Zitat :

Vom E-Werk kommt eine TN-C-Netz- Zuleitung ( 4-adrig ).

Sehr üblich......

Zitat :

Im Hausanschlusskasten sind die 3 Aussenleiter, der PEN ist auf die Neutralleiterschiene geklemmt.Zur Unterverteilung führt ein 5-adriges Kabel, mit PE und N.Allerdings ist der PE in der Unterverteilung nicht angeschlossen.Das heisst für mich:klassische Nullung.

Mhh, eigentlich sollte dann der PE-Leiter als PEN-Leiter fungieren.

Zitat :

Der PE ist aber im Hausanschlusskasten mit dem Fundamenterder verbunden.Falls ich richtig liege, könnte man doch aus dem TN-C-Netz ein TN-C-S-Netz machen.

Aufgrund deiner 5-Adrigen Ausführung zur HV ist es sinnig auf TN-C-S umzustellen, ab HAK. Um einen RCD einbauen lassen zu können muss natürlich der Rest der Anlage auch 3-adrig ausgeführt sein.

Lass einen Elektriker die Anlage inspizieren.
!!!Achtung!!! TN-C Netze nur noch ab 10mm² Querschnitt für PEN zugelassen.

Zitat :

Die Ausführung:die zwei Kabel,PEN und L1 auf den FI,den jetzt als PE der Steckdose am FI vorbeigeführt, Abgang vom FI:N und P1.Kann sowas funktionieren, dann könnte ich ja auch andere Steckdosen, z.B.WM und Geschirrspüler so anschliessen.Was könnte man beim E-Herd machen, der ist ja auch nur klassisch genullt angeschlossen ( 3 Aussenleiter + PEN )

Vor jedem RCD muss der PEN aufgeteilt werden. Sonst macht es keinen Sinn. Der PEN darf nämlich nicht geschaltet werden!!!!

Lass einen Elektriker kommen. Der ist vor Ort sicherlich besser in der Lage sich ein Bild von deiner Anlage zumachen als wir

Zitat : sub205 hat am  8 Okt 2012 12:26 geschrieben :

Wenn der PE und der N nirgends verbunden sind, der PE aber auf einen Fundamenterder geht, hast du idr. ein TT-Netz.

Der PE ist aber im HAK mit dem FE verbunden!!!

Ich lese das so: TN-C-System, der PEN(!) ist im HAK mit dem Fundamenterder verbunden (PEN-Stützung). Zum Hauptverteiler liegt eine 5-adrige Leitung, von der aber nur 4 genutzt werden, anscheinend 3L+PEN mit blauem PEN. Das ist so eindeutig unzulässig, aber IMO noch nicht unbedingt ein Grund, gleich die ganze Anlage auseinanderzurupfen.

Abgesehen von dieser 5-adrigen Leitung sehe ich hier ein reinrassiges TN-C, in dem ohne Erneuerung der Endstromkreise (durchaus auch Stück für Stück oder Zimmer für Zimmer und zuletzt Zuleitungen zu den einzelnen Zimmern legen) gar nichts geändert werden kann, außer vielleicht die Hauptleitung als 3L+N+PEN zu klemmen, um für die Erneuerung einen möglichst früh aufgetrennten PEN zu haben.

Außerdem kann man, wie der Elektriker das praktiziert hat, für einzelne Steckdosen/Geräte einen FI setzen, sofern aber nur 2-/4-adrige Leitungen liegen, muss für jedes Gerät ein eigener FI her. Alle neuen Leitungen mit separatem Schutzleiter kann man natürlich auf ein oder zwei FIs im Verteiler zusammenfassen.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat :

Jetzt kommts, vor einem Jahr wurde die Ölheizung erneuert.Dabei wurde auch von einem Elektriker die Schukosteckdose neu gesetzt.Vor die Steckdose hat er einen FI verbaut, obwohl meines Wissens ein FI bei PEN nicht funktioniert.Der Elektriker sagte noch, wenn ich Rasen mähe, soll ich an diese Steckdose.Den Anschluss habe ich noch mal bildlich dargestellt( als Anlage ).FI/LS-Schalter DPN N Vigi

Daß der Eli einen FI (bzw. hier FI/LS) vor die neu installierte Steckdose gesetzt hat, ist vollkommen richtig und sehr löblich! Ein Anderer hätte sich möglicherweise gar nicht drum gekümmert.
Auch den Hinweis, diese Steckdose für den Rasenmäher zu benutzen, halte ich für vorbildlich.

ciao Maris

Zitat : Trumbaschl hat am  8 Okt 2012 12:58 geschrieben :

Außerdem kann man, wie der Elektriker das praktiziert hat, für einzelne Steckdosen/Geräte einen FI setzen, sofern aber nur 2-/4-adrige Leitungen liegen, muss für jedes Gerät ein eigener FI her.

FIs für TN-C-Kreise sind generell unzulässig, da man den PEN nicht schalten darf! Auch ein eigener FI hilft da nichts.

Wer sagt, dass er den PEN schalten will. FIs in TNC Netzeten sind möglich, aber wie Trumbaschl schrieb nur direkt für einzelne Steckdosen/Geräte (z.B.: FI-Steckdosen)

Im TN-C-Teil sind generell keine FIs zulässig, nur hinter einer Aufteilung in ein TN-S-System ist ein FI möglich. Spätestens an den Anschlussklemmen der FI-Steckdose wird aus TN-C ein TN-S-System. Ab da sind dann ja schon 3-/5-Adern vorhanden.

Zitat : shark1 hat am  8 Okt 2012 15:08 geschrieben :

Im TN-C-Teil sind generell keine FIs zulässig, nur hinter einer Aufteilung in ein TN-S-System ist ein FI möglich. Spätestens an den Anschlussklemmen der FI-Steckdose wird aus TN-C ein TN-S-System. Ab da sind dann ja schon 3-/5-Adern vorhanden.

Ist mir hinlänglich bekannt. Meine Beschreibung sollte implizieren, dass der FI unmittelbar beim Verbraucher bzw. der Steckdose sitzt und somit nach dem FI nur mehr ein im Verhältnis zum Rest des Endstromkreises vernachlässigbar kurzer TN-S-Abschnitt ist. Jetzt präzise genug?

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Zitat : shark1 hat am  8 Okt 2012 15:08 geschrieben :

Im TN-C-Teil sind generell keine FIs zulässig, nur hinter einer Aufteilung in ein TN-S-System ist ein FI möglich. Spätestens an den Anschlussklemmen der FI-Steckdose wird aus TN-C ein TN-S-System. Ab da sind dann ja schon 3-/5-Adern vorhanden.

hmm kein TN-C-S-Netz oder ziehst du da einen Schutzleiter bis zum Trafo?
Bis zur Aufteilung ist und bleibt das ein PEN

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Zitat : matte1 hat am  8 Okt 2012 10:56 geschrieben :

Hallo, ich muss wieder mal das Thema PEN ansprechen.Da ich mich jetzt einigermassen schlau gemacht habe, meine Frage: Folgender Sachverhalt:Wir wohnen in einem Altbau mit einer Elektro- installation aus den 1970er Jahren.Vom E-Werk kommt eine TN-C-Netz- Zuleitung ( 4-adrig ).Im Hausanschlusskasten sind die 3 Aussenleiter, der PEN ist auf die Neutralleiterschiene geklemmt.Zur Unterverteilung führt ein 5-adriges Kabel, mit PE und N.Allerdings ist der PE in der Unterverteilung nicht angeschlossen

PEN-Schiene(grün/gelb) nicht Neutralleiterschiene und die korrekte Farbe ist Gelb/Grün mit blaue Kennzeichnung Zusätzlich kann es im Verteiler noch eine N-Schiene geben und da ist die korrekte Farbe Blau! PEN-Stromkreise kommen auf L und PEN die aufgeteilten Stromkreise mit N auf N-Schiene und der PE auf die PE(N)-Schiene
Anlage ist dann ein TN-C-S-Netz

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Offtopic :

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am  8 Okt 2012 18:15 geschrieben : hmm kein TN-C-S-Netz oder ziehst du da einen Schutzleiter bis zum Trafo? Bis zur Aufteilung ist und bleibt das ein PEN Nach dieser Betrachtung gibt es aber eigentlich ausschließlich TN-C-S-Systeme. Denn egal wie es gibt immer einen TN-C und einen TN-S-Teil, auch wenn man mit dem PEN direkt zu einem Verbraucher geht, wird dort der PEN aufgeteilt. Für mich ist ist es aber so, dass man durchaus auch vor der PEN-Aufteilung von einem TN-C und danach von einem TN-S-System sprechen kann, das gesamte Netz ist dann das TN-C-S-Netz Zitat : Ist mir hinlänglich bekannt. Meine Beschreibung sollte implizieren, dass der FI unmittelbar beim Verbraucher bzw. der Steckdose sitzt und somit nach dem FI nur mehr ein im Verhältnis zum Rest des Endstromkreises vernachlässigbar kurzer TN-S-Abschnitt ist. Jetzt präzise genug? Ja natürlich, ich habe das so verstanden, dass man für jeden Stromkreis zB einen FI-LS setzt. Dies wäre ja in "nichtleitenden Räumen" auch durch aus technisch möglich, nur dass man den PEN aus gutem Grund nicht schalten darf. Gäbe es FI-Schalter, bei denen der (PE)N nicht mit geschaltet würde wäre dies ja auch sinvoll.

Nein solange dir das EVU einen PEN liefert ist und bleibt das ein TN-C-Netz auch wenn der PEN in N und PE aufgeteilt wird bleibt das ein TN-C-Netz, nur eben ab Aufteilung mit separatem Schutzleiter, deshalb ab da TN-C-S-Netz.
Im Unterschied zum TN-S Netz wo der Schutzleiter schon separat ab Trafo kommt. Da liefert dir das EVU einen N und einen PE getrennt. Beim TT-Netz übernimmt die Erde die Funktion des separaten Schutzleiters.

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Offtopic :

Zitat : Nach dieser Betrachtung gibt es aber eigentlich ausschließlich TN-C-S-Systeme. Denn egal wie es gibt immer einen TN-C und einen TN-S-Teil, Einspruch! Bei Betrieben die mit Mittelspannung versorgt werden (So auch das Hotel bei dem ich angestellt bin) ist es durchaus üblich nach dem Trafo ein TN-S Netz aufzubauen. Da liegt der Schutzleiter tatsächlich bis zum Trafo

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