Zitat :

kann ich auch andere Stromkreise, die ich um neue Steckdosen erweitere, z.B. im Bad oder der Küche, mit RCBO`s ausrüsten lassen?

Nicht können, sollten.

Zitat :

Was bewirkt ein RCBO, wo ich doch weiß, wird der PEN unterbrochen, nützt auch der RCBO nichts.

Das musst du mal genauer erklären

Wenn der PEN unterbrochen ist, passiert erst mal gar nichts, außer, dass das angeschlossene Gerät nicht funktioniert. Liegt ein Fehler (bspw. Gehäuseschluss) im Gerät vor, und du packst dann da an, fließt über dich der Strom, und der RCD schaltet ab.

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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Ganz so ungefährlich ist ein 1.5 mm² PEN mit nachgerüsteten FI auch nicht. Nehmen wir mal einen vorhanden Stromkreis durch zig Klemmdosen oder über Deckenbrennstellen, am Ende ein FI oder FI Steckdose. Jetzt ist irgendwo der PEN unterbrochen. Ein Endgerät am FI, mit Metallgehäuse angeschlossen. Stromfluß über L durch den FI durch den Verbraucher, zurück als N durch den FI, soweit alles OK auch für den FI. Aber durch den PEN Bruch, Rückspannung durch Verbraucher auf N dadurch auch am PE vorm FI quasi an Trennstelle PEN N PE .Spannung am Gehäuse trotz FI Lebensgefahr und kein Fehlerstrom, der den FI abschaltet.
Hoffe habe das jetzt Verständlich formulieren können.
Allerdings immer noch besser, als ohne FI.

Zitat :

Wenn der PEN unterbrochen ist, passiert erst mal gar nichts, außer, dass das angeschlossene Gerät nicht funktioniert. Liegt ein Fehler (bspw. Gehäuseschluss) im Gerät vor, und du packst dann da an, fließt über dich der Strom, und der RCD schaltet ab.

Ähm jein. Es muss gar kein Fehler vorhanden sein. PEN ist vor der Aufteilungsstelle unterbrochen. Das Gerät ist intakt, aber eingeschaltet. Die Netzspannung liegt am L-Anschluss des Geräts an, ebenso am N, da dieser kein definiertes Potenzial hat. Über den N und den RCD liegt das neue Potenzial auch an der Nullungsbrücke und am PE an, damit auch am Körper aller Geräte der SK 1. So lange kein Strom fließt, weil das Gerät isoliert steht, passiert nichts. Erst wenn ein Fehlerstrom fließt, löst der FI aus. Gäbe es einen ordentlichen PE, gäbe es diesen "Nichtfehlerfall" gar nicht und bei einem Körperschluss würde der FI sofort auslösen, und nicht erst bei Körperdurchströmung.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 14 Sep 2014 13:14 geschrieben :

Bestandsschutz gibt es in der Elektroinstallation nicht, das ist ein Begriff aus dem Baurecht.

Bestandsschutz ist nicht nur ein Begriff aus dem Baurecht. Bestandsschutz gibt es z.B. auch im Arbeitsrecht, im Straßenverkehrsrecht, im Mietrecht etc. Der Begriff bedeutet eigentlich nur "Schutz für das Bestehenbleiben der ursprünglichen Gültigkeit, Form o. Ä. von etwas (z. B. eines Vertrags) bei nachträglicher Änderung bestimmter Rahmenbedingungen, Vorschriften oder Gesetze" (Duden).

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 14 Sep 2014 13:14 geschrieben :

Auch bei einem PEN-Bruch erkennt der FI den Erdschluss über die Person und schaltet ab. ...

Diese Erklärung ist doch Unsinn und zeigt, dass du die einfachsten Grundlagen nicht verstanden hast. Schau dir mal folgende Zeichnung an:

Wenn hier der PEN vor der Aufteilung unterbrochen ist und an der Steckdose ein Gerät eingeschaltet ist, liegt am PE der Steckdose die volle Spannung an. Der FI tut in diesem Fall überhaupt nichts, da kein Fehlerstrom an ihm vorbeifließt!

Edit: Bunkerspirit und Trumbaschl haben in der Zwischenzeit ungefähr das Gleiche geschrieben.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: andreas-86 am 14 Sep 2014 18:11 ]

Es geht hier um die Beseitigung der Gefährdung. Bei einem PEN-Bruch steht das Gehäuse weil ja N und PE verbunden sind unter Spannung gegen ERDE. Das ist der erste Fehler. Der zweite Fehler ist das Berühren des Gehäuses. Erst durch diesen 2ten Fehler entsteht der Fehlerstrom und der Muss rechtzeitig abgeschaltet werden. Der FI registriert den Fehlerstrom auch bei einem PEN-Bruch vor der Aufteilung und schaltet dann ab! Wenn man mal den Vergleich zwischen einem IT-Netz und einem TT oder TN Netz sieht, erkennt man das der erste Fehler schon durch die Erdung des N eingebaut ist. Der zweite Fehler führt dann im TT oder TN Netz wie auch im IT-Netz zur Abschaltung!

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Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 14 Sep 2014 18:10 geschrieben :

Der FI registriert den Fehlerstrom auch bei einem PEN-Bruch vor der Aufteilung und schaltet dann ab!

Nein, eben gerade nicht! Du verstehst es anscheinend wirklich nicht...

[ Diese Nachricht wurde geändert von: andreas-86 am 14 Sep 2014 18:14 ]

Zitat : andreas-86 hat am 14 Sep 2014 18:09 geschrieben :

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 14 Sep 2014 13:14 geschrieben : Auch bei einem PEN-Bruch erkennt der FI den Erdschluss über die Person und schaltet ab. ... Diese Erklärung ist doch Unsinn und zeigt, dass du die einfachsten Grundlagen nicht verstanden hast. Schau dir mal folgende Zeichnung an: Wenn hier der PEN vor der Aufteilung unterbrochen ist und an der Steckdose ein Gerät eingeschaltet ist, liegt am PE der Steckdose die volle Spannung an. Der FI tut in diesem Fall überhaupt nichts, da kein Fehlerstrom an ihm vorbeifließt! [ Diese Nachricht wurde geändert von: andreas-86 am 14 Sep 2014 18:11 ]

Hier zeigt sich das du die Funktion des FI und den Grund der Erdung des N im TT und TN-Netz nicht verstanden hast.
Der Fehlerstrom fließt sehr wohl am FI vorbei den über die Person fließt der Strom nach Erde und damit zum Trafo zurück. Damit schließt sich der Fehlerstromkreis auch bei unterbrochenem PE

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 14 Sep 2014 18:15 ]

Ja, der Fehlerstromkreis schließt sich, aber der FI schaltet nicht ab!

Nochmal langsam, zum Mitmeißeln: Der Strom "fließt" über den L-Leiter durch den FI zum Verbraucher an der Steckdose. Von dort fließt er durch den N-Leiter wieder über den FI und danach zum PE-Kontakt der Steckdose (da der PEN unterbrochen ist). Damit liegt dort die volle Spannung an, ohne dass der FI einen Fehlerstrom erkennen könnte!

So ich hab mir nochmal den Stromkreis aufgezeichnet und extra noch mal nachgeschaut . Im Falle des PEN-Bruches hast du recht der FI löst nicht aus!
Trotzdem erhöht der Fi die Sicherheit. Aber hier zeigt sich mal wieder warum für PEN mindestens 10mm² gefordert werden.
Edit im Falle das ich da Steckdosen nachrüsten sollte würde ich eine DI-Personenschutzsteckdose und danach weitere Steckdosen an diese anschließen. Durch den Unterspannungsauslöser löst diese auch bei PEN-Bruch aus!

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 14 Sep 2014 19:35 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 14 Sep 2014 19:36 ]

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 14 Sep 2014 19:19 geschrieben :

So ich hab mir nochmal den Stromkreis aufgezeichnet und extra noch mal nachgeschaut . Im Falle des PEN-Bruches hast du recht der FI löst nicht aus!

Vielleicht solltest du das dann in Zukunft eher tun, bevor du anderen vorwirfst, sie hätten die Funktion eines FI-Schalters nicht verstanden.

Insgesamt hast du dir hier aber ein ziemliches Armutszeugnis ausgestellt. Um den Fall hier zu verstehen sind ja eigentlich nur elementarste Grundkenntnisse und ein klein wenig logisches Denkvermögen nötig. Ich finde es schon etwas befremdlich, dass eine Fachkraft hier zuerst Stromkreise aufzeichnen muss um das Problem zu verstehen. Insbesondere wenn das die Fachkraft ist, die sonst gerne "Laien" jegliche Kompetenz abspricht.

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 14 Sep 2014 19:19 geschrieben :

Trotzdem erhöht der Fi die Sicherheit.

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 14 Sep 2014 19:19 geschrieben :

im Falle das ich da Steckdosen nachrüsten sollte würde ich eine DI-Personenschutzsteckdose und danach weitere Steckdosen an diese anschließen. Durch den Unterspannungsauslöser löst diese auch bei PEN-Bruch aus!

Das hilft aber auch nur dann, wenn sich zwischen dem PEN-Bruch und der DI-Steckdose keine weiteren Verbraucher befinden (da ja der DI höchstwahrscheinlich nicht den PE an der Steckdose trennt).

Rein interessehalber: Ab welcher Spannung löst denn der Unterspannungsauslöser aus?

Und da du ja ansonsten Normen immer gerne ganz genau nimmst, was hältst du denn davon:

Zitat : https://www.vde-verlag.de/buecher/leseprobe/lese3398.pdf hat am 26 Jan 2012 00:00 geschrieben :

Wie bereits beschrieben sind netzspannungsabhängige Fehlerstrom-Schutzschalter, die früher als Differenzstrom-Schutzeinrichtungen (DI-Schutzschalter) bezeichnet wurden, nicht als Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen im Sinne der DIN VDE 0100 zugelassen.

Oder meintest du eigentlich einen SRCD?

Herzlichen Dank für Gedankenaustausch untereinander.Das mit dem PEN-bruch habe ich glaub ich zu weit in den Vordergrund gestellt.
Da mein Netzbetreiber nur ein TN-C-Netz zur Verfügung stellt und im Haus nur 2-adrig istalliert ist war ja meine Frage nur, ob man einzelne Steckdosenstromkreise oder einzelne Steckdosen zu meiner Sicherheit mit FI/LS-Schaltern ( z.B. Leitungsschutzschalter-DPN N Vigi-1P + N-16A-Kurve C von Schneider electric )oder Steckdosen-FI nachrüsten kann und sollte.Wenn ich das Verlängerungskabel meines Rasenmähers durchtrenne oder der Fön in die Badewanne fällt muss doch so ein Schalter den Strom bei einer Erdschlussempfindlichkeit von 30 mA abschalten.Meine Lebenserwartung wäre sicher höher. Sehe ich das richtig.
Ich gehe jetzt nicht von einem PEN-Bruch aus, sondern welche höhere Sicherheit habe ich durch einen RCBO vor den Steckdosen im täglichen Gebrauch.

Ich meine Personenschutzsteckdosen zB Conrad Bestell-Nr.: 623049 - VQ
Das sind zugelassene Differenzstrom Schutzschalter mit Unterspannungsauslöser.
Bei Unterbrechung der Versorgungsspannung oder bei einem Differenzstrom löst dieser aus.
Bei einer Nachrüstung ist es allerdings Sinnvoller einen bzw mehrere FI in der Verteilung einzubauen und ab Verteilung mit Schutzleiter zu Verdrahten. Die Wahrscheinlichkeit das ein PEN mit 10mm² bricht ist wesentlich kleiner als die für einen 1,5mm². Dabei spielt es keine Rolle ob du da FI +Sicherung oder FI/LS einbaust. Die Personenschutzschalter gibt es wie gesagt als Zwischenstecker in der Gerätezuleitung oder als Gerät zum einstecken in Steckdosen oder auch direkt in Steckdosen eingebaut.

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Da diese Teile einen Unterspannungsauslöser haben und ansonsten einem normalem FI entsprechen sind diese zugelassen. Der Unterspannungsauslöser schaltet in der Regel bei Spannungen unter 180 V ab. SRCD sind normale FI Steckdosen. Hier aber besser PRCD verwenden. Nebenbei FI sind aber immer Differenzstromschalter, nur eben Netzspannungsabhängige sind nicht zugelassen, da sie bei Ausfall der Versorgungsspannung nicht auslösen. (Das Schaltschloß kann nicht entriegelt werden, da die Energie dafür dann nicht mehr zur Verfügung steht.)

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 16 Sep 2014 11:49 ]