Gefunden für elektroinstallation 20 spiegelschrank - Zum Elektronik Forum





1 - Altbaumodernisierung -- Altbaumodernisierung




Ersatzteile bestellen
  Hi folks,

ich hätte da gern mal ein Problem

Am besten beschreibe ich ersteinmal den Ist-Zustand.
Ich habe einen Altbau gekauft. Es ist eine Doppelhaushälfte Baujahr 1902, in der bisher 2 getrennte Wohneinheiten bestanden.
Im Keller befindet sich der HAK, die Netzform ist TN-C, von diesem läuft ein 4*16qmm Kabel (L[1-3]|PEN) zu zwei Zählerschränken im EG und im 1.OG sowie eine 16qmm Ader zur Haupterdungsschiene. Die Außenleiter wurden von den Stadtwerken mit 100A Schmelzsicherungen abgesichert.
Auf der HES sind aktuell Wasser-, Gas- uns Heizungsrohre (Wasser einmal direkt ankommend an der HES, Warmwass, Zirkulation, Heizungs und nochmal Kaltwasser über eine PAS an der Therme angeschlossen - die PAS an der Therme ist mit einer 16qmm starken Ader wieder an der HES angeschlossen), Satanlage sowie Netzwerk und Telefonanlage aufgelegt.

Im EG befindet sich ein Zählerschrank mit einem Drehstromzähler und eine 3*63A Sicherung, die eine Unterverteilung versorgt. In dieser Unterverteilung sind diverse 16A Leitungsschutzschalter für die untere Wohnung.
Aus diesem Zählerschrank im EG läuft wieder ein 4*16qmm Kabel zum Zählerschrank im 1. OG. Dort befinden sich zwei Wechselstromzähler (Wohnung 1.OG und &...
2 - Balkon-Solar mit Batteriepuffer und auch als Notstrom -- Balkon-Solar mit Batteriepuffer und auch als Notstrom

Zitat : Natürlich nicht mehr als 600W Den Stress kannst du dir auch sparen. Eine Anlage >600W muss zwar auch beim Netzbetreiber (über einen zugelassenen Elektriker) angemeldet werden, aber zumindest musst du steuerlich bei <10kWp nichts mehr weiter machen, außer die Anlage einmalig beim FA zu melden.


Zitat : und ich über den Wechselrichter (Off-Grid) mit der Kabeltrommel meine Kühlschrank / Wasserkocher / Herd / Waschmaschine betreiben kann. Keine gute Idee. Mit dem Wasserkocher kannst du auch zur Garage gehen, und Wäsche waschen muss ja nicht unbedingt sein, genau so wenig, wie den Herd anzuschalten, wenn gerade Blackout ist. Dann ist die kleine Batter...








3 - Streifen -- LCD TFT Fujitsu P20-2S

Danke für deinen Kommentar.
Die Elektroinstallation im Haus ist ca. 20 Jahre alt. Hat also mit Altbau nichts zu tun.
Weiterhin ist fakt, dass der Fujitsu seit gut 5 Jahren super bei mir funktioniert hat, und andere Monitore auch.
Es muss also einen anderen Grund für die Streifen im Fujitsu geben.
...
4 - Wallbox verkabeln/anschließen -- Wallbox verkabeln/anschließen
Hallo zusammen,

wir kernsanieren gerade ein Haus und die Elektroinstallation kommt auch neu durch einen Elektriker.

Da die KfW ja nun auch Wallboxen fördert kam mir die Idee, diese auch noch zu installieren. Um mal die Kosten abzuschätzen, wollte ich mich hier einmal informieren.

Idee ist zwei Wallboxen, da die 11kW inzwischen kaum weniger kosten als 22kW kann man auch eigentlich so eine nehmen? E-Auto haben wir noch garnicht.
Die Kabellänge vom Hausanschluss bis zum Carport/Werkstatt wären ca. 40 Meter, davon rund 20 Meter durch den Garten (würde dort KG-Rohr verlegen und dann das NYY-J Kabel da durch). In der Werkstatt würde ich mir eine kleine neue Unterverteilung wünschen, um dort einen FI und Licht, Steckdosen, Wallboxen etc. separat absichern zu können.

Bei 2x 22kW Wallbox + Druckluftkompressor + weitere Kleinverbraucher und 40 Meter Länge passt das mit 10mm² oder lieber auf 16mm² hochgehen?

Sollte man versuchen, das Kabel in einem Stück zu legen oder kann man auch einen Übergabepunkt machen zwischen Haus-->Erdreich. Das Kabel wäre in zwei Teilstücken wahrscheinlich viel einfacher zu verlegen.

Will meinen Elektriker nicht schon wieder fragen müssen, der ist gerade so stark eingespannt um seinen Betrieb vom Hochwas...
5 - Sicherung wird ohne Stromabnehmer ausgelöst -- Sicherung wird ohne Stromabnehmer ausgelöst
Da der Strom seit über 20 Stunden wieder fließt, denke ich, das der Fehler nun eindeutig gefunden worden ist.

Offensichtlich ist ein Kabel, das am selben Stromkreis dauerhaft angeschlossen war, im Gartenbereich defekt (Marder-, Maus- od. Ratten-Biß, Korrosion, Verschleiß etc.).
Dieser Anschluß wurde dauerhaft entfernt und seitdem fließt der Strom wieder.
Finder dieser Schadstelle war meine Frau, die auf der Terrasse saß und als wir den LS wieder aktivierten, einen Knall im Garten wahrnahm.
Mein Sohn hat darauf die Fehlersituation erkannt und gehandelt.

Die Elektroinstallation im Garten wird im Frühjahr erneuert.

Gruß und vielen Dank noch einmal. ...
6 - Relais für Wärmepumpe -- Relais für Wärmepumpe

Zitat :
Kleinspannung hat am  5 Mär 2020 22:03 geschrieben :

Zitat :
abbizzbledbini hat am  5 Mär 2020 20:02 geschrieben :
Die Verkabelung an der WP wurde von einem Elektriker ausgeführt.

Und warum läßt den Rest nun nicht auch von einem machen der weiß was er tut?


Dieser Antwort von @ Kleinspannung ist doch eigehntlich NICHTS mehr hinzuzufügen. Da braucht es auch keine weiteren Nachfragen beim TE. Er hat keine Ahnung von Elektroinstallation und wir haben keine

Da kann doch nur
7 - NYM-Kabelbaum im Keller reparieren/verlängern (Aufputz) -- NYM-Kabelbaum im Keller reparieren/verlängern (Aufputz)
Korrekt.

@"der mit den kurzen Armen":
Ich sehe ja, dass dies eine gute Lösung zur Leitungsverbindung wäre, aber..
... diese Lösung ist sicher nicht günstiger, denn der Elektriker arbeitet nicht für Kaffee und Käsebrot.

Außerdem: wohin mit den verpressten Leitungen? Wieder einputzen? OK, kann man machen. Aber nicht ohne vorher Schlitze zu fräsen. Der Putz ist dort kaum 10 mm dick. Das sieht man auf den Fotos nicht, zugegeben. Ist aber so, leider.

Dann lieber die Kabelkanal-Lösung ohne Spezialwerkzeug.
Da es ein Kellerraum ist, der demnächst zur Hobby-Werkstatt umgebaut wird, sind die Ansprüche an die Optik nicht allzu groß.

Kurz zur Info:
Ich habe in meinem Altbau (130 qm) die Elektroinstallation fast vollständig allein gemacht (außer Sicherungskasten) und sie mir vom Meister-Betrieb abnehmen lassen.
Will sagen: ich bin kein Profi, aber auch kein Laie und wenn ich was mache, dann anständig. Im Zweifelsfall lasse ich die Finger davon.
Aber ich kenne die Regeln und gehe kein Risiko ein.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: efuser am 20 Jan 2019 16:01 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: efuser am 20 Jan 2019 16:04 ]...
8 - Blitz beim Einstecken in der Wanddose (Schaltnetzteil) - Überspannung auf Festplatten im NAS -- Blitz beim Einstecken in der Wanddose (Schaltnetzteil) - Überspannung auf Festplatten im NAS

Zitat : Nun hab ich da mein NAS eingesteckt (in der Stromleiste) und es hat einen heftigen Blitz erzeugt. Hab das NAS dann eingeschaltet und ewig lange darauf gewartet, das Gerät im Netz zu sehen - nichts da! Solch dramatische Ereignisse hinterlassen gewöhnlich Schmelzspuren an den Kontakten von Stecker und Steckdose. Schau mal nach, wo du die findest.
Mein Verdacht geht dahin, dass die Wandsteckdose nicht richtig verdrahtet ist, und nun auf dem eigentlichen Schutzkontakt 230V Spannung liegt.
Diese Situation ist lebensgefährlich und muss daher umgehend behoben werden.



Zitat : Habe in meiner neuen Wohnung ein Phänomen,
9 - Motor läuft nicht -- Waschmaschine BEKO WMB71643PTE

Offtopic :Bitte keine weiteren aus irgendwelchen Onlineshops geklauten Bilder hier hochladen! Das Internet ist kein rechtsfreier Raum!

Die feinen Leiterbahnen könnten da mit Absicht weggebrannt sein, quasi als Sicherung. Durch das überbrücken zerstörst du gerade noch mehr. Das Licht flackert, weil die Maschine extrem viel Strom zieht und die Elektroinstallation nicht optimal ist. Über kurz oder lang löst entweder die Sicherung aus oder es fängt irgendwo an zu qualmen.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: Mr.Ed am 20 Mai 2018 14:49 ]...
10 - Erdkabel verlegen und abdichten -- Erdkabel verlegen und abdichten

Zitat :
Corradodriver hat am 20 Aug 2017 08:15 geschrieben :
Ich arbeite Beruflich mit dem Zeugs. Zwar selten, kommt aber vor. (Lege in erster Linie Trinkwasser.) Verbaut wird da das Material, das der Kunde bestellt. Ob da nun ausgerechnet Kabuflex "R" dabei war, entzieht sich meiner Kenntniss.
...wirklich ??? also auf dieser Seite der Erdhalbkugel gibt das Wasserversorgungsunternehmen vor was zu nehmen ist


Zitat :
Corradodriver hat am 20 Aug 2017 08:15 geschrieben :
11 - Autarkes Kochfeld und Backofen an Herdanschluss -- Autarkes Kochfeld und Backofen an Herdanschluss
Hallo zusammen,

das ist mein erster Thread hier und ich weiß, das vielen das Thema bekannt vorkommt.
Ich wollte mich aber nicht an einen anderen Tread dranhängen, daher stelle ich meine Frage hier separat.

In meinem Haus (1980) wurde die Elektroinstallation vor 5 Jahren erneuert. Dabei wurde auch eine neue Herdanschluss-Dose gesetzt. Dorthin führt von der UV ein 5x2,5 Kabel. Die drei Phasen sind jeweils mit 16A Automaten abgesichert.

Im Zuge des Küchenumbaus sollen zukünftig Kochfeld und Backofen getrennt untergebracht werden.
Kochfeld (Induktion 80cm von Neff, Anschlusswert: 7400W)
Backofen (Siemens, Anschlusswert: 3600 W)

Das Kochfeld ist ca. 2m von der Anschlussdose entfernt.
Der Backofen hingegen ist auf die gegenüber liegende Küchenseite gewandert.

Es müsste also ein Kabel von einer Phase der Herdanschlussdose abgezweigt werden. Die beiden verbleibenden Phasen kommen an das Kochfeld.
Das abgezweigte Kabel soll 3 x 2,5 haben und in einer Aufputzdose hinter dem Backofenschrank enden. Das Kabel hätte eine Länge von ca. 8 m

Soweit die Erklärung.

Jetzt meine Fragen:
1. Kommt der Anschlusswert des Kochfelds aus Eurer Erfahrung mit den 16A Automaten hin? Rechnerisch erscheint mir das etwas knapp....
12 - Warum verlegt man auch heute bei Steckdosenkreise keine 3 x 2,5qmm? -- Warum verlegt man auch heute bei Steckdosenkreise keine 3 x 2,5qmm?
Es kommt aber zu rüber, ............

Dazu mal dieses Beispiel von Kollegen Elis!


Zitat : Die Gefahr dafür ist in Altbauten und vielen "Elis" die nicht sehen können was vorher gemacht worden ist sehr hoch.

War z.b Live dabei als ich in der alten Elektroinstallation mit meinem Bruder im Keller war, und eine Waschmaschine heiß lief und ständig Aus und Eingeschaltet hat. Die Besitzerin wollte gucken was los war und bekam einen Elektrischen Schlag, war zum Glück nicht in Barfuss und hat im nassen im Keller gestanden. Wie sich später festgestellt hat, lagen 110V auf den PE der Steckdose. Die Steckdose wurde dann Totgelegt.

Die Steckdosen wurden alle im Gemeinschaftskeller nachträglich gesetzt und oben mittels Lichtschalter mit einem Stromkreis der Küche verbunden, so das jeder in seiner Wohnung die Steckdose schalten konnte. Es gab nur Schraubautomaten, waren alles 1 Phasenstromkreise und FIs gabs auch keine.

Das mal zu Elektroexperten, me...
13 - Von 2 auf 1 Fehlerstromschutzschalter reduzieren -- Von 2 auf 1 Fehlerstromschutzschalter reduzieren
Wenn man keine Ahnung sollte man sich mit gewissen Äußerungen distanzieren, wie du selbst siehst gehen von meiner Fritzbox keine Fehler aus.

Alle Geräte die hier eingesetzt sowie auch die Elektroinstallation haben keine Mängel.

Sprich wenn bei der VST so viele Fehler angezeigt werden, ist der Grund erst mal in dem Übertragungsweg zu suchen, ab dem Punkt der TAE-Dose zum DSLAM.

Ich kann dir aber verraten das das mal ein besoffener den KVZ-Verteiler fast umgefahren hat, und da wohl auch der Fehler zu suchen ist wenn das nicht wieder 100% repariert wurde.

Und bei einer Bekannten wurde durch ein Bagger die Telefonleitung beschädigt die haben sie nie wieder 100% reparieren können, und nur noch Probleme mit ihrem Anschluss. Jetzt hat sie vDSL auf einen anderen Port geschaltet auf einem anderen Kabel und nun läuft alles perfekt.

Ist ja schön für dich das du 0,0 Fehler hast, bei den Fritzboxen die ich schon eingerichtet habe und das waren innerhalb der 20 Jahre sehr viele war das ehr selten der Fall, bei ADSL Anschlüssen sah das noch viel schlimmer aus.


Anschlüsse die an der Grenze geschaltet wurden, und oder mit Fastpath zeigten verstärkt Fehler an.





[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ri...
14 - Richtiger Ersatz Kondensator gesucht -- Richtiger Ersatz Kondensator gesucht

Zitat : ist das auf dem Bild auch ein Kapillarrörchen ? Scheint ziemlich massiv tippe auf normalen Kupferdraht Es scheint eine neue Seuche ausgebrochen zu sein: https://forum.electronicwerkstatt.d......html


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 16 Jan 2017 20:56 ]...
15 - Brandschutzschalter nachrüsten? -- Brandschutzschalter nachrüsten?
Danke erstmal fürs Reply. Irgendwie bekomme ich aber von diesen Fred keine Benachrichtigung, deshalb gibts mein Feedback erst jetzt.

Erstmal zu den Alukabeln. Ich hab nen blöden Fimmel, alles irgendwie auf "Retro/Vintage" zu trimmen. In diesen Zusammenhang hab ich z.B. als Kellertreppen-Außenbeleuchtung wieder ne alte Porzellanlampe und Aufputz-Bakelitschalter und Steckdosen (Feuchtraum) installiert, und passend dazu das alte gedrehte schwarze Aufputzkabel. Leider konnte ich dieses nicht mehr als Kupferversion sondern nur als Alukabel organisieren.
Naja und mit Alukabeln hat mein alter Herr schon so seine Erfahrungen sammeln müssen, als rund 20-30 Jahre nach damaliger Neuinstallation des Alukabels die Verteilerdosen unter der Tapete weggekokelt sind.

Mir dagegen ist es passiert, das mich der Strom aus der Steckdose angefaucht hat, weil an nem alten Dreierverteiler sich das verschraubte Kabel im Stecker gelöst hatte. (Hing nen Geschirrspüler mit 2KW Heizung dran) Seit dem scheut das gebrannte Kind das Feuer.
Der Rest der Elektroinstallation und grundsätzlich neu und nach aktuellen Richtlinien aufgebaut. Alte Stoffkabel hab ich bereits alle aus dem Haus verbannt!

Nur deshalb war eigentlich die Überlegung, solch ein Brandschutzschalter zu...
16 - Störung im Hausnetz. -- Störung im Hausnetz.
Der Schutzleiter ist der wichtigste Leiter in einer Elektroinstallation und der ist nicht aus Blödsinn am Beamer angeschlossen! Von dessen ordnungsgemäßer Funktion kann dein Leben abhängen!
Erde gehört in den Blumenkasten und nicht in eine Elektroinstallation!
In Deiner Elektroinstallation ist ein Fehler( fehlender Potentialausgleich) und der Muss beseitigt werden. Und sollten da LED oder Leuchtstoffröhren verbaut sein so ist es Sinnvoll mal diese probehalber zu entfernen. Tritt der Fehler dann nicht auf liegt es an den Leuchtmitteln . Diese können und sind meist auch extreme HF-Schleudern.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 20 Nov 2016  0:01 ]...
17 - Küche neu verkabeln -- Küche neu verkabeln
Also erstmal Großverbraucher sollten eigene Stromkreise bilden. Zum zweiten 1,5 mm² ist auf Kante genäht. Besser für Steckdosen 2,5mm² verwenden. Zum 3ten Fällt ein FI wegen einem Fehler, so sind alle Stromkreise die an diesem angeschlossen sind aus. Deshalb mehrere Fi.
Lichtstromkreise, sollten besser nur mit 10 A abgesichert werden und da reicht 1,5mm²
Zum 4 Ten Steckdosen sind in der Küche nie zuviel. Erfahrungsgemäß fehlt da immer eine.
Ich würde da sogar 3 Stromkreise für die Steckdosen aufbauen. Auch wenn da einige Steckdosen erst mal ungenutzt bleiben. Für das Licht unbedingt 5*1,5mm² ziehen. So hast du die Möglichkeit auch eine Serienschaltung zu realisieren. Bei 3*1,5mm² ist da eine Erweiterung oder ein Umbau schon von vornherein ausgeschlossen. 2 ungenutzte Adern sind immer noch besser als Später eine Fehlende!
So zu den 16A B Leitungsschutzschaltern (LS). Diese haben einen Nennstrom von 16 A das sind bei 230V*16A= 3680VA=3680W. Dafür ist auch die einzelne Steckdose ausgelegt. Aber der 16A LS lässt über eine Stunde ca 22 A zu. für diese Belastung ist die Steckdose auf Dauer nicht geeignet. (Verschmorte Steckdose wegen Überlast) Dweshalb kann mann auch ohne großen Komfortverlust da 13 A C Verwenden. 13A LS lässt da ber nur 18 A zu ! Die C Kennlinie i...
18 - 2 Draht Technik hinter FI Schalter sicher ? -- 2 Draht Technik hinter FI Schalter sicher ?

Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 27 Jan 2016 20:07 geschrieben :
Wenn du schon den Elektropraktiker zitierst dann beachte auch das dies ab 2002 nicht mehr zulässig ist !

Wie oft soll ich denn eigentlich noch darauf hinweisen, dass ich bereits im ersten Beitrag geschrieben habe, dass dies laut VDE nicht zulässig ist? Das hat doch nie jemand bezweifelt, und der TE hat auch überhaupt nicht danach gefragt!

Aber immerhin kann ich in deinem Geschreibsel keinen Widerspruch zu meinen Aussagen mehr finden, sodass ich davon ausgehe, dass du deinen Irrtum zumindest teilweise eingesehen hast. Auch wenn du das natürlich nicht zugeben könntest.


Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 27 Jan 2016 20:07 geschrieben :
19 - Ostverkabelung oder sitze ich aufm Schlauch?? -- Ostverkabelung oder sitze ich aufm Schlauch??

Zitat :
endsommer hat am 26 Jan 2016 20:30 geschrieben :
Wenn ein Essen nicht schmeckt oder verbrennt, stirbt nicht automatisch jemand - bei Murks in der Elektroinstallation kann das viel schneller passieren.

Eine typische Aussage von einem Laien, der aufgrund seiner fehlenden Fachkenntnis die Gefahren gar nicht einschätzen kann.

Jede Unfallstatistik wird bestätigen, dass es durch unsachgemäße Lebensmittelzubereitung zu wesentlich (!) mehr Verletzten und Toten kommt, als durch fehlerhafte Elektroinstallationen. Denn es geht nicht in erster Linie darum, ob das Essen schmeckt. Viel wichtiger ist, ob es auch sicher ist.

Bei durch Laien zubereiteten Mahlzeiten kommt es z.B. häufig zu Lebensmittelvergiftungen (z.B. weil das Essen nicht auf die notwendige Temperatur erhitzt wurde, und die meisten Laien auch gar nicht über entsprechende Messgeräte verfügen um dies sicherzustellen). Umgekehrt kann ei...
20 - PC-Netzteil haut bei Kaltstart FI raus -- PC-Netzteil haut bei Kaltstart FI raus

Zitat : Trumbaschl hat am 18 Jan 2016 20:20 geschrieben : Du schmeißt da ein paar Sachen durcheinander.Worin unterscheidet sich denn meine kurze Antwort von deiner? Dann mache ich es ausführlicher, das hier wollte ich sagen:

Kurzschlussauslöser:
B: (3-5)*I_Nenn
H16: (2-3)*I_Nenn
Quelle

Überlastauslöser:
B: (1,13-1,45)*I_Nenn
H16: (1,4-1,75)*I_Nenn
Quelle (bzw. danke fuchsi)

Fazit:
Kurzschlussauslöser: H16 < B16 -> B träger
Überlastauslöser H16 >= B16 -> H träger
q.e.d.


21 - Anschlussweise -- Kochfeld Keramik   Blomberg    Glaskeramikkochfeld
Die "Gelben Seiten" könnten auch sehr hilfreich sein. Schau unter "E" Wie "Elektroinstallation", damit deine Angehörigen später nicht selbige Seiten unter "B" wie "Beerdigungsinstitute" bemühen müssen.

Gruß
Peter

P.S.
Das ist nicht spöttisch, sondern ehrlich und gut gemeint von mir!
(Ich bin vom Fach!)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Otiffany am 15 Dez 2015 20:54 ]...
22 - FI bei Gartenleuchten kommt unregelmäßig -- FI bei Gartenleuchten kommt unregelmäßig

Zitat : Nützt mir denn an den Leuchten eine Durchgangsprüfung zwischen den Leitern, die ankommen, um einen evtl. PE-N Schluss zu erkennen, oder hab ich einfach Pech wegen der ursprünglich zu kürzen Kabel?Du kannst es ja mal probieren, aber bei dem beschriebenen Fehlerbild tippe ich eher auf ein Isolationspoblem, dass erst bei deutlich höheren Spannungen auftritt. Ein Durchgangsprüfer arbeitet bei ein paar Volt, das reicht meistens nicht aus.

Wenn es mein Problem wäre, würde ich wohl in den sauren Apfel beißen, ein 10-20 VA Trafo/Netzteil, 10 12V-Sockel, 10 LED-Leuchtmittel mit 12 V anschaffen und die Lampen und Elektroinstallation entsprechend umrüsten.

Oder hat ein Fachmann hier einen Einspruch gegen so eine Umrüstung? Dass an irgend einer Stelle wahrscheinlich 230 VAC und 12 VDC parallel laufen, wäre bei entsprechender Kennzeichnung wohl nicht schön aber Ok? ...
23 - Wasserleitung abdrücken -- Wasserleitung abdrücken
Eine sehr bezeichnende Reaktion. Ansonsten wird bei jeder Gelegenheit betont, dass ein "Laie" die Gefahren bei Elektroarbeiten aufgrund seiner fehlenden mehrjährigen Ausbildung gar nicht richtig einschätzen kann. Die gleichen Leute maßen sich dann aber an, die Gefahren bei der Trinkwasserinstallation beurteilen zu können...

Zitat :
perl hat am  2 Okt 2015 03:35 geschrieben :
Bei sachgemäßen Installationen nicht?

Habe ich dazu eine Aussage gemacht? Wenn ich geschrieben hätte, durch Alkohol am Steuer kommt es regelmäßig zu Unfällen, hättest du dann geantwortet, dass auch nüchterne Autofahrer Unfälle verursachen?

Im Übrigen kommt es auch an sachgemäßen Elektroinstallationen zu Unfällen.

Zitat :
perl hat am  2 Okt 2015 03:35 g...
24 - Modernisierung Unterverteiler -- Modernisierung Unterverteiler
Hallo zusammen,

ich hatte im Frühjahr schonmal einen Thread zu diesem Thema erstellt
aber leider ist das jetzt im Archiv gelandet, kann also nicht mehr darauf antworten.
https://forum.electronicwerkstatt.d......html

Es handelt sich um einen Unterverteiler in meiner 2-Zimmer Eigentumswohnung.
Das Projekt konnte ich immer noch nicht umsetzen und inzwischen ist mein alter Elektriker überraschend gestorben
2 andere bekannte Fachleute sind derzeit total überlastet und können mir erst viel später helfen.
Daher wollte ich jetzt wenigstens die Planungen voran bringen und ggf. benötigte Bauteile kaufen (ich kann beim Elektro-Großhandel einkaufen).

Ich habe mir aufgrund der Hinweise im alten Thread (dort sind auch Bilder des jetzigen Verteilers) mal eine Zeichnung angefertigt. Die Platzverhältnisse sind im Verteiler sehr beengt (nur 2 Hutschienen mit kleinem Abstand), weshalb ich auf Eaton/Möller Bauteile, die kleinere Bauformen aufweisen, ausgewichen bin:
(siehe anhängende Planungsze...
25 - Dokumentation für Elektroinstallation -- Dokumentation für Elektroinstallation
Vielen Dank für Euere Antworten!

prinz. : Mein Elektriker wird in einigen Jahren in Rente sein. Wenn dann ein Defekt oder eine Erweiterung anliegt wird's ohne Dokumentation schwieriger als notwendig!
Auch normale Einfamilienhäuser sind heute komplexer als vor vielen Jahren. So ist bei uns z.B. eine PV-Anlage, Wärmepumpe, Lüftungsanlage und eine SPS (Siemens LOGO) zur Jalousiensteuerung u.s.w. verbaut. Hier will ich auch in 10 oder 20 Jahren noch durchblicken!

Dipol :Leider haben wir an eine Vereinbarung zur Dokumentation der Elektroinstallation zu Beginn der Auftragsvergabe nicht gedacht. Unser Architekt und Bauleiter auch nicht. Ich dachte das ist selbstverständlich!
Dein Hinweis zur DIN 18015-1:2013-09 (D) Absatz 4.6 ist interessant. Dort steht, dass Installationspläne el. Anlagen nach DIN EN zu erstellen sind. Bedeutet das, dass man sich bei der Erstellung solcher Pläne an die entsprechende Norm halten muss, oder bedeutet es, dass der Installateur diese Pläne erstellen muss. Ich finde den Absatz 4.6 unklar.

ego, Surfer :Der Sicherungskasten wurde beschriftet und eine Zuordnung in die Tür geklebt. Das war...
26 - Klassische Nullung und RCBO -- Klassische Nullung und RCBO
Bestandsschutz gibt es in der Elektroinstallation nicht, das ist ein Begriff aus dem Baurecht. In der Elektroinstallation gibt es Nachrüstforderungen.
Genauer gesagt solange eine Anlage die Forderungen zum Zeitpunkt der Errichtung erfüllt, kann diese so weiter betrieben werden. Gibt es Nachrüstforderungen muss das geändert werden.
Beispiel: Kragensteckdosen
Der Fehlerstromschutzschalter trennt im Fehlerfall Allpolig. Auch bei einem PEN-Bruch erkennt der FI den Erdschluss über die Person und schaltet ab.
Es gibt ja auch Steckdosen mit integriertem FI. Hier hat der Elektriker einen FI/LS vor die Steckdose geschaltet und ab dem FI ein TN-C-S Netz aufgebaut. Oder um das noch etwas klarer auszudrücken der PEN wurde vor dem FI in N und PE getrennt. Die Gefahr bei klassischer Nullung besteht im Bruch des PEN , damit wird der Schutzleiter und der Neutralleiter unterbrochen. Bei einem Fehler an einem Gerät stehen dann alle Gehäuse unter Spannung. Berührt nun ein Mensch das Gehäuse fließt ein Fehlerstrom über diesen zur Erde. Der Fehlerstrom müsste allerdings dann so groß sein das die Sicherung diesen Unterbricht. Das ist aber in den seltensten Fällen so. Deshalb Tot durch Schutzmaßnahme. Beispiel :
B16 Automat benötigt mindesten 5*16 A = 80 A um rechtzeitig auszulö...
27 - komplette Elektrosanierung in einem Fachwerkhaus -- komplette Elektrosanierung in einem Fachwerkhaus
Hallo liebe Community,

ich bin beim stöbern bezüglich einigen Fragen über dieses Forum
gestolpert und hoffe nun das Ihr mir weiter helfen könnt.

Leider habe ich nur Informationselektroniker gelernt und daher
nicht all zu viel Erfahrung mit Elektroinstallationen gesammelt.
Dieses möchte ich natürlich gern übernehmen.

1. Frage: Würdet Ihr alle Leitungen neu machen? Viele sind noch
aus DDR Zeiten und kreuz und quer verlegt. Manche andere scheinen
nicht ganz so alt zu sein, ca. 10-20 Jahre. Viele Leitungen sind
auch nur mit Nägeln befestigt.

2. Wie verlegt man Leitungen bei Fachwerk? Bei normalen Mauerwerk
stemmpt man Schlitze in die Wand, was beim Fachwerk ja nur teils
geht, da immer wieder Holzbalken im Weg sind. Bohrt man da durch
oder stemmt man die auch auf? Diese vorstellung gefällt mir
irgendwie nicht.

3. Wie sieht das mit dem Brandschutz aus? Empfielt es sich die
Leitungen in flammwiedrige Leerrohre zu legen?

4. Die Hauptverteilung ist im Moment im 1. Stockwerk, diese
überlege ich in den Eingangsbereich im EG verlegen zu lassen
(da die Eltern doch mal älter werden und wenn etwas ist so
schneller an die Sicherungen kommen), allerdings ist da auch
der Ga...
28 - Allgemeine Fehlersammlung -- Allgemeine Fehlersammlung
Hallo,

ein paar Impressionen von einer alten Werkstätte in meiner Stadt.

Die 2 Kerngebäude sind noch aus den ~30ern. In den darauffolgenden Jahrzehnten wurde fleissig erweitert und ausgebaut. Hier war früher auch das "Ende der Stadt" - heute ist es mitten im Wohngebiet

Die Elektroinstallation ist historisch mitgewachsen, nachdem die Firma nach fast 60 Jahren um ca. 2005 den Betrieb offiziell eingestellt hat treiben hier einige Untermieter ihr Unwesen. Der zuständige Betriebselektriker hat das sinkende Schiff schon vor Jahren verlassen.

Die Hauptverteilung ist mehr oder weniger das einzige was die Bezeichnung "in Ordnung" verdient.


Die Versorgung der 3 Werkshallen geschieht über 2 Ringleitungen (jeweils 4x6 mit 50A auf NH 00) an welcher diese kleinen Holzverteiler hängen (ca 20 stück davon)
(altes Modell)



Teilweise ist schon eine etwas neuere Type verbaut.
Dies ist übrigens der einzige FI Schutzschalter auf dem Ganzen Betrieb



Die Zuleitung kommt von der Ringleitung unter der Decke, man sieht aber rechts ein komisches Flachkabel hinter den Kasten flüchten.
In einer schwachen Minute hab ich ziemlich frech das Teil mal einfach von der Wand geholt um zu sehen was es...
29 - Kabel für Schweissgerät -- Kabel für Schweissgerät

Zitat :
ego hat am 20 Feb 2014 22:46 geschrieben :
L ist nicht träger als B.


Doch, auch wenn es nur minmal ist, der Unterschied machts manchmal aus

TE hatte ja meine Frage zu den Bezeichnungen noch nicht beantwortet.

Evtl. ist Neozed im Keller statt LS die Lösung. Und Fi-Pflicht seit 2007 das heißt, Fi einbauen lassen ! --> Vorschrift

Vergleich Charakteristiken ...
30 - Einfach mal Danke sagen... -- Einfach mal Danke sagen...
@ Sauwetter

Ich behaupte jetzt mal ganz einfach,daß du dir
über dieses Forum hier keine Meinung bilden kannst/darfst !

Zitat : Mitglied seit: 11 Mai 2013 20:53
Es geht hier nicht um allgemeine Dankbarkeit,sondern um
das Forum !
Der Sascha ist
Zitat : Mitglied seit: 20 Jun 2006 20:08
und weiß wovon er redet.

Dein Kommenntar,hier zu diesem Thema,war genau so flüssig,
wie der zum Thema
31 - Drucker schaltet Strom im ganzen Zimmer ab und wieder an! (?) -- Drucker schaltet Strom im ganzen Zimmer ab und wieder an! (?)

Zitat : Mehrfachsteckdosenleisten darfst Du nicht einfach so kaskadieren!

Danke für die Info!


Zitat : Wie alt ist denn das Haus bzw. die Elektroinstallation ?

Etwa 11 Jahre.


Zitat : Kaufe Dir eine Leiste mit ausreichend Steckdosen dran.
Und zwar nicht die Billiglinie vom schwedisch- chinesischen Ramschladen!

Hab i...
32 - Tae Dose umklemmen - eine aktivieren, andere Deaktivieren -- Tae Dose umklemmen - eine aktivieren, andere Deaktivieren
Sauwetter du solltest mal nachschauen was Piffpaff der Elektromaurer ist
Edit denk mal nach was der Maurer Piffpaff an der Elektroinstallation zu suchen hat!


[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 26 Okt 2013 20:28 ]...
33 - Altes NYM noch verwenden? -- Altes NYM noch verwenden?
Hallo Leute,

erstmal vielen dank für die tollen Antworten.


Zitat :
Zitat :
Dann werden die Adern noch die alten Farben


Dachte ich mir auch. Aber das 5 Adrige besteht schon aus schwarz, braun, grau ,blau ,grün/gelb.


Hatte die Leitung nun in der Hand. Es handelt sich doch um altes Zeug mit 2 schwarzen Adern.

Ich hab mich entschlossen die alte Leitung zu lassen wo sie ist.

DENN:

Meine Elektroinstallation ist komplett neu. Sogar die Freileitung auf dem Dach ist neu. Der HAK ist neu, die Zuleitung ist neu, der Zählerschrank...

Und dann aus kostengründen 20 Jahre alte Leitungen verbauen weil mir 30m fehlen? Ich werde morgen neu kaufen gehen und gut ist


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Der Sascha am 18 Jun 2013 23:41 ...
34 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge?
Nochmal riesen Dank für eure Geduld mit mir!!!


Zitat :
shark1 hat am  8 Apr 2013 21:48 geschrieben :
@Traurig
Zum E-Herd:
Wenn der Backofen mit einem Schukostecker geliefert wird, dann hilft nur ein Seitenschneider . Also gerade einen Backofen sollte man auf keinen Fall über einen Schukostecker betreiben, denn hier kommen große und lange Belastung zusammen.
In allen mir bekannten Fällen wird für den Herd und Backofen ein 5x2,5mm² verlegt und wenn Kochfeld und Backofen getrennt sind, dann montiert man eine Doppelherdanschlussdose.

Ja, überall, leider sieht IKEA das anders. Der Verkäufer sagte uns extra, das sei nicht so, wie man es kennt, sondern etc.

Er meinte dann wohl 3x1,5mm2 an Dose und nicht übers Netzkabel an ne Schukosteckdose, di...
35 - Störung des Fernsehempfangs in anderer Wohnung durch Verstärker -- Störung des Fernsehempfangs in anderer Wohnung durch Verstärker

Zitat :
Mr.Ed hat am  6 Apr 2013 20:28 geschrieben :
Vorstellen könnte ich mir dann nur noch einen dicken Fehler in der Elektroinstallation, mit massiven Strömen über die Antennen- und Videoleitungen.


An sowas habe ich ja auch gedacht. Fehlt mir allerdings das Hintergrundwissen dazu.
Mein Chef betreut nebenher noch größere Kabelanlagen. Wenn ich ihn so höre sind das eine große Problem die ständigen Transponderwechsel, das andere die Ausgleichströme über seine Kabel. Er ist da ständig unterwegs weil bei irgendjemand wieder mal das Bild flackert. ...
36 - Bitte um Hilfe bei Hausinstallation,Planung ,Verlegung -- Bitte um Hilfe bei Hausinstallation,Planung ,Verlegung
Hallo,

ich habe hier im Forum einige Beiträge gelesen und habe gesehen,daß hier wirklich nur Experten am Werk sind.
Da ich weder am PC,noch in der Elektronik großes Wissen besitze,bitte ich bereits vorab um Entschuldigung aber ich benötige dringend Hilfe bei der Elektroinstallation.
Ich trau mich hier gar nicht zu fragen aber lieber fragen,denn machen tu ich es sowieso.
Kurz zu mir: Ich habe Elektroinstallateur gelernt,es ist 20 Jahre her und ich war lediglich zwei Jahre als Geselle tätig.
Seither bin ich im Verkauf tätig und habe nicht mehr viel Ahnung von der Elektrik aber bin Geselle....zumindest offiziell.
D.h. ich weiß weder von den derzeitigen VDE s noch sonst viel aber versuche mir gerade wieder alles anzueignen.
Wieso? Da ich ein altes Haus BJ 1933 geerbt habe und aufgrund akuten Geldmangels die Installation selbst machen muss.(- um diese dann natürlich absegnen zu lassen.)
Ich weiß,daß mir viele nun raten werden vorher einen Meister zu fragen und noch vieles andere aber ich bitte Euch wirklich, mir bei meinem direkten Problem zu helfen und alles andere (auch wenns manchen schwer fallen wird), mir zu überlassen.
Ich brauche wirklich Eure Hilfe!
Also los gehts:
Ich möchte ein Haus neu verdrahten.
Das Problem ist ohnehin,...
37 - Neulich im Kernkraftwerk: Maus im Verteiler, Kuehlung ausgefallen -- Neulich im Kernkraftwerk: Maus im Verteiler, Kuehlung ausgefallen
Nur zur allgemeinen Erbauuung hier mal ein paar aktuelle Bildchen zum Thema Elektroinstallation in Wechselwirkung mit Tieren in Kernkraftwerken:

Elektroinstallateure bei der Arbeit:
Bild eingefügt
Bild eingefügt

Der Verteilerkasten (von vorne):
Bild eingefügt

Blick von hinten in den Verteilerkasten:
Bild eingefügt
Bild eingefügt

Das Tier:
Bild eingefügt


Durch diesen Vorfall waren einige tausend Tonnen hochradioaktive verbrauchte Brennelemente fast 20 Stunden ohne Kuehlung.
Gut, d...
38 - HTN 3P von Hager -- HTN 3P von Hager

Zitat :
mopu hat am 10 Feb 2013 00:20 geschrieben :
mal ne Frage zur Elektroinstallation.Habe eine alte DDR Anlage vor mir 3 Phasen (schwarz braun blau)+ PE (grün/gelb) und separaten Erder ebenfalls grün Gelb.

Das kann IMHO so nicht sein.


Zitat :
Habe jetzt einen neuen Hager Schrank eingebaut wo ein HTN 3P mit bei war.

Was sagt deine TAB2012?


Zitat :
39 - Datenübertragung über LAN gestört -- Datenübertragung über LAN gestört
Eine mögliche Erklärung hätte ich, aber sie wird dir nicht gefallen. Ursache könnte nämlich ein Defekt in der Elektroinstallation sein.
Versuche mal das Notebook per Mehrfachsteckdosenleiste in die gleiche Wandsteckdose wie den PC zu stecken und schau mal ob es dann zu Störungen kommt.

Ich vermute es sieht so aus, dass sowohl der PC wie auch das Notebook über einen Schutzkontakt verfügen und so die Abschirmung des Netzwerkkabels geerdet ist. Der Router ist gewöhnlich SK3 und demnach ohne PE(=Schutzleiter)-Anschluss. Wenn nun aber in der Installation ein Fehler ist fließen Ausgleichströme über die Netzwerkkabelabschirmung. Diese können den Netzwerkverkehr stören, aber auch sowohl die Geräte schädigen, wie je nach genauer Ursache auch deren Bediener.

Wenn der Fehler auch auftritt wenn PC und Notebook an der gleichen Steckdose angeschlossen werden würde ich auf einen Defekt im Notebook oder dessen Netzteil tippen. Tritt der Fehler dort nicht auf sollte, nach der üblichen Frage Mieter oder Eigentümer, sich ein Elektriker mal die betroffenen Steckdosen oder besser alle Steckdosen ansehen und durchmessen.

Edit: Mal ungeachtet der Internetverbindung, wie schnell ist denn die Verbindung zwischen PC und Notebook mal mit und mal ohne angeschlossenem Netzteil...
40 - Strom für den Garten -- Strom für den Garten
Ich überbringe sehr ungern schlechte Nachrichten, aber mit jeder Nachricht die du abschickst sieht das mehr nach einer Generalsanierung der Elektroinstallation aus. Und zwar inklusive Überarbeitung des Zählerkastens! Die leerstehende Wohnung im DG ist da schonmal ein idealer Ansatzpunkt, bevor die wieder bewohnt wird sollte dort alles überprüft und falls nötig erneuert werden. Normgerecht ist hier nicht viel.

Irgendwie riecht hier alles nach Netzform TN, aber vom Zähler kommen schon 5 Adern an und es wirkt so, als ob PEN oder gar PE an den vom Zähler kommenden N angeschlossen wären.

Die rote Ader würde ich definitiv NICHT der Garten-Leitung zuordnen, denn deren rote Ader dürfte nur vom Zähler zur Sicherungstafel oberhalb führen, die Zuleitung scheint ein NYY-J 5x2,5 mittelalter Bauart (Aderfarben aus der Epoche 1965-2005, also sw-bn-sw-bl-ge/gn) zu sein, dessen Belegung reichlich unklar ist. Die am lastseitigen Ende(!) zusammengeklemmten blauen und gelb-grünen Adern verheißen jedenfalls absolut nichts gutes und sagen mir dass derjenige, der das hier gebaut hat, über weit mehr Motivation als Sachkenntnis verfügt haben dürfte.

Kurz und gut, das ist so eine Installation, in der ein Osterei nach dem anderen lauert. Man behebt einen Fehler und findet dabei d...
41 - Probleme mit Selektivität wegen DLE -- Probleme mit Selektivität wegen DLE

Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am  6 Jan 2013 20:19 geschrieben :
Nach dem was du hier ablieferst lass die Pfoten von der Elektroinstallation.

Warum diese Beleidigung? Wenn ich dich nerve, dann lass es doch einfach...

Ich habe ja gesagt, dass das ganze noch von einer Fachkraft abgenommen wird und bis dahin möchte ich soviel wie möglich vorbereiten. Solche "unsachgemäße" Kommentare helfen da nicht weiter!


[ Diese Nachricht wurde geändert von: steifer am  6 Jan 2013 20:38 ]...
42 - Kurzschlussschutz zum 2. -- Kurzschlussschutz zum 2.
Hallo zusammen,

ich versuche gerade wieder bei meinem momentanen Lieblingsthema - Schutz vor Kurzschluss ohne Schnellauslöser - weiter durchzusteigen.

Basierend auf diesem Thread habe ich mal noch etwas weiter recherchiert und bin immer wieder darauf gestoßen, dass ein Automat, der so dimensioniert ist, dass er den Überlastschutz gewährleistet, die Leitung unabhängig von deren Länge auch gegen Kurzschluss schützt. Der Schutz erfolgt also durch den thermischen Auslöser.

Ich kann diese Aussagen aber nicht mit den Kennlinien in Einklang bringen. Nochmal mein Beispiel aus o.g. Thread:
Leitung: NYM, 1,5mm²
Absicherung: C16 (ungewöhnlich, aber bei geeigneter Verlegeart vorschriftsmäßig dimensioniert)
Überstrom: 96A (=6*16A)

Abschaltung müsste in

43 - Defekte Stromleitung orten/reparieren -- Defekte Stromleitung orten/reparieren
Also zum Mitmeiseln Der Leiter nennt sich Schutzleiter Abgekürzt PE und nicht NE Erde gehört in den Blumentopf
Zum 2 ten wird der Schutzleiter nie unterbrochen oder abgeklemmt!
Zum 3 ten mit dem Lügenbold(Phasenprüfer sind weder als Spannungsmessgerät noch als Schraubendreher brauchbar) oder einem hochohmigem Multimeter sind Spannungen zwar Messbar aber eben nicht belastbar, aus diesem Grund verwendet der Elektriker auch einen 2 poligen Spannungsprüfer.
Viertens kommt diese Spannung als kapazitive Einkopplung zustande.
Der Schutzleiter ist der wichtigste Leiter in einer Elektroinstallation
SCHUTZ geht vor Funktion!
Ohne ihn wird die FUNKTION Schutz ausgehebelt.






[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  5 Nov 2012 20:54 ]...
44 - TN-C-Netz -- TN-C-Netz
Wenn die Installation mit klassischer Nullung tatsächlich unverbastelt und in Ordnung ist fummel nicht dran rum - diese Installationsform ist nicht trivial, im unverbastelten Zustand funktioniert sie aber auch.
Der Kurzarmige hat da Recht. Frickeln an den Symptomen beseitigt das Problem nicht. Spar dir das Geld lieber auf und lass es dann gescheit machen.
Wenn die Kohle knapp ist kann man durch Eigenleistung (Schlitzen, Leitungen ziehen) in Absprache mit dem durchführenden Elektriker durchaus deutlich sparen. Siehe oben - bei sinnvoller Planung sind auch abschnittsweise Renovierungen möglich.
Und den Elektriker den du da hattest würd ich dafür wieder nehmen - der hat mit gedacht.

So eine Elektroinstallation ist wie eine Frau Anfang 20*: Jung, hübsch, knackig und modern. 40 Jahre später sieht das anders aus.


*) Ja, ich weiß dass es genug Gegenbeispiele gibt - das sind dann die russisch gepfuschten Bauten

...
45 - kein Schutzleiter in Mietwohnung -- kein Schutzleiter in Mietwohnung

Zitat :
HHE3eich hat am 16 Jun 2012 19:51 geschrieben :
also kann ich jetzt davon ausgehen, daß unsere Anlage die gängigen Anforderungen erfüllt, richtig.



Nein, das kann nur eine Prüfung ergeben.
Hier sind Messwerte besonders wichtig.
Entscheiden tut dann die Fachkraft vor Ort.


Zitat : Anscheinend gab es zeitgleich mit dem Blitz eine Art Lichtbogen oder Stromschlag

Damit ist für Mich der Vermieter in der Pflicht die Prüfung durchzuführen.
Da gab es ein Urteil zu

Bundesgerichtshof Urteil vom 15. Oktober 2008 – VIII ZR 321/07

46 - Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? -- Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses?
NAYY koastet fast nichts im Verhältnis zu Cu.
http://www.elektrotools.de/Produkt/.....-RE-S
http://www.elektrotools.de/Produkt/.....-RE-S
Hier zum Vergleich 4x25 Cu
http://www.elektrotools.de/Produkt/NYM-J-4x25-Tr-250

Zur Heizung:
Ich glaube nicht (bin mir sicher), dass du mit der Umrüstung auf DLE eine Einsparung erzielen kannst. Elektrische WW-Bereitung ist im Normalfall teurer als über die Heizungsanlage (auch beim Betrieb). Ganz zuschweigen von den Kosten die bei einer Leistungserhöhung und der Elektroinstallation entstehen. Eine Leistungserhöhung von zB 20kW (Belastbarkeit der Leitungen vorausgestzt) kostet hier ca. 2500€, da ist aber noch nichts installiert.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 12 Mär 2012 16:20 ]...
47 - Was macht ihr aus eurem Elektronikhobby? Ist es ein reiner Selbstzweck od. verfolgt ihr andere Ziele -- Was macht ihr aus eurem Elektronikhobby? Ist es ein reiner Selbstzweck od. verfolgt ihr andere Ziele
@Otiffany
In vielen Deiner Erfahrungen finde ich parallen zu mir. Ich habe einen ähnlichen Wertegang hinter mir.

Ich habe vieles was ich heute kann, von meinem Vater mit auf den weg bekommen. Er konnte sich in allem behelfen was Technik/Elektrotechnik und Elektronik betraf. Er hatte früher, in den 70ern, Musik gemacht und ich fand auf dem Boden einige Verstärker und Effektgeräte. Natürlich das meißte in Röhrentechnik und selbst gebaut. Es gab ja nichts, zu DDR-Zeiten. Ich habe ihn dann so lange generft, bis er mich in die Grundlagen der Elektronik und Röhrentechnik eingewiesen und mit mir die alten Kisten repariert und wieder flott gemacht hat.
Auch das Tapezieren und Vorrichten sowie die Elektroinstallation hab ich mir von ihm abgekuckt.

Dann fing ich an, alte Radios und Fernseher vom Schutt zu holen und diese zu reparieren. Oftmals war nur eine Röhre defekt oder ein Widerstand durchgebrannt. Ich darf gar nicht daran denken, wie leichtsinnig ich da manchmal vorgegangen bin. Aber ich habe es überlebt.

Dann bekam ich zu Weihnachten endlich einen Elektronikbaukasten in Transistortechnik und ich konnte weiter in die Sphären der Elektronik einsteigen.
Dann begann unsere Ära der Schulbandzeit. Jetzt wurden Verstärker, Mischpult und alles was sons...
48 - Blitzschutz am KFZ mit GFK-Dach -- Blitzschutz am KFZ mit GFK-Dach
@nabruxas
Danke für die Mühe, doch ich kann das Video nicht öffnen. Bei Cabrios sind die Verhältnisse eh günstiger als bei einem reinen GFK-Dach. Im Cabrio-Verdeck sind tragende Strukturen aus Metall vorhanden. Sowas gibt es bei mir nicht. Bei meiner Recherche bin ich über einen Textbeitrag zum gleichen Thema gestolpert.

@prinz
Der Hersteller kann mir auch nicht weiter helfen. Blitzschutz ist kein zulassungstechnisches Thema und da wird der Hersteller nichts investiert haben. Nach Änderungen am Dach könnte er ohnehin nur noch mit den Schultern zucken.

Mittlerweile habe ich mir mal ein Bild über die Verhältnisse verschafft:
http://www.elektro-wissen.de/Elektr......html
http://de.wikipedia.org/wiki/Blitz

Meine Vorstellung, dass der PA verdampft, ist anscheinend unrealistisch. Dafür reichen die im Leiter umgesetzten Energien nach überschlägiger Berechnung bei weitem nicht aus. 4 Blitzschutz-PA von jeweils...
49 - Betriebsmittel (Schalter und Steckdosen) in Mietwohnungen erneuern -- Betriebsmittel (Schalter und Steckdosen) in Mietwohnungen erneuern
Hallo Forenkollegen,

für einen großen Vermieter (städtische Wohnungsbaugesellschaft) könnte ich
in deren Mietwohnungen, wenn diese bei Mieterwechsel jeweils leerstehen,
Schalter und Steckdosen erneuern. Die Anlagen werden in der Regel dabei
stromlos/spannungsfrei sein.

Benötige ich, als Elektroinstallateurmeister, dafür eine Konzession, also
eine Eintragung ins Installateurverzeichnis des örtlich zuständigen EVU?

Die Wohnungen sind aus den 1970er und 1980er Jahren und haben einen
Stromkreis (LSS 16A) für Licht und Steckdosen, je einen Drehstromkreis für
den Herd (3x16A) und den Durchlauferhitzer (3x25/32A) und keinerlei FI-Schalter.
Muss ein FI-Schalter, wenigstens fürs Bad, nachgerüstet werden?

Welche Prüfungen/Messungen sind nach Erneuern der Schalter- und Steckdosen-Einsätze,
sowie ggf. der Klemmstellen an Leuchtenauslässen, zu erbringen und zu dokumentieren?
Welche Messgeräte/Prüfgeräte soll/muss man nutzen? (Wohnung ist spannungsfrei!)

Wo finde ich Richtzeiten als Kalkulationsgrundlage?

Tut mir Leid, solche profanen Dinge erfragen zu müssen, aber ich bin seit
über 20 Jahren nicht mehr in der Elektroinstallation tätig.

Nette Grüße,
der Gilb
50 - Verteilerbau in der Werkstatt -- Verteilerbau in der Werkstatt
Am Sonntag ist erstmal die nächste Besichtigung der Halle. Da vermessen wir erstmal die Halle um die Kabellängen zu errechnen und wo Licht und Steckdosen platziert werden sollen. Weiterhin gehe ich dann erstmal der Sache auf den Grund was für eine Leitung mit welcher Vorsicherung in der Halle ankommt.
Den Verteilerzusammenbau werde ich dann hier mit Bildern dokumentieren.
Und ehrlich, ich will die Elektroinstallation abnehmen lassen.
Es bringt ja nichts wenn mir die Halle abbrennt weil ich zu doof war ein Kabel korrekt anzuschließen, oder?


Mfg

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kimi2003 am 23 Feb 2011 20:38 ]...
51 - Frage an die Praktiker: Rohrinstallation -- Frage an die Praktiker: Rohrinstallation
Hallo Kolleginnen und Kollegen,

heute mal eine Frage an die Praktiker (nicht die vom 20% auf Tiernahrung Baumarkt ).

Bei den vielen Diskussionen über Rohrinstallation oder unter Putz gab es ja einige, die NYM in Rohr einziehen. Nun meine Frage (speziell im Bezug auf Sanierungen): Wie fahrt ihr z.B eine Kombi aus Wechselschalter und Steckdose mit NYM im Rohr an? Mit NYM-J 7x2,5 in einem Rohr oder NYM-J 5x1,5 und NYM-J 3x2,5 in zwei Rohren? Bzw. wenn nun eine Tasterschaltung mit Steckdosen oder ein / zwei Lampendrähte mitzuziehen sind. Werden dann die Schalt- und Steueradern in einer gemeinsamen Mantelleitung als 2,5 er Adern verlegt oder mehrere Rohre gezogen. Ich stell mir das bei einer Installation mit Schalterabzweigdosen beispielsweise mit einer Kombi aus Kreuzschalter, Jalousientaster und Steckdosen kommend und gehend schon als Rohr-Wust vor?

Von Berufswegen her kenn ich eigentlich nur die Installation von NYM auf, in und unter Putz. Rohr wird nur für Neubau Betoninstallation, Reservetrassen und bei Schwachstromtechnik verwendet. Man sagt halt, dass in öffentlichen Bauten bei einer Erweiterung der Elektroinstallation meistens sowiso größere Umbaumaßnahmen stattfinden und ein Schlitzen dann nicht ins ...
52 - Neue Leitungsschutzschalter für Verteiler -- Neue Leitungsschutzschalter für Verteiler

Zitat :
hads hat am 20 Aug 2010 22:33 geschrieben :
Hallo Shark1, was meinst du genau?


Also bei jeder Elektroinstallation (und vorallem bei Änderungen an den Schutzeinrichtungen (FI, LSS..)) in nachzuprüfen, ob die Installation auch Sicher ist. ZB dass ein 30mA FI in einer bestimmten Zeit auch bei 30mA auslöst,.....

Dafür sind spezielle Messgeräte nötig und auch gute Fachkenntnisse, da diese Geräte nicht nur eine gut-schlecht-Anzeige haben, sondern man muss die Werte korrekt intapretieren können. Für das brauchst du einen Elektriker, der die Messungen macht und dannach ein Prüfprotokoll schreibt.

Also hast du nun einen solchen Fachmann?


Zitat :
hads hat am 21 Aug 2010 04:14 geschrieben :
53 - Nachrüstung FI und richtige Verkabelung -- Nachrüstung FI und richtige Verkabelung
Hallo erstmal,

ich bin auch grad in eine eine wohnung bj ca 1960 gezogen. mit sage und schreibe 3 sicherungen für die ganze wohnung (2 x 10A, 1 x 16A.....da eine neue küche bestellt wurde muss natürlich die elektroinstallation in der küche erweitert werden. ebenso hat der vermieter mit gesagt das er einen e-check machen lassen möchte, den sicherungskasten und die zuleitung (abgang zähler) erneuern lassen will und in diesem zuge einen FI-schutzschalter fürs badezimmer nachrüsten möchte.

nun hab ich mir das aber alles mal angeschaut und festgestellt das in der kompletten wohnung eine "klassische nullung" exestiert bzw. der vormieter bereits in der küche eigenmächtig steckdosen erweitert hat.....

nun zu meiner frage:

ist es möglich die installation in den räumen mit "klassischer nullung" beizubehalten und nur die neuen steckdosen für küche über einen FI laufen zu lassen? oder muss alles neu gemacht werden, was der vermieter mit sicherheit nicht übernehmen wird. und für eine mietwohnung wäre mir das geld für den aufwand die komplette installtion neu zu machen zu schade.

btw: ich habe die genehmigung vom vermieter die installation in der küche zu erweitern.

gruß

edit:

eine umstellung auf tn-...
54 - Elektroinstallation Bad/Küche/Wohnzimmer etc.? -- Elektroinstallation Bad/Küche/Wohnzimmer etc.?

Zitat :
Growe hat am 16 Mai 2010 20:09 geschrieben :
Hallo, was muss man bei der Elektroinstallation z.B. im Badezimmer beachten.

Dass sie laut VDE ausgeführt ist. ...
55 - Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? -- Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig?
@sam2
Die 2 gelb/grünen 10mm² PEN Adern sind beide auf der selben blauen Reihenklemme angeschlossen, da bis zum Verteiler ein TN-C-System vorliegt, ab der Trennung im Unterverteiler wird es vom Verteiler ausgehend ein TN-C-S-System. Die Begründung die mir der Elektriker zur zweiten inaktiven aber trotzdem angeklemmten PEN-Leiter gab, ist zum zusätzlichen Schutz.


Der "Schrott" war schon so beim Einzug, bloss damals sah es noch schlimmer aus. Mittlerweile wurden ja ein paar Sachen am Verteiler geändert, das Ding muss nicht perfekt wie aus dem Lehrbuch sein, hauptsache es ist funktionell und sicher.

Die Erweiterung(die 2 FI's) passen "jetzt" schon, weil ich die Plastik-Abdeckung etwas mit Flex, Säge und Feilen bearbeitet habe, jetzt passt da pro Reihe mindestens ein Automat mehr rein.

Die Dämmwolle wird noch entfernt und dann kommt wie vorher ein Stück Styropor über dem Verteiler damit nicht die ganze "Suppe" im Verteiler landet beim wieder "zuspachteln "und dann alles schön mit Rotband auffüllen und mit Spachtel später glätten.

Ja, die langen Leitungsmäntel wollte ich auch noch kürzen, aber die Adern selbst will ich nicht alle kürzen, höchstens ein paar die wirklich zu lang sind und den Rest der A...
56 - Untergrund für UP Verteilermontage -- Untergrund für UP Verteilermontage
Hallo Forum,

kurz ein wenig Background über mich und das aktuelle Projekt bevor ich mit dem eigentlichen Thema beginne:

Ich (kein Elektroinstallateur, wenngleich einige Zeit als Hilfsarbeiter in dem Gebiet gearbeitet! Abschluss als Dipl Ing. Elektrotechnik) weiiß, daß ich rein rechtlich diese Frage eigentlich nicht stellen dürfte, da ich das Problem, wovor ich stehe rechtlich gesehen nicht haben kann.
Soweit, sogut. Als Elektroingenieur bilde ich mir jedoch ein, soweit Elektrofachkraft zu sein, daß ich die Gefahren im Umgang mit Strom durchaus (richtig) einschätzen kann. Da ich aber aufgrund meiner Ausbildung nicht jede Kleinigkeit, die mit einer Hausinstallation verbunden ist (trotz sogrfältigem Studium aktueller Regeln und Normen) wissen kann werde ich nach Abschluss der Arbeiten und vorm Einschalten der Anlage diese von einem Elektromeister durchmessen und Anschließen lassen.

Das erstmal dazu, nun eine Beschreibung des Objektes:
Meine Frau hat von Ihrer Mutter eine Doppelhaushälfte überschrieben bekommen welche wir derzeit modernisieren. Aufgrund der vollkommen verpfuschten Vorarbeiten habe ich mich entschloßen auch die Elektroanlage vollkommen neu aufzubauen, da ich mit der bestehenden Anlage nicht zufrieden sein konnte (Sicherungen für alle...
57 - Neunjähriger Junge tot in Badewanne gefunden -- Neunjähriger Junge tot in Badewanne gefunden
Fehlerstromschutzschalter

Im TT-Netz gilt max 0,2s das sind 200 Millisekunden.
Bei TN Netz beträgt die Abschaltzeit 400 Millisekunden.
Bei delta 30 mA muss der also innerhalb von 200 ms abzuschalten.
Durchschnittlich liegen aber die Abschaltzeiten bei ca 20 bis 70 ms.
Gruß Bernd
...
58 - Halogenlampe wirkt sich auf andere Geräte aus?!?!? Deswegen erstes defekt? -- Halogenlampe wirkt sich auf andere Geräte aus?!?!? Deswegen erstes defekt?

Zitat :
francydt hat am 16 Okt 2009 20:07 geschrieben :
Deswegen gleich mal die Installation mit nen Schutzmaßnahmenprüfgerät durchgemessen.

Da es sich um eine Mietwohnung handelt hänge ich noch einen Hinweis hinten dran: Die Elektroinstallation gehört dem Vermieter. Messen (lassen) darfst du zwar, aber geändert werden darf nur über bzw. mit Zustimmung vom Vermieter. Je nach Verhältnis zu diesem also freundlich fragen, dann darf/muss er es auch bezahlen.

Noch eine Frage: Gibt es noch weitere Potentialverbindungen (Antennenleitung, weitere Stecker in anderen Steckdosen) im System? ...
59 - "Unterverteilung" erneuern -- "Unterverteilung" erneuern
Hallo,

bin eben zufällig auf dieses Forum gestoßen und war gleich angetan, wie einem hier geholfen wird. Also versuche ich auch gleich mal mein Glück:

Wohnen in einem ca. 45 Jahre alten Haus. E_Verteilung steckt noch die erste drin (alles mit Neozed angesichert), viel wurde von meinem vater nachträglich reingefuscht, dazu aber später mehr.

Bin zur Zeit dabei, mein Schlafzimmer im 1. OG zu renovieren. Bei genauerer Betrachtung der Elektroinstallation (bin angehender Mechatroniker, kenn mich also ein wenig mit der Materie aus), lief mir der kalte Schweiss förmlich den Rücken runter. Vom HAK aus wird das ganze 1. OG über eine 16A Schmelzsicherung abgesichert. In allen Räumen ist noch eine 2 adrige Leitung verlegt. Mein Vater (grobmotorischer Schlosser, null Ahnung von Elektrotechnik) hatte vor ca. 20 Jahren eine 4 adrige NYM Leitung (abgesichert durch 3x16A Schmelzsicherung im HAK) durch einen stillgelegten Schornstein ins 1. OG gelegt (eher geschmissen), um in meinem jetzigen Zimmer einen Herd anzuschließen. Der Herd ist schon vor 10 Jahren rausgeflogen, sodass die 3 Phasen bis heute als Schukosteckdosen weiter benutzt werden.

Bin nun mit meinem Vater so einig geworden, dass ich in meinem Zimmer anfange, alle Leitungen rauszurupfen und neue, 3x1,...
60 - Strom auf Gehäuse -- Backofen Privileg 4050 TYP A 9657

Zitat :
Mr.Ed hat am 19 Sep 2009 14:35 geschrieben :
Entweder ist an der Steckdose der Schutzleiter nicht angeschlossen oder der Schutzleiter in der Zuleitung zum Ofen ist unterbrochen. Wie auch immer, es besteht im Fehlerfalle LEBENSGEFAHR! Daher nicht weiter benutzen und Ofen und evtl. die Elektroinstallation von einem Fachmann überprüfen lassen. Wer hat die Sanierung der Elektroinstallation gemacht? Ein Fachbetrieb oder der Bruder eines Bekannten vom Hausbesitzer?

Ist das ein reiner Backofen oder ein Herd an dem auch noch Kochplatten angeschlossen sind?
Falls noch Kochplatten mit im Spiel sind hat der an einer Steckdose eh nichts verloren.


Nein, es ist nur der Backofen. Das Kochfeld (C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott ) ist extra unabhängig davon angeschlossen.
Die Sanierung hat eine Fachfirma gemacht - wir haben als Vermieter eine große Baugesellschaft also eigentlich sollte da alles okay sein. Es wird wohl eher de...
61 - TNC-Netz -- TNC-Netz
moin,

> Fakten:
> - Steckdosen sind 2 adrig verlegt
> - manche Steckdosen haben eine Brücke N / PE (klassische Nullung)

okay...

> - bei manchen Stecksdosen ist der PE nicht angeschlossen

wirklich nich? auch nicht als kleine blankdrahtbrücke zwischen den schrauben? wäre dann wohl murks, außer man hatte damals isolierende räume ohne erdpotential. das ist aber lange überholt, heute durch zentralhiezung oder gechirmte kommunikationsleitungen auch meist nicht mehr einzuhalten und hätte längst umgerüstet sein müssen.

> - Flachbandkabel (rot, grau, schwarz) wurden teils verlegt.

joa, alter farbcode halt. fieser weise durfte rot sowohl PE als auch geschalteter Lamoendraht sein während grau N oder PEN war.

> - An Lampen ist für N teilweise der PE (2adrig /grüngelb-schwarz)
> mißbraucht worden - wurde das früher so gemacht ??

gn-ge darf ja auch PEN sein. wenn die lampe keinen PE-anschluss erfordert, wird der PEN dann halt als PEN bis zur lampe geführt dort aber nur in seiner N-funktion genutzt. müsste man mal genau schauen, wann das so errichtet wurde. die zeit zwischen farbcode-umstellung und PEN-verbot unter 16² war nich so sehr lang.

> - kein FI da ja TNC

jo.
62 - Unbekanntes Gerät aus den 30ern. -- Unbekanntes Gerät aus den 30ern.

Zitat :
perl hat am 23 Mär 2009 20:28 geschrieben :

Zitat : Kohle_Isolierung: zwischen den beiden Kohlen befindet sich eine Isolierung, die gelocht ist. Das ist gewiss nicht original.
Sieht aus wie ein Stück gewöhnliche 1/10" Lochrasterplatte.
Dieses Material gibt es erst seit ungefähr 1970.
Vermutlich hat die jemand als Ersatz für den ursprünglichen Isolator aus Pertinax eingebaut.



Das bezweifle ich
Denn das Haus, jetzt ein zweistöckiges Mehrfamilienhaus, hatte in den 70ern schon eine "vernünftige" Stromversorgung.

Und der Elektriker, der keine Ahnung hat...
63 - Waschmaschine Whirlpool AWG 3561/5 -- Waschmaschine Whirlpool AWG 3561/5
Geräteart : Waschmaschine
Hersteller : Whirlpool
Gerätetyp : AWG 3561/5
S - Nummer : 410602022135
FD - Nummer : 859203315501
Typenschild Zeile 1 : 230240
Typenschild Zeile 2 : N/A
Typenschild Zeile 3 : N/A
Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz)
Messgeräte : Multimeter
______________________

Hallo,

ich hoffe ich bin in dieser Kategorie richtig !!!

Wir haben eine Waschmaschine o.g. Typs.
Die Maschine ist nur 2,5 Jahre alt,
hat aber leider keine Garantie mehr

An dieser Waschmaschine ging das Heizelement kaputt.
Dies wurde von mir ausgetauscht - war auch kein Problem.

Danach lief die Waschmaschine ohne Probleme.

Seit ca. 1 Woche fliegt immer mal wieder der FI raus.
Nach gewisser Zeit Maschine wieder eingesteckt - hat wieder funzt.

Dann eines Tages, hat die WaMa Wasser verloren - aber wichtig kein
FI hat ausgelößt, geschweige denn die Sicherung ist rausgeflogen.

Das Übel war schnell behoben, die Schraube des Heizelements hatte sich losvibriert, da die Herren Ingenieure von Whirlpool bei so einem Bauteil keine Kontermuttern einsetzen.
Also Heizelement wieder angezogen mit ...
64 - Abnahme Elektroinstallation -- Abnahme Elektroinstallation
Hallo Gemeinde.

Da dies mein erster Beitrag ist, erst mal ein herzliches Hallo.
Ich lese hier seit längeren mit und bin absolut begeistert von
diesem Forum. Ich bin:

- Kein Elektriker
- Kein Elektroniker
- Ein Maschinenbauingenieur
- Elektrotechnisch interessiert

Ich bin seit kurzem Eigentümer eines Hauses Bj.1959.
Die E-Installation ist anständig gemacht, der Vorbesitzer
war damals Mitarbeiter von Siemens und hat Leitungen zum Kupferpreis
bekommen. Genug Stromkreise und Sicherungen sind vorhanden.

-Netzform: TN-C Klassische Nullung
-Hausanschluss 3x25A DIAZED Schraubsicherung

Ich habe nun das Haus mit einem WDVS versehen lassen und
neue E-Aussenrollos angebracht. Dieser Umstand hat mich dazu
veranlasst die Elektroinstallation ebenfalls erneuern zu lassen.

Hierzu wurde ein Meisterbetrieb beauftragt.

Die zuständigen Stadtwerke haben sich weiterhin bereit erklärt,
den alten Bakelit HA-Kasten kostenlos gegen einen neuen mit NH-Sicherungen zu tauschen.

Nun habe ich folgende Konfiguration:

-Hausanschluss 3x25A NH
-Neuen Verteilerkasten mit 3 Zählerplätzen (1 belegt)
-Alle neuen Stromkreise Netzform TN-C-S mit FI
-Bestehende Stromkreise TN-C l...
65 - Blitzschutz bei Sat-Schüssel/Antennne -- Blitzschutz bei Sat-Schüssel/Antennne
Also ohne Erderanlage wird das sowieso nix mit der Blitzschutzerdung!

Für die Errichtung einer Erderanlage gibt es mehrere Möglichkeiten. Wenn der Boden nicht felsig ist, würde ich Tiefenerder verwenden (Kostenpunkt etwa 200-250 Euro). Tiefenerderstäbe bestehen aus Segmenten zu 1m oder 1,5m in Stärken von in der Regel 20 oder 25mm aus Stahl verzinkt (StZn), Stahl verkupfert (StCu) und V4A. Ich persönlich würde Segmente zu 1m/20mm/StZn verwenden. Davon kauft man idealerweise 10-12 Stück plus 2-4 Einschlagspitzen. die Spitzen kommen jeweils an das erste Segment, das eingeschlagen wird. Die Anvisierte Tiefe des Erders sollte bei etwa 9m unter Erdoberkante liegen, d.h. wenn man sie ab Kellerboden einschlägt (nur möglich bei tiefen Grundwasserspiegel) noch etwa 6m.
Man macht also das Loch (zwischen Erder und Loch sollten allseitig 1cm Spielraum sein), befestigt die Spitze am ersten Segment und schlägt es soweit ein, bis es noch etwa 5cm aus dem Boden schaut. Dann setzt man das nächste Segment auf und schlägt den Erder tiefer ein, ... usw. Sollten nicht mindestens 6m möglich sein, muss man zweingend noch einen zweiten Erder, etwa 2-3m vom ersten entfernt einschlagen, allerdings ist dieses Vorgehen in jedem Fall sinnvoll, weil die Zuverlässigkeit der Erderanlage verbessert ...
66 - Phase-Schutzleiter Spannung? -- Phase-Schutzleiter Spannung?
Moin,

Zuleitung:3x2,5mm² 50m (Beidseitig auch alle 3 Adern angeklemmt!)
Dann kommt der 2.Polige FI 25A und dann ein 16A LS

Elektroinstallation in der Hütte ist 2 Jahre alt.
Im Haus ist die Zuleitung zur Hütte auch nochmal mit einem 16A LS abgesichert.

[ Diese Nachricht wurde ge&auml;ndert von: mathias92 am 10 Sep 2008 20:48 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: mathias92 am 10 Sep 2008 20:49 ]...
67 - Verteilung überarbeiten -- Verteilung überarbeiten
Hallo,

ich bin seit einiger Zeit passiver Mitleser in diesem Forum und möchte mich jetzt mal mit einigen Fragen an euch wenden.


Vor ca. 8 Jahren haben meine Eltern ca. 600km von meinem Wohnort entfernt ein Haus gebaut. Leider war ich aufgrund der Entfernung beim Bau nicht dabei und habe daher die Elektroinstallation erst einige Zeit nach Fertigstellung gesehen. (Bild 1)
Ich war wenig begeistert: Es gab einen einzigen RCD fürs Bad, für die restlichen Stromkreise und die Außensteckdosen gab es keinen RCD. Außerdem war der Elektriker der Meinung, dass Wago 273 geeignet sind, um starre und flexible Leitungen zu verbinden.

Ich habe meinem Vater geraten, die Verteilung überarbeiten zu lassen, so dass die Außensteckdosen und möglichst auch die anderen Stromkreise über einen RCD laufen.

Da der ursprüngliche Elektriker nicht mehr greifbar war, blieb die Installation in diesem Zustand.

Als später mal ein Elektriker im Haus war, gab mein Vater den Auftrag, einen RCD nachzurüsten. Das Ergebnis seht ihr in Bild 2.


Der alte 2-polige RCD+LSS versorgt eine Scheune, der LSS oben links ist für die Gastherme (ohne RCD). Der 4-polige RCD sichert alle anderen Stromkreise ab.

Die Netzform ist TN-C-S, der PEN wird im HAK aufg...
68 - keine erdung? schukomat? -- keine erdung? schukomat?
Ich glaub du hast dich um etwa 20 Jahre verschätzt, die ganze Beschreibung klingt nach 1950er, nicht 1970er.
Zähler am Gang spricht definitiv für ein Errichtungsdatum nach dem 2. Weltkrieg, vorher waren sie immer in der Wohnung.
Zur Datierung noch eine kleine Hilfestellung... am meisten verändert haben sich die Fensster, die sind über die Zeit immer breiter geworden. Ca. 1m breite Fenster sprechen für 50erjahre, breitere (über 1,5m) eher für 60er oder 70er. Wenn noch die Originalfenster drin sind (Holz oder Eisen) hilft das auch... in den 50erjahren gab es nur Kastenfenster (getrennte Innenfenster und Außenfenster), in den 60ern und 70ern Verbundfenster (Innen- und Außenfenster zusammengeschraubt, werden nur zum Putzen getrennt).

Die Beschreibung der Elektrik jedenfalls klingt nach einer typischen gemeindewohnung aus den 50erjahren. Allerdings ist die Gemeinde bei Mieterwechsel normalerweise sehr gründlich mit der Sanierung bzw. Überprüfung, illegale Nullungsbrücken wären da wohl aufgeflogen.

Prinzipiell ist der Vermieter inzwischen verpflichtet, dir eine ordnungs- und vorschriftsgemäße Elektroinstallation zur Verfügung zu stellen, das bedeutet in deinem Fall wohl eine gründliche Sanierung bis Totalsanierung. Soweit ich weiß gibt es auch für Lichtstromst...
69 - 10mm² bei Kleinunterverteilung (Etagenverteilung - 4 Räume) vorgeschrieben? -- 10mm² bei Kleinunterverteilung (Etagenverteilung - 4 Räume) vorgeschrieben?
Na entweder man verlegt 5-adrig und zieht eine zusatzader dazu oder, sofern der "N" nicht schaltbar sein muß, legt man NYM/NYY-J 4-adrig und NYM-J 1-adrig dazu. Der grüngelbe des vieradrigen ist der PEN, der nur als N genutzt wird. das dürfte wohl als mitgeführter Schutzleiter durchgehen!

@Tom R: 12TLE (einreihig) ist als UV für eine Wohnung zu klein und keinesfalls empfehlenswert. Einerseits könnte es sein, dass neue Stromkreise dazuinstalliert werden, andererseits aber auch andere Komponenten (z.B. Überspannungsschutz) eingebaut werden soll - oder man einen zusätzlichen FI installieren will. Daran sollte man schon denken! Und wenn man halbwegs modern installiert, kommt man ohnehin auf folgende Mindestmenge an LS:
- Lichtstromkreis für die Wohnung (C10)
- je einen LS pro normalem Raum für den Steckdosenstromkreis des Raumes (B13/C13)
- drei LS für die Küche (ohne elektroherd): Spülmaschine (B13/C13) und zwei Laststeckdosen (B13/C13)
- sechs LS für die Küche mit Elektroherd (wie oben, jedoch halt noch drei für den herd.

Das macht schon bei 3 Zimmer, Küche, Bad im mindestfall 1+3+3+1 (Licht+Raumsteckdosen+Küche+Bad) + FI 4-TLE allein 12TLE!

Daher sollte man schon MINDESTENS eine zweireihige UV nehmen, ich persönlich baue nr noch...
70 - 10 Volt zwischen Badewanne und Wasserhahn -- 10 Volt zwischen Badewanne und Wasserhahn
Vielen Danke erstmal für die schnellen Antworten.
Warmwasser geht glaub ich über Durchlauferhitzer,
die Elektroinstallation ist zum Teil aus dem Jahr 2002 und zu einem kleinen Teil schätzungsweise aus den 50 er, 60er 70er Jahren.
Die Badewanne ist ( kenn mich da nicht mit aus) sonne Standart eingeflieste Wanne und fühlt sich an als wäre sie aus Stahl.

Das was Perl geschrieben hat war auch mein erster Gedanke. Ich habe dann alle Sicherungen ausgeschaltet das messgerät zwischen Wanne und Wasserhehn gehalten und dann eine sicherund nach er anderen wieder eingeschaltet und stellte dabei fest, das mit jeder sicherung mehr die wieder drinn ist die spannung zwischen Badewanne und Wasserhahn steigt.

[ Diese Nachricht wurde ge&auml;ndert von: deichpint am 20 Apr 2008 16:35 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: deichpint am 20 Apr 2008 16:37 ]...
71 - RCD bei klassischer Nullung und Schutzklasse Garage -- RCD bei klassischer Nullung und Schutzklasse Garage
Bitte Leute, bitte! Keine Animositäten oder unproduktiver Spam hier!

@Threadstarter: Ich will dir wirklich nicht zu nahe treten, aber wenn man sich die Installation und vor allem die Zählertafel anschaut, kann man Angst bekommen! Da sollte mal saniert werden - einerseits, um die anlage technologisch auf ein anständiges Niveau zu bringen, um später mit modernen Geräten keine Probleme zu bekommen, andererseits aber - und das ist am wichtigsten - damit die Sicherheit der Bewohner gegeben ist, denn abgesehen von dem Fehlen von FI und TNS-Endstromkreisen kann es durchaus sein, dass die Isolation der Leitungen schon sehr marode ist - von losen Klemmstellen garjnicht zu sprechen!

Eine Sanierung ist mit heutiger Technik nicht mehr soo aufwändig wie früher und man kann viel selbst machen! Mit Schlitzfräsen mit Absaugeinrichtung hält sich die Staubbildung deutlich unter dem Niveau von herkömmlicher Arbeitstechnik. und schneller geht es auch. Wenn man das Mindestmaß* betrachtet, hält sich der Aufwand in Grenzen und man hat, sofern nicht gepfuscht wird, für die nächsten Jahrzehnte Ruhe.

*Schlafzimmer, Flur, andere kleinere räume mit voraussichtlich wenig Technik: für jeden Raum einen eigenen, mit B/C13 abgesicherten Steckdosenstromkreis und einen gemeinsamen Lic...
72 - Kabelabzweig im Kabelkanal -- Kabelabzweig im Kabelkanal
Ich war davon ausgegangen, daß Du die Dosen IM Kanal anordnest.


Und man hat Dir doch den Sinngehalt erklärt (Einhaltung der Schutzklasse, Unzugänglichkeit ohne Werkzeug sicherstellen).

Du hast darauf aber nur mit platten Ausflüchten geantwortet, wie:
"es gibt auch Dosen, die sich ohne Werkzeug öffnen lassen" (stimmt, aber solche dürfen für diesen Zweck eben auch nicht verwendet werden)
oder
"den Deckel macht außer mir keiner auf" (was ist nach Deinem möglichen unvorhergesehen frühen Tod?)


Befasse Dich mal etwas mit dem Grundprinzip der Elektroinstallation:

Zitat :
Denn es kommt hauptsächlich nicht darauf an, daß die Anlage funktioniert!

Mit einem einfachen "Anklemmen, so daß es geht", ist es bei Weitem nicht getan. Daß ein angeschlossenes Betriebsmittel funktioniert, ist fast nebensächlich. Entscheidend ist, daß die Anlage auch dann noch sicher ist, falls an dem Teil mal ein Fehler auftritt. Die...
73 - DG Ausbau fertig - nun habe ich zwei Probleme.... -- DG Ausbau fertig - nun habe ich zwei Probleme....
Moin,

> Kann der alte Sicherungsautomat ein Grund dafür sein ?

Die Aufschrift würde ich mal als H-Charakteristik interpretieren. Aus heutiger Sicht sind dass verkappte Brandsätze, lösen bei mäßiger Überlastung erst sehr spät aus, sind andererseits aber sehr empfindlich bei größeren Strömen, wie sie als Einschaltstromspitzen auftreten können. Sollte man besser austauschen gegen B- oder -sofern abschaltbedingungen eingehalten werden - die trägere C-Charakteristik. Ferner wäre zu prüfen, ob die 16A denn korrekt dimensioniert sind. Verläuft die Leitung an/durch Dämmmaterial?

> Als die Treppe vom 1.OG zum DG eingebaut wurde, haben die Monteure
> beim Bohren leider eine Leitung der Wechselschaltung
> (EG-1.OG)getroffen. Die Sicherung flog seinerzeit (9/2007) raus; dies
> wurde auch auf dem "Übergabeprotokoll" vermerkt. Danach wurde das
> "Bohrloch" mit Silikon verfüllt; die Wechselschaltung funktionierte
> einwandfrei. So weit, so gut.

Nix gut, gröbster Pfusch. Ist die Stelle noch zugänglich oder muss die ganze Treppe demontiert werden? Wer sagt, dass nach dem anbohren noch der volle Kupferquerschnitt vorhanden ist? Querschnittsreduktion = Überhitzungsgefahr. Und was ist mit dem Schu...
74 - Streichholz -- Streichholz
Wenn wir hier schon brennende Kerzen haben, sollten wir auch nicht an
der Sicherheit sparren. Das tuen leider schon adere.

Elektroinstallation im Leningrader Atomkraftwerk
https://forum.electronicwerkstatt.d......html

Baldur, wo ist der Feuerlöscher?
http://de.wikipedia.org/wiki/Feuerl%C3%B6scher

Wir wollen ja schließlich nicht, dass das Forum abbrennt.


Einen schönen Rest 2. Advent wünscht
Holger


[ Diese Nachricht wurde geändert von: high_speed am  9 Dez 2007 20:08 ]...
75 - \"einfachen\" Unterverteiler anschließen -- \einfachen\ Unterverteiler anschließen
Moin,

ist ja bald Weihnachten. Auf dem Wunschzettel noch POlatz für ein Büchlein? VDE Schriftenreihe Nr. 45 - Elektroinstallation in Wohngebäuden. Lesen => verstehen => nochmal Lesen.
Allerdings AFAIK hinsichtlich FI-Pflkicht für Steckdosen bis 20(25?)A seit diesem Sommer nicht ganz aktuell, aber das ist nun nicht sooo ein Problem. Einfach FI mit vorsehen und fertig. ...
76 - Das Werk eines tapezierenden steckdosenverlegenden Möchtegernelektrikers -- Das Werk eines tapezierenden steckdosenverlegenden Möchtegernelektrikers

Zitat :
Ltof hat am 21 Nov 2007 03:49 geschrieben :

Zitat :
Fallen Wolf hat am 20 Nov 2007 21:44 geschrieben :
Das habe ich dann auch noch korrigiert (Nullungsbrücke gesetzt).

Wieso schreit hier eigentlich keiner?

Zitat : ...Da klassische Nullung in Deutschland seit 1.5.1973 verboten ist...

hm, wusste ich doch dass das nicht mehr erlaubt ist....
Was ist denn jetzt eige...
77 - Heizungsinstallation und Blitzschutzanlage -- Heizungsinstallation und Blitzschutzanlage

Zitat :
cholertinu hat am 14 Nov 2007 22:35 geschrieben :

@Fenta: Ich will nicht ein Musterhaus erstellen, es handelt sich um einen Altbau. Du darfst dich mit Overkill-Lösungen also gerne auch etwas zurückhalten. Ein Überspannungsschutzkonzept ist hier dringend anzuraten, da durch den äußeren Blitzschutz im Fall eines Einschlages erhebliche Potentialdifferenzen zwischen dem PEN und den anderen Leitern auftreten können. Und auch ein Altbau sowie dessen Elektrik sollte geschützt werden, zumindest mit einem Basiskonzept. Das hat mit Overkill nichts zu tun!

Ich würde zumindest empfehlen, ein Dehnventil TNS in die Hauptverteilung zu setzen oder ein TNC zwischen HAK und HV! Alternativ Grobschutzableiter (z.B. OBO MCD-50B, koordiniert, Schutzpegel <1,3kV!!) Gibts bei ih-bäh momentan je nach Beschreibung des Verkäufers (und nach Glück) für 80-200 Euro). Die Heizung braucht einen Feinschutz (z.B. Dehnrail), et...
78 - Klassische Nullung in Altbauwohnung -- Klassische Nullung in Altbauwohnung
Danke für den Link Sehr informativ.

Wenn der Vermieter das Recht auf Besichtigung einklagen kann, wie können sich dann Mietnomaden eigentlich halten? Oder dauern diese Klagen zu lange, bis der Vermieter tatsächlich legalen Zutritt zur Wohnung bekommt? Naja, anderes Thema.

Also stellt sich mir das jetzt so dar, dass ich als Mieter nur Schönheitsreparaturen durchzuführen habe. Die Elektroinstallation gehört beileibe nicht zu meinen Aufgabengebieten, dafür ist dann eigentlich der Vermieter zuständig (also auch für die resultierenden Kosten).

Jetzt interessiert mich, ob ich meinem Vermieter sagen kann, dass nicht ich, sondern er für den Murks haftet, den irgendwelche (nicht mehr zurückzuverfolgende Vormieter) vor 20-30 Jahren hier verzapft haben, oder ob das aus der Luft gegriffen ist.

Vielleicht kann ich ihn dazu überreden, dass er mal einen Elektriker durch das ganze Haus gehen lässt, falls es so sein sollte, dass im Brandfall die Versicherung nicht zahlen müssen wird, wegen einer unsachgemäßen Elektroinstallation... Dann muss ich ihm aber auch genau sagen können, warum das dann so ist.

Deshalb @waaglein: Wo steht diese seit 1999-Regelung?
79 - Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat -- Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat

Zitat :
sam2 hat am  1 Okt 2007 20:41 geschrieben :
Hallo huginn,

erstmal willkommen im Forun!
Ja, Du bist hier richtig.

Aber wir sind offenbar immer wieder im falschen Film...
Denn warum denken Leute beim Renovieren immer zuletzt sn die Elektroinstallation???
Erst kommt das, was in der Wand liegt, dann die Oberfläche!


Komm mal bitte wieder etwas runter!!!! Tapezieren, und das nur ein Raum, heisst nicht das wir das komplette Haus renovieren!!!


Also, wie kann ich eine gefährliche Situation verhindern, OHNE das ich ersteinmal das ganze Haus auseinander reisse? Kann ich ein FI einbauen und zwar ohne PE? Praktisch ein FI für L1 und N oder L1-L2-L3-N? Und wie oben erwähnt, habe ich mal eine der ältesten Steckdosen auseinander gebaut und habe eine Brücke von N zu PE entdecken können. Oder gibt es Steckdosen...
80 - Voraussetzungen bei der Elektroinstallation für Störfreies LAN (CAT6) -- Voraussetzungen bei der Elektroinstallation für Störfreies LAN (CAT6)
Hallo zusammen,

ich habe hier direkt nebeneinander zwei Computer stehen, die mit Gigabit NICs bestückt - und mit 2 Meter langer, vorkonfektionierter Cat6 Leitung verbunden sind. Die Karten sind direkt verbunden, es befindet sich kein Switch/Hub dazwischen. Die Übertragungsraten beim Verschieben von großen Dateien (ich spreche hier von Größenordnungen im Gigabyte Bereich) sind Grottenschlecht.

Ich habe hier eine schwankende Übertragungsrate von ~5MB pro Sekunde. Dies ist ein Nettowert, gemessen an der benötigten Dauer um eine Datei bestimmter Größe von einem Windows XP Rechner zum anderen zu übertragen.
Die 'verwendeten' Dateien sind selbstredend nicht fragmentiert, und die Platten schaffen beide beim Lesen und Schreiben mindestens 45MB pro Sekunde. Die CPU auslastung beider Rechner liegt dabei im Schnitt bei 3%, womit (zumindest Hardwareseitig) Ursachen bei den Rechnern nicht zu suchen sein dürften.

Punkte, die einen TK-Laien wie mich die Elektroinstallation in Verdacht ziehen lassen:

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Ich hab...

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