Gefunden für cee zuleitung - Zum Elektronik Forum |
| 1 - E-Anschluß eines alten Schweißgerätes -- E-Anschluß eines alten Schweißgerätes | |||
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| 2 - Spaß mit Spartrafo -- Spaß mit Spartrafo | |||
| Moin. Die Tage habe ich einen Spartrafo (Engel VTG 200 - 2 kVA aus Wiesbaden) adoptieren dürfen.
Bis auf etwas Rost an der Fußplatte ist er soweit in Ordnung. (Isoltionswiderstand >2GΩ @1kV) Die interne Verkabelung schaut aber interessant aus: - Der PE ist zwischen Ringschuh und Steckdose ist als Blankdraht (⌀1,0 mm ≙ ~0,8 mm²) ausgeführt. Der Ringschuh wird am Trafokern befestigt. - Die weiße Litze ist beidseitig ordentlich verzinnt. - Die gelbe Litze hat an der Steckdose eine ordentlich gecrimpte Aderendhülse. Die am anderen Ende scheint nur per Schraubklemme gepresst zu sein. - Am blauen 'Neutralleiter' der Zuleitung hängt eine Aderendhülse (die einzige mit Schutzkragen) auch mit "Schraubklemmen-Pressung". - Am brauen 'Außenleiter' der Zuleitung ist nur die Spitze verzinnt. (Alle Litzen schauen nach 1,5 mm² aus.) Ich weiß, dass verzinnen mal praktiziert wurde. War ein blanker PE (bei uns) mal Stand der Technik? Kenne ich nur von Nordamerikanern (USA, Canada): Wiki: Farbgebung im Niederspannungsnetz Da steht auc... | |||
3 - Unterverteilung im Keller erneuern -- Unterverteilung im Keller erneuern | |||
| Hallo,
Ich denke, die 32A sollten hier schon ausreichen. Am Ende hängt ja nun nicht wirklich sehr viel dran. Außerdem verläuft die Leitung über knapp 4m unterm Estrich und von den anfangs genannten 10m bleiben nach dem Nachmessen auch nur noch knapp 6m übrig. Im HAK sind 63A installiert und in der HV ein 63A SLS. Somit sollte es von der Seite her keine Probleme geben. Im Moment ist die Zuleitung zur Unterverteilung nur mit einem 16A LS pro Phase gesichert. Nicht gerade die perfekte Art wie ich finde. Daher sollen die LS ja jetzt auch durch Neozeds ersetzt werden. Eine Zählernachsicherung im oberen Anschlussraum existiert hier nicht. @elo22 Ich möchte nur ungern mit einer Gegenfrage antworten, aber was ist, deiner Meinung nach, an eine 4-poligen RCD verkehrt? Danke an alle zur Klarstellung meiner falschen Annahme zur Selektivität. So wie Elektro Freak es schon in seinem ersten Post vorgeschlagen hat, Zitat : 1 x FI... | |||
| 4 - Leitungsquerschnitt an 32 A CEE Steckdosen -- Leitungsquerschnitt an 32 A CEE Steckdosen | |||
| Wenn in der Pumpe Motorschutzschalter verbaut sind dann trifft folgendes zu:
Der maximale Betriebsstrom entspricht dem des Motors und dem darauf eingestellten Motorschutzschalter. Bei 400V und 15kW wären das 21,7A. Die Zuleitung kann also mit maximal 21,7A belastet werden, alles andere führt ja zum auslösen des MS. Daher kann thermisch die 15m Lange Zuleitung durchaus mit 2,5mm² dimensioniert werden, vor allem da diese ja offen herumliegen wird und nicht gehäuft oder hinter Isolierungen versteckt wird. Jetzt müssen Spannungsabfall und Kurzschluss betrachtet werden: 15m mit 2,5mm² bei 22A wären sehr wahrscheinlich innerhalb des zulässigen Bereichs, (mag gerade nicht nachrechnen). Für die Auslösung der vorgeschalteten Sicherung/LS (im Kurzschlussfall) der CEE Steckdose ist der Schleifenwiderstand des gesamten Konstrukts vor und nach der CEE Steckdose wichtig. 15m 2,5mm² decken auch hier mit hoher Wahrscheinlichkeit (bin immer noch zu faul zum nachrechnen) auch den maximal zulässigen Schleifenwiderstand ab. Aus dem Bauch heraus: das könnte nach erfolgten Berechnungen durchaus mit 2,5mm² zulässig sein. Grenzwertig wird das dann wenn eure Pumpen einen 16A CEE Stecker haben und der Nutzer dann 50m... | |||
| 5 - Ist das ein Baumangel? -- Ist das ein Baumangel? | |||
| Hallo,
ich versuche gerade zu klären, ob hier ein Mangel (in welcher Form auch immer) vorliegt und wenn ja, ob ausführende Elektrofirma oder Bauträger dafür verantwortlich sind. Folgende Situation: Haus mit 10 Wohneinheiten. Keine Besonderheiten wie Wärmepumpe, elektrische Warmwasserbereitung etc. die einen besonderen Anschluss erfordern würden. Jede Wohneinheit hat einen eigenen Carport. Beim Einplanungsgespräch/Bemusterung mit der ausführenden Elektrofirma, haben manche der 10 Eigentümer (alles elektrotechnische Laien) eine 16 A CEE-Steckdose in den Carport einbauen lassen, um für eine mögliche Elektromobilität gerüstet zu sein. Die Hausinstallation ist jetzt wie folgt aufgebaut (von Carport bis HAK): Im Carport befinden sich bei den Eigentümern MIT CEE-Steckdose eben diese Steckdose mit 2,5mm²-Leitungen (3-phasig) und eine weitere Zuleitung 2,5² (3-phasig) für eine normale Steckdose und die Carportbeleuchtung. Eigentümer ohne CEE-Steckdose (also ohne diesen Sonderwunsch) haben "nur" die eine 2,5mm²-Leitung (3 phasig) für Steckdose/Beleuchtung. Abgesichert sind die Leitungen jeweils mit 16 A (LS Typ B bei Steckdose/Lampe, LS Typ C bei CEE-Steckdose). Eine Ladeleistung von 11 kW sollte also mög... | |||
| 6 - Renault ZOE Greenup Ladesteckdose -- Renault ZOE Greenup Ladesteckdose | |||
| Dann stell den mistigen Adapter fest auf 14 A ein und verwende 3 polige (blau) CEE-Stecker und Steckdosen. Ob die Franzosen 20 A für ihre Schukosteckdosen zulassen kann ich nicht sagen und eine vernünftige Schukosteckdose ist für 16 A Dauerlast zugelassen und muss diesen Strom auch über Tage aushalten. Wer allerdings Baumarkschrott kauft braucht sich nicht wundern wenn die Dinger sich bei mehr als 14 A auflösen! Du kannst dir für Unterwegs auch einen Adapter von Schuko auf CEE-Buchse bauen.
Oder Bau den FI/LS und die Wundersteckdose einfach an. Die Zuleitung wird eh durch den 16 A LS in der Verteilung geschützt. [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 7 Sep 2017 19:37 ]... | |||
| 7 - Planung Elektroinstallation Garage - OK? -- Planung Elektroinstallation Garage - OK? | |||
...Moment mal...hat diese Garage etwa kein Technikraum  
...ich würde mal bei CEE 16A bleiben mit entsprechenden 16A Sicherungen im Verteiler, bei der 6mm² Zuleitung sollte man nicht über 35A Vorsicherung gehen 
...und ich glaube...oder besser hoffe.....der besagte HAK ist in Wirklichkeit gar kein HAK 
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| 8 - DC-Antrieb restaurieren und betreiben? -- DC-Antrieb restaurieren und betreiben? | |||
| Danke, langsam kenne ich mich aus! Vielen Dank für eure Geduld!
Die Leistung des Trafos muss ich erfragen, habe aber 15 kVA im Hinterkopf. Der Motor hat, sofern wir das Typenschild richtig deuten 4 PS an der Welle, das Feld für die Stromaufnahme ist leider nicht ausgefüllt. Da die Sicherungen wohl kaum auf Überlastbetrieb ausgelegt sind, kann man davon ausgehen, dass die elektrische Leistung unter 20 A * 440 V also 8,8 kW beträgt. Ansonsten haben wir Maschinenraumlicht (AGL 40 W), Kabinenlicht (2x AGL 40 W oder vielleicht sogar nur 25 W), eine Leuchte über der Tür im EG (40 W) und ansonsten ein paar Schütze und Relais. Unbekannt ist noch, ob ich an den Sternpunkt des Trafos drankomme oder ob der im Gerät verschaltet ist - ich vermute stark, der wird eine 4-adrige Zuleitung mit 5-poligem CEE-Stecker haben. Das muss ich mit dem Eigentümer klären. Bleibt noch der mechanische Teil. Theoretisch müssten wir wahrscheinlich alle Lager entfetten und neu schmieren, da ja VÖLLIG unbekannt ist, welche Schmierstoffe da verwendet wurden und wie moderne Fette und Öle damit reagieren. Oder bin ich da zu pessimistisch und eine Fettpresse mit 08/15-Lagerfett reicht? Öl ist wenn wir Glück haben noch genug im Getriebe und bei ausreichend hoher Temperatur passt die Viskosit... | |||
| 9 - UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? -- UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? | |||
| Hallo, danke für die Antwort!
Ja genau die Schraubsicherungen Links im Bild, daon eine Reihe ist für die CEE, dann könnte man da ja 25A Sicherungen reinmachen und von dort zur kleinverteilung, dort dann die CEE anklemmen. Von der 25A Sicherung direkt zur Werkstatt, würde doch mehr Sinn ergeben oder nicht? Weil den FI wollte ich gerne in der Werkstatt haben inkl der 16A Sicherungen für die Steckdosen! Oder muss die Zuleitung auch schon über FI laufen? ... | |||
| 10 - Rechtliche Frage zu Installationen -- Rechtliche Frage zu Installationen | |||
| So mal Klartext wenn die Lampe geprüft wurde also, ISO-Messung und Niederohmigkeit des Schutzleiters geprüft wurden sowie die Abschaltbedingung der vorgeschalteten Sicherung ist klar ob die Anlage zur Zeit der Prüfung ok war oder nicht. Der Fehler lag vor dem Bewegungsmelder! (Nagel in der Zuleitung) Das Messgerät hätte schon bei der ISOmessung da einen zu geringen Wert angezeigt. (Kleiner 10 Megaohm sollten bei jedem Installateur da die Alarmglocken klingeln lassen )
Bei den dann möglichen Strömen gibt es noch keine Gefahr und der fließende Strom liegt weit unter der Wahrnehmungsschwelle . So ändert sich aber der ISOwert wegen Alterung der Isolation oder durch andere Umstände steigt auch der Strom an ! Wird ein bestimmter Wert überschritten und der Strom kann längere Zeit fließen tritt die Gefährdung ein. Jetzt ist zu klären wie hoch der Strom und wie lange die Einwirkungszeit max werden könnte. Bei dem verbautem 500mA FI sind das Max 500mA und 0,4s. Das ist deutlich zu viel um Personen zu Schützen. Darauf hat der Nachbar hingewiesen. Und das war bzw sollte auch dem Eigentümer klar sein. Gehen wir davon aus die Werte waren zum Zeitpunkt der Prüfung ok und das wurde auch schriftlich protokolliert ist der Nachbar raus aus dem Geschehen. Weiter im Text Der Fehler is... | |||
| 11 - Ansteuerung Drehstrommotor mit Schütz -- Ansteuerung Drehstrommotor mit Schütz | |||
| Der Motorschutzschalter soll den Motor schützen. Wenn da ein Motorschutzschalter mit Unterspannungsauslöser verbaut ist und du maust ihm die Netzspannung kannst du den nur per Hand wieder einschalten. Er erkennt also das die Netzspannung fehlt. Normal ist der Motorschutzschalter zwischen CEE-Dose und Motor eingeschleift. Liegt nun das Schütz nach dem Motorschutzschalter in der Leitung zum Motor und nicht in der Zuleitung und das Schütz fällt ab, so unterbricht es nur den Motorstrom aber nicht die Zuleitung zum Motorschutzschalter. Deshalb bleibt der Motorschutzschalter eingeschaltet. Da das Schütz nach dem Motorschutzschalter liegt wird auch das Schütz Last seitig durch den Motorschutzschalter geschützt. Da der Motor nur 1 A aufnimmt reicht da ein Schütz mit 4,5kW denn es werden nur die 1A Nennstrom des Motors geschaltet und nicht die 25 A der Sicherung! Beachte aber es gibt Schütze mit 24 V ,230V und 400V Steuerspannung! Bei 230V beachte das du da mit Netzspannung arbeitest! ... | |||
| 12 - Sinn HLAK als 3pol und 2pol separat? -- Sinn HLAK als 3pol und 2pol separat? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 20 Okt 2015 03:27 geschrieben : Wenn du bei jeder Auslösung eines FI in den Keller wandern willst kannst du da auch einen 30mA FI einbauen. Da musst du mich missverstanden haben. Ich schrieb, dass ich (selbst wenn die TAB es nicht explizit verlangen würde) einen Selektiven verbauen würde. (Was ich übrigens auch getan habe im konkreten Fall.) Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 20 Okt 2015 03:27 geschrieben : Ein selektiver FI löst nur aus wenn der Summenfehlerstrom der einzelnen FI überschritten wird oder der Fi der dem Fehler vorgeschaltet ist nicht rechtzeitig oder gar nicht auslöst. ... | |||
| 13 - Backofen und Induktionskochfeld anschließen -- Backofen und Induktionskochfeld anschließen | |||
| Das Genöle mit dem abgeschnittenen Stecker hab ich auch durch... und in der Küche dann halt eine Schuko-Dose statt der CEE unter dem Schrank gesetzt.
Dann kam der Backofen - mit einer Standard-Zuleitung Schuko auf C19... ... | |||
| 14 - Anschluss Brüstungskanal -- Anschluss Brüstungskanal | |||
| Das Installationsrohr ist ca. 5-10cm unterhalb der Decke befestigt. Muss leider über den Türrahmen drüber, deshalb gleich ganz oben.
Darf es auch mit normalen NYM Leitungen gemeinsam in einem Rohr liegen? Es gibt ein Stück, wo es gemeinsam mit der Zuleitung vom Keller in einem Rohr wäre... Nochmal zusammegefasst: - kein Elektriker notwendig, wenn der Anschluss über normale Schuko Steckdose erfolgt. - flexible Leitung zulässig, da Installationsrohr nur mechanischem Schutz dient - FI und Schütz für Not-Aus kann ich verbauen, da beide allpollig abschalten (-> Steckrichtung Schuko egal) - LS nur allpolig -> bräuchte ich also 4...glaube der Aufwand lohnt sich nicht, da ich - wie gesagt - nicht direkt an Netzspannung arbeiten werde! Außerdem ist es ja bereits über die UV in der Wohnung abgesichert. CEE Steckdose wäre optimal, dann könnte ich auch noch über LS nachdenken. Allerdings müsste ich dann ja die normale Schuko gegen eine CEE tauschen, womit ich ja wieder in die Hausinstallation eingreifen würde, oder? Die Schuko-Steckdose an dieser Stelle bräuchte ich eigentlich schon. Für Ladegeräte (Akkuschrauber und Batterieladegeräte) Kann ich da einfach ne Steckdosenleiste zwischenstecken? Wie si... | |||
| 15 - No go's für Nicht-Elektromeister -- No go's für Nicht-Elektromeister | |||
| Sorry, für die späte Antwort, war über die Feiertage leider nicht erreichbar - und bin auch nicht so häufig hier im Forum.
Grund diesen Thread hier zu starten war für mich die Tatsache dass es auch hier im Forum immer häufiger zu einem "Bashing" zwischen Experten und (vermeindlichen) Laien kommt. Ich bin in der Tat schon seit einiger Zeit hier im Forum angemeldet - und habe so manches Thema hier mit Interesse verfolgt. In viele Beiträge zeigt sich, dass es eben doch häufig vorkommt, dass sich Leute, die hier Hilfe suchen an Dinge herantrauen, für die sie eigentlich nicht qualifiziert genug sind. Oft enden die entsprechenden Threads dann damit, dass diese Leute als Pfuscher verunglimpft werden und die Diskussionen schon mal "etwas unsachlich" werden und aus dem Ruder laufen.  
Warum aber trauen sich die Hilfesuchen denn an ihr konkretes Problem heran und beauftragen keinen "richtigen" Fachmann? - Finanzielle Gründe, betriebliche Gründe (kleiner Betrieb, kein anderer da, kein Geld für die Fachfirma,) es gibt viele Möglichkeiten... Ich möchte hier keine Werbung für einen bestimmten Abschluß machen u... | |||
| 16 - Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen -- Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen | |||
| Zulässig? Naja, die Begründung wird vermutlich lauten "des hammer immer scho so gmoacht".
Also mir würde dazu einfallen den G20 durch B16 zu ersetzen und die Leitung von der Verteilung in den Keller durch ein 5x2.5 zu ersetzen. Man könnte auch einen PE nachziehen, aber dann müsste es NYM-O da runter sein und beim ge/gn sollte man sich gefälligst an die Farbzuordnung halten. Dann haben die CEE-Dosen ihren N, sind nicht mehr überlastbar und dieser Teil sei schonmal erledigt. Es spricht ja nix dagegen mehrere Dosen parallel zu schalten und 1,5qmm mit 16A im Keller sollte auch noch hin hauen wenn nicht gerade ständig Vollast zu erwarten ist. Er kann sich auch noch die Schuko-Steckdosen in der Kellerwerkstatt davon abzweigen. Das ist in erster Linie ein Komfortproblem. Licht würde ich auf dem Hausstromkreis belassen, dann steht er nicht mit auslaufenden Maschinen im Dunkeln wenns doch mal zu viel für den Stromkreis war. Einziger Haken ist halt die 4adrige Zuleitung - das geht damit nicht. Keine Ahnung was an der UV in der Scheune hängt und was es da an Leistung braucht. Vorausgesetzt die Bude hat ihren eigenen funktionierenden Erder ist die Zuleitung mit 4x6 ja ok. Damit eine UV dort überhaupt Sinn macht sollte man versuchen Selekti... | |||
| 17 - Adapter CEE auf Schuko -- Adapter CEE auf Schuko | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 11 Dez 2014 16:52 geschrieben : Cee 32 A auf 16 A ohne Sicherung unzulässig! Wenn ich eine 16A-Versorgung habe und dort einen 32A-Stecker/Verbraucher dranbastel ist das unzulässig? Wieso? Mir fällt grad was anderes ein... Wenn die Steckdose mit 32A abgesichert ist und das Schweißgerät eigentlich nur für 16A-Schuko ausgelegt war... Ist dann die Zuleitung des Gerätes unterdimensioniert? Oder meitest du das damit? Edit: Vllt besser und auch für die Garantie des Schweißgerätes... 32A-CEE-Stecker, dann diese Kiste mit einem C16A-Automat und am anderen Ende eine Schukokupplung. Für den CEE16A-Stecker darf ich direkt die Schuko anschließen, korrekt? [ Diese Nachricht wurde geändert ... | |||
| 18 - Stecker gesucht: 230V, 10a, 3polig, IP44, mit kleinem Einbaumaß und Einbaustecker mit Deckel -- Stecker gesucht: 230V, 10a, 3polig, IP44, mit kleinem Einbaumaß und Einbaustecker mit Deckel | |||
| Eigentlich habe ich ja schon fast alles in den Betreff gepackt.
Ich benötige das für einen Motorvorwärmer. Bislang benutze ich einfach eine Schuko-Verlängerung und habe den Stecker unter der Motorhaube. Das ist aber nerfig den dort anzustecken. Es gibt entsprechende Steckertypen (proprietär?) von Defa, aber die kosten ein halbes Vermögen. Eine Einbaubuchse mit 2,5m Anschlussleitung kommt so ab 50€ aufwärts. Außerdem brauche ich fast 10m Zuleitung bis zur Steckdose. Die Zulassung ist hier mal kein Problem, denn im Fahrbetrieb ist das Gerät aus naheliegenden Gründen außer Betrieb. Und eine Verbindung zur Fahrzeugelektrik außer Masse/Erde gibts auch nicht. Optik ist eigentlich zweitrangig, aber einen CEE-blau Camperanbaustecker will ich mir dann doch nicht in den Kombi bauen. Andere Stecker (Harting) kranken daran dass der Anbaustecker nicht versenkt montiert wird und dann nach Außen aufträgt. Eigentlich wäre nen Neutrik PowerCon TRUE1 super - aber gibt es für die Einbaustecker irgendeine Art Deckel? Argh, wer einen Schritt weiter denkt, dem wird geholfen - es GIBT den Deckel, und zwar beim Unrad. Thema kann entfernt werden. [ Diese Nachricht wurde geändert von... | |||
| 19 - Steckverbindung zw. feste Installationen? -- Steckverbindung zw. feste Installationen? | |||
| Ich halte die Lösung immer noch für Overkill und viel zu kompliziert.
So eine Haushalts-CNC-Fräse braucht den Drehstrom allenfalls für die Spindel oder einen FU, von der Leistung her täte da in der Regel eine Schuko-Dose. Gerade bei der CNC ist die Spindelleistung ja meist geringer als bei der konventionellen Fräse. Und auch die Einsteigerfräsen a la China-Standard BF20 begnügen sich von der Leistungsaufnahme mit ein paar wenigen kW. Oder reden wir über Industriegeräte? Meine MAG-Brate in der Garage macht gute 300A. Damit gehört das Teil schon zu den eher schweren Geräten. Maximale Stromaufnahme bei Volllast ist ca. 19A. Die meiste Zeit betreibe ich sie per Adapter an einem 16A-Anschluss, denn der meistens verwendete 0,8mm-Schweißdraht geht bei gut 200A in den Sprühlichtbogen über, danach kommt Verdampfen. Einzig braucht es C16-Automaten die den Einschaltstromstoß des Trafos verkraften. Damit sind halt die oberen drei Leistungsstufen nicht nutzbar... Die einfachen Karosserieblech-MAG-Kisten und Inverter betreibst du einphasig an 230 oder mal 400V. Selbst die dicken Eisenschwein-Drehbänke liegen zwischen 2 und 5kW. Hebebühne ebenfalls so 2-5kW je nach Motorisierung und Antriebsart. Was soll da passieren? Panzer schweißen in Heimarbeit? Mit ei... | |||
| 20 - Netzform in einem Labor-Fahrzeug mit Netzanschluß -- Netzform in einem Labor-Fahrzeug mit Netzanschluß | |||
| Zuleitung wird derzeit (wir haben ja schon seit fast 20 Jahren so eine Kiste) über Drehstrom-Verlängerung eingeführt, d.h. Festmontierter CEE-Stecker im Anschlußkasten.
Von dort isoliert zu einer kleinen UV: Dreifach Neozed-Lasttrenner, Fehlerstromschutzschalter und 9 LS. Außerdem noch drei Schütze für Not-Aus und Klimaanlage. Ein extra Bolzen für Anschluß eines externen Erders ist übrigens auch im Anschlußkasten, wurde aber noch nie benutzt. Laborfahrzeug heißt jetzt nicht, daß wir ständig in großem Maßstab rumpanschen. So, jetzt verabschiede ich mich erstmal in die Slowakei. ... | |||
| 21 - C16 Ampere Löst aus Warum -- C16 Ampere Löst aus Warum | |||
| hallo Zusammen
Habe neulich eine Werkstatt für einen Bekannten eingerichtet mit einer Kutsäge wie in OBI Baumärkte wo man sich seine Platten zurecht schneiden lassen kann neue Zuleitung verlegt und zwar mit eine 5x2,5 Leitung und eine C16 Ampere 3 polig Sicherung Verlegt und Angeschlossen . Mein Bekannter sagt jetzt das die Sicherung öffters mal auslöst wenn er die Maschine anlässt. Habe ich vielleicht zu klein Abgesichert hätte ich auf 30 oder 25 Ampere Absichern müssen. Habe es auch mit der Formel ausgerechnet I= 4400 watt -----------------------------= 9,01 Ampere wurzel3*400V*Cos0,82*µ86 Auf 10 wollt ich nicht also habe ich auf 16 abgesichert. Soweit ich noch weiss war die alte Zuleitung auf K25 Ampere gesichert mit einer CEE32 Stecker versehen. die habe ich umgerüstet auf CEE 16 . Ist C16 doch noch zu schwach wegen dem 10fachen anlaufstrom . Danke schon mal für eure Hilfe im Vorraus. Ach ja die Strecke ist etwa 20 meter lang ,auch nicht länger als in der alten Firma. [ Diese Nachricht wurde geändert von: lprene am 9 Jan 2014 19:00 ]... | |||
| 22 - Zuleitung zu ein 32 A Steckdose -- Zuleitung zu ein 32 A Steckdose | |||
| Jetzt versuche ich einfach mal mein gelerntes aus den letzten Tagen umzusetzen und bitte um Korrektur, falls ich etwas verkehrt gemacht habe:
Wieviel mm² benötigt die Zuleitung zu einer 32 A CEE-Steckdose die 8 m von der UV weg installiert werden soll. Meine Berechnung: Spannungsfall von der Zuleitung zum HAK (16 mm², 9 m) = 0,274 %, vom HAK in den Zählerschrank (16 mm², 1 m) = 0,03 %, vom Zählerschrank in die UV (10 mm², 8 m) = 0,027 % und dann 8 m zur Steckdose mit 2,5 mm² = 0,791 % ergibt gesamt Sapannungsfall von 1,122 bei erlaubten 3 % Leitung entweder in der Erde oder auf Putz. Wären also 8 m mit 2,5 mm² ausreichend? Irgendwie erscheint mir das zu wenig. Oder muss ich, was ich ja nie weiß, die Verbindung von der Steckdose zum Gerät (Länge, Querschnitt) auch noch mitberechnen? ... | |||
| 23 - Ausstattung Zählerschrank -- Ausstattung Zählerschrank | |||
| Zu Punkt 3 Ja denn wenn es zu eng wird sagt die Sicherung so nicht, bevor du die Feuerwehr rufen musst.
Zu Punkt 1 bringt nichts denn dann ist zwar der FI geschützt aber die Zuleitung zur UV nicht. Zu dem Punkt Selektivität: Es soll bei einem Fehler nur die dem Fehler vorgeschaltete Sicherung auslösen. Trotzdem das die Anlage selektiv ist kann es passieren das wegen Überlast eben auch eine Sicherung die zu den einzelnen Stromkreisen selektiv ist auslöst. Beispiel 40 A Vorsicherung und über diese fließen 32A der CEE + 3*16A des Herdes ergibt 32A+16A = 48A, das macht die Neozed problemlos noch länger als 1 Stunde mit, aber bei 32A+16A(Herd) + 16A weitere Verbraucher sind 64A und da sagt die Neozed sehr schnell mit mir nicht! Deine 10mm² Hauptleitung zur UV ist aber nur für 50A ausgelegt und wird gegen Schädigung durch die 40 A Vorsicherung geschützt. Bei 63 A Vorsicherung wird sie aber bei längerer Überlastung geschädigt. Gehen wir mal davon aus das die Anlage nicht selektiv ist, dann lösen eben 2 Sicherungen aus. (Die Sicherung mit dem Kurzschluß und oder die Vorsicherung) Der Kurzschlusschutz und der Überlastungsschutz sind aber gegeben. Lediglich die Verfügbarkeit der Anlage ist eingeschränkt. Das passiert aber auch wenn nur ein FI in d... | |||
| 24 - Stromverteiler mit Phasenaufteilung (1x400V -> 3x230V) -- Stromverteiler mit Phasenaufteilung (1x400V -> 3x230V) | |||
| Die Überlastung des N kann nur erfolgen wenn ein Außenleiter rein induktiv und ein anderer rein Kapazitiv belastet wird. Bei normalen Verbrauchern wird der N nie Überlastet! Dieser Fall tritt aber fast nie auf.
Viel wichtiger bei derartigen Verteilern ist eine ordentliche Zuleitung mit 2,5mm² und trittsicher sowie ein integrierter 30 mA RCD. Denn keiner kann Dir garantieren das die vorhandene 16 A 400V CEE über FI gesichert ist. ... | |||
| 25 - Haubtverteilung erweitern -- Haubtverteilung erweitern | |||
| Mahlzeit
Ich sehe da gar kein Problem, davon abgesehen dass deine Lehre schon sehr lange her zu sein scheint, da noch nichtmal der Drehstrom erfunden war 
Ich bin zwar auch kein Elektriker, würde meinem aber etwa Folgendes beauftragen wenn ich das haben wollte, wie du: - Abzweig aus HV herstellen mit Lasttrennschalter 3x Neozed 35A. - Eigentlich ist NYM-J 5G6 knapp zu wenig für 35A Absicherung in Verlegeart B2 (im Kabelkanal), im Keller würde ich aber mal von 25 Grad ausgehen und dass das Zeug nicht dauerhaft bei Vollast betrieben werden wird. Sollte also noch passen. Sonst halt NYM-J 5G10 oder, wenns gerade da ist, meinentwegen auch ein NYY. - UV mit FI 40A/0,03A. LS je nach Bedarf. In dieser Region würde ich über den Daumen so 3 Abgänge B16 für Stromkreise mit Schuko-Steckdosen und einen 3poligen B16 oder C16 für eine CEE rot 5pol. 16A 6h vorsehen In einem zweireihigen Kasten ist dann auch noch etwas Luft. In der Praxis würde ich eher diese Lösung hier machen: Eine CEE 16A rot direkt aus der Verteilung in den Keller gelegt und da dran angeschlossen einen geeigneten Verteiler. Je nach Art der Ausstattung und Nutzungsprofil als Stromverteiler im 19" Case, oder einfac... | |||
| 26 - Umfrage: Leitungen und LSS für Nebenräume im Neubau -- Umfrage: Leitungen und LSS für Nebenräume im Neubau | |||
| Also wir verwenden immer 1,5mm² (2,5mm² ist doch reinste Cu-Verschwendung) in Verbindung (je nach Last) C13/B13/C10/B10 oder eben halt mal B/C16. Meist jedoch C13, da wir diese sehr günstig bekommen und auch nicht wirklich teuerer als B16 verkaufen können.
VK inkl. MWST ist 4,31€ also noch vertretbar. In den Gewerbe-Anlagen (Werkstätten etc.) verwenden wir natürlich 2,5mm² und C16, jedoch dort meist als kombinierter Verteiler mit Steckdosen&CEE etc. dort liegt natürlich eine Zuleitung zB NAYY-J 5x25 mit 63A NH-Sicherung. ... | |||
| 27 - "Schuppen" im Garten verkabeln -- "Schuppen" im Garten verkabeln | |||
| Moment mal sollte nicht eine CEE 32A Steckdose gesetzt werden und dort der Verteiler nach einer Verlängerung eingesteckt werden ?
Irgendwie sollte man sich auch die Verdrahtung genauer ansehen, 50A Vorsicherung für den Fi, wieviele Sicherungen hängen dahinter ? Der wo geht die Zuleitung vom Zähler drauf ? Der ganze Kasten ist mir ehrlichgesagt etwas unordentlich und suspekt. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 1 Sep 2013 17:42 ]... | |||
| 28 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
Auch mein I-MIEV kommt mit einem Schuko-Stecker, wenn ich das Ladekabel mit 14A in eine normale Schuko-Steckdose stecke werden die Kontakte richtig heiß und von der 1,5mm² Zuleitung ganz zu schweigen. Jetzt ist dort ein CEE-Stecker dran, dem macht das nichts aus. 
Solche starken Geräte kommen nur darum mit einem Schuko-Stecker, weil jeder die passende Steckdose dafür hat. Sicher ist das keineswegs. ME sollte man den Nennstrom von Schuko-Steckern sowieso auf 13A senken. Für alles andere gibt es blaue CEE16-Stecksysteme. ... | |||
| 29 - Strom für den Garten -- Strom für den Garten | |||
| @d0um
Ist die Installation im Haus nun neu oder nicht? Die Aussage ohne FI deutet auf alt. Dann müßte bei Veränderung irgendwo ein FI rein (zur eigenen Sicherheit auch empfohlen). Wenn in diese neue (Umbau Altverteilung) auch noch eine CEE soll, dann müssen im Haus 3 Sicherungen sein. Evtl. ist das im Haus ja auch ein 3er Block B16/3 oder so, der fliegt auch auf einmal bei Überlast/Kurzschluß von einer Phase. Zum Zwecke der Selektivität könnte man z. B. die neue UV mit Neozed vorsichern, dann lösen nicht immer beide Schutzorgane aus. Z. B. ein B10 LSS ist zu einer 16A Neozed ausreichend selektiv, da du was von 10/13A erwähnt hast (für 13A wären ca. 20A notwendig). Wichtig auch die Zuleitung prüfen auf Beschädigung/Alterungsschäden, 50-60 Jahre können einer Isolierung im Freien auch schon zusetzen. Dann je nach Querschnitt prüfen (evtl. prüfen lassen) welche Absicherung möglich ist. Evtl. bekommt man sogar eine 16A Drehstromsteckdose selektiv. Was natürlich merkwürdig ist, nur eine Sicherung im Haus und drei Phasen in der Garage, hier muß dann mal was abgeklemmt worden sein. ... | |||
| 30 - Unterverteilung Werkstatt -- Unterverteilung Werkstatt | |||
| Der Selektive FI würde dann die CEE Steckdose absichern?
Es gibt den Selektive FI nicht als 30mA Ausführung. 30 mA sind für die CEE Steckdose nötig. Da ist ein 2 FI mit 30 mA parallel geschaltet in der Hauptverteilung Sinnvoll. So das nur der FI für die Zuleitung zum Stall auslöst. [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 10 Jan 2013 11:30 ]... | |||
| 31 - Fragen zu Anschluss Süssmost-Pasteurisierapparat -- Fragen zu Anschluss Süssmost-Pasteurisierapparat | |||
Zitat : shark1 hat am 30 Sep 2012 23:40 geschrieben : Bist du dir sicher, dass sowas heute überhaupt noch zulässig ist? Gemäss diesem Fred und Aussage von schweizer sind diese Undinger in der CH noch zulässig. Auf jeden Fall wurde der bereits mit FI ausgerüstete Apparat genau so diesen Herbst neu verkauft. Zitat : 40A finde ich nun etwas viel für die recht dünne Leitung Querschnitt??). Auf der orangen Zuleitung... | |||
| 32 - Verteilung zulässig bzw sicher? -- Verteilung zulässig bzw sicher? | |||
| Wieso um alles in der Welt die blaue und die gelb/grüne Ader der Zuleitung beide auf die PEN-Schiene gehen wüsste ich auch gerne! Da würde ich jedenfalls mal egnauer prüfen, wie die Leitung eigentlich angespeist wird und auf alle Fälle PE und N trennen. Über die absolut unzulässigen Querschnitte der abgehenden Leitungen haben sich die anderen ja schon ausgiebig geäußert!
Zu der gemischten Licht- und Steckdosenverlegung: wenn die 3 Kreise auf verschiedenen AUßenleitern sind, kann man das als aufgeteilten Drehstromkreis betrachten, und es muss nur eine allpolige Abschaltmöglichkeit vorhanden sein. Mit der ohnehin notwendigen FI-Nachrüstung ist die gegeben. Bei der Gelegenheit gleich den Kasten mit der blanken PEN-Schiene von der Wand rupfen, die LSS wegschmeißen und alles mit einer ordentlichen Kammschiene neu anschließen. Weiters die LSS-Nennströme bzw. Leitungen natürlich entsprechend anpassen. Für Licht (es sei denn, wir reden von großen Mengen Leuchtstofflampen) 1,5mm2 und 10 oder 13A, für 16A-Steckdosenstromkreise 2,5mm2, falls eine CEE 32 versorgt werden soll, je nach Absicherung eher 6mm2, alles abhängig von der Leitungslänge und zu erwartender Umgebungstemperatur. Wenn da mehr als (Daumenpeilung) 6, 7 Leuchtstofflampen, vor allem mit KVG oder VVG, sind, is... | |||
| 33 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| Dann werde ich die Dreifachklemmung ändern.
Die 2,5² zuleitung macht mir auch kopfzerbrechen, aber dies wurde damals vom Elektrobetrieb bis zum FI so gemacht. Der Grund hierfür: Das Kabel mit dem größeren Querschnitt wurde in den Keller gelegt, müsste aber noch durch den halben Keller gelegt werden und dann an der dortigen Unterverteilung angeschlossen. Da dies anscheinend zu viel aufwand war, wurde einfach ein ca. 5m langes 2,5 quadrat Kabel genommen und an den Aufputzverteiler der Garage geklemmt, an welchem eine 32A CEE angeschlossen ist. Ich werde jetzt demnächst im Aufputzverteiler einen 16A LS nachrüsten, und das Kabel über diesen Absichern. ... | |||
| 34 - Selbstgebastelter Baustromverteiler -- Selbstgebastelter Baustromverteiler | |||
| So sieht das Ganze übrigens etwas eleganter gebastelt aus... (ich habe keinerlei Verbindung zum Verkäufer!).
http://www.willhaben.at/iad/viewimage?adId=40331397#1 Interessieren würde mich hier eigentlich nur die Zugentlastung der Zuleitung und ob ein FI mit <= 30mA vorhanden war. Ansonsten... der Verteiler sieht nach IP44 aus, die Steckdosen ebenfalls, höchstens die mangelnde Befestigung der Leitungen könnte man noch kritisieren. Kaufpreis übrigens 65 Euro (in Anbetracht der Preise für 3+N-LSS eigentlich geradezu ein Schnäppchen, vor allem der für die 32er-CEE hat vermutlich fast so viel gekostet wie der Gebrauchtpreis für das gesamte Objekt). ... | |||
| 35 - F&G 80er Verteiler aufputz in Scheune -- F&G 80er Verteiler aufputz in Scheune | |||
| Ja, stimmt, wo ist denn der FI? Müsste ich mal in den Hauptverteiler schauen (ginge, der ist im Gang des Gasthauses). FI 4/40/0,1 wäre klassisch.
Interessieren würde mich auch die Absicherung der UV. So, wie die Zuleitung ausschaut, ist sie nicht mehr als 4 mm2, daher vielleicht Absicherung 20A oder 25A Diazed? Neozed wäre schon fast zu modern. Mit Selektivität zu den L20A ist da natürlich dann auch nichts. Überhaupt "eigentümlich" ist die L20A Absicherung für die 32A CEEs, aber vielleicht waren da früher "alte" Drehstromdosen. Naja, habe in meiner Scheune auch eine CEE 32 mit nur 25A Absicherung, weil nur 42 Zuleitung... ad Neptun 2000: die waren in der Gegend recht verbreitet, gabs im Lagerhaus, wurden scheinbar aber auch von Elektrikern verwendet (kenne auch vollständige Installationen nur mit diesen). Habe selbst keinen in einer Anlage, kann daher über die Qualität nicht viel sagen, würde meinen, mittlere Qualität. ... | |||
| 36 - Stromverteiler -- Stromverteiler | |||
| Zunächst brauchst du 63A-Stecker, 64er gibt es nicht. Dann brauchst du, da ein 63A-Stecker bekanntlich >32A ist, auf jeden Fall einen FI, oder besser zwei, dann können es bei voller Nutzbarkeit günstigere 40A-Modelle sein.
Die Schukos sollten auf 2 oder 3 Außenleiter verteilt werden, dazu einpolige LSS, für die CEE besser 3polige LSS. Neozed würde ich auch höchstens für 63A als Eingangssicherung verbauen, im Neozed-Trenner ("Linocur") versteht sich. Zuleitungsadapter auf größere Kupplungen sind kein Problem, anders herum müsste zusätzlich abgesichert werden. Ach ja, und das ganze vom Elektriker prüfen lassen inkl. Protokoll. Denke auch an eine geeignete Zugentlastung, wenn die Zuleitung flexibel sein soll. Statt einem Adapter für eine 16A-Zuleitung würde ich lieber einen kleinen zusätzlichen Verteiler bauen. Den kann man bei Bedarf auch mal (mit entsprechender Verlängerung?) hinter den großen hängen. Schau dich mal im PA-Bereich um, da wird sowas häufig verwendet. ... | |||
| 37 - PE einfach aufs Gehäuse; SK I ? -- PE einfach aufs Gehäuse; SK I ? | |||
| Hallöchen,
dann leg ich mal direkt los. Ich wollte heute eine wiederholungsprüfung nach BGV A3 ein einer BAndschleifmaschine (16A CEE 3m Zuleitung) machen. Also wollte ich den Schutzleiterwiderstand messen. 0701/0702-Multitester Profiversion mit passendem Adapter angeschlossen und Prüfsonde ans Gehäuse. So ziemlich überall war der kleinste Wert 0,31Ohm. ALso habe ich alle Gehäuse entfernt und direkt an den PE-Klemmen gemessen (Motorschutz, Drehzahlwahlschalter, Motorklemmbrett) und festgestellt dass es dort 0,12Ohm sind. Es gibt keine direkte Verbindung zum Gehäuse. Nur über den Motor besteht Kontakt zum Gehäuse. Jetzt die Frage. Darf/kann ich einfach den PE zusätzlich auf das Gehäuse legen, damit das Gehäuse richtig "geerdet" ist? Die Maschine ist ca 3 Jahre alt und kommt aus Dänemark. Es befinden sich auch keine Typenschilder etc auf der Maschine. Danke im voraus. WIZO ... | |||
| 38 - Drehstrom auf 3 mal 16 A -- Drehstrom auf 3 mal 16 A | |||
Zitat : dazu wird halt noch eine Zuleitung benötigt. Richtig. Denn solch ein Kompaktverteiler darf NIE direkt in eine Steckdose gesteckt werden - ja, nicht einmal gesteckt werden können! Also braucht man eine gewöhnliche CEE-Verlängerung dazu. ... | |||
| 39 - CEE 63/5 6h Steckdose an Notstromaggregat -- CEE 63/5 6h Steckdose an Notstromaggregat | |||
| Hallo
Habe bei nen Bekannten den Verteiler mit Notstromumschalter ausgerüstet. Der Verteiler ist mit B+C Ableiter 10mm² Zählerverdrahtung und 30mA FI über alles Stromkreise auf dem neuesten Stand der Technik. Als Zuleitung habe ich eine 5x10mm² Leitung verwendet. Angesteckt wird das ganze über eine CEE 63/5 6h am 30kW Notstromaggregat. Habe da natürlich den LS/FI 40A/0,03mA gegen einen Lasttrennschalter mit 35A Neozeds getauscht. Der blaue und der Gelb/grüne von der Notstromzuleitung sind ja im Verteiler auf dem PEN aufgelegt. Deshalb musste der FI weg. Schutzmaßnahme funktioniert ohne Beanstandung. Was mich jetzt stutzig macht ob ich die Steckdose gegen eine Sondersteckdose tauschen muss, oder ich die standart CEE lassen kann? mfg francy ... | |||
| 40 - Installation Haus zum Stromverteiler -- Installation Haus zum Stromverteiler | |||
| Da die Zuleitung von der HV kommt, in der bei TT eh ein FI vorhanden ist kann auch die Garage normal mit Schutzleiter angefahren werden. Für die Garage extra ein lokales TT zu errichten ist Nonsens. Selten werden 32 A CEE und 16 A CEE gemeinsam genutzt ergo reicht es die 32 A CEE schon über die Vorsicherung (und über den FI in der Garage )abzusichern und nur die 16 A CEE und die Schukos mit C13 LSS abzusichern. In diesem Fall reicht ein 4 poliger 40 A FI. (Licht nicht über FI ). Was nützt ein 63 A FI wenn die gesamte Hütte nur mit 3*35 A abgesichert ist ? Am Besten du fragst den Elektriker vor Ort der die Anlage errichtet !!
Gruß Bernd ... | |||
| 41 - Potentialausgleich am Einspeisestecker Campingfahrzeug (Querschnitte) -- Potentialausgleich am Einspeisestecker Campingfahrzeug (Querschnitte) | |||
| Ich sehe keinen erheblichen Sicherheitsvorteil zwischen direkter Verbindung
von der CEE Steckvorrichtung zur Karosserie oder über die PE-Leiste im Verteiler. Um eine Beschädigung durch die Karosserie zu Vermeiden, schlug ich die schnittfeste Leitung vor. Das erheblich größere Problem für den Schutzleiter liegt außerhalb des Wohnwagens. Eine Beschädigung der Zuleitung ist dort wahrscheinlicher. http://www.elektrofachkraft.de/fach.....uten/ DIN VDE 0100-754 „Elektrische Anlagen von Caravans und Motorcaravans“ DIN VDE 0100-717 „Elektrische Anlagen auf Fahrzeugen oder in transportablen Baueinheiten“ MfG Holger ... | |||
| 42 - Schaltschrank mit Schukostecker - Aderfarben -- Schaltschrank mit Schukostecker - Aderfarben | |||
| Hallo Andi,
mach einen CEE blau 16 Ampere an die Zuleitung, dann den Schaltschrank standardmässig verdrahten. Falls der Kunde einen Adapter Schuko-CEE dranmacht = Problem des Kunden. Gruß, Elmar ... | |||
| 43 - Nicht abgesicherter Abgang in UV -- Nicht abgesicherter Abgang in UV | |||
| Hallo
Ich hab mal eine grundsätzliche Frage, ist es zulässig in einer Unterverteilung deren Zuleitung mit 32A abgesichert ist eine 32A CEE-Dose ohne weitere absicherung in der UV anzuschließen ? Ich hab da von einem Energieanlagenelektroniker und einem Elektromeister unterschiedliche Aussagen bekommen. Gruß Martin [ Diese Nachricht wurde geändert von: Pablo32 am 14 Mai 2011 0:43 ]... | |||
| 44 - Adapter Pin Belegung für Elektro PKW (Tesla) -- Adapter Pin Belegung für Elektro PKW (Tesla) | |||
| Am zweckmäßigsten wären wohl mal Bilder sämtlicher Gerätschaften und derer Anschlüsse. Momentan glaube ich einfach, dass hier verschiedene Sachen heftigst durcheinandergebracht werden. Allein schon der Versuch, über CEE Blau "Starkstrom" beziehen zu wollen, zeigt das ja.
Falls das Ding tatsächlich mit Drehstrom geladen wird (der ggfs. dann vom Ladegerät nochmal umgesetzt wird), kann es maximal ein Downgrade auf einphasigen Wechselstrom geben. Wie soll der Kasten denn erkennen können, ob er an ner 32A oder 63A CEE hängt? Außerdem müsste dann ja eine Anschlussleitung mit 63A-Stecker fix dran sein, denn 32A-Zuleitung, rüberadaptieren auf 63A Stecker und da dann auch 63A drüber ziehen -> ... | |||
| 45 - Beratung Kraftstromverteilung Teil 2 -- Beratung Kraftstromverteilung Teil 2 | |||
| @Bernd: Ich bin ehrlich gesagt leicht unzufrieden über deine Antworten, freue mich allerdings auch, das du so besorgt bist. Wenn man seinen Beruf schon lange Zeit ausübt wie du, würde ich sicher auch mit dem Kopf schütteln, wenn man dann solche Antworten liest wie diese von mir. Der Unterschied ist nur, ich würde dann neben ausführlichen Warnungen auch noch inhaltlich zur Hilfe gehen, wie es bspw. Lightyear, TF_tronikfan und high_speed tun. Ich bin mir echt nicht sicher, wie du deine letzte Aussage meinst. Zitat : aber kein Word über die Absicherung und über den Notwendigen FI Hast du danach gefragt? - Nein. Warum habe ich von mir aus nichts geschrieben? - Weil ich mit den Erkenntnissen des letzten Jahres Seiten füllen könnte. Diese Zeit habe ich nicht unbedingt, wenn es von mir gefordert wird, bin ich aber gerne bereit sie aufzubringen. Und weil es für meine Fragen überhaupt nicht relevant ist. Weiterhin wüsste ich auch nicht, welcher Stecker dort im Fehlerfall S... | |||
| 46 - Stromversorgung in der Garage upgraden: Wie absichern? -- Stromversorgung in der Garage upgraden: Wie absichern? | |||
| Hallo und Guten Tag,
aufgrund diversen anstehenden Arbeiten benötige ich einen Starkstromanschluss in meiner Garage. Primär wird ein Schweißgerät mittlerer Größe (Iskra 250/4 oder 250SC)daran betrieben, gff. kommt in der Zukunft ein Drehstromkompressor mit max. 4kW hinzu. Jetzt besteht für mich die Frage, wie ich diesen Starkstromanschluss kostengünstig realisieren kann, deshalb will ich euch die Rahmenbedingungen schildern. Vorweg: Ich wohne zur Miete, habe aber mittlerweile die etwas schwammige Genehmigung im nicht plombierten Bereich meines Hauptverteilerkastens Veränderungen vorzunehmen. Diese werden anschließend durch einen Elektriker abgenommen und geprüft (der Vermieter hat wohl einen Bekannten mit entsprechenen Messinstrumenten). Bitte verschont mich mit dem Hinweis einfach einen Elektriker zu bestellen. Mir sind die Gefahren und die Tragweite im Falle eines Fehlers bekannt und bewusst. Ehrlich. 
Jedenfalls scheint die Einrichtung von 400V in meiner Garage auf den ersten Blick wenig kompliziert: Ein 5-adriges Kabel mit 2,5mm² ist bereits verlegt und in meiner Garage korrekt mit einer 16A CEE Steckdose verbunden. Die Einzige Hürde stellt der Anschluss im Hauptverteilerkasten dar. Ein P... | |||
| 47 - CEE Combodose 32A mit Schuko -- CEE Combodose 32A mit Schuko | |||
| Also ich persönlich halte von so einer Kombination gar nichts. Ich würde in diesem Fall mit der Zuleitung einen Kleinverteiler mit einem 16A-LSS und ggf. einem Fi - sofern noch nicht vor der Zuleitung geschaltet - einspeisen und von dort eine normale 32er CEE und eine Schukosteckdose versorgen.
Hat zudem den Vorteil bei Bedarf problemlos eine 16er CEE dazusetzen zu können wenn man im Kleinverteiler genug TE als Reserve lässt. Gruß Tobi ... | |||
| 48 - Wie heiss darf ein Stromkabel werden? -- Wie heiss darf ein Stromkabel werden? | |||
| Nein, zwei dreiadrige Zuleitungen genügen (wenn das Ding unbedingt über zwei Schuko-Kreise angeschlossen werden soll - besser wäre ein Drehstromkreis CEE, dann EINE vieradrige Zuleitung mit fünfpoligem Stecker).
Der Schutzleiter muß zentral aufgebaut werden. Also eine Verbindung aller ankommenden PE mit allen PE-Anschlüssen des Geräts (hier soweit bisher zu erkennen: 2 Flansche, 1 Gehäuse, 1 Deckel). Und seine Adern müssen deutlich länger belassen werden als die betriebsstromführenden! Problematisch wird der Sicherheitstemperaturbegrenzer, weil der nur einpolig ausgelegt ist. Entweder muß also eine aufwendige Schützensteuerung dazwischen oder man nimmt schlicht drei weitere baugleiche Begrenzer. ... | |||
| 49 - Kaltgeräteleitung 0,075mm² -- Kaltgeräteleitung 0,075mm² | |||
| Verdammt, alles für die Katz... ganzen Beitrag geschrieben, aus dem Internet gekickt, weg.
Erstmal eine Leiste aus dem Internet: http://www.theinquirer.net/inquirer.....sible Und jetzt zu meiner. Die Leitung fühlt sich gleich seltsam an, wie Gartenschlauch mit losen Adern. Die Innenverdrahtung ist hochsolide wie man sieht - PE war offenbar nie angeschlossen obwohl in der Leitung vorhanden, N scheint abgerissen zu sein. Das Voltmeter ist gebrochen und geklebt, was die beiden Aderenden sollten konnte ich nicht mehr eruieren. Die Innenverdrahtung sieht aus wie 0,5mm2 eindrähtig, die Zuleitung ist deutlich schwächer. An Steckern paßt außer italienischen, israelischen und BS546 15A (der hat Stifte ziemlich genau wie ein CEE 32) so ziemlich alles rein, einiges natürlich ohne Schutzleiterkontakt, selbst wenn der überhaupt intern verfügbar wäre. Einerseits würde ich dieses Prachtstück ja gerne unbeschadet ins Gruselkabinett übernehmen, andererseits juckt es bei der Aufschrift "10A 250V" seeeeehr in den Fingern, sich an einen wenig brandgefährdeten Ort zu begeben, unt... | |||
| 50 - Kann man aus einer Kraftsteckdose 220Volt Steckdosen machen -- Kann man aus einer Kraftsteckdose 220Volt Steckdosen machen | |||
| Hallo Protoss,
erstmal noch willkommen im Forum. Gerrit hat die Frage ja schon beantwortet: Es ist machbar, wenn die CEE-Steckdose eine fünfadrige Zuleitung besitzt. Es muß dazu jedoch zwingend eine kleine Unterverteilung mit passender Absicherung und ggf. (sofern noch nicht am Leitungsanfang schon vorhanden) FI-Schutzschalter installiert UND durchgemessen werden. Also ein Fall für den Fachmann! Der Aufwand ist aber überschaubar. Gruß, sam2 ... | |||
| 51 - Kurzschlussschutz -- Kurzschlussschutz | |||
| Hallo,
ich wuerde gerne mal die Meinung zu folgender Situation hören: - mobiler Verteiler mit 3x Neozed-Sicherung 32A und RCD selektiv - Abgang 32A CEE Dose - Einspeisung mit 5x6qmm H07RN-F Leitung (ca. 5m) mit offenen Ende Ist es "sicher" diesen Verteiler z.B. an einer Verteilung anzuschliessen, welche mit 63A oder höher vorgesichert ist. Überlastschutz ist ja durch die nachfolgende 32A Neozed-Sicherung gegeben. Aber wie sieht es mit dem Kurzschlussschutz der eigentlich zu duennen Zuleitung aus? Die Situation ist ja ähnlich wie die von Geraeten mit 0,75qmm Leitung an 16A Steckdosen. Viele Gruesse Martin ... | |||
| 52 - Töpferscheibe neu anschliessen -- Töpferscheibe neu anschliessen | |||
| Hi.
Meine Mutter und eine Bekannte haben aus einer Töpferwerkstattauflösung einen Brennofen und eine Töpferscheibe erstanden. Um letztere soll es hier erstmal gehen. Die Töpferscheibe ist Baujahr '87, und nach der ersten Besichtigung nach Anlieferung hab ich erstmal mein Veto eingelegt, was das sofortige Einstöpseln in die Drehstromdose anging. Siehe Bilder im Anhang. Die Kabelverschraubungen kommen selbstverständlich neu, wie auch das Kabel an sich. Folgende Fragen habe ich zum Neuverkabeln: 1. Welche Form von Konfektionierung soll an den Anschluss? Im Motorklemmbrett sind M4 Gewindestangen vorhanden, also sollten dort wohl passende Crimp-Ringösen dran. Muss ich dann eine Zahnscheibe zwischen Unterlegscheibe und Ringöse verwenden? die 3 PE Anschlüsse (2 im Schalter, einer in der Motordose) sind als M5 Schrauben ausgelegt, dort auch eine M5 Ringlöse und Zahnscheibe? Am Schalter an sich sind ebenfalls M4 Schrauben verbaut, reichen dort Aderendhülsen? oder Gabelschuhe? 2. Welche Leitung soll da ran? Reicht da eine leichte Gummileitung (H05RR-F) oder soll das schwere Zeug (H07RN-F) sein? 1,5mm² sollten bei den Anschlusswerten ja passen? 3. Thema Motoschutzschalter. Die Scheibe steht in der Garage, wo eine ordnungsgemäß a... | |||
| 53 - Wo TN-C in TN-C-S aufteilen? -- Wo TN-C in TN-C-S aufteilen? | |||
Zitat : kaidegen hat am 21 Apr 2010 13:08 geschrieben : Ausserdem seh ich grad: Du willst die 50 A Sicherungen in der Hauptverteilung gegen 63 A auswechseln ?! (Also da am 4x25 mm²) Wie siehts da aus mit den Abschaltbedingungen ? Geprüft ? Gruß Kai Nein, geprüft ist noch nichts. Ich würde das mit meinem Eli, der bei mir immer die Checks durchführt vorher eh nochmal alles durchsprechen und messen. Aber er hat's halt lieber, wenn man schon konkrete Vorstellungen hat und er nur mit "ja/nein" antworten muß. Deswegen möchte ich mir im Vorfeld halt schon ein paar Gedanken machen, die halbwegs ausgegohren sind. Wegen der Zuleitung zur Werkstatt: Die soll an sich nur 6mm² werden, weil ich da noch über 100m von liegen habe. Hatte für die lezte Baustelle ne ganze Trommel gekauft. Die CEE-Dose ist mit C32-Automaten abgesichert, die Zuleitung mit 40A-Neozed. Davor dann die 63A/50A (je nach dem o.g. Ergebnis) Neozed. Ist das s... | |||
| 54 - Phasenbelastung bzw. Überlastung -- Phasenbelastung bzw. Überlastung | |||
| Hallo Forum,
Bitte um Hilfe. Folgende Problemstellung. Veranstaltung mit uA einem 16A Drehstromanschluss als Fixstromverteilung neben weiteren 2 32A für Dimmer. CEE Dose ohne Last durchgemessen PEN ok. Nun die Phasenaufteilung: L1 2 Stk. Stroboskop 3000W plus 2 LED Movinglights a 110W, L2 dieselbe Belegung, L3 2 Nebelmaschinen a 3000W bzw. 1200W. Ums vorwegzunehmen. Ich weiss dass die Lasten viel zu hoch für 16A sind allerdings war der Plan jeweils nur ein Strob pro Phase gleichzeitig zu zünden (Lichtplan verlangte es nicht beide Strobs gleichzeitig zu zünden). Plan war weiters die erste Nebelmaschine zu Beginn (beim Auftritt) der Veranstalltung zu benützen (3kW) und nach einigen Minuten die zweite 1,2kW anstelle der grossen zu benützen, sprich die eine Aus- die andere Einzuschalten. Ist bei Veranstaltungen leider oftmals der Fall dass man nur mit Phantasie und Improvisation zum Ziel kommt. Jetzt ist natürlich der Fehler passiert dass beide Nebelmaschinen gleichzeitig angeschaltet wurden und in diesem Moment hats mir in zwei Strobos diverse elektronische Bauteile geschossen. Auch der LS hat ordentlich ausgelöst. Nun zur Frage kann es zu einer so starken Sternpunktverschiebung gekommen sein, dass es mir wegen Überspannung die Strobs ruiniert ... | |||
| 55 - Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? -- Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? | |||
| @sam2
Die 2 gelb/grünen 10mm² PEN Adern sind beide auf der selben blauen Reihenklemme angeschlossen, da bis zum Verteiler ein TN-C-System vorliegt, ab der Trennung im Unterverteiler wird es vom Verteiler ausgehend ein TN-C-S-System. Die Begründung die mir der Elektriker zur zweiten inaktiven aber trotzdem angeklemmten PEN-Leiter gab, ist zum zusätzlichen Schutz. Der "Schrott" war schon so beim Einzug, bloss damals sah es noch schlimmer aus. Mittlerweile wurden ja ein paar Sachen am Verteiler geändert, das Ding muss nicht perfekt wie aus dem Lehrbuch sein, hauptsache es ist funktionell und sicher. Die Erweiterung(die 2 FI's) passen "jetzt" schon, weil ich die Plastik-Abdeckung etwas mit Flex, Säge und Feilen bearbeitet habe, jetzt passt da pro Reihe mindestens ein Automat mehr rein. Die Dämmwolle wird noch entfernt und dann kommt wie vorher ein Stück Styropor über dem Verteiler damit nicht die ganze "Suppe" im Verteiler landet beim wieder "zuspachteln "und dann alles schön mit Rotband auffüllen und mit Spachtel später glätten. Ja, die langen Leitungsmäntel wollte ich auch noch kürzen, aber die Adern selbst will ich nicht alle kürzen, höchstens ein paar die wirklich zu lang sind und den Rest der A... | |||
| 56 - CEE32-Kombisteckdose mit RCD -- CEE32-Kombisteckdose mit RCD | |||
| Um den Austausch der verbotenen NYM-0 Zuleitungen zu den CEE-Dosen kommst du nicht herum, da ist NYM-J gefordert!!
Das gilt auch für den Lichtstromkreis und die 230V Steckdosen. Da in Scheunen und landwirtschaftlich genutzten Gebäuden TT-Netz gefordert ist, kommt der FI an den Anfang der Zuleitung zur Scheune. Der lokale PE wird per Tiefenerder an der Scheune erzeugt. In deiner Zuleitung hast du dann nur einen reinen N ohne die Schutzfunktion des PE!! (PEN vereinigt im TN-C-Netz die Funktion des N und des PE in einem Leiter , bricht dieser ist der Schutz wirkungslos) Das heißt nur die lokale Anlage in der Scheune wird geändert. Gruß Bernd ... | |||
| 57 - System Bauerntod -- System Bauerntod | |||
| Historische Drehstromstecksysteme:
- Perilex - "Walther 1" - 3 Stifte in Dreiecksanordnung, ein oder zwei seitliche Schleifkontakte für PE und N (bei manchen Steckern und Steckdosen werksseitig gebrückt und beide mit dem Schutzleitersymbol versehen) - "Walther 2" - 5 Stifte in zwei Reihen Diese Systeme hatten überwiegend Steckverbinder aus Isolierstoff und sind unverpolbar, daher nicht als nennenswerte Gefahr anzusehen. Walther 2 ist meistens (wenn überhaupt) in einer 10A-Version anzutreffen, Walther 1 kenne ich vor allem in 15/16A. - DIN-Kragenstecker - 4 Stifte in einer symmetrischen Reihe, 3L+PE, Verdrehsicherung durch Nase am Stecker und Nut in der Kupplung/Steckdose. Sehr problematisch bei Verdrahtungsfehlern in der Zuleitung zur Steckdose oder abgebrochenen/abgefeilten Nasen an Isolierstoffsteckern (verkehrter Zusammenbau von Steckern und Kupplungen ist bei den mir bekannten Modellen unmöglich, es fehlen schlicht die Befestigungsmöglichkeiten für den Einsatz) - Kragenstecker 2 - 3 Stifte in einer Reihe, PE über seitlichen Schleifkontakt - Kragenstecker 3 - ähnlich einem 4-poligen CEE-Stecker, aber von Größe und Stiftanordnung etwas anders, aus Metall. Das sind jetzt nur die Modelle die mir per... | |||
| 58 - FI-Schutzschalter richtig dimensionieren -- FI-Schutzschalter richtig dimensionieren | |||
Da war wohl Ausgebildetes Fachpersonal am Werk 
Sonst würde es noch schlimmer aussehen 
Zitat : In der Eigentumswohnung verlaufen manche Leitungen zu Licht und Steckdosen als 2-adrig und andere sind 3-adrig. Ein paar davon sind 2-adrige Stegleitungen Unterputz verlegt. Da ja keine N/PE Trennung vorhanden ist muss erst geprüft werden ob die Endstromkreise nicht Genullt sind und wenn ja welche nicht Zuleitung ist meiner Meinung nach ein NYM-J 4x10 und ein 4x10 wo nur der PE aufgelegt ist wieso auch immer  [ Diese Nachricht wurde geändert von: Dani CEE am 7 Mär 2010 13:25 ]... | |||
| 59 - Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) -- Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) | |||
| 1. Der MSS kann einen Kurzschluss abschalten, wenn er das Symbol "I>>" hat. Bei Siemens steht meins Wissens der Auslösestrom daneben.
2. Den FI kann man nach dem LS setzen, diese Reihenfolge ist nicht vorgeschrieben. So würde der LS den FI schützen. Im Regelfall ist es aber andersrum, weil nach dem FI mehrere LS kommen werden. Der FI braucht trotzdem vorderhalb einen Schutz gegen Überlastung. Es sei denn, z.B. nach dem 40A FI kommt nur ein 32A LS. Dann ist der Überlastschutz gegeben. Kurzschlussschutz muss die Sicherung vor dem FI übernehmen, die Höhe dieser steht in der FI-Anleitung. 3. Zu den LS mit Verzögerung weiß ich nichts, vielleicht sind das Leistungsschalter. Wenn die Selektivität nicht erreicht wird (Kennlinien ansehen), könnte man die Zuleitung noch stärker auslegen, damit der Unterschied groß genug wird. Ein großer Lampenhersteller hat das neulich von mir soverlangt, und schon hatte seine Maschine mit läppischen 3x10A Nennstrom einen 32A CEE-Stecker und 6²-Verdrahtung... Ich weiß nicht, ob die Selektivität zwingend vorgeschrieben ist. Wenn keine Gefahr davon ausgeht, dass die ganze Anlage beim Kurzschluss dunkel ist, ist das meiner Meinung nach nur eine Komfortsache. 4. Ich dachte eher dass es weniger als 40A... | |||
| 60 - Fragen zum Aufbau einer neuen UV -- Fragen zum Aufbau einer neuen UV | |||
| Hallo,
schon seit einiger Zeit spiele ich mit dem Gedanken, in den Kellerraum neben dem Raum, in dem HAK+HV sind, eine Unterverteilung zu installieren, sofern unser Vermieter einverstanden ist, was aber kein Problem werden dürfte, zumal wenn man die Installation selbst bezahlt. Den vorhandenen HAK findet ihr hier: https://forum.electronicwerkstatt.d.....61864 Die HV dort: https://forum.electronicwerkstatt.d.....61868 Die Leitungslänge zu dem Punkt an dem der neue UV sein soll betrüge sehr großzügig berechnet 8m. Nach der Lektüre diverser Themen in diesem Forum, hatte ich folgenden Aufbau im Sinn: 5x6mm² vom HV zum UV (wobei die Klemmen oberhalb des Zählers nur 2 Löcher für Adern haben die schon durch die vorhandenen FIs belegt sind) Die UV soll dann einen 40A/0,03A FI enthalten hinter dem ein 3xC16 Automat f... | |||
| 61 - Anschluss Kantenautomat -- Anschluss Kantenautomat | |||
| Wie andernorts bereits geschrieben:
In der Praxis würde ich (sofern die Maschine selbst, also Zuleitung, Steuerung etc. eine derart hohe Vorsicherung zulässt) eine 32er CEE (fünfpolig), angefahren mit 5x6mm², abgesichert mit C32A und eigenem Fehlerstomschutzschalter 40/0,03A installieren - fertig. Sofern der Kunde zahlungsfähig und vor Allem -willig ist, würde ich die Verteilung noch etwas umbauen, d.h. den vorhandenen Fehlerstromschutzschalter z.B. für die Beleuchtung lassen und die Arbeitssteckdosen auf eine Hand voll 0,03A-Fehlerstomschutzschalter aufteilen - je nach Größe des Objekts reicht ggf. auch eine kleine Stückzahl. Den vorhandenen Gesamt-Fehlerstomschutzschalter einfach gegen einen 0,03A-Typen zu ersetzen halte ich für gefährlich: ein Fehler und die komplette Bude ist dunkel - bei Schreinereimaschinen nicht ganz ungefährlich, da gibt es auslaufende Fräsen, Sägen etc. RuckZuck ist da ein Finger oder mehr ab, wenn man sich durch die plötzliche Dunkelheit tastet... ... | |||
| 62 - Mehrere Kabel - Adern verbinden -- Mehrere Kabel - Adern verbinden | |||
| Setze drei Abzweigdosen, (Sauna/CEE-Steckdose/Licht), und lege die Zuleitungen separat darein.
Im Haus für Licht + Sauna B16 3pol., für die CEE C16. Selbstverständlich über 30mA FI. Ab der Licht Dose können dann z.B. 2 Steckdosenstromkreise und ein Lichtstromkreis gebildet werden. Einfacher wäre selbstverständlich eine Verteilungf in der Garage mit z.B. 5x6mm² als Zuleitung gewesen... ... | |||
| 63 - CEE und Schukosteckdose installieren -- CEE und Schukosteckdose installieren | |||
| Hallo Leute!
Ich hoffe, Ihr könnt mir weiterhelfen! Ich möchte neben am Haus eine CEE und eine Schukosteckdose installieren. Von der Unterverteilung bis zum Platz wo die Steckdosen hin sollen sind es ca. 20 Meter. Im Zählerschrank ist ein Drehstromzähler verbaut. Ich möchte über die beiden neuen Steckdosen eine kleine Verteilung mit LS und FI Schalter anbringen. Muss ich nun im Zählerschrank auch noch einen zusätlichen Automaten setzen oder kann ich die Zuleitung direkt auflegen? Würdet Ihr zu einem B- oder C- Charakteristik Automaten für die CEE greifen? Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe! Gruß Kasimir [ Diese Nachricht wurde geändert von: KasiNasi am 31 Okt 2009 15:20 ]... | |||
| 64 - Installation einer Drehstromdose -- Installation einer Drehstromdose | |||
Die verfügbare Leistung sollte eigentlich locker ausreichen. Eine 12kW PA-Anlage im Wohnzimmer voll auszufahrn halte ich für absoluten Unsinn. Selbst wenn deine Ohren das überstehen, in diese "Disko" würde ich sicher nicht mehr gehen. Vielleicht auch garnicht mehr gehen können, weil am nächsten Morgen das letzte intakte Fenster aus dem Rahmen kippt und erste Risse im Mauerwerk sichtbar werden 
Das Problem scheint hier eher beim vorhandenen Verteiler zu liegen, wenn ich den basti023 richtig verstehe. Hast du die Endstufen in ein Rack eingebaut, das nur einen 32A CEE Stecker hat, oder wieso ist dir der Anschluss an einer Schuko zu aufwendig? Eigentlich sollte es für den zeitweisen Gebrauch doch in Ordnung gehen, die Anlage über einen Adapter Schuko->32A CEE zu versorgen. Dann könntest du beim anstehenden Umzug einfach den Adapter entfernen und das Rack an die 32A-Dose in der Disko anschließen. Wenn die Anlage >16A aufnimmt, sollte die Vorsicherung der Steckdose auslösen. Wegen der möglichen Überlastbarkeit von B16-Automaten könnte man in die Zuleitung zum Adapter noch ein kleines Automatengehäuse einschleifen, in dem ein weiterer LSS mit geeigneter Charakteristik sitzt. Die Sele... | |||
| 65 - Erd Kabel oder nicht. -- Erd Kabel oder nicht. | |||
| Hallo, ich habe eine Frage und zwar habe ich bei uns im Haus im Keller eine Unterverteilung und würde gerne von Dort aus auf Putz im Keller zu einem Ausgang nach draußen und von Dort aus in die vom Haus ca. 1Meter entfernte Garage. In der Garage hätte ich gerne eine 16 A 400 Volt CEE Steckdose und vier Normale 230 Schucko Steckdosen. Meine Frage was würdet Ihr für eine Zuleitung nehmen weil ich ja einen Meter durch die Erde gehen muss muss ich ja eine NYY Leitung Nehmen was für eine Querschnitt würdet Ihr mir da entfehlen ich habe da an 2,5 mm² gedacht ich will die 230 Volt in der Garage von der CEE Steckdose abgreifen.
Darf ich dann eine 2,5mm² Leitung nehmn der Gesamt weg ist ca. 20-25 Meter. ... | |||
| 66 - Zulässig ? -- Zulässig ? | |||
| Dann allerdings ist die Konstruktion mit einem 16A-CEE-Drehstromstecker tatsächlich unzulässig, weil bereits im einzelnen Regelbetrieb der Bemessungsstrom der Steckverbindung und Zuleitung überschritten würde.
Über einen steckbaren CEE-Verteiler hingegen wäre dieselbe Anordnung zulässig... ... | |||
| 67 - Erweiterung einer Scheune in bestehende Hausinstallation -- Erweiterung einer Scheune in bestehende Hausinstallation | |||
| Hallo zusammen.
Kurz vorweg zu mir. Ich bin zwar E-Technik Meister (Handwerk), habe jedoch seit meiner Lehre (15 Jahre her) nicht mehr im Handwerk gearbeitet. Daher bin ich nicht mehr firm mit der aktuellsten Hausinstallationstechnik und möchte das Projekt von erfahrenen Usern hier "absegnen" lassen. Zum Projekt. Ich möchte unsere Scheune (keine Elektroinstallation vorhanden) ans vorhandene Hausnetz anschließen. Zu diesem Zweck wurde bereits eine 10mm² Zuleitung von der Hausverteilung per Erdkabel verlegt. Der Plan sieht nun folgendermaßen aus. Mit der Zuleitung greife ich in der Hausverteilung (Abgesichert mit NH 63A) den Strom nach dem Hauptschalter ab. In der Scheune ist ein zweireihiger Aufputz (IP55) Verteiler geplant. Dort gehe ich mit der Zuleitung auf 3x LS C16A und von dort zu einer CEE 16A Steckdose. Weiterhin geht es mit der Zuleitung auf einen RCD 40A 30mA und von dort auf 5 weitere Stromkreise (LS B16A). Da die Zuleitung also aufgeteilt wird, welche Klemmen nimmt man hierfür? 3 Steckdosenkreise in der Scheune 1 Lampenstromkreis in der Scheune 1 Lampen... | |||
| 68 - 16A CEE und 32A CEE parallel schalten -- 16A CEE und 32A CEE parallel schalten | |||
| Hab da auf die schnelle was gezeichnet . Bei der Beschriftung unter dem Wahlschalter habe ich mich vertan aber es weiss ja jeder was gemeint ist . Die CEE sind Anbaugerätestecker zur Einspeisung , nach diesen sind Leitungsschutzschalter um eine sichere Überlastung des Speisepunktes der Zuleitung zu verhindern . Dann der 63A 4.polige Umschalter zum auswählen des verfügbares Einganges (gleichzeitig verhindert dieser das zurückspeisen auf die blanken Steckerstifte der freien CEE Anbaugerätestecker . Dann noch ein Überspannungsableiter und ein Multimessgeräte (über Stromwandler oder direkt an 63A angeschlossen , keine Ahnung was es da so gibt) und dann geht man weiter auf die benötigten FI bzw. LS Gruppen . Die Verkabelung zum FI und die Verschienung der LS muss natürlich für 63A ausgelegt sein . Von CEE-Adaptern würde ich abraten . Die Dinger sind die ersten die verschwinden und die braucht man immer gerade dann wenn sie gerade nicht zur Hand sind . Ist es überhaupt zulässig Aadapter von 16A auf 32A oder so zu bauen ???
EDIT : Bildgrösse angepasst [ Diese Nachricht wurde geändert von: Wienstrom am 25 Aug 2009 20:51 ]... | |||
| 69 - Unbekannter Drehschalter im Sicherungskasten -- Unbekannter Drehschalter im Sicherungskasten | |||
| zur Klarstellung:
"Bauerndrehstrom" (also 3+PE) war und ist weiterhin selbstverständlich erlaubt, auch in Neuanlagen! Aber eben unverändert nur in fachgerechter Ausführung, also mit vierpoligen Steckdosen (die gibt es auch als CEE rot)!!! Fünfpolige Drehstromsteckdosen hingegen müssen in Neuanlagen seit Jahrzehnten eine fünfadrige Zuleitung besitzen (3+N+PE). Nur als Bestand in TN-C-Altanlagen dürfen sie nach wie vor vieradrig angefahren sein. (3xL + PEN) Die Kombination "Nulleiter" (heute: PEN-Leiter) UND Schutzleiter gab und gibt es generell überhaupt nicht. Was Du meinst, ist vermutlich der Neutralleiter. Also entweder Nulleiter (der ist ja Schutzleiter und Neutralleiter in einem) ODER Neutralleiter mit Schutzleiter ODER eben nur Schutzleiter (bei Bauerndrehstrom, wenn Neutralleiter nicht erforderlich). ... | |||
| 70 - Neue Unterverteilung -- Neue Unterverteilung | |||
| Hallo,
folgendes, ich muss einen Unterverteiler in einem neu gebauten Stall setzen und mir stellen sich folgende Fragen: *welchen Querschnitt muss ich für die Zuleitung (ca. 25-30m) verwenden? genügt da 5x4mm2?# *Soll/muss ich im UV einen Fi einbauen? im bestehenden Verteiler ist bereits ein Fi (300mA) eingebaut *Soll/muss ich die Zuleitung im bestehenden/neuen Verteiler absichern? Es werden lediglich ein paar Steckdosen, CEE Dosen (16A), und einige Leuchtstofflampen an den UV angeschlossen. Das wars mal soweit, Danke im vorraus mfg whiskey ... | |||
| 71 - Wechselstromverbraucher an Drehstrom betreiben -- Wechselstromverbraucher an Drehstrom betreiben | |||
| Danke für die Antworten!
Also: In der Küche in dem Haus in das wir demnächst umziehen, befindet sich eine Herdanschlussdose (Bei den Wasseranschlüßen für die Spüle) und an der gegenüberliegenden Raumseite eine ebenfalls an der Herdzuleitung angeschloßene CEE-Dose (3P+N+PE) ich wollte nun den Backofen hochgesetzt in so einem Hochschrank wie oben beschrieben an L1 anschließen, das Kochfeld an L2 und L3. Spricht eigendlich etwas gegen diese Installation? Ich wollte demnächst einmal unter die Deckenpanele im Wohnzimmer schauen, ob es nicht Möglich währe, einen eigenen Backofen-Stromkreis einzurichten (mit blauer CEE-Dose und 2,5mm² Zuleitung). ... | |||
| 72 - CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? -- CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? | |||
| Kaum macht man es richtig, schon geht es...
Also: Mit hoher Wahrscheinlichkeit hat die Zuleitung 10mm² und würde dann ausreichen. Zumindest hat sie - wie schon vermutet - einen PEN, der in der Garagen-UV in PE und N aufgeteilt wird. Die abgehenden Leitungen haben aber alle drei (also auch die zur 16A-CEE) nur 1,5mm²! Folgendes ist daher nötig bzw. sinnvoll: 1) neue UV in die Garage (z.B. 3-reihig zu je 12TE) mit 2) 2 FI 4-pol 40A/0,03A 3) 1 LS 3-pol C32A 4) 1 LS 3-pol C16A 5) 2 LS 1-pol C13A (oder C10A bzw. B13A/B10A, je nachdem, ob da Schukosteckdosen mit dranhängen) 6) für die vorhandene 16A-CEE ne neue Zuleitung mit 5x2,5mm² 7) eine zusätzliche 32A-CEE mit Zuleitung 5x6mm² Die 3x1,5er-Leitungen der beiden Wechselstromkreise können vermutlich bleiben (abhängig von ihrer Länge). Es würde notfalls auch etwas weniger Ausstattzung genügen (2-reihig, nur 1 FI), aber die Ersparnis wäre sehr gering und so hat man mehr Ausfall- und Zukunftssicherheit. Zu Deiner eigentlichen Frage: Ja, für ein derartiges Schweißgerät ist MINDESTENS eine 32A-Steckdose nötig! Was besitzt es denn... | |||
| 73 - Elektro-Installation in Dänemark -- Elektro-Installation in Dänemark | |||
| Und noch 2 Bilder...
1.Bild Heizstrahler im Toilettenraum Zuleitung 2x0,75mm2 2.Bild UP-Dose vom Heizstrahler Die Steckdosen in allen von mir gesehenen Gebäuden sind ohne Schutzleiter,dafür aber mit Schalter ! Keine Ahnung warum ? 
Die Anschluß-Säulen auf dem Campingplatz hingegen,hatten die üblichen 230V CEE blau Anschlüsse.In diesen Säulen waren auch Miniatur-Stromzähler für jede CEE verbaut.Diese hatten ein mechanisches Zählwerk und die gleiche Größe wie ein normaler Sicherungsautomat.Leider habe ich es verpasst davon Fotos zu machen 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Rial am 17 Mai 2009 15:43 ]... | |||
| 74 - Welche Zuleitung??? -- Welche Zuleitung??? | |||
| Hallo erstmal...
Ich hab da mal nenn Problem..... und dacht das mir vielleicht jemand hier nenn tip geben kann.... also wir haben und nenn häusle gekauft ( mit Garage ) um besagte handelt es sich nu auch... Ich würd auch gen Strom in besagter haben.. ein Leerrohr liegt schon muß alsonur noch ne Leitung ziehen nur welcher Querschnitt?? habe vor eine 16A CEE so 5-6 SchukoSteckdosen und Auch 4-5 Leuchtstoffröhren anzuschließen... Dachte das ich den Steckdosen Kreis mit 2X16A den Lampenkreis mit 1X16A und die CEE mit 3X16A absichere... die Zuleitung wollte ich direkt hinter die 35A Neo ( Im Haus ) Anschließen und dann vor der Absicherung in der Garage ( gebrauchter Henschel Zälerschrank mit Drehstromzähler, gebrauchte Henschel UV mit Platz für RCD und genügend Sicherungen ). jetzt mach ich mir eben gedanken ob 5X2,5 oder 5X4 ??? ich denke nicht das ich die Leitung je voll belasten werde aber Licht und ein bis 2 Schuko + CEE könnten doch mal mit Radio kleiner Holzspalter o.ä. belastet werden... danke euch schonmal für die antworten... Gruß Mirko ... | |||
| 75 - Was gehört alles in einen Zählerschrank? -- Was gehört alles in einen Zählerschrank? | |||
Zitat : -10x Leitungsschutzschalter B16A 1+N polig -1x Drehstrom- Kammschiene Welchen Querschnitt willst du verlegen? Willst du Schukosteckdosen mit den LSS anspeisen? Hast du keinen Drehstromanschluss? Ich würde eher auf folgende LSS tippen: -?x Leitungsschutzschalter B13A 1+N für Licht und Steckdosen Stromkreise -1x Leitungsschutzschalter C13A/B16A 1+N für Handwerkersteckodsen mit 2,5mm² Zuleitung -1x Leitungsschutzschalter C16A 3+N für z.B.: CEE-Dose -Drehstromschiene für 1+N-LSS (L1,N,L2,N,L3,N,L1,..) ?m H07V-K 10mm² blau ?m H07V-K 10mm² braun oder schwarz ?x 2x10mm² Zwillingsaderendhülse ?x 10mm² Aderendhülse Wenn du Geld sparen willst, kommt man sicher auch mit 1 und 3 poligen LSS aus. Aber dann bitte einen 2. FI. ... | |||
| 76 - Neuer Hauptschlter - Altes Schweißgerät ??? -- Neuer Hauptschlter - Altes Schweißgerät ??? | |||
| Hallo
Ich bin grad dabei in meiner werkstatt die elektrik neu zu machen und da hab ich ein kleines problem: ich hab en schönes altes schweißgerät von Robert birkenbeul, modell "Robi". Daten: Leistung 13 KVA Schweißbereich 10-250 A Absicherung alte installation : 35 A Diazed Zuleitung: 4x4mm² einschaltbar nur über AP hauptschalter (Frankensteinschalter) 25A/500V der zwischen gerät und UV gesetzt war, also schweißgerät hat kein eigenen ein/ausschalter. neue installation: Absicherung Gerät in UV: 25A Automat Zuleitung 5x4 Anschluß von gerät über H07RN 5x4 über CEE 32A Stecker an 32 A Wanddose. Jetzt hab ich mir gedacht einfach en schönen hauptschalter z.b von Moeller den P1-32/I2 außen ans gerät zu schrauben und von da aus zu schalten. Mein händler hat mir aber geraten das noch mal zu überdenken aus folgenden gründen: Kann das schalten des hauptschalter irgend en rückschlag oder sonstiges im schweißgerät erzeugen ? Brauch ich en schalter der groß genug ist auch bei voller leistung (13 KVA) zu schalten oder langt auch einer der nur für leerlauf reicht ?? Wär echt knorke wenn mir da einer helfen könnt . . . Gruss thomas ... | |||
| 77 - Drehstrommotor läuft nicht an -- Drehstrommotor läuft nicht an | |||
| Hallo, richtig, Motor ist nicht original, jedoch war auch ein 3KW verbaut. Zuleitung vom Sicherungskasten (Hauptverteiler) 2,5mm² sind ca. 13Meter und von der CEE Dose 1,5mm² ca. 0,5m.
Lager Motor und Kompressor werde ich morgen nochmal genau prüfen, meine aber die sind ok. Keilriemen hängt jetzt mehr durch wie alles andere, aber damit gehts. Denke nur der rutscht bestimmt auch beim Anlauf und wird nicht lange mitmachen. Kompressor ist wie gesagt auch sehr leichtgängig, also eigentlich auch nicht mehr mit der besten Kompression, aber das ist eine andere Geschichte die ich leichter lösen kann(Kolbenringe etc.). Weiß ja nicht ob das normal ist, jedoch wenn der Motor steht und nicht den anlauf schafft brummt er mega häftig. Gruß Olm [ Diese Nachricht wurde geändert von: olm am 15 Mär 2009 23:10 ]... | |||
| 78 - FI-Schalter in UV? -- FI-Schalter in UV? | |||
| So - und wenn jetzt die Wunschstunde um ist, kümmern wir uns wieder um das, was nötig ist, nicht um das, was man gerne hätte, aber noch keinen Dummen gefunden hat, der es einem bezahlt...
Also: Sollte die geringe Schutzart (IP20) dieser beiden Verteiler für den Raum tatsächlich ausreichend sein (was zu prüfen ist), sehe ich erstmal KEINEN Grund, diese Konstruktion nicht bestehen zu lassen. Einzig unklar ist die Verbindung der Einspeisung zwischen UV 1 und UV 2 sowie die zwischen HV und UV1. Gibt es auch ein Bild mit aufgesetzten Abdeckungen? Woher kommt übrigens die Zuleitung der CEE rechts vom Zähler? Was auf jeden Fall gemacht werden muß, ist die Schutzmaßnahmen-Prüfung der Erweiterung. Ansonsten ist das ganze zwar alles andere als ein Kandidat für einen Schönheitspreis, aber technisch akzeptabel. Ist halt Stand von Anno dunnemals, aber dafür durchaus brauchbar (z.B. 5-polige Zuleitung). Nicht schön die Führung der Kleinspanungsleitung hinter den REG. Hier wäre zumindest ein Schutzschlauch anzuraten. Und man sollte die Gelegenheit der Überprüfung nutzen, gleich noch einen 30mA-FI-Schutzschalter für die Stromkreise der oberen UV einzubauen! Das wäre für die Sicherheit wesentlich wichtiger als ein neuer Verte... | |||
| 79 - 32 A Steckdose in Garage installieren -- 32 A Steckdose in Garage installieren | |||
| Hallo sam2
In der gegebenen Installtion ist der Überlastschutz des Fi durch die nachfolgendn Sicherungen (2 *B16 max 32A möglich) gegeben auch bei einer 63 A Vorsicherung. Nach einer möglichen Erweiterung mit zb einer weiteren 16 A CEE aber schon nicht mehr(3*16 A= 48A)deshalb Vorsicherung max 40 A. Noch schlimmer wird es, wenn wie Vorgesehen ne mögliche 32 A CEE dazukommt und die 32 er und die 16 `ner CEE gleichzeitig benutz werden . Um eine Überlastung der Zuleitung und des Fi zu verhindern löst dann eben die vorgeschaltete 35er Gl aus. Gruß Bernd ... | |||
| 80 - 16A CEE an 32A CEE betreiben -- 16A CEE an 32A CEE betreiben | |||
| Das ist in Deutschland neuerdings so nur zulässig, wenn die vorhandene Zuleitung zur 32A-CEE bereits zusätzlich über einen FI-Schutzschalter mit 30mA Bemessungsfehlerstrom geschützt ist. Wowereit!
Wenn nicht, müßte dieser nachgerüstet werden (z.B. in jenem Kleinverteiler, am besten aber vor der 32A-CEE). 
Außerdem ist Voraussetzung, daß die vorhandene Zuleitung bereits einen separaten Schutzleiter enthält (in der Regel bedeutet dies, sie muß fünfadrig sein). Gibt es stattdessen einen PEN (Nulleiter), ist keine zusätzliche Dose mehr zulässig (sie bräuchte dann eine neue Zuleitung ab einer Stelle, wo der PEN mindestens 10mm²Cu hat). Die fertige Steckdose muß stets mit einem Schutzmaßnahmenprüfgerät auf Wirksamkeit derselben überprüft werden. Der gezeigt vierpolige LS besitzt offenbar keinen nacheilend trennenden N-Kontakt. Das birgt die Gefahr, daß im Schaltmoment eine Überspannung an angeschlossenen Wechselstromverbrauchern entsteht. Daher - wenn nicht mit Neutralleiterüberlastung zu rechnen ist - ihn besser nur dreipolig anklemmen. ... |
Im transitornet gefunden: Cee Zuleitung
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