100mA FIs sind ja zugelassen so weit ich weis. Schuko natürlich mit 30mA. Jo das sind Schneidklemmen. Aber nicht solche wo man mit nen Schraubendreher reinsticht damit die Klemme frei wird, sondern man legt mit nen Schraubendreher mit ner 3mm Klinge (Phasenprüfer)einen Hebel um. Die halten bombenfest. Beim reinstecken muss man aufpassen, damit man die Isolierung nicht erwischt. Aber ich denke das liegt daran das ich 1mm² Leiter verwendet habe und da auch die Isolierung in die Klemme reingeht. Bei 1,5er steht wahrscheinlich die Isolierung dann eh an. Hier mal der Link beim Conrad. http://shop.conrad.at/ce/de/product/744337/ Sind auch relativ günstig sehr schnell zu verarbeiten und halten auch auf der Hutschiene sehr gut. FI/LS, FIs und Automaten kommen entweder von Siemens oder Moeller r... | |||
| 62 - Erweiterung einer Scheune in bestehende Hausinstallation -- Erweiterung einer Scheune in bestehende Hausinstallation | |||
| Hallo zusammen.
Kurz vorweg zu mir. Ich bin zwar E-Technik Meister (Handwerk), habe jedoch seit meiner Lehre (15 Jahre her) nicht mehr im Handwerk gearbeitet. Daher bin ich nicht mehr firm mit der aktuellsten Hausinstallationstechnik und möchte das Projekt von erfahrenen Usern hier "absegnen" lassen. Zum Projekt. Ich möchte unsere Scheune (keine Elektroinstallation vorhanden) ans vorhandene Hausnetz anschließen. Zu diesem Zweck wurde bereits eine 10mm² Zuleitung von der Hausverteilung per Erdkabel verlegt. Der Plan sieht nun folgendermaßen aus. Mit der Zuleitung greife ich in der Hausverteilung (Abgesichert mit NH 63A) den Strom nach dem Hauptschalter ab. In der Scheune ist ein zweireihiger Aufputz (IP55) Verteiler geplant. Dort gehe ich mit der Zuleitung auf 3x LS C16A und von dort zu einer CEE 16A Steckdose. Weiterhin geht es mit der Zuleitung auf einen RCD 40A 30mA und von dort auf 5 weitere Stromkreise (LS B16A). Da die Zuleitung also aufgeteilt wird, welche Klemmen nimmt man hierfür? 3 Steckdosenkreise in der Scheune 1 Lampenstromkreis in der Scheune 1 Lampen... | |||
| 63 - 16A CEE und 32A CEE parallel schalten -- 16A CEE und 32A CEE parallel schalten | |||
| Hab da auf die schnelle was gezeichnet . Bei der Beschriftung unter dem Wahlschalter habe ich mich vertan aber es weiss ja jeder was gemeint ist . Die CEE sind Anbaugerätestecker zur Einspeisung , nach diesen sind Leitungsschutzschalter um eine sichere Überlastung des Speisepunktes der Zuleitung zu verhindern . Dann der 63A 4.polige Umschalter zum auswählen des verfügbares Einganges (gleichzeitig verhindert dieser das zurückspeisen auf die blanken Steckerstifte der freien CEE Anbaugerätestecker . Dann noch ein Überspannungsableiter und ein Multimessgeräte (über Stromwandler oder direkt an 63A angeschlossen , keine Ahnung was es da so gibt) und dann geht man weiter auf die benötigten FI bzw. LS Gruppen . Die Verkabelung zum FI und die Verschienung der LS muss natürlich für 63A ausgelegt sein . Von CEE-Adaptern würde ich abraten . Die Dinger sind die ersten die verschwinden und die braucht man immer gerade dann wenn sie gerade nicht zur Hand sind . Ist es überhaupt zulässig Aadapter von 16A auf 32A oder so zu bauen ???
EDIT : Bildgrösse angepasst [ Diese Nachricht wurde geändert von: Wienstrom am 25 Aug 2009 20:51 ]... | |||
| 64 - Selektiver RCD in HV -- Selektiver RCD in HV | |||
| Natürlich wird ein vernünftiger Krananschluss über Anlaufstrombegrenzer + B-Fi betrieben.
Gibt es mit 63A Steckdose zum neben den Verteiler stellen in Vollgummiausführung z.B. bei Elektron Berlin anschlussfertig mit 2m H07RN-F 5x10 als zuleitung. ... | |||
| 65 - Unsicher mit der bestehenden SH-, FI-, LS-Schalter Auslegung! -- Unsicher mit der bestehenden SH-, FI-, LS-Schalter Auslegung! | |||
| Hallo Christian,
erstmal willkommen im Forum. Auch wenn ich nicht weiß, wo "Moinsen" liegt. Ist das ein Vorort von Paderborn...?
Also: Deine Skepsis scheint berechtigt. Wenn der vorhandene FI-Schutzschalter tatsächlich für alle Stromkreise da ist, fehlt ihm der zwingend notwendige Überlastschutz. Wer hat den Murks so installiert? Die Anlage ist noch in der Gewährleistung. Da solltest Du den Errichter mal fragen, was er sich dabei gedacht hat! C-LS für Sauna ist unnötig, wäre höchstens verständlich, wenn die über ne CEE-Steckdose angeschlossen ist, welche auch anderweitig genutzt werden soll (z.B. Garten- oder Baumaschinen). Für Herd ist 3-poliger LS zulässig, aber 3 einpolige sind besser (Verfügbarkeit im Fehlerfalle). Mehr als einen FI einzubauen, ist ne gute Idee, vor allem wegen der Außenanlagen. B16A-LS sind tatsächlich nicht sonderlich sinnvoll für Allgemeinstromkreise, u.U. sogar unzulässig (z.B. wenn mit Lichtschaltern geschaltete Steckdosen vorhanden sind oder der Aderquerschnitt unzureichend ist - Verlegeart, Häufung!). Kannst Du mal ne Liste der Stromkreiszuordnung zeigen? Bisher fehlerfreie Funktion sagt überha... | |||
| 66 - Neubau EFH - diverse Bauherrnfragen -- Neubau EFH - diverse Bauherrnfragen | |||
| 1. Wird irgendwas zwiscehn 4x16 und 5x25mm² werden. Je nach Anschlussleistung, Netzform und lokalen Vorgaben des Versorgers.
2. Für deine 8kW würde ein 5x2,5 reichen . Verteiler wird normalerweise mit irgendwas zwischen 4x10 und 5x16mm² angefahren, da Leitung mit 63A belastbar sein muss (Vorschrift). Je nach Versorger muss zusätzlich noch eine 7adrige Steuerleitung mit verlegt werden.
4. wie 2. 5. Das must du dir ausrechnen (lassen)... mit 25mm Rohr bist du aber gut versorgt. Wenn schon Rohrinstallation würde ich aber mit Einzeladern arbeiten. Gruß Martin ... | |||
| 67 - CEE mit drei einpoligen LSS absichern noch zulässig? -- CEE mit drei einpoligen LSS absichern noch zulässig? | |||
| Jo stimmt. Das ist mir heute unterm Tag auch eingefallen. Dann nimmt man hald 3 Analoge Voltmeter gegen den N. Dann sieht mans auch gleich ob was nicht passt.
Letzte Woche hatte ich auf ner Baustelle auch ne Sternpunktverschiebung. Die Hilti hatte nur noch halbe Drehzahl. Ja das war ein PEN Leiter in dem Verteiler. Von dem Abgesehen darf so ein Gerät eh nur ein Fachmann bedienen. Bei ner 63A CEE braucht man auch schon ne Einweisung oder? mfg francy ... | |||
| 68 - CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? -- CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? | |||
| Nein, das Gerät hat kein Kabel (die sind zwar auch meist schwarz, aber liegen in der Erde), sondern "nur" ne Leitung. Woher weißt Du deren Aderzahl?
Es dürfte sich um einen 32A-CEE-Stecker handeln. Wieviele Pole (Stifte) hat er? Im Deutschen ist es unmöglich, Sinn zu "machen" (da er etwas Immanentes ist)! 
Ein zweiter FI kann daher z.B. nur einen Sinn besitzen oder haben. 
Er läge z.B. darin, daß bei einem Auslösen aufgrund eines Fehlers in einem per CEE-Stecker angeschlossenen Großgerät das Licht nicht mit ausfällt (u.a. Gefahr von Verletzungen durch nachlaufende Arbeitsmaschinen). Außerdem ist ein 63er FI nicht wesentlich billiger als zwei 40er. Bei nur einem 40A-FI müßte der Überlastschutz anderweitig sichergestellt werden (z.B. durch Vorsicherungen). 12 TE (Teilungseinheiten) bedeutet, daß der Verteiler so breit ist, daß z.B. 12 einpolige LS oder 3 vierpolige FI nebeneinander Platz haben. 12 TE ist die übliche Breite bei Verteilern in Wohngebäuden. Das Problem war nicht das Holz (Nichtwissen), sondern das souverän vorgetragene Halbwissen, welches sich dann eher als Viertelwissen entpuppt hat... | |||
| 69 - Drei LS für Herd? oder 3polig? -- Drei LS für Herd? oder 3polig? | |||
| Mir ist keine Vorschrift bekannt, die die Verwendung von 3 1-poligen LSS für welchen Zweck auch immer verbietet, bei der Aufteilung eines Drehstromkreises in drei Wechselstromkreise (beim Herd IMO nicht gegeben, da sie erst im Gerät stattfindet und nicht im Zuge fest installierter Leitungen) ist allpolige Abschaltbarkeit gefordert, die hier über den FI außerdem bereits gegeben ist. Sogar in Ostösterreich, wo das Mitschalten des Neutralleiters mit geradezu religiösem Eifer gefordert wird, werden für Herde meistens keine 3+N-LSS verbaut sondern 3 1-polige LSS und eine N-Verbindungsklemme. LSS B16A 1-polig kostet etwa 5 Euro, B16A 3+N jenseits der 40...
6mm2 für 32A ist meiner Meinung nach zulässig, eventuell spielt dein Elektriker hier über die TAB-Forderung nach 63A Belastbarkeit. Oder falls du in Österreich bist und dem Verteiler eine Schmelzsicherung vorgeschaltet ist auf die Schaltstromregel (1,46* Zulässiger Dauerstrom der Leitung muß größer oder gleich sein als der große Prüfstrom des Überstromschutzorgans, im Falle einer Schmelzsicherung 35A gL der 1,6-fache Nennstrom). ... | |||
| 70 - Aufteilung RCD -- Aufteilung RCD | |||
| Hallo zusammen,
ich habe gerade eine Wohnung (120 m2 im TNC System) mit 17 Stromkreisen installiert. Waschmaschine, Trockner, Kühlschrank, Spülmaschine, Heizung (Therme), 6 Licht u. 6 Steckdosenstromkreise. Nun habe ich gehört, dass laut geänderter VDE 0100 im Fehlerfall nicht die gesamte Anlage abgeschaltet werden darf. Da ich noch 2 Plätze in der UV frei habe (2 reihiger Hager Verteiler) habe ich mir gedacht, zusätzlich zum 4 poligen RCD noch einen 2-poligen RCD dazuzunehmen, über den ich den gesamten Flur(Licht, Steckdosen) absichere, d.h. falls der 4 polige RCD auslöst, hätte ich noch Licht u. Steckdosen im gesamten Flurbereich. Der 2 polige FI hat einen Bemessungsstrom von 25A. Die Vorsicherungen im Keller sind Neozed 35A. Die RCDs will ich natürlich parallel betreiben, damit im Fehlerfall ein Teil der Anlage noch läuft. 1 Frage: Reicht es aus, dem 2 poligen RCD einen B16 Automaten nachzuschalten, der dann im Überlast- oder Kurzschlussfall den RCD mitschützt, oder muss die Vorsicherung im Keller auf 25 A runterdimensioniert werden (wäre blöd, da der 4 polige RCD davon mitbetroffen wäre)? 2. Frage: Würdet Ihr den Herdanschluss über den 4 poligen RCD mitlaufen lassen? (beim Herd handelt es sich um ein Neugerät) 3. ... | |||
| 71 - Genaue Interpretation 63A-Forderung in TAB 2007 -- Genaue Interpretation 63A-Forderung in TAB 2007 | |||
Zitat : So wie ich das Thema interpretiere, müssen Zuleitungen zu theoretisch abtrennbaren Wonheinheiten mit bis zu 63A vorgesichert werden können. Genau das wird dort von mehreren Schreibern vehement bestritten und behauptet die Passage der TAB beziehe sich auf sämtliche Verteiler in einem WOhngebäude. Meiner meinung nach ist der springende Punkt die Formulierung "zum Stromkreisverteiler", die Verwendung des Singulars deutet darauf hin, daß hier nur der HV der jeweiligen Wohneinheit gemeint ist. Nur... das steht nirgends explizit. Der DE-Artikel ist hier deutlich klarer, geht aber auf eine Schule ein und erwähnt Wohngebäude nur am Rande -> wieder keine verbindliche Aussage bezüglich zusätzlicher Verteiler in Wohngebäuden. Ich meine zwar, daß der Artikel den hier vertretenen Standpunkt belegt, aber es steht nicht in klaren Worten dort... elende Juristerei! ... | |||
| 72 - Vorgabe, ob Hauptschalter von oben oder unten angeschlossen wird ? -- Vorgabe, ob Hauptschalter von oben oder unten angeschlossen wird ? | |||
| Wenn du Hauptschalter mit Automatenrastermaß nimmst( z.b. von Möller), dann kannst du unten einspeisen und mit ner 9TE-Phasenschiene alle drei Schalter versorgen.
Ich würde unten einspeisen, und bei den von unten kommenden Kabeln einen schönen luftigen Bogen formen, um oben an den Schaltern anzuklemmen. Spätestens, wenn du mal den Strom messen willst, zahlt sich das aus, weil die Zange dann relativ schön um die Adern passt. Damit löst sich dein "Problem" in Wohlgefallen auf, und besser sieht es auch noch aus. Dennoch bist du eine Antwort bezüglich des Problems der Absicherung schuldig. Denn ein 10mm² passt nicht wirklich universell zu den 63A, welche du wahrscheinlich hast. Und ein 40A-RCD fühlt sich bei 63A auch nicht wirklich wohl. Offtopic :Unter Umständen hast du auch 3x125A, bis dahin geht ja Direktmessung. Und spätestens dann ist deine Leitung zur Heizung mutiert. Diese Rückfragen sind nicht unwichtig, auch wenn du das glaubst und sie demzufolge ignorierst, sondern essentiell dafür, dass dein Gebast... | |||
| 73 - Stromverteiler was ist alles drin? -- Stromverteiler was ist alles drin? | |||
Kam etwas schlecht rüber, aber was ich beschrieben habe sollte Verteiler der Art hauptsache man hat es sein. Und die C16 braucht man, wenn man das an Steckdosen anschließt, die von unseriösen Elektrikern gelegt wurden, also 63A NH->Zähler->CEE16. Bei Zul. 16A CEE würde ich ja auch nicht mehr als 3 Schuko's ins Plastik stecken, wenn ich ganz gut drauf bin 3x2. 
Irgendwie ist der Thread ziemlich verwurschtelt. Erst soll es eine Art Bauverteiler sein, dann sagt man Neozed, FI, LS, ... und dann hat das Ding eine Zuleitung mit CEE16. Da passt was nicht.
PS: runde Geburtstage
... | |||
| 74 - Plan Hausverteiler - Eure Meinung ? -- Plan Hausverteiler - Eure Meinung ? | |||
| Hallo,
da schon 35A Vorsicherung und in den Verteilern sicher auch noch B16 LS würde ich auf die 25A Sicherung für die Verteilung Obergeschoß und Schuppen verzichten. Nicht Selektiv. Wenn du schalten möchtest kleinen Hauptschalter verwenden. Liegt das 5 mal 6 zum Verteiler schon? Dazu Fachzeitschrift de 09/2007 Zitat : Sowohl die TAB 2000 als auch DIN 18015-1 fordern, dass Hauptleitungen einen Mindestquerschnitt von 10mm2 aufweisen, als Drehstromleitung ausgeführt und mindestens für eine Belastung von 63A ausgelegt sein müssen. http://www.de-online.info/archiv/2007/09/index.php?Page=pp01.html [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 10 Dez 2008 20:19 ]... | |||
| 75 - alte Stromverteilung erweitern -- alte Stromverteilung erweitern | |||
| Hallo,
die FI-Frage muss man mit "MUSS" beantworten. Alle Steckdosen unter 20A müssen über FI mit 30mA bzw. 0,03A gesichert sein. Aber wenn im alten Verteiler ein FI drin ist, wär es sinnvoll diesen gleich komplett gegen einen 30mA-Typ zu tauschen. Schreib uns doch mal die Daten deines vorhandenen FIs. Auch ich kann dir allerdings fürs FI-Tauschen einen Fachmann wärmstens ans Herz legen. Gerade in älteren Anlagen trifft man häufig auf Überraschungen z.B. das der FI nur gewisse Bereiche sichert oder das der Neutralleiter nach dem FI viel zu schwach ausgeführt ist oder das ein 40A Typ mit 63A vorgesichert ist usw. Ein fähiger Fachmann sollte in der Lage sein das richtig anzuschliesen und auch richtig Vorzusichern. Nicht zu vergessen: Der Fachmann kann und muss die Anlage danach durchmessen. Ansonsten bist du für Sach und Personenschäden haftbar. Net daste jetzt denkst ich wär der Moralapostel, aber Sicherheit muss an oberster Stelle stehen, für dich und deine Familie. Wie meine Vorredner schon geschrieben haben, wär ein Photo net schlecht, dann find mer scho ne Lösung. Und ganz unter uns gesagt ist mir ne Diazed-Schraubsicherung 5-mal lieber wie die alten H-Automaten die nach der Diazed-Ära verbaut wurden. Nicht umsonst sind Schmelzsich... | |||
| 76 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Hallo,
Erstmal Danke für die vielen Antworten und Tipps! Ja mir nimmt ein Elektriker die ganze Anlage ab, er macht mir auch den Hauptverteiler im KG bzw. er nimmt von Möller den Verteiler „Krems“ -> ich bau in Niederösterreich. Ich bespreche auch die ganze Sache nochmal mit ihm, aber erstens möchte ich mit einem gut überlegt Konzept zu Ihm gehen, und zweitens sind ein paar Sachen die er mir gesagt hat – naja sagen wir mal so – etwas komisch. Daher wollte ich das hier im Forum diskutieren. Ich selbst bin kein Elektrotechnier sondern komm aus der Elektronikbranche (HW/SW Entwicklung) und daher kenn ich mich in diesem Bereich nicht aus, aber U und I sind nicht unbedingt Fremdwörter für micht. Bitte habt etwas Nachsicht mit mir wenn ich etwas nicht gleich verstehen, ist ja Neuland für mich. Bzg. EIB) Ich hab wirklich lange versucht eine Alternative zu finden, bin aber dann bei EIB aus mehrer Gründen hängen geblieben – können wir ja in einem anderen Thread gerne erörten, will es hier nicht abwürgen aber ich denke das sonst der Beitrag abschweift, danke für das Verständnis! Bzg. Überspannungsschutz) Danke für deine Info Fentanyl! An das hätte ich nicht gedacht wenn ich ehrlich bin, der Hauptverteiler hat natürlich einen ÜSS (Überspannungsschu... | |||
| 77 - ABB System pro M compact - taugt das was? -- ABB System pro M compact - taugt das was? | |||
| Hoi,
Habe mich mal nach B13-Automaten umgesehen und bin auf die System pro M compact von ABB gestoßen. Es geht um die HV hier (siehe auch https://forum.electronicwerkstatt.d......html -> runterscrollen): Die genannte Serie ist recht kompakt und würde sich daher wohl für diesen Verteiler empfehlen, der recht voll gestopft werden soll. Was ich mir vorstelle: Die ungenutzte PE- und N-Schienen werden zu zwei N-Schienen umfunktioniert. Eventuell werden sie auch an andere Stellen des Verteilerfeldes gesetzt (für die 2*2 Schienen gibt es ja vier Positionen). Oben links kommen drei 40A-FI hin, Verbindung untereinander per 4-Phasen-Schiene: http://cgi.ebay.de/ABB-FI-Schutzsch.....wItem | |||
| 78 - Verteiler neu auflegen, Tips und Vorschläge gesucht. -- Verteiler neu auflegen, Tips und Vorschläge gesucht. | |||
| Hallo liebes Forum,
in näherer Zukunft möchte ich mich um den Verteiler bei meinem Vater kümmern. Hier ist doch einiges im Argen..kein RCD, Abdeckungen lose, teilweise keine Neozed vor Automaten, welche sich teils auch schwer wieder einschalten lassen(rastet nicht ein..mechanik fehlerhaft?) Sie sind vom Typ G 16 von Geyer. Ich studiere übrigens Elektrotechnik und kenne somit die 5 goldenen Regeln..
Jedoch habe ich natürlich nicht die Übung oder komplette Übersicht....  ...., wie man solch einen Kasten neu gestalten könnte.
Es befinden sich in diesem Haus drei Stockwerke/Parteien, wobei im Moment alles selbst genutzt wird, es also nur einen Zähler gibt. Die Abicherungen für "allgemein" und unteres Stockwerk befinden sich im Schrank. Zu den beiden oberen Stockwerken führt eine Steigleitung, welche mit den drei Neozeds 35A abgesichert ist. In den Stockwerken selbst gibt es dann jeweils einen Kleinverteiler. Das untere Stockwerk+allgemein ist also nur mit LSS abgesichert(ausgenommen die 63A Hauptsicherungen). Das ist nach meinem Kenntnisstand jedoch nicht zulässig, oder? Mein Vorschlag: allgemein/untere Partei/mitt... | |||
| 79 - Grundlegende Fragen zur Hausinstallation -- Grundlegende Fragen zur Hausinstallation | |||
| Vielen Dank an alle,
Also ich werd dann 20mm Flex-Rohr nehmen. Da da wohl ne abgehängte Decke reinkommt wird das meisten oben rüber laufen und erst die "letzten Meter" unter Putz. Gut, die Deckel kenn ich aus dem Bauhaus :-). Ist kein Thema. Putz klär ich ab, aber wie ihr schon fesgestellt habt....Gibts alte und neue Wände. An der Stelle muss ich dann eben aufpassen. Danke für die Sache mit dem Verteiler. Der wird dann dreireihig, wird dann wohl reichen. Zitat : Nur zur Info - RCD für alle (neuen) Steckdosen bis einschließlich 20A gilt auch für die Industrie... Guckst du VDE 0100-410:6/2007 Danke, für die Info. Bin aus dem Geschäft raus und hab an der Stelle wenig mit der VDE zu tun. Auch wenn viele Normen harmonisiert wurden, liefern wir in viele Länder die das nicht juckt....z.Zt. zum Beispiel nach Afghanistan, Algerien usw :-)(dort gilt: je weniger drin, desto besser, sonst wird es eh nur ausgebaut, verkauf... | |||
| 80 - TT-Netz zwingend FI? -- TT-Netz zwingend FI? | |||
| Es gibt mehrere Gründe, dafür, keine 35A-SLS zu nehmen:
- Flexibilität: Wenn man doch mal mehr braucht, und sei es nur für einen Tag, ist es ein riesen Aufwand, es wieder erweitern zu lassen. - Man kann sich bei so einem Anschluss nicht mal ein kleines Physiklabor für elektrotechnische Versuche einrichten. - Ich persönlich gehe immer mehr dazu über, nicht nur mehrere FI-Gruppenstromkreise (an die mehrere Endstromkreis-LS angeschlossen sind) einzurichten, sondern auch mehrere Hauptgruppenstromkreise, die einzeln mit Neozed oder NH vorgesichert sind, im Gesamten dann so: Offtopic :Partielle Beispielkonfiguration für ein modernes EFH, Überspannungsschutz noch nicht inbegriffen, weils bei dem Thema nur um die Absicherung geht: == Vorsicherung 1: 3x 63A SLS (Netz) == Vorsicherung 2: 3x 32A Neozed (Externe Einspeisung mit Umschaltung bei Spannungsabfall) Installationsteile Wohnung generell (3x 25A oder 3x35A Neozed) 1.: FI Küche (40/4/003-A) - Herd (3x B16) - Spülmaschine (C13) - Laststeckdose 1 (C13) - Laststeckdose 2 (C13) - Dunstabzug (C6) ... |
Im transitornet gefunden: 63a Verteiler Trommel
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 2 Beiträge verfasst 2 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 30.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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