Normativ genügt ein 40 A -XG für 35 A Vorsicherung, X steht für mit Nennstrom vorsicherbar, G für kurzzeitverzögert. A ist in der ÖVE E-8001 nicht vorgesehen, das gilt nur in der VDE (dort kennt man dafür G nicht und verbaut unverzögerte A-Typen. Gutes Lobbying der damaligen F&G in Schrems halt).

Ob du die Vorsicherung einfach erhöhen darfst weiß nur der Netzbetreiber (Wiener Netze, Netz Niederösterreich, was weiß ich). Eventuell darfst du dann zahlen (Leistungserhöhung). Ich würde es lassen. Wenn du nur für kurze Zeit über 40 A kommst, kratzt das die Sicherungen mit hoher Wahrscheinlichkeit gar nicht, die vertragen einen gewissen Überstrom für eine gewisse Zeit, je höher der Überstrom desto kürzer. Beim 1,6-fachen Strom (56 A) dürfen sie immerhin noch eine Stunde halten!

Die Verteiler-Innenverdrahtung ist mit 4 mm2 an 35 A allerdings knapp bemessen, da würde ich auf 6 mm2 gehen.

Den Zähler kannst du definitiv direkt anschließen oder wenn du ihn separat abschalten können willst nimm einen Hauptschalter. Allerdings kannst du hinter drei Wechselstromzähler keine Drehstromverbraucher hängen und soweit ich das überblicke auch keine Drehstromleitung zum Verteiler im Keller.

Den Keller-UV würde ich mit FX40 und 5x10 mm2 anfahren, sonst hast du alle Großverbraucher im Keller auf einer Phase. Vorsicht: Ym (H07V-R) geht nur, wenn der Verteiler im Keller UP ist und du den Schlauch direkt einführst! Sonst musst du YM oder E-YY nehmen, je nachdem was leichter zu finden ist bzw. was dir der Elektriker anbietet. 3x10 in einen FX20 kannst du auch schon komplett vergessen, freunde dich mit einem neuen Schlauch an! Selbst 3x6 ist normativ nicht OK und wird praktisch eine Würgerei ohne Ende!
Den PE von der PAS zu holen kannst du vergessen, weil in jeder Leitung ein PE enthalten sein muss.

Die Sicherungen darfst du wechseln, sonst wären sie plombiert.

Schienen gibt es von Eaton in einer ganz praktischen Form, da kannst du machen was du willst. Du kriegst Flachkupfer zum passenden Zusägen auf Länge und Anschlusswinkel, die einfach auf die Kupferschiene gesteckt werden. Ist nicht ganz billig aber dafür bequem. Zum Schluss kommt auf die Schienen ein Abdeckprofil mit Endkappen. Das System heißt ZV wenn ich mich richtig erinnere und existiert seit F&G-Zeiten.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Erst einmal vielen Dank für Euren Input, hat mir schon einmal sehr geholfen.

@Lutz, Trumbaschl: Stimmt, das mit den LSS hinter dem RCD hab ich echt total übersehen dass das nicht funktioniert. War zu sehr darauf fixiert dass die Zähler nicht direkt am RCD hängen, aber wenn das eh kein Problem ist brauch ich die eh nicht.

Wenn ich dann aber mit einer 10er Leitung in den Keller gehe wo 2x13A und 3x16A LSS verbaut sind genügt dann die Annahme dass nicht alle 5 Stromkreise im Keller gleichzeitig voll belastet werden?

@Trumbaschl: Wegen RCD Typ A, das war mir nicht bewusst dass das in AT gar nicht definiert ist, wobei es die X-Serie ja auch mit G+A gibt, ich denk beim RCD gebe ich lieber ein paar Euro mehr aus.

Wegen dem Drehstromverbraucher hinter den drei Wechselstromzähler, sehe ich das richtig dass Du mit Drehstromverbraucher sowas wie Motoren, Kreissägen, ... meinst, oder? Die einzigen Starkstromverbraucher die ich habe sind das Induktionskochfeld (wobei dieses nur L1 und L2 verwendet) und die Not-Elektrozusatzheizung der Wärmepumpe. Für diese Verbraucher dürfte es doch kein Problem sein oder?
Was ist eigentlich der technische Hintergrund wieso ein Drehstromverbraucher hinter drei Wechselstromzähler nicht funktioniert? Liegt es an den 400V die zwischen zwei Außenleiter anliegen?

Das mit dem Schlauch wirft mich jetzt allerdings etwas zurück, da müsste ich die ganze Wand aufreisen zumal ich fürchte dass es Platztechnisch gar nicht geht. Gut, muss ich mir anschauen was ich da mache. Danke für den Input!


LG,
Christian

Zitat : bambius hat am 31 Mai 2015 04:47 geschrieben :

.... * Hauptverteiler für die 5 Häuser steht in der Einfahrt.....

...steht der da nicht im Weg...

Zitat : bambius hat am 31 Mai 2015 04:47 geschrieben :

.....Darin befindet sich für jedes Haus der Zähler, Blitzschutz (B+C Kombi) sowie je Außenleiter eine 35A Schraubsicherung.....

...son 5-fach-ding hört sich nach Miete an

Zitat : bambius hat am 31 Mai 2015 04:47 geschrieben :

....Die anderen Teile (Hauptschalter und was es sonst noch geben sollte) ist in einem extra versperrten Teil untergebracht wo ich nicht reinsehen kann....

... Du kommst nicht an Deinen Hauptschalter dran ???

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

@Primus von Quack: Nein, keine Miete

Soweit ich mich erinnern kann (als der Elektriker vor drei Jahren mal was für mich geändert hatte konnte ich einen flüchtigen Blick reinwerfen) gibt es nur einen Hauptschalter für alle 5 Häuser zusammen und ich glaube da stand auch etwas von 100A oder 125A).

Wenn ich die Zuleitung zu meinem Haus stromlos haben will müsste ich wohl die drei Schraubsicherungen raus nehmen. Der Elektriker damals hatte sich damit begnügt die Enden der Kabeln mit Isolierband zu bekleben

Zitat : bambius hat am  1 Jun 2015 21:00 geschrieben :

....gibt es nur einen Hauptschalter für alle 5 Häuser zusammen und ich glaube da stand auch etwas von 100A oder 125A)....

...das ist dann wohl der HAK

Zitat : bambius hat am  1 Jun 2015 21:00 geschrieben :

.... Der Elektriker damals hatte sich damit begnügt die Enden der Kabeln mit Isolierband zu bekleben ....

...das war wohl ein Meister seines Fachs

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Ich könnte mir vorstellen, dass der "Hauptschalter" ein NH-Lasttrenner ist, der den ganzen Kabelstich/Freileitungsabgang sichert und die Zähleranlage freischaltet. Die Methode ist bei so Kombizählerkonstruktionen hier recht beliebt, teilweise auch frei zugänglich für Laien mit Zählerkastenschlüssel. Kenne ich beispielsweise aus Kleingartensiedlungen im Bereich der Wiener Netze. Freileitungsabgang vom Mast, daneben ein Zählerkasten für 4 Häuser. Lasttrenner NH00 sichert den Stich (4x25 mm2), dahinter kommen 3xD02 vor jedem Zähler. Bei anderen Netzbetreibern liegt die Hauptsicherung vermutlich in einem separat versperrten Vorzählerbereich.

Zitat :

Wenn ich dann aber mit einer 10er Leitung in den Keller gehe wo 2x13A und 3x16A LSS verbaut sind genügt dann die Annahme dass nicht alle 5 Stromkreise im Keller gleichzeitig voll belastet werden?

Exakt. Niemand legt im Wohnbau Zuleitungen auf volle Belastung aus, Gleichzeitigkeitsfaktor ist für die Haus-/Wohnungszuleitung 0,5, für den Keller würde ich ihn intuitiv etwas höher ansetzen, aber auch nicht viel.

Zitat :

@Trumbaschl: Wegen RCD Typ A, das war mir nicht bewusst dass das in AT gar nicht definiert ist, wobei es die X-Serie ja auch mit G+A gibt, ich denk beim RCD gebe ich lieber ein paar Euro mehr aus.

Ja, aber vergiss nicht, das X (mit Nennstrom vorsicherbar) ist wichtiger!
Von der Sicherheit ist vermutlich ein X/A besser als ein XG, aber die Normung setzt hier Ausfallsicherheit höher als Personenschutz und Elektriker machen bei Prüfbefunden gerne Ärger wenn kein G-Typ verbaut ist.

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Zitat : Trumbaschl hat am 31 Mai 2015 12:25 geschrieben :

Normativ genügt ein 40 A -XG für 35 A Vorsicherung, X steht für mit Nennstrom vorsicherbar, G für kurzzeitverzögert. A ist in der ÖVE E-8001 nicht vorgesehen, das gilt nur in der VDE (dort kennt man dafür G nicht und verbaut unverzögerte A-Typen. Gutes Lobbying der damaligen F&G in Schrems halt).

Kurzzeitverzögerte FI sind sehr wohl bekannt machen aber auf Grund der Zeitverzögerung keinen Sinn! Der Fehler soll so schnell wie möglich abgeschaltet werden.
Schau dir mal an warum bei uns AC -Typen nicht mehr zugelassen sind !
http://www.google.de/url?sa=t&r.....d=rja

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am  2 Jun 2015 10:26 geschrieben :

Zitat : Trumbaschl hat am 31 Mai 2015 12:25 geschrieben : Normativ genügt ein 40 A -XG für 35 A Vorsicherung, X steht für mit Nennstrom vorsicherbar, G für kurzzeitverzögert. A ist in der ÖVE E-8001 nicht vorgesehen, das gilt nur in der VDE (dort kennt man dafür G nicht und verbaut unverzögerte A-Typen. Gutes Lobbying der damaligen F&G in Schrems halt). Kurzzeitverzögerte FI sind sehr wohl bekannt machen aber auf Grund der Zeitverzögerung keinen Sinn! Der Fehler soll so schnell wie möglich abgeschaltet werden. Schau dir mal an warum bei uns AC -Typen nicht mehr zugelassen sind ! http://www.google.de/url?sa=t&r.....d=rja

Die deutschen heißen aber KV und sind kurzzeitverzögerte A-Typen. Mehr wollte ich nicht sagen. G ist eine rein österreichische Bezeichnung und steht ohne zusätzliche Kennzeichnung eben für einen AC-Typ.

Warum AC-Typen immer noch so auf den österreichischen Markt geschoben werden fragst du mich zu viel, ich weiß nur, dass es so ist. Jedenfalls von den Heimbetrieben Eaton und Schrack. Von AEG und anderen Herstellern findet man schon seit Jahren im Einzelhandel nur mehr A-Typen.

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Hab mir das verlinkte Dokument jetzt rein gezogen. Also auch wenn gesetzlich "nur" der A-Typ vorgeschrieben ist, wäre eigentlich der F-Typ nicht besser? Zumindest in dem Dokument steht was von Waschmaschine und Co, ich denk meine Wärmepumpe fällt da sicher auch rein. Von Eaton gibt's aber nur Typ-B, was aber eigentlich ja dann überhaupt noch besser wäre.

Im Moment spekuliere ich auf diesen: "FRCdM-40/4/003-G/B+". Hätt diesen für 400,- Euro gesehen. Mag jetzt zwar etwas übertrieben sein, aber bei der Sicherheit möchte ich nicht unbedingt sparen.

Spricht da, außer dem Preis, etwas gegen dieses Teil?

Was mir von der Beschreibung noch nicht klar ist die folgende Aussage: "Verbindlich vorgeschrieben für Stromkreise mit möglichem
Personen- oder Sachschaden im Falle von Fehlauslösungen
(ÖVE/ÖNORM E 8001-1 § 12.1.6)".
Ist das im normalen Haushalt überhaupt der Fall?

...nöö, wenn du kein Krankenzimmer, OP oder Produktionsmaschinen zu Hause hast dann wohl nicht..... aber wenn du zu viel Geld hast, dann lass dich nicht aufhalten es auszugeben...

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

G ist laut Norm vorgeschrieben für Stromkreise mit Kühlgeräten und Geräten der elektronischen Datenverarbeitung. Sprich im Haushalt für die Küche, falls dort eine Kühltruhe steht den Keller und für alle Stromkreise an denen potenziell ein Computer landet.

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Alles klar, Danke! Dann muss ich nur noch für mich selber entscheiden ob PFIM-X-G/A, dRCM-G/A oder FRCdM-G/B+. Schau ma mal wer gewinnt, die Vernunft oder der Technikfreak

Wegen dem UV habe ich mir jetzt überlegt 5x4mm² in den Schlauch zu legen. Rein rechnerisch müsste es sich vom Durchmesser im FX20 Schlauch ausgehen. Hab aber noch keine 4er Kabel zum testen. Schlauch ist ca. 3 Meter lang und dürfte eigentlich keine Biegungen enthalten.
Ich hätte dann L1 für Waschmaschine und Trocker (zusammen max. 20A), L2 für den Heizlüfter mit max. 16A und L3 für den Rest verwendet. Wobei der Rest zwei Stromkreise sind mit je 13A abgesichert. Wobei keine starken Verbraucher dran hängen, außer vielleicht einmal im Monat der Staubsauger

Geht das so in Ordnung?

Und die drei Gleichstromzähler tausch ich gegen einen günstigen Drehstromzähler. Nur schade dass ich dann nur noch den Gesamtverbrauch sehe.

5x4 ist auch schon recht knapp und nicht mehr normgerecht. Geht sich aber vielleicht zur Not noch aus. Aber dann darfst du die Belastbarkeit der Leitung durch die nachgeschalteten Automaten nicht überschreiten, das sind 28 A in einer Wand ohne Wärmedämmung. Also ein B10 und ein B16 pro Phase geht, oder zwei B13, B13+B16 schon wieder nicht. Weiters musst du schauen wo du die neue Leitung anklemmen kannst, zwei unterschiedliche Querschnitte in eine Klemme geht in diesen Größenordnungen gar nicht, das wird unter Garantie locker!

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