Moin,

Berührungsschutz muss AFAIK auch bei versperrten Schränken in der Nähe zu Betätigungselementen gegeben sein, . Heutige LS und Co mit passenden(!) Phasenschienen etc. erlauben aber bei sorgfältiger Ausführung eine ausreichende Umsetzung. Sind die Verteiler hingegen der Allgemeinheit zugänglich, sollte es schon möglichst IP 3x ("Drahtsicher") sein, was dann auch Abdeckungen über den Schrauben der LS etc. erfordert und blanke Elemente abseits der Bedienstellen sind im Laien-Verteiler natürlich auch nicht erlaubt.

Material - Ich kenne Anlagen eigentlich sehr sorgältiger Betreiber, die mit Plexiglas nachgerüstet wurden. Prinzipiell sollte das taugen, von den elektrischen Eigenschaften auf alle Fälle.
Allerdings weiß ich nicht, ob das Brandverhalten ausreichend ist, I.d.R. werden als Installationsmaterial ja selbstverlöschende Kunststoffmischungen genutzt.

Versperren - kommt wieder auf den Zweck an. Wenn die Komponenten zugoleiuch Trenneinrichtungen für andere Betriebsmittel darstellen, müssen sie jederzeit zu betätigen sein. Könntest aber beispielsweise zusätzlich auch Trennschalter mit außen liegendem Drehgriff vorsehen, dann dürfen die eigentlichen Schutzeinrichtungen auch versperrt sein. Weiß ja nicht so recht, wofür das Ding nun dienen soll.

...berücksichtige aber das du bei der Logo mit Erweiterungsmodulen DM8 b.z.w. DM16

nur max. 24 Eingänge und max 16 Ausgänge nutzen kannst

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Hi

Danke für die Infos.

Das mit den Trennschalter der von außen bedienbar ist hört sich ganz gut an.

Ja das mit den E/As der Logo weiß ich. 4 Ausgänge vom DM16 bleiben daher unbelegt. Leider gibt es keine andere Möglichkeit wie man die Logo ohne Verlust von E/As belegt.


mfg francy

Hier mal ein Foto von der Montageplatte.

Der Verteiler ist ein Rittal Kompaktschaltschrank mit 760x760x210mm.

Leider zu klein. Da habe ich am falschen Ende gespart.

Was hier noch abgeht ist ein Erweiterungsmodul für die Logo und die Optokopplerkarte. Auf die unterste Hutschiene kommen 2 FIs 40/0,03 2 FI/LS 16A/0,03 und einige Automaten.

Das mit dem Hauptschalter lasse ich. Wäre blöd wenn ich den Verteiler aufmachen will das dann der ganze Strom weg ist. Als Abdeckung verwende ich Plexiglas wo dann alle Teile die Netzspannung führen abgedeckt werden. Das Netzteil der Logo ist Primär noch mit 500mA Flink abgesichert. Ebenso die "Relaiskarte" auf der 24VDC Seite.

mfg francy

...das sieht doch sehr gut aus

...das scheint mir auch soweit ich es erkennen kann alles Berührungssicher zu sein,
da kann man auf eine Plexiglasabdeckung verzichten

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Die unterste Reihe decke ich schon aber. Da kommt die Anspeisung rein und dort sitzen auch die Automaten und FIs. Die muss auch meine Freundin bedienen können. Alles andere weiter oben wird sowieso nur von mir bedient. In dießen Verteiler kommen auch die die Stromkreise rein die über die Steuerung geschalten wird. d.h. die ganze Beleuchtung und die Schukos wo viele Standbyverbraucher dranhängen wie z.b. EDV und Fernsehgeschichte die über Nacht eh nicht gebraucht wird. Ne Netzfreischaltung für die Schukos im Schlafzimmer gibts auch. Mit dem normalen Lichttaster geschalten. 1mal tasten Licht Ein/Aus. 2mal tasten Schukos Ein/Aus. Ob sich das was bringt ist ne andere Sache,aber wenn ein paar Ausgänge freibleiben kann ich das ja so machen. Einige Relais werden noch durch 16A Typen ersetzt. Somit kann ich einige schaltbare Schukos wo vieleicht mal ein starker Verbraucher dranhängt mit 16A absichern. Alles andere wird mit 10A Automaten abgesichert.

Für die Verdrahtung der Logo (24VDC) habe ich für die Ausgänge Gelb und Schwarz verwendet. Für die Eingänge Blau. Alles in 1mm² Darf ich das so lassen oder müssen da andere Farben und 1,5er rein. Gelb ist ja mit Glb/Gr zu verwechseln. Oder ist das bei 24VDV egal. Das DM16 Modul was noch fehlt da kommt eine Relais Version. Somit kann ich direkt auf die Dimmermodule draufsteuern.

mfg francy

...das Blau müsste dann Dunkelblau sein, wegen Verwechslungsgefahr mit N (hellblau)

...und das mit dem Gelb hast du richtig erkannt (Verwechslungsgefahr mit PE)


...welche REG sind den nicht Berührungsicher

da kommt man doch nur mit spitzen Fingern irgendwo dran

was sollen den für Geräte/Hersteller/Typen da rein

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

In Schaltschränken darf man auch Gelb dür irgend was verwenden.
Ich hätte da wenig bedenken wenn es ausreichend gut dokomentiert ist.

Sind das Schneidklemmen ganz oben?
Wenn du fertig bist, schreib mal wie vertrauenswürdig sich die verhalten haben

_________________
"Gestern gings noch, da kann net viel sein"

Hallo Shark1
Gelb Netzspannung führende Leitung auch bei ausgeschaltetem Hauptschalter,
Orange Fremdspannung
Rot in der Regel 230V Steuerspannung
Grau in der Regel Kleinspannung (24V Steuerspannung)
Gruß Bernd

Hallo

Danke für die Tips.

Also dadurch das eh mein Verteiler wird, werde ich es so lassen. Die Netzspannungsseite wird dann eh mit Schwarz und Blau 1,5mm² bzw 2,5mm² für Licht und Schuko ausgeführt.


Spricht was dagegen einen 63A/100mA G Thermogeschüzten FI für die Beleuchtungsstromkreise zu verwenden? 100mA FIs sind ja zugelassen so weit ich weis. Schuko natürlich mit 30mA.

Jo das sind Schneidklemmen. Aber nicht solche wo man mit nen Schraubendreher reinsticht damit die Klemme frei wird, sondern man legt mit nen Schraubendreher mit ner 3mm Klinge (Phasenprüfer)einen Hebel um. Die halten bombenfest. Beim reinstecken muss man aufpassen, damit man die Isolierung nicht erwischt. Aber ich denke das liegt daran das ich 1mm² Leiter verwendet habe und da auch die Isolierung in die Klemme reingeht. Bei 1,5er steht wahrscheinlich die Isolierung dann eh an.

Hier mal der Link beim Conrad. http://shop.conrad.at/ce/de/product/744337/

Sind auch relativ günstig sehr schnell zu verarbeiten und halten auch auf der Hutschiene sehr gut.

FI/LS, FIs und Automaten kommen entweder von Siemens oder Moeller rein. Auch wenn die Fingersicherheit gegeben ist, decke ich zumindest die unterste Hutschiene ab. Da soll auch meine Freundin mal nen LS einschalten können wenn mal was fliegt.

mfg francy




[ Diese Nachricht wurde geändert von: francydt am  7 Okt 2009 21:07 ]

Welche Netzform?
Bei TT kann ein FI in der Zuleitung nötig sein.

_________________
Mit freundlichem Gruß sps

Zitat : francydt hat am  7 Okt 2009 21:00 geschrieben :

Spricht was dagegen einen 63A/100mA G Thermogeschüzten FI für die Beleuchtungsstromkreise zu verwenden? 100mA FIs sind ja zugelassen so weit ich weis. Schuko natürlich mit 30mA.

Also 2 Tipps:
*Auf 100mA FIs sollte man (wenn nicht als selektiver FI) in der gesamten Installation verzichten, außer für ganz spezielle Fälle, wo ein 100mA, 300mA oder 500mA FI gefordert ist. Wenn du einen 100mA FI fürs Licht verwendest, hast keinen Vorteil, denn es kommt eigenltlich nie vor, dass 30mA FI auslöst und ein 100er nicht. Außer dann wennn du im Stromkreis hängst .
Zudem will man doch oft in einigen Jahren an den Lichtstromkreis noch eine Steckdose anschließen. Da tauscht keiner den FI mehr.
----> Auf jeden Fall auch für den Lichtkreis 30mA nehmen!!

*Wenn du das Privat verwendest und keine lebenswichtigen Geräte betreibst, nimm Abstand von kurzzeitverzögerten G-FIs.
Bestelle dir in Deutschalnd einen brauchbaren pulsivstromsenitiven FI (A-Type).
Diese schützen im Gegensatz zu den österreichischen Standardtypen auch bei pulsierenden Gleichspannungen, die heutzutage eigenltich immer auftreten! Zudem sind FIs in DE viel billiger.

Bei Moeller zB PXF-63/4/003-A für pulivstromsensitiv.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am  7 Okt 2009 22:57 ]