Gefunden für drehstromkreis - Zum Elektronik Forum |
| 1 - HiFi Verstärkerändnisproblem bei Planung ohne Abzweigdosen -- HiFi Verstärkerändnisproblem bei Planung ohne Abzweigdosen | |||
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| 2 - Alternativen zur jetztigen Kücheninstallation -- Alternativen zur jetztigen Kücheninstallation | |||
| Nabend,
rede doch einfach mal mit dem Vermieter, ob er es dir erlaubt zusätzliche Leitungen vom Verteilerkasten in die Küche zu legen. Machst du es als Drehstromkreis, hast du sogar nur eine Leitung aber Drei nutzbare Stromkreise. Das wäre die ideale Lösung. Dann haben Waschmaschine, Trockner und Geschirrspüler einen eigenen Stromkreis. Den Kühlschrank kannst du dann am Allgemeinstromkreis anschließen, der nun wesentlich weniger (über)belastet wird. Leitung verlegen und Steckdosen anschließen kannst du selbst machen. Den Anschluss im Verteiler mitsamt setzen Drei neuer Sicherungsautomaten und ggf. eines zusätzlichen FI-Schutzschalters muss dann ein Elektriker machen. Dieser prüft auch die Installation vor der Inbetriebnahme und nimmt diese ab. Mehr wie 200€ sollte das nicht kosten. Die Aktion würde aber auf jeden Fall zusätzlichen Komfort und vor allem zusätzliche Sicherheit durch Verringerung einer Brandgefahr bringen! ... | |||
3 - Autarkes Kochfeld und Backofen an Herdanschluss -- Autarkes Kochfeld und Backofen an Herdanschluss | |||
| @Primus von Quack: Wenn man die nicht kriegsentscheidenden 3% Spannungsfall einhalten möchte, sind bei 2,5mm² 56m Leitungslänge im Drehstromkreis möglich, im Wechselstromkreis die Hälfte. Da man die ersten 20m der Leitungsführung als Drehstromkreis betrachten kann sind die 8m zusätzlich kein Problem.
@Torsten: Das Kochfeld kann problemlos an den zwei verbliebenen Außenleitern betrieben werden, wie, das muss dein Elektriker wissen. Viele Grüße ... | |||
| 4 - AP-Taster u. Schuko-Dose kombinieren. Wie Kabel "schön" legen? -- AP-Taster u. Schuko-Dose kombinieren. Wie Kabel "schön" legen? | |||
| Vergiß es, einen Beitrag weiter oben hast Du es ja schon deutlich geschrieben.
Wer lesen kann, ist bekanntlich im Vorteil 
@ djtongi: Erläutere doch bitte mal, was "grundlegend verschiedene Stromkreise" sind. Dass der 24 V-Stromkreis und der/die 230 V-Stromkreis(e) verschieden sind, ist ja klar. Wie sieht das denn bei der oft installierten Kombination Schalter + Steckdose in Türnähe aus, wenn man der Empfehlung folgt, Licht und Steckdosen in einem Raum über zwei Sicherungen zu versorgen? Müssen in diesem Fall wirklich zwei verschiedene Leitungen gelegt werden? Oder ist in diesem Fall die Belegung Schwarz -> L Schalter (von Sicherung X) Grau -> geschalteter L Braun -> L Steckdose (von Sicherung Y) Blau -> N Steckdose Grülb -> PE Steckdose zulässig? Aufgeteilter Drehstromkreis ginge aber, oder? Schwarz -> L1 an Schalter Grau -> geschalteter L Braun -> L2 an Steckdose Blau -> N Steckdose Grülb -> PE Steckdose [ Die... | |||
| 5 - Von 2 auf 1 Fehlerstromschutzschalter reduzieren -- Von 2 auf 1 Fehlerstromschutzschalter reduzieren | |||
| Da ich in meinem näheren Umkreis auch ein Powerline Netzwerk betreibe, und schon einige Erfahrungen dazu sammeln konnte, möchte ich auch mal meinen Senf dazu geben.
Es ist sehr wichtig hochwertige und geprüfte Powerlineadapter zu verwenden und nicht den billigsten Chinarotz. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Devolo DLAN 200AV Mini gemacht. Mit diesen Adaptern konnte ich eine Wegstrecke von ca. 75Metern mit insgesamt 3 FI-Schutzschaltern "im Weg" überbrücken. Datenrate ca. 70 - 90Mbit/s und somit für Internet und kleinere Datenübertragungen absolut ausreichend. Die Strecke sieht so aus: Fritz!Box -LAN-> DLAN-Adapter --> 2m NYM-J 3x1,5mm² --> 15m NYM 4x 2,5mm²(aufgeteilter Drehstromkreis Schwarz, Grau, Rot, Blau) --> 2x LS-Schalter B13A --> FI-Schutzschalter 0,03A TYP A --> Neozedblock 25A mit Einspeisung 4x 6mm² von dort geht es weiter auf 3x LS-Schalter C16A --> ca. 15 Meter NAYY-J 4x 6mm²(Klassische Nullung) --> ca. 10 Meter NAYY 4x 6mm²(Schwarz, Grau, Rot, Blau --> Klassische Nullung)--> ca. 6 Meter NYY-J 5x 4mm² --> FI-Schutzschalter 0,3A TYP AC --> LS-Schalter H16 A --> 20m NYY-J 4x 1,5mm² (Braun unbeschaltet) --> FI-Schutzschalter 0,03A TYP AC --> LS-Schalter B10A --> 3 Meter 3x 1,5mm² --> DLAN-Adapter... | |||
| 6 - Autarkes Kochfeld + Backofen anschließen! -- Herd AEG autarke Geräte | |||
| Geräteart : Elektroherd
Defekt : Autarkes Kochfeld + Backofen Hersteller : AEG Gerätetyp : autarke Geräte Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum. Ich würde gerne demnächst ein autarkes Kochfeld + autarken Backofen anschließen. Habe durch googlen etc schon Einiges gefunden, es führen ja bekanntlich viele Wege zum Ziel. vorhanden ist eine Drehstromdose 5x2,5mm². Nun weiß ich grundsätzlich wie ich die beiden Geräte anschließen muss, würde jedoch eine Lösung OHNE Power Splitter bevorzugen. Meine Idee: einfach Doppeldose mit 2 Zugentlastungen für beide Zuleitungen. In dieser Dose muss ich den N sowie den PE 2-fach verwenden (Platten + Ofen). Meine Fragen: 1. kann ich jeweils den N und den PE einfach in eine Doppeladerendhülse rein machen und dann an der Herdanschlussdose anklemmen oder ist das Murks? Es wäre die einfachste und billigste Lösung. 2. In manch anderen Beiträgen liest man, dass eine 3-Fach Sicherung (Blocksicherung) vonnöten ist, die im Fehlerfall direkt die komplette Herdanschlussdose freischaltet. Nun habe ich lediglich 3 Normale B16A LS verbaut. Muss ich da extra neu... | |||
| 7 - Aufschaltung von Verbrauchern im EG auf UV im KG zulässig? -- Aufschaltung von Verbrauchern im EG auf UV im KG zulässig? | |||
| Täusch ich mich,
war da nicht ein Beitrag von Light Year da, der nicht mehr sichtbar ist? Also vorhanden ist im EG der Zählerkasten und sämtliche Absicherungen des gesamten Hauses mit Tarifumschaltung. Bild liefere ich am Donnerstag. Sonst ist nichts vorhanden. Im Zuge der Renovierung Küche und Dachboden soll im KG und im Dachboden jeweils ein UV gesetzt werden. UV DG soll das Dachgeschoss versorgen. Steigleitung wird über altes Heizungsrohr ins KG geführt, von dort in den Zahlerschrank EG. Vom Zählerschrank EG zusätzlich Steigleitung zum UV im KG. Bisher führen nur zwei Verbraucherleitungen in den Keller, 1 x 5x1,5 NYM aufgeteilter Drehstromkreis für Waschmaschiene, Trockner und Zusatz-Steckdose. 1 x 3x1,5 NYM für Beleuchtung, Steckdosen und Heizung für das gesamte KG Installation stammt so aus 1965 Im neuen UV KG soll nun weitgehends Beleuchtung, Steckdosen und Heizung getrennt werden, 2-3 neue Steckdosenkreise verlegt werden neue Versorgungsleitungen für die neue Küche im EG dazukommen für Geschirrspüler Backherd Kochplatte Mikrowelle Kühlschrank 2 zusätzliche Steckdosenkreise. | |||
| 8 - Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? -- Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? | |||
Zitat : Ulli211 hat am 7 Apr 2016 10:01 geschrieben : Im Kasten ist übrigens Platz für 12 18mm(?) Einschübe. 3(!) davon sind frei. 3x Herd, 1x Geschirrspüler und 5x Räume jeweils mit 16A belegt. Damit habe ich 9 "Stromkreise" abzusichern?! 5 Räume + Geschirrspüler + Herd sind nach Adam Zwerg und Eva Riese 7 Stromkreise. Der Herd ist ein Drehstromkreis! Deshalb werden da normal 3 Polige LS eingesetzt. Nur wenn eine gemeinsame Abschaltmöglichkeit besteht können da auch 3 einzelne LS eingesetzt werden. Diese Abschaltmöglichkeit würde ein 4 polige FI gewährleisten. Bei Dir existiert die aber nicht. Nachtrag es wären aber auch 3 4polige FI/LS möglich dann hast du einen davon als Sicherung und FI für den Herd und die Beiden anderen stellen FI und LS für die verbleibenden Stromkreise dar. Nachteil löst einer der beiden anderen FI aus fallen immer 3 Stromkreise aus! Es sind in diesem Fall also immer 2 andere Räume mit ... | |||
| 9 - Einzieh Probleme -- Einzieh Probleme | |||
| Warum willst du eigentlich die Leitungen tauschen? Klassische Nullung gabs zu der Zeit nicht mehr.
Im Falle, dass es zuwenig Stromkreise gibt. In einem Rohr darf nur ein Stromkreis sein, aufgeteilter Drehstromkreis geht noch durch. ... | |||
| 10 - Modernisierung Unterverteiler -- Modernisierung Unterverteiler | |||
Zitat : Fluxkompensator hat am 1 Nov 2015 20:26 geschrieben : Ursprünglich wollte ich ja "Küche 1" auf L1 und "Küche 2" auf L2 haben, wie es die Phasenschiene ja autom. vorgesehen hätte. Elektriker hat aber gesagt, dass 2 Stromkreise mit Einzeladern in einem Rohr nicht zulässig sei, u.a. da zwischen L1 und L2 400V Spannungsdifferenz sind. Ein dickes NYM-Kabel hätten wir nicht rein bekommen. Ein eigenes Installationsrohr bzw. separate Leitung unter Putz für den zweiten Kreis ist nicht vorhanden und wäre auch nicht in Frage gekommen. Einzige Alternative wäre somit lediglich ein Kreis mit 3x2,5 statt wie jetzt 2 Kreise mit 6x2,5 qmm zu haben. Belastung von Phase L1 wäre gleich, es sind ja immer dieselben Geräte dran, das Rohr wäre dann ein bischen leerer, aber so wie jetzt hab ich doch den doppelten Querschnitt zur Verfügung. Wie hättest Du es denn gemacht? Eben SO ist die Ausführung falsch! Korrekt wäre es... | |||
| 11 - Ein 5-poliges Kabel für 2 getrennte Stromkreise nutzen -- Ein 5-poliges Kabel für 2 getrennte Stromkreise nutzen | |||
| Auch mit Nummer klares Nein! jedem Stromkreis ist ein eigener Schutzleiter zuzuordnen!
Ein aufgeteilter Drehstromkreis bleibt dagegen immer noch ein Drehstromkreis! ... | |||
| 12 - Spannungsschwankungen im ganzen Haus -- Spannungsschwankungen im ganzen Haus | |||
| Moin !
Also wie du korrekt erkannt hast ist dort irgendwo eine Klemme lose... Diese muss im Bereich der "Drehstromverdrahtung" liegen. Entweder ein N oder noch schlimmer ein PEN ! Also im Hak, am Zähler, im Sicherungskasten oder in einem Endstromkreis der aus einem Aufgeteilten Drehstromkreis besteht.. Es herrscht Handlungsbedarf, nicht das noch alle Geräte kaputtgehen oder "einer kleben bleibt". ... | |||
| 13 - Ist diese Instalation möglich? -- Ist diese Instalation möglich? | |||
| Freak lesen gehört nicht zu Deinen Stärken 3 *L +N+PE also normaler Drehstromkreis.
Und wenn schon erweitert wird und in der UV kein Platz ist kommt ans Ende eine UV mit FI. Aufgeteilter Drehstromkreis fordert eine Allpolige Freischaltmöglichkeit und die Ist mit einzelnen Schmelzsicherungen nicht gegeben also ist deine Installation jetzt schon unzulässig! Schuster bleib bei Deinen Leisten! Der Schalter war da nicht Umsonst drin! Perilex würde ich nicht mehr installieren! Freak hast du Dir mal überlegt warum Perilex seit 1975 in der Industrie verboten ist? Hier gehört ein Fachmann vor Ort hin der auch die Schutzmaßnamemessung durchführt. Nebenbei haben wir seit über 20 Jahren 230/400V Netze in Europa. ... | |||
| 14 - Lastabwurfrelais -- Induktionsherd Siemens EH675MV11E | |||
| Geräteart : Induktionskochfeld Defekt : Lastabwurfrelais Hersteller : Siemens Gerätetyp : EH675MV11E Kenntnis : Artverwandter Beruf ______________________ Hallo, Ich bin neu im Forum und habe keinen Unterordner gefunden wo es mir erlaubt ist diese Frage zu stellen 
Ich habe ein kleines Problem: Ich will einen 11KW Durchlauferhitzer (Siemens DE1113415) für die Spüle zusammen mit einem Induktionsfeld (Siemens EH675MV11E) an einen Drehstromkreis anschließen. Dabei soll der Herd Vorrang haben - nicht der Durchlauferhitzer. Lastabwurflösungen (LAR 46537) die am L2 vom DLE hängen gibt es bekanntlich. Aber in welche Leitung baue ich das LAR ein um den DLE anzuhängen, wenn das Induktionsfeld an ist? Hängt das Induktionsfeld auch zwischen L1/L2 und L2/L3? Dann müßte das ja wie beim DLE funktionieren... ... | |||
| 15 - Kann man einen 400V Drehstrommotor an einem gewöhnlichen 230V Wechselstromanschluss betreiben? -- Kann man einen 400V Drehstrommotor an einem gewöhnlichen 230V Wechselstromanschluss betreiben? | |||
| Ich würde die 230 V Maschine kaufen die läuft mit Wechselstrom ohne Kunstgriffe am Netz.
Wenn du die Steinmetzschaltung verwendest muss der Motor von Stern auf Dreieck um geklemmt werden. Steinmetzschaltung ist nur ein Notbehelf. Aus einem Drehstromkreis kannst du ohne Probleme 3 Wechselstromkreise machen, aber aus 3 Wechselstromkreisen selten einen Drehstromkreis! ... | |||
| 16 - Mit Stromstoßschalter verschiedene Phasen schalten -- Mit Stromstoßschalter verschiedene Phasen schalten | |||
| Also Klartext!
Aufgeteilter Drehstromkreis benötigt gemeinsamem Freischaltmöglichkeit. Ist bei dir durch den 3 poligen 16 A Leitungsschutzschalter gegeben. Das sind keine 3 getrennte Stromkreise sondern EIN aufgeteilter Drehstromkreis. Die Stoßstromschalter sind für 16 A zugelassen und haben potentialfreie Kontakte. Das bedeutet Steuerstromkreis und Laststromkreis müssen nicht der Selbe sein. Allerdings Schreibt der Hersteller auch das die Stromstoßschalter nicht über einen gemeinsamen Taster gesteuert werden dürfen! Ich verstehe Dein Problem nicht jeden Einzelnen Aussenleiter durch einen Eigenen Stromstoßschalter zu schalten oder Gleich alle 3 Aussenleiter + Neutralleiter über ein 4 Poliges Schütz. Dann steuert dein Stromstoßrelais eben nur das Schütz an. Edit @ Sauwetter bei 16 A reicht im Allgemeinen bei dieser Länge und Verlegeart 2,5 mm² CU. Und ob du nun 1 oder 100 von den Induktionskochplatten an eine 16 A Sicherung hängst ist völlig wurscht die Sicherung macht der möglichen Überlastung schon rechtzeitig ein Ende! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kur... | |||
| 17 - Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen -- Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen | |||
Womit wir dann wieder bei Firma Murks und Muttlich wären. 
Braun, Schwarz, Blau als L und Gelb/Grün als N, den der PE wurde ja extern nachgezogen. Selbst wen der Gelb/Grüne als PEN gekennzeichnet würde bleibt das grenzwertig! Einzige noch mit der VDE vertretbar Lösung wäre es 2L+N+PE ab HV und nachgerüstetem RCD. Dann bleibt nur die Problematik mit dem aufgeteiltem Drehstromkreis. ... | |||
| 18 - Funkgerättionsweise Heizlüfter 9KW -- Funkgerättionsweise Heizlüfter 9KW | |||
| @der mit den kurzen Armen
Danke für die ausführliche Antwort. Die in Stern verschaltene Version (Abbildung 2 deines Anhanges) würde mir sehr gefallen. Bloß wieso macht der Hersteller sowas nicht, hier würden meiner Meinung nach auch die Heizstäbe gleichmäßig (zumindest annähernd) altern, da alle die gleiche Belastung haben. Nach einer schnellen Aufheizphase würde u. U. diese 3KW Leistung zum Warmhalten reichen. Damit würde ich dann das Gerät auch bei einem Bekannten an der mit 3x10A Diazed vorgesicherten CEE betreiben können (hier hängt leider noch ein Kühlschrank im Drehstromkreis mit drinnen und ich kenne die Außenleiterverteilung dort nicht, wenn der jetzt gerade an einem der beiden Leitern hängt wo mein Lüfter 10,5A auf Dauer zieht und möchte anlaufen könnte die Diazed auslösen  )
Bloß wäre jetzt bei der Sternverschaltung ein N Pflicht oder nicht? Die Bauteile können ja allesamt 400V auf Dauer ab? Edit: Werde den Lüfter aber jetzt keinesfalls umbauen, Garantie und Betriebserlaubnis sind mir wichtiger.... [ Diese Nachricht wurde geändert von: super999 am 27 Dez 2013 12:20 ]... | |||
| 19 - Stromverteiler mit Phasenaufteilung (1x400V -> 3x230V) -- Stromverteiler mit Phasenaufteilung (1x400V -> 3x230V) | |||
| Hallo,
ich möchte nach einem 30 Meter 5poligen 1,5mm² Kabel mit 16A CEE Stecker/Dose eine Verteilung auf 230V betreiben um diverse Geräte zu betreiben. (temporär verlegtes Kabel für bspw. Sommerfest Grill 3000W, Kühlschrank 2000W, Pizzaofen 2800W usw.). Nach Kauf eines „Verteilers“ (30€) mit TÜV und GS aus dem Baumarkt (Eingang: 16A CEE Stecker, Ausgang: 3x Schuko 230V und 1x 16A CEE Dose) musste ich enttäuscht feststellen, dass alle drei 230V-Dosen auf einer Phase liegen. Ich ging eigentlich davon aus, dass jede Dose eine eigene Phase hat. Mein Haus und Hof Elektriker sagte mir nur, das muss so sein um eine „asynchrone Belastung“ zu vermeiden. Konnte mir aber keine plausible Begründung liefern. Seiner Meinung ist auch die „Eigenkonstruktion“ Baustellenverteilerbrett mit Phasenaufteilung auf 3x 230V Schuko-Dose unzulässig. Nach Recherche im Netz und in diversen Foren habe ich viele verschiedene Ansichten gefunden: Variante A: Es ist nicht erlaubt, da der N Leiter des Kabels zu klein dimensioniert ist bei asynchroner Belastung. Der N Leiter muss demnach dreimal so groß sein. Variante B: Variante A: ist quatsch das kann nur theoretisch sein. Es ist einfach nicht zugelassen (entspricht keiner Norm). Variante C: Das darf ... | |||
| 20 - Welches Kabel verwenden? -- Welches Kabel verwenden? | |||
| Ich habe mich im Vofeld mal versucht schlau zu lesen und das gefunden:
DIN VDE 0100-520:2003-06 Punkt 528.1.2 Zusammenfassen der Leiter von Stromkreisen „Die Zuordnung eines gemeinsamen Neutralleiters für mehrere Hauptstromkreise ist nicht zulässig. Aus einem Drehstromkreis mit einem Neutralleiter dürfen jedoch Einphasen-Wechselstromkreise aus je einem Außenleiter und dem Neutralleiter gebildet werden, wenn die Zugehörigkeit der Stromkreise durch ihre Anordnung erkennbar bleibt. Dieser Drehstromkreis muss durch einen Schalter freigeschaltet werden können, der alle aktiven Leiter gleichzeitig abschaltet.“ Danach wäre das dem dem 5x2,5 aber nicht nach VDE zulässig, da das "wenn die Zugehörigkeit der Stromkreise durch ihre Anordnung erkennbar bleibt" in dem Fall der kompletten Installation des DG nicht gegeben wäre, oder? ... | |||
| 21 - Drehstromkreis mit geschalteten Adern -- Drehstromkreis mit geschalteten Adern | |||
| Hallo zusammen,
ist es zulässig, in einer Leitung einen Drehstromkreis zusammen mit geschalteten Adern des gleichen Stromkreises zu führen, um beispielsweise eine Drehstromsteckdose zu versorgen und über Schaltaktoren noch ein oder zwei Leuchten und eine Pumpe zu schalten? Also so z.B.: Ader 1: PE Ader 2: N Ader 3: L1 über LSS 1 Ader 4: L2 über LSS 2 Ader 5: L3 über LSS 3 Ader 6: Abgang LSS1 (L1), geschaltet Ader 7+8: Beide Abgang LSS2 (L2), jeweils geschaltet Danke und Gruß, Hohlleiter EDIT: Tippfehler [ Diese Nachricht wurde geändert von: Hohlleiter am 3 Aug 2013 23:14 ]... | |||
| 22 - Vorsicherung FI -- Vorsicherung FI | |||
| Ach du grüne Neune! Den FI in ein Gehäuse zu setzen war wohl zu viel verlangt?
Ich glaube du solltest erstmal herausfinden, welche Sicherung eigentlich was bewirkt. Bei 4 Sicherungen in der NZ oben hätte ich vermutet, dass das einfach 4 Wechselstromkreise sind, oder eventuell ein Drehstromkreis mit einer sinnlosen Sicherung ohne Leitungen daneben. Wenn es ein Österreicher verdrahtet hat vielleicht noch zwei Wechselstromkreise. Und nein, den N bei Drehstrom abzusichern ist wie du richtig erkannt hast hochgradig kontraproduktiv! ... | |||
| 23 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
| Ich mache das meist so:
Für jeden Raum einen Stromkreis (B/C13 mit 1,5mm²) für Licht und Steckdosen. Für die Küche einmal ein 5x2,5mm² für den Herd und für den GSM noch ein 3x2,5mm². Restliche Geräte lege ich auf den Licht-/Steckdosenkreis. Sind wie in deinem Fall mehrere "Großverbraucher" vorhanden, dann gibt es zusammen für GSM, Arebitssteckdosen, MiWe oder Zusatzofen nochmal ein 4/5x2,5 mit aufgeteiltem Drehstromkreis! ... | |||
| 24 - FI Schalter installieren. -- FI Schalter installieren. | |||
| Hoffen wir mal, dass die beiden PE-Schienen über die Metallschiene dahinter leitend verbunden sind...
Mir fehlt jedenfalls eindeutig der Hauptschutzleiter, der stärkste gelb-grüne scheint zu dem Drehstromkreis rechts oben zu gehören. ... | |||
| 25 - Kabelkanal für Feuchtraumkabel -- Kabelkanal für Feuchtraumkabel | |||
| Trotzdem übertreibt der mit den kurzen Armen gerne, wenn es Steckdosen und 1,5mm² geht.
Im allgemeinen reichen B13 und 1,5mm² für Allgemeinsteckdosen locker. Hier werden jedoch große Geräte betrieben und somit sollte man zumindet mit B13 absichern. Zusätzlich sollte man die Leistung nicht zu genau auf die jeweilige Maschine auslegen. Wenn die jetzige GSM 2,8kW hat, wer sagt, dass die nächste nicht 3,1kW hat. Also in diesem Fall würde ich auch 2,5mm² empfehlen. ME kann man höchstens für die WM auf 1,5mm² und B13 gehen, da die Waschmachinen eigentlich nicht mehr wie 2,3kW haben. Hier wird das selbst das sehr knapp (Häufung). Wenn Drehstrom vorhanden Wäre könnte man das ganze mit einem aufgeteilten Drehstromkreis lösen (5x2,5mm²) ... | |||
| 26 - Modernisierung -- Modernisierung | |||
| War eine 5 Adrige Leitung ..
Mit 2 Stromkreisen belegt, der eine mit Klassischer Nullung, den hab ich dann stillgelegt und einen aufgeteilten Drehstromkreis drausgemacht. ... | |||
| 27 - etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung -- etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung | |||
Zitat : Erik_ hat am 30 Nov 2012 22:33 geschrieben : ... und wäre bei so stark abweichenden Meinungen für grundlegende Sachen in meinem Fachbereich echt geschockt. Zitat : Zur Thematik Belastung von L1,L2,L3 mit nur einem N hatte ich in den vergangenen Wochen mehrere Diskussionen mit Fachleuten, darunter 1 Elektromeister, 1 Techniker und letztendlich 1 Elektroingenieur. Der Meister war der Meinung, dass der N überlastet wird. Der Techniker war der Meinung das der Null ausreichen müsste - war sich aber nicht sicher (Bauchgefühl). Der Ingenieur war der Meinung, dass durch die Phasenverschiebung der Null ausreicht, konnte mir das aber nicht durch Literatur b... | |||
| 28 - Verteilung zulässig bzw sicher? -- Verteilung zulässig bzw sicher? | |||
Zitat : philipp122 hat am 3 Sep 2012 09:53 geschrieben : War es damals üblich Ver über 3 unterschiedliche Automaten laufen zu lassen, statt über einen 3polguten Ls? Das ist auch heute nicht unüblich und auch nicht verboten. Hat den Vorteil, dass wenn aus dem Drehstromkreis drei Wechselstromkreise gemacht werden (z.B. über einen mobilen Verteiler für eine Feier), nicht alles dunkel ist, wenn auf einer Phase ein Fehler auftritt. Motoren sollten über einen eigenen Motorschutzschalter dafür sorgen, dass sie bei Ausfall einer Phase ganz abschalten. Was mir auf dem Bild noch auffällt: Die zweite nach oben abgehende Leitung scheint über die beiden linken Automaten zweimal aus der gleichen Phase versorgt zu werden, das geht natürlich gar nicht! Schöne Grüße, Björn ... | |||
| 29 - Trockner und Waschmaschine funktionieren auf einaml nicht -- Trockner und Waschmaschine funktionieren auf einaml nicht | |||
| Klingt nicht gut...
Meine Vermutung: Eventuell ist der Waschkeller mittels aufgeteilten Drehstromkreis versorgt, und hier kokelt der Sternpunkt herum... Sollte dem so sein: masive Brandgefahr und massive Gefahr an Defekten an den Geräten. Nicht mehr in Betrieb nehemen ud Elektriker holen. ... | |||
| 30 - Licht- und Steckdosenstromkreis in einer Leitung -- Licht- und Steckdosenstromkreis in einer Leitung | |||
| Könnte man das nicht als aufgeteilten Drehstromkreis betrachten?
@fuchsi: abgemantelt bin ich mir nicht so sicher, schließlich sind solche Konstrukte (ungeschnitten durchgeführte Leitung) auch mit Aderleitung zulässig. ... | |||
| 31 - Stromverteiler (Veranstaltungstechnik) -- Stromverteiler (Veranstaltungstechnik) | |||
| Das große Netz gibt z.B. folgendes her, was ich aber hier im Moment nicht überprüfen kann:
"Trennen (z.B. zum Freischalten beim Arbeiten): DIN VDE 0100-460:2002-08. Abschnitt 461.2 mit 462.1: Alle aktiven Leiter müssen getrennt werden (der N ist aktiv). Im TN-System kann der N als zuverlässig geerdet bezeichnet werden und muss daher nicht getrennt werden. Bildung von Wechselstromkreisen aus einem Drehstromkreis: DIN VDE 0100-520:2003-06, Abschnitt 528.1.2: Wenn aus einem Drehstromkreis Wechselstromkreise gebildet werden, muss ein Schalter vorhanden sein, der alle aktiven Leiter freischalten kann." Da TT-Systeme normalerweise über einen zentralen FI verfügen, dürfte damit die Forderung nach allpoliger Trennungsmöglichkeit genüge getan sein - bzw. hier durch den Stecker. ... | |||
| 32 - Wasser im Sicherungskasten nach Kernbohrung -- Wasser im Sicherungskasten nach Kernbohrung | |||
| Moin,
beschädigte Leitungen können dir auch bei einzeln angefahrenen Steckdosen begegnen, sehe ich jetzt nicht das Problem drin. Ich setz immer 3er-Kombinationen pro Arbeitsstromkreis und fahr die jeweils mit einem Drehstromkreis an, bislang ohne irgendwelche Probleme. Zum Thema Freischalten kann ich nur sagen dass vor Beginn der Arbeiten die Spannungsfreiheit festzustellen ist, wenn das jemand aus Faulheit oder Unwissenheit nicht tut obwohl es eine übergeordnete allpolige Freischaltmöglichkeit gibt ist das nicht mein Problem. Gibt nun mal keine 100%ige Sicherheit gegen menschlische Doofheit 
Ausserdem kannst du bei der Verwendung von aufgeteilten Drehstromkreisen aufgrund der wegfallenden Leitungen die Schlitze kleiner halten und damit weniger destruktiv in die Statik eingreifen. Gruß Tobi ... | |||
| 33 - Darf ein Elektrogerät Strom aus allen 3 Phasen gleichzeitig ziehen? -- Darf ein Elektrogerät Strom aus allen 3 Phasen gleichzeitig ziehen? | |||
| Ich verstehe nichts mehr.
Ob ein aufgeteilter Drehstromkreis wie beim Herd , nicht die bessere Lösung ist. ... | |||
| 34 - Leitungssqueerschnitt und Absicherung Durchlauferhitzer -- Leitungssqueerschnitt und Absicherung Durchlauferhitzer | |||
| Bei so manchem Drehstromkreis kann ich es nachvollziehen, aber sobald der Benutzer eingwiesen ist, bin ich bei einem DH eher für Schmelzsicherung.
a) System ist anpassungsfähig (ich weiß Leitungsbelastung beachten!) auf zukünftige Ergänzungen b) Es wird nicht direkt allpolig abgeschaltet. So jetzt dürft Ihr mich auch schlagen! ... | |||
| 35 - Dachbodenausbau (Neue Leitung oder alte 2,5qmm) -- Dachbodenausbau (Neue Leitung oder alte 2,5qmm) | |||
| Wer redet hier von "wieder zusammenführen"? Von einem PEN kann man beliebig oft PE und N abzweigen. Was man nicht darf. ist im weiteren Verlauf dieser separaten Leiter sie wieder verbinden, also de facto eine Schlaufe bauen. Her ist aber nur die Rede davon, dass im HV sowohl Leitungen mit separatem PE und N als auch eine Leitung mit PEN abgeht.
Deren Querschnitt würde mich übrigens interessieren, ">2,5mm2" ist nicht rasend präzise. Wenn die Leitung nach 1973 bzw. in den neuen Ländern 1990 verlegt wurde, müsste sie mindestens 10mm2 Cu haben. Wenn nicht, sollte man darüber nachdenken, sie durch ein 5x10mm2 zu ersetzen, dessen blaue Ader angeschlossen, aber im OG derzeit nicht genützt wird, die gelb/grüne wird markiert wie es sich für einen PEN gehört. Das DG ist eine kitzlige Sache. Mir persönlich würde die bestehende Leitung vermutlich völlig ausreichen. WENN man erweitern will, würde ich auf 5x6mm2 gehen, unten mit Neozed 25A absichern und oben einen Kleinverteiler. Was auch ginge und Kupfer spart: 5x2,5mm2 als aufgeteilten Drehstromkreis, die Konstruktion hab ich letzten Winter bei Bekannten gesehen. Der dortige Eli hat von einem Bastler eine mit B16 vor- und B13 nachgesicherte 5x2,5er ins OG vorgefunden, die sinnlosen LSS davor durch ein... | |||
| 36 - Verteiler ohne Rückwand -- Verteiler ohne Rückwand | |||
| Sind AP-Verteiler ohne Rückwand auf Wänden aus nichtbrennbaren Materialien eigentlich noch zulässig? Ich hab mich grad breitschlagen lassen, einem guten Freund und Kollegen bei der Renovierung seiner Wohnung von 1960 zu helfen, eine zur Vermietung vorgesehene Eigentumswohnung. Aktuell sitzt dort ein 1-reihiger, randvoller AP-Kleinverteiler und für den Herd daneben ein zweiter Mini-Verteiler mit 4 TE. Jetzt hat er einen gebrauchten 3-reihigen Schrack-Verteiler angeschleppt, der noch nicht besonders alt zu sein scheint, aber keine Rückwand hat. Wir sind uns beide nicht sicher, ob der noch der Norm entspricht. Meiner Meinung nach nein, da keine doppelte Isolierung gegeben ist.
Kleine Pikanterie am Rande: aktuell sind alte AEG-LSS installiert, für jeden Wechselstromkreis zwei (einer für L und einer für N). Ansonsten kurzer Überblick über die Situation: Ye (alte Aderfarben) in Evilonrohr, Abzweigdosen Isolierstoff, Gerätedosen Blech, warum auch immer. Netzform TN-C-S (nee Steigleitung und aktueller Zähler), Drehstromzähler, Vorzählersicherung 3x25A. 2 Allgemeinstromkreise (knapp, aber für die kleine Wohnung ausreichend), 1 Stromkreis für Badezimmerheizstrahler, Drehstromkreis (5x2,5) und Gasanschluss für Herd. Verteiler siehe oben, FI 40/4/0,1. Der Plan: all... | |||
| 37 - 3 Leitungsschutzschalter mit Bügel "zusammenfassen" -- 3 Leitungsschutzschalter mit Bügel "zusammenfassen" | |||
| Hallo !
Einfaches Szenario: drei einzelne B16 Leitungsschutzschalter im Sicherungskasten wie beispielsweise für den E-Herd oder die 16A CEE Dose verwendet werden - meistens werden ja aus Kostengründen drei einzelne Leitungsschutzschalter gesetzt anstelle eines großen 3-poligen, so auch hier. Darf ich die drei einzelnen mit so einem Bügel mechanisch zusammenfassen, sodass im Falle eines Auslösens von einem alle drei auf einmal getrennt werden ? Der Elektriker der das hier installiert hatte, meinte ja, ohne so einen Bügel zur Hand zu haben. Allerdings habe ich nun festgestellt, dass es diese Bügel nicht einzeln zu kaufen gibt ?! Sind ABB-Automaten ... Zur Veranschaulichung: Ich meine so einen Metallbügel wie man hier auf dem Photo sehen kann: Bild eingefügt Anscheinend gibt´s die aber nur zusammen mit einem "3-poligen" Automaten zu kaufen ... EDIT: Oder ist es so, dass zumindest im Falle der 16A CEE Dose ein 3-poliger Automat gesetzt hätte werden müssen ? Bin gerade über einen Thread gestolpert in dem es hieß, wenn aus dem Drehstromkreis Wec... | |||
| 38 - 2Stromkreise und 2FI -- 2Stromkreise und 2FI | |||
| Ich verstehe Igles so, dass die 5x1,5 Zuleitungen aus der UV raus zu Endstromkreisen sind. Und nun sollen in eine 5adrige Leitung 2 unabhängige Stromkreise, die auch noch über 2 verschiedene FI geführt werden.
Wenn ich deine Frage richtig verstanden habe, technisch/theoretisch würde es zwar gehen, ist aber hochgradig nicht erlaubt  , fehleranfällig  und eventuell sogar brandgefährlich  .
Bei einem FI kann man es als aufgeteilten Drehstromkreis gelten lassen, dann mit einem N und 2-3 Außenleitern. Als aufgeteilten Drehstromkreis gehen auch nur 2 (verschiedene!) Außenleiter durch. Ob die 5x1,5mm² mit den üblichen B16 abgesichert werden dürfen, gerade wenn (halber) Drehstrom darüber gejagt wird, muss für jede Leitung einzeln bestimmt werden. In den meisten Fällen wird man auf B13, C10 oder ähnliches zurück müssen. ... | |||
| 39 - Optimierung UV -- Optimierung UV | |||
Zitat : Weiter Der FI ist mit zu geringem Querschnit des N Leiters angefahren. Da möchte ich widersprechen. Der FI ist ja hinter drei B16 LS, es ist de facto ein aufgeteilter Drehstromkreis. Die Stelle an der der N aufgeteilt wird ist sozusagen die Wago-Klemme hinter dem FI. Somit genügt für FI zu-/ableitung meiner Meinung nach auch beim N der den Außenleitern entsprechende Querschnitt (vermutlich 1,5mm²). Mag ungewöhnlich sein, aber IMHO kein Problem. Der dritte Außenleiter hingegen ist natürlich ganz klarer Murks. Was ich noch kritisieren würde, sind die ohne Not doppelt geklemmten Adern auf der N- und PE-Schiene. Auf der N-Schiene würde es wunderbar aufgehen, die PE-Schiene hingegen ist zugegebenermaßen ein wenig zu klein. Ansonsten sind noch 2TE frei und laut Beschreibung auch 2 LSS frei als Reserve. Somit könnte man sogar zwei "normale" FI mit 4 TE einbauen. Die haben den Vorteil, dass man die Einspeisung mit Schienen verteilen k... | |||
| 40 - Doppelsteckdose mit einem Kabel 5 x 2,5 versorgt aber 2 Sicherungen? -- Doppelsteckdose mit einem Kabel 5 x 2,5 versorgt aber 2 Sicherungen? | |||
| Es handelt sich augenscheinlich nicht um einen aufgeteilten Drehstromkreis, sondern um zwei getrennte Stromkreise in einer Leitung. Problematisch wird das einerseits weil man einerseits mit 4 belasteten Adern rechnen muss, was die Belastbarkeit herabsetzt, sowie andererseits eben zwei Stromkreise in einer Leitung.
Völlig korrekt ist es zwar nicht, aber da es sich um 5x2,5mm² handelt und, ich rate mal, B16-Automaten, wird damit nichts ungewolltes passieren. Ich hätte wohl von beiden Steckdosen den N auf blau geklemmt und die graue Ader frei gelassen bzw. an einen dritten Automaten für sonstige/spätere Zwecke - siehe auch den von wome verlinkten Thread. ... | |||
| 41 - Drehstrom auf drei Steckdosen aufteilen -- Drehstrom auf drei Steckdosen aufteilen | |||
| Warum soll man auf einen ordnungsgemäß aufgeteilten Drehstromkreis verzichten?
Vorteile: Weniger Material, weniger Verluste, weniger Platzbedarf. Nachteil: etwas unübersichtlicher Aber unübersichtlichkeit bekommt man besser mit Kreuzschaltungen und Spaarwechselschaltung hin! Topf_Gun ... | |||
| 42 - Frage bzgl. einer Installation bzw VDE-Vorschrift / Ärger mit Elektriker -- Frage bzgl. einer Installation bzw VDE-Vorschrift / Ärger mit Elektriker | |||
| Kurz und knapp so nicht zulässig! Warum wurde da kein 4 poliger FI eingebaut da ja ein aufgeteilter Drehstromkreis vorhanden ist? Neutralleiterüberlastung ja PE nein. Grob fahrlässiges Verhalten (ich würde sogar von schuldhaftem Fehlverhalten bis hin zur vorsätzlichen versuchten Brandstiftung sprechen) des Elektromaurers.
Zitat : Der Elektriker (vom Vermieter beauftragt und daher leider nicht ohne weiteres austauschbar) ist der Meinung, alles sei bestens. Meldung an den Vermieter und an die Berufsgenossenschaft Die werden dem Pfuscher schon Beine machen  und ihm die um die Ohren hauen.
Hier liegt ein klarer Verstoß gegen die anerkannten  der Technik vor und akute  Gefahr
Gruß Bernd ... | |||
| 43 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| Hallo Leute,
ich habe mal angefangen, mir Gedanken über unsere Hauptverteilung zu machen und wollte mal einen ersten Entwurf vorstellen mit der Bitte um konstruktive Kritik: Insgesamt gibt es 7 FIs, je Stockwerk einer für Steckdosen und einer für Beleuchtung. Ein zusätzlicher FI sichert den Herd und die anderen Großgeräte in der Küche. Alle FIs sind 4-polig 0,03/40. SLS vor Zähler werden entweder 50A oder 63A. Ich schlage folgende Aufteilung vor: 1. FI: 6 Stromkreise (Absicherung jeweils 16B): Steckdosen EG + Außensteckdosen 2. FI: 1 Drehstromkreis (Absicherung 3x16B) für den Herd, sowie SpüMa, uWelle, Backofen (Absicherung jeweils 16B): 3. FI: 9 Stromkreise (Absicherung jeweils 13B): Beleuchtung EG, Jalousien EG, Außenbeleuchtung und Stellantriebe der Heizkreisverteiler EG+OG 4. FI: 6 Stromkreise (Absicherung jeweils 16B): Steckdosen OG 5. FI: 6 Stromkreise (Absicherung jeweils 13B): Beleuchtung OG, Jalousien OG 6. FI: 6 Stromkreise (Absicherung jeweils 16B): Steckdosen Keller + Waschmaschine + Trockner 7. FI: 4 Stromkreise (Absicherung jeweils 13B): Beleuchtung Keller Kühlschrank, Tiefkühltruhe und Weichwasseranlage haben je einen eigenen FI/LS 0,03/16B Was meint ihr? Gruß, Hohlleiter | |||
| 44 - LED - Lichtschlauch durch Leuchstofflampe zerstört? -- LED - Lichtschlauch durch Leuchstofflampe zerstört? | |||
| Ich hatte einen ähnlichen Fall.
An einem aufgeteilten Drehstromkreis 4 Leuchtstoffleuchten (KVG) mit Ausschaltung. Am selben Außenleiter eine ESL mit Dämmerungsschalter. Erster Betrieb, Leuchtengruppe wird ausgeschaltet, satter Knall im Schalter, ESL kaputt. ESL auf anderen Außenleiter gelegt, Ruhe. ... | |||
| 45 - Aufteilung Wohnungs-Drehstrom für autarken Herd & Kochfeld -- Aufteilung Wohnungs-Drehstrom für autarken Herd & Kochfeld | |||
| Weil es sich - im Gegensatz zum Vollherd - um einen aufgeteilten Drehstromkreis handelt. Dafür besteht generell diese Forderung.
Mit der FI-Forderung hat das nichts zu tun. Diese resultiert aus dem steckbaren (Schuko) Anschluß des autarken Backofens. Ein 4-poliger FI (30mA) erfüllt beide Forderungen in einem.  ... | |||
| 46 - Kabelquerschnitt für Erdkabel 220m -- Kabelquerschnitt für Erdkabel 220m | |||
| Hi Spenzer und erstmal herzlich Willkommen im Forum!
Hmmm, aus dem Bauch heraus würde ich bei der Länge zu 10mm² oder ggf. 16mm² tendieren (für einen Drehstromkreis mit Absicherung B16A)... Wenn Du zwei Leitungen parallel verlegst, darf man die einzelnen Querschnitte addieren. Voraussetzung ist alleridngs, dass die paralleleln Leitungen alle über den gleichen Querschnitt verfügen und an eine gemeinsame Vorsicherung angeschlossen sind (oder die Sicherungen passend zum Einzelquerschnitt der Adern ausgewählt sind). ... | |||
| 47 - Neugierig -- Neugierig | |||
Zitat : covenant1969 hat am 12 Okt 2011 06:49 geschrieben : Hab da nochmal ne Verständnisfrage. Irgendwie kapier ich das nicht. Zumindest hab ich da verständnismässige Schwierigkeiten. Mal ganz flach formuliert, der N hat doch auch im zweiten Fall "mehr" zu tun. Wegen der Phasenverschiebung sind die "Spitzen" (Wechselstrom/Sinus) zwar zu 120 Grad verschobenen Zeiten, aber das ist ja Spannung. Der Strom, die Ampere, die Last, die addiert sich doch dennoch? Zudem, meine Ansicht, find ich das emotional ziemlich unschön, dass sich in so einem NYM5fach die drei Aussenleiter so nahe kommen. Gibts denn da nicht was, wo die drei Aussenleiter noch zusätzlich zu einer PVC Isolierung noch armiert oder sonstwie geschützt, wohlgemerkt, voneinander, sind? Danke, Gruss. Hallo, du hast einen Denkfehler: Der Strom teilt sich immer auf, vorzugsweise über den Weg des geringsten Widerstandes. So passiert es nun, das ... | |||
| 48 - Seltsame Spannung zwischen L und N -- Seltsame Spannung zwischen L und N | |||
| Wieso?
So, wie ich es verstanden habe, wird auch bisher schon über den FI gespeist (wie es sich gehört), nur eben parallel über drei phasengleiche LS. Dies soll in drei phasenverschiedene LS geändert werden. Ein Problem mit dem FI ergibt sich dabei nicht. Jedoch ein anderes! Es wäre dann ein aufgeteilter Drehstromkreis, welcher nur unter Erfükllung bestimmter Zusatzanforderungen überhaupt zulässig ist. Er ist hier jedoch angesichts der geringen Lasten VÖLLIG ÜBERFLÜSSIG!Stattdessen speise man die ganze Außenanlage aus EINEM EINZIGEN LS, dem dann nur Schalter etc. (ggf. als REG) nachzuschalten sind. ... | |||
| 49 - Neuling braucht hilfe bei Installation -- Neuling braucht hilfe bei Installation | |||
| Das mit der Leitung haut hin. Kauf ordentliche Steckdosen dafür, kein Baumarkt-Noname.
Was Du vorhast nennt man einen aufgeteilten Drehstromkreis, das ist grundsätzlich erlaubt. Man muss aber aufpassen, den N nicht versehentlich zu trennen, sonst Katastrophe. Der N wird nicht überlastet wenn Du wirklich Drehstrom hast (400V zwischen den Außenleitern). ... | |||
| 50 - Ganz banale Frage -- Ganz banale Frage | |||
Zitat : Rhodosmaris hat am 26 Jun 2011 14:57 geschrieben : Ich hab in meiner Lehre noch die Unterscheidung zwischen Serien- und Gruppenschalter gelernt. Gruppenschalter ist aber nochmal was anderes... das ist laut Tkotz, Fachkunde Elektrotechnik im Prinzip ein Wechselschalter, der zusätzlich eine mittige Nullstellung besitzt, laienhaft auch manchmal als 1-0-2-Schalter oder Umschalter bezeichnet. Verwendet wurden die DInger zum Beispiel für die berühmte Tag-Nacht-Abend-Schaltung (Treppenhausbeleuchtung), Tag war die Nullstellung (Licht geht gar nicht), Abend war 1 (Dauerlicht), Nacht war 2 (Zeitschalter mit Tasterbetätigung). Dann gibt es noch den Doppelschalter, sieht aus wie ein Serienschalter, besteht aber aus zwei voneinander elektrisch unabhängigen Ausschaltern. Sinnvolle zulässige Anwendungen dafür habe ich in der 230V-Hausinstalltion habe ich noch nicht gefunden (anbieten würde sich das klar unzulässige Schalten zweier Leuchten auf unterschie... | |||
| 51 - Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen -- Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen | |||
| Hallo zusammen,
wir planen einen EFH Neubau und ich bin gerade dabei, mir Gedanken über die E-Installation zu machen. Die Planung wird noch von einem Elektriker abgesegnet, aber ich möchte mit einem möglichst tragfähigen Konzept kommen, so dass wir dessen Arbeitszeit nicht mit "Grundlagendiskussionen" verbrauchen. Da wir ein Bussystem installieren möchten, hat er uns geraten, alle Steckdosen fünfadrig anzufahren, was mir auch sehr sinnvoll erscheint: Auf diese Weise kann man einige Steckdosen (auch im Nachhinein noch) schaltbar ausführen, ohne eine separate Leitung ziehen zu müssen (die Aktoren sind zentral im HV). Jetzt bin ich auf folgende Frage gestossen: Die Grossgeräte in der Küche (Mikrowelle, Backofen und Geschirrspüler) bekommen ja sinnvollerweise je einen eigenen Stromkreis. Wäre es da sinnvoll diese drei Geräte über einen Drehstromkreis (der dann auf 3x Wechselstrom aufgeteilt wird) anzuschliessen, um nur eine anstelle von 3 fünfadrigen Leitungen verlegen zu müssen? Die gleiche Frage stellt sich für Waschmaschine und Wäschetrockner die im HWR nebeneinander stehen. Soweit ich weiss, muss man in diesem Fall eine gleichzeitige Freischaltung aller drei Aussenleiter ermöglichen. Muss dies unbedingt über die LS umgesetzt we... | |||
| 52 - Anschluss Außenwhirlpool -- Anschluss Außenwhirlpool | |||
| Wie siehts denn in dem Kasten aus? Ich denke mal, dass alle Bestandteile zusammen halt die 50A benötigen und jeweils an 230V laufen. Wenn das Ganze einigermaßen sinnig konzipiert ist, läuft das dann auf nen aufgeteilten Drehstromkreis raus.
Gibts da keine Anleitung zu dem Ding?  ... | |||
| 53 - Zulässigkeit gemischter Verlegung im Rohr -- Zulässigkeit gemischter Verlegung im Rohr | |||
| Solange das Ganze die Kriterien für einen aufgeteilten Drehstromkreis erfüllt sehe ich nicht wirklich Probleme. Haarig wäre es nur, wenn die Mantelleitung vonnöten wäre, um zwei getrennte Stromkreise voneinander zu isolieren. ... | |||
| 54 - Tödlicher Herdfalschanschluss -- Tödlicher Herdfalschanschluss | |||
| Nach meiner Meinung ist versäumt worden, ein einheitliches Steckdosensystem für Herde zu entwickeln, bzw. vorzuschreiben.
Die Herdanschlußleiste ist 6-polig. L1, L2, L3, 2xN und PE Also 6-adrige Leitung, 6-adriges Stecksystem. Die Anpassung an die gegebenen Verhältnisse ( 1-phasig, 2 phasig, 3 phasig, 3x230v, klassische Nullung, ...) würde dann anstatt am Klemmbrett bereits einmalig bei Errichtung in der Steckdose entsprechend belegt. Ebenfalls könnte es auf dieser Basis entsprechende Standard-Adapter geben, um den Drehstromkreis für autarke Backöfen / Kochfelder aufzuteilen. Die Perilex erfüllt diese Bedingungen leider nicht. Wäre aber immer noch sinnvoller als die jetztige Situation. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Dark Dragon am 29 Mär 2011 17:20 ]... | |||
| 55 - 12 V Halogentrafo -- 12 V Halogentrafo | |||
| Ist es wirklich ein gewickelter Trafo oder vielleicht ein elektronischer (klein, leicht, Plastikgehäuse?)
Sin die Leitungen zu den Lampen incl. deren Sockel in Ordnung oder ist da vielleicht was angeschmolzen / lose? Sind es auch wirklich 230V am Eingang (Duspol) oder hast Du nur mit dem Lügenstift gemessen und der N fehlt, oder es sind gar 400V da (Neutralleiterbruch beim aufgeteilten Küchen-Drehstromkreis)? ... | |||
| 56 - Betriebsmittel (Schalter und Steckdosen) in Mietwohnungen erneuern -- Betriebsmittel (Schalter und Steckdosen) in Mietwohnungen erneuern | |||
| Hallo Forenkollegen,
für einen großen Vermieter (städtische Wohnungsbaugesellschaft) könnte ich in deren Mietwohnungen, wenn diese bei Mieterwechsel jeweils leerstehen, Schalter und Steckdosen erneuern. Die Anlagen werden in der Regel dabei stromlos/spannungsfrei sein. Benötige ich, als Elektroinstallateurmeister, dafür eine Konzession, also eine Eintragung ins Installateurverzeichnis des örtlich zuständigen EVU? Die Wohnungen sind aus den 1970er und 1980er Jahren und haben einen Stromkreis (LSS 16A) für Licht und Steckdosen, je einen Drehstromkreis für den Herd (3x16A) und den Durchlauferhitzer (3x25/32A) und keinerlei FI-Schalter. Muss ein FI-Schalter, wenigstens fürs Bad, nachgerüstet werden? Welche Prüfungen/Messungen sind nach Erneuern der Schalter- und Steckdosen-Einsätze, sowie ggf. der Klemmstellen an Leuchtenauslässen, zu erbringen und zu dokumentieren? Welche Messgeräte/Prüfgeräte soll/muss man nutzen? (Wohnung ist spannungsfrei!) Wo finde ich Richtzeiten als Kalkulationsgrundlage? Tut mir Leid, solche profanen Dinge erfragen zu müssen, aber ich bin seit über 20 Jahren nicht mehr in der Elektroinstallation tätig. Nette Grüße, der Gilb | |||
| 57 - N und PE unter Strom? -- N und PE unter Strom? | |||
| Kann z.B. auch ein unsauber ausgeführter aufgeteilter Drehstromkreis sein.
Egal: Es ist nicht in Ordnung! ... | |||
| 58 - Kücheninstallation aus Drehstromanschluss -- Kücheninstallation aus Drehstromanschluss | |||
| Hallo!
Ich habe im Forum nachgelesen und noch keine Antwort auf meine Problemstellung gefunden: In meiner Küche sind drei (von einem Elektriker neu verlegte) Stromkreise vorhanden, die jeweils mit 16A abgesichert sind: Kreis 1: 230V Kreis 2: 230V Kreis 3: 400V Angeschlossen werden sollen folgende Geräte: Wasserkocher & Co, Anschlusswert: 3000W Kühlschrank, Anschlusswert: 120W Mikrowelle, Anschlusswert: 1250W Backofen, Anschlusswert: 3650W Geschirrspüler, Anschlusswert: 2300W Waschmaschine, Anschlusswert: 2300W Damit alle Geräte gleichzeitig betrieben werden können, möchte ich den Drehstromanschluss (Kreis 3) in drei mal 230 V (Subkreise 1 bis 3) aufspalten. Im Forum habe ich gelesen, dass es dabei in manchen Fällen je nach Art des Widerstands zu einer Überlastung des (einen) Nulleiters kommen kann, wenn dieser mit jeweils einer Phase einen neuen 230V Subkreis bildet. Dazu habe ich nun folgende Fragen: Ist diese Installation grundsätzlich möglich? Ich hätte an folgende Aufteilung gedacht: Kreis 1: Wasserkocher & Co, Kreis 2: Kühlschrank, Mirowelle Kreis 3-1: Backofen Kreis 3-2: Geschirrspüler Kreis 3-3: Waschmaschine Welchen Querschnitt s... | |||
| 59 - Haus mit Oelflex Kabel anstelle NYM und Selbstbau Relaisplatine -- Haus mit Oelflex Kabel anstelle NYM und Selbstbau Relaisplatine | |||
| Stopp auch bei Einzeladern gilt keine 2 Stromkreise im selben Rohr
Und Steuerstromkreise des selben Lastkreises dürfen im selben Kabel mitgeführt werden , übrigens die einzige Ausnahme ! Nein sobald da verschiedene Sicherungen im Spiel sind , sind das verschiedene Stromkreise. (Ausnahme wieder aufgeteilter Drehstromkreis (ein Stromkreis) muss aber gemeinsam freigeschaltet werden können ) ... | |||
| 60 - gemeinsame Verlegung von Netzwerkkabel und Stromleitung(en) -- gemeinsame Verlegung von Netzwerkkabel und Stromleitung(en) | |||
| Ein Stromkreis beginnt an der Sicherung, damit ist es unerheblich ob da ein Wechselstromkreis oder ein Drehstromkreis vorliegt . Beide müssen über die Sicherung oder einen RCD gleichzeitig freigeschaltet werden können.
Gruß Bernd ... | |||
| 61 - Wie heiss darf ein Stromkabel werden? -- Wie heiss darf ein Stromkabel werden? | |||
| Nein, zwei dreiadrige Zuleitungen genügen (wenn das Ding unbedingt über zwei Schuko-Kreise angeschlossen werden soll - besser wäre ein Drehstromkreis CEE, dann EINE vieradrige Zuleitung mit fünfpoligem Stecker).
Der Schutzleiter muß zentral aufgebaut werden. Also eine Verbindung aller ankommenden PE mit allen PE-Anschlüssen des Geräts (hier soweit bisher zu erkennen: 2 Flansche, 1 Gehäuse, 1 Deckel). Und seine Adern müssen deutlich länger belassen werden als die betriebsstromführenden! Problematisch wird der Sicherheitstemperaturbegrenzer, weil der nur einpolig ausgelegt ist. Entweder muß also eine aufwendige Schützensteuerung dazwischen oder man nimmt schlicht drei weitere baugleiche Begrenzer. ... | |||
| 62 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| Achtung, gut festhalten!
Ich hab wieder einmal ein Monster gefunden... ist in einer anderen Wohnung in dem Haus wo ich grade einem Freund renovieren helfe (siehe Thread "Luxuswohnbau" in Stromunfälle), in der Wohnung in der dessen Mutter wohnt. Unten ist der ehemalige UP-Verteiler von 1961, leergeräumt. Soll mal eine Markolon-Abdeckung gehabt haben, ist längst verschwunden. Alle 5 originalen Steckdosen wurden dort mit Lusterklemmen verlängert. Oben drüber sitzt ein trotz 1+N-LSS in 1 TE Breite recht gut gefüllter AP-Kleinverteiler, der durch den notwendigen Klingeltrafo (vorher wurde der N des 230V-Netzes über das Klingeltableau der Gegensprechanlage geschaltet) noch voller geworden ist. Sämtliche Stromkreise mit 1-poligen LSS (Drehstromkreis für den Herd neben dem FI und 2 Wechselstromkreise rechts unten) beziehen ihren N von der Netzseite, 6mm2 und 1,5mm2 in einer Klemme. Und insgesamt wirkt der ganze Verteiler schlicht wie von komplett betrunkenen Affen installiert! Was die Herdanschlußdose oben mit der Klemmung von 3 braunen Einzeladern auf NYM-J 3x1,5 soll will ich lieber gar nicht wissen... ich wurde übrigens gebeten, mal einen Blick auf die Anlage zu werfen WIE schlimm es wirklich aussieht und ein Konzept für die Sanierung zu er... | |||
| 63 - Luxuswohnbau, Bj. 1961 -- Luxuswohnbau, Bj. 1961 | |||
| Ah ja, "gemischter Querschnitt" ist auch ganz toll. Krass war einmal Ye 4x2,5 und dazu Ye 1,5 für den PE in einem 16A Drehstromkreis (Sauna). Der Ausführende hat sich entweder gar nix dabei gedacht oder "Wir haben eh einen FI, also braucht der PE keinen Strom zu führen, wäre schade um den 2,5er" oder so. ... | |||
| 64 - Alte Aderfarben - Interessensfrage -- Alte Aderfarben - Interessensfrage | |||
| Also ich kann am wieder vorhandensein der grauen Ader als L nichts wirklich schlechtes finden.
Schließlich taucht nach der aktuellen Norm innerhalb einer Leitung kein grauer zusammen mit 2 schwarzen auf und nie ohne eine braune Ader. Das so eine Konstellation natürlich bei einer alten Installation mit Einzeladern und grauem N/PEN theoretisch möglich wäre ist klar, aber bei so alten Anlagen ist im grunde alles möglich. Und am ende geht doch die Theorie sowieso an der Praxis vorbei, da es immer Leute und auch Handwerker geben wird, die sowieso tun und lassen was sie wollen. Im Haus meiner Eltern gibt es inzwischen fast alles außer Teile nach ganz alter Norm. Das fing an mit ner PEN Teilung im HAK und ner wieder zusammenführung in der HV. Dann fingen alle Stromkreise als TN-C-S an, wenn dann aber ein Schalter oder anderes "im Weg" war, dann wurde der blaue im weiteren Verlauf der Schaltdraht und der Rest des Stromkreises in der Abzeigdose auf den gn/ge genullt. Aus unerkennbaren Gründen gab es im Keller einen ungekennzeichneten, aufgeteilen Drehstromkreis mit jenem der Heizungsanlage. Im Wohnzimmer finden sich Wechselschaltungen mit 3 Adriger -O Leitung und jede Menge ge/gn Schaltdrähte hinter Serienschaltern. ... | |||
| 65 - Drehstromkreis auf 3x 230V Kreis auftrennen. Problem -- Drehstromkreis auf 3x 230V Kreis auftrennen. Problem | |||
| Hallo, ich mal wieder
da es jetzt auf die Feiertage zugeht und ich wieder Zeit habe mich den Problemen zu witmen, bin ich gerade eifrig dabei, nur habe Festgestellt, das ich gerade irgendwie vor einer Wand stehe. Mein Problem diesmal. Gegeben ist in einem Raum ein Normalstromkreis mit 6 Ampere und eine 16A Drehstromsteckdose. Es ist eine Werkstatt. Der Normalstromkreis ist aus dem Jahr 1970. Der Elektriker hatte ihn bei der Erneuerung der Hauptverteilung auf 6 Ampere begrenzt, da Gesamtstrecke nicht mehr erlaubt. Hier dran hängen 3 Leuchtstofflampen , der Torantrieb, ein Radio, div. Außenbeleuchtung. Insgesamt, 400Watt. Da ich hier nun eine Werkstatt einrichte, flieg andauernt die Sicherung, da schon bei einer Tischkreissäge (2000w) die Sicherung überlastet ist. Zum Glück gibt es eine Kraftstromsteckdose mit 16A Absicherung. Die Zuleitung ist 5x 4mm2. Im Sicherungskasten mit einem Drehstromblock B16 abgesichert. Diesen Drehstromkreis wollte ich für die Werkstatt auf 3 Normalstromkreise auftrennen. Dieses soll aber nur eine Steckbare Verteilung sein. Ich habe nun eine Steckbare Unterverteilung (versucht) zu bauen. Bestehend aus 30mA FI, und B10A Drehstromblock mit Neutralleiterüberlastungsschutz. (Sau teuer!) Dazu noch einen ... | |||
| 66 - Was ist das für ein Herdanschluss? -- Was ist das für ein Herdanschluss? | |||
| Zunächst einmal ist das einzig Sache des Vermieters.
Wenn ich richtig sehe endet in der Herdanschlussdose ein Wellrohr. Es ist also evtl. möglich ohne Wände aufzukloppen neue Adern einzuziehen. Wichtig ist, dass ein Fachbetrieb die Arbeiten übernimmt und ein Prüfprotokoll erstellt. Nicht dass es, wie so oft, die Bekannte eines Schwagers einer entfernten Verwanten macht, die mal in einer Zeitschrift gelesen hat, wie man eine Lampe anschließt und "sich mit sowas auskennt". @Tiara Kannst du uns bitte sagen, was auf deinem Stromzähler steht - da müsste entweder "Wechselstrom" (1x230V / 230V~) oder "Drehstrom" (3x230V / 230V~3) zu lesen sein. Was den aufgeteilten Drehstromkreis angeht: Ich bin der Meinung, dass es für Herd/Backofen durchaus sinnvoll ist beide Geräte an eine 5x2,5mm² anzuklemmen, zumindest sofern diese räumlich nah aneinander stehen. Anders wäre es, wenn eine (kleine) Etage mit einer fünfadriger Leitung angefahren wird und dann die Außenleiter auf die Räume aufgeteilt werden. Aber das ist ein anderes Thema und soll hier nicht weiter erörtert werden. ... | |||
| 67 - Anschluss einer Sicherung und Erdungskabel -- Anschluss einer Sicherung und Erdungskabel | |||
| Dann hast Du da ein anderes Foto als KK und ich.
Wir sehen nämlich einen blauen PEN-Klemmblock. Und zwei NYIF-O 2x1,5 (schwarz/blau), die von hinten oben in den oberen Anschlußraum eingeführt sind. Deren 4 Adern sind dann farbrichtig mit den Wagos verlängert und nach rechts in die neue UV geführt. Wenn man dort die Belegung des N- und des PEN-Klemmblocks durchzählt, gewinnt man folgenden Eindruck: Es gibt 7 Endstromkreise. -1 Drehstromkreis, fünfadrig (direkt in die UV geführt), vermutlich Herd -4 Wechselstromkreise, dreiadrig (direkt in die UV geführt) -2 Wechselstromkreise, zweiadrig (über die HV in die UV geführt) Lediglich einer der neuen Wechswelstromkreise ist über den FI geführt. Das deckt sich mit 5 blauen Adern (N) an der N-Schiene, 5 grün/gelben Adern (PE) an der PEN-Schiene und eben 2 blauen Adern an der PEN-Schiene. Deswegen steht sehr stark zu vermuten, daß dies - zumindest derzeit - die PEN der beiden Altstromkreise sind, aber eben in durchgängig falscher Farbe! Wenn man bessere Bilder hätte (z.B. mit einem Fotoapparat aufgenommen, statt mit einer drahtlosen Buschtrommel...), könnte man bestimmt noch etwas mehr erkennen (z.B., wieviele der Leitungen AP weggehen). [ Diese Nachricht w... | |||
| 68 - E-Installation akzeptabel? -- E-Installation akzeptabel? | |||
| Der Unterschied liegt im gemeinsamen Neutralleiter zusammen mit dem Herd. Diese Situation ist in Fachkreisen bekannt als "aufteteilter Drehstromkreis".
Und das einzige Problem dürfte sein, das mit Dampfgarer und Backofen zwei Großverbraucher (>=2kW) an eine Sicherung sollen, obwohl beide eigentlich einen eigenen Stromkreis benötigen - zumindest in Neuanlagen. ... | |||
| 69 - Meine Hausinstallation - eure Meinung + ein paar Fragen -- Meine Hausinstallation - eure Meinung + ein paar Fragen | |||
| Grundsätzlich müssen alle Steckdosen im und ums Haus über FI gesichert werden. Meine persönliche Empfehlung: 1 FI je Etage, für Diele und Beleuchtung bei der Verteilung einen FI/LS (oder 2pol FI + LS, je nach Preis). Ebenso für Außenbereiche.
So teuer ist das Material nicht, vor allem, wenn man es selbst macht und nur vom Meister abnehmen und prüfen lässt. In der Küche würde ich einen Stromkreis für Kühlschrank, Dunstabzug und Licht nehmen, gerne kombiniert mit dem Esszimmer. Für die Steckdosen auf der Arbeitsfläche + Spülmaschine (je nach Abstand UV->Küche) einen aufgeteilten Drehstromkreis mit 5x2,5 - also ein Außenleiter für die Spülmaschine, zwei für die Steckdosen. Für Herd/Backofen eine eigene 5x2,5mm². Normalerweise braucht die Kochfläche 2 Außenleiter und die Backröhre den dritten. ... | |||
| 70 - Installationskosten zusätzliche Sicherungen. -- Installationskosten zusätzliche Sicherungen. | |||
| Das rechts im Bild sieht nach einem normalen Schalter aus, welcher einen "Mitnehmer" für die nebenstehende Sicherung hat. Es ist also nicht möglich den N zu trennen ohne die Sicherung für L3 abzuschalten. Da es aber drei einzelne LSS sind ist es möglich, wie ego und DaniCEE erkannt haben, L1 und L2 einzuschalten, während L3 und N aus sind.
Für mich sieht es aber so aus, dass der Drehstromkreis über den nebenstehenden 2TE-FI geschützt ist. Sicher bin ich mir aber nicht. Anders herum würde es keinen Sinn ergeben direkt vor den 4poligen FI/LS einen weiteren FI zu schalten. ... | |||
| 71 - Anschluß Sauna Ofen! -- Anschluß Sauna Ofen! | |||
| Also das wird schwer. Wenn die Leitungen in ihrem gesamten Verlauf parallel verlegt sind, könnte ich mir noch vorstellen, dass Du die Leitungen beim Eintritt den Raum freilegst und dann gemeinsam in eine neugesetzte Dose einführst. Dann kannst Du die zwei NYM-J 3x2,5 zu einem Drehstromkreis kombinieren. Dies dann entsprechend in der UV kennzeichnen.
Aber bitte auf keinen Fall irgendwie zwei voneinander entfernte Geräteanschlussdosen setzen und dann noch zwei Zuleitungen in die Saunaanlage einführen. Ich weiß nicht wie die Kollegen darüber denken, aber so etwas würde ich nicht durchgehen lassen. Im Zweifel hilft dann nur eine neue Zuleitung. KK ... | |||
| 72 - LautsprecherS Charakteristik HG -- LautsprecherS Charakteristik HG | |||
| Ad "Unterklemmen" und verschiedene Querschnitte:
Ja der Verteiler ist mit den typischen, blanken Schienen gemacht. Und in der Erweiterung mit 6mm² Ye. Dort gehe ich dann natürlich mit 6mm² raus und klemme nicht einfach 1,5mm² dazu. Was ich aber auch schon gesehen habe - natürlich von Professionisten ausgeführt, die Heimwerker haben ja meist kein 6mm²
Am besten war ein Verteiler bei Freunden, dort habe ich bei Installationen in der Nacht einen N-PE Schluss in einem Steckdosenstromkreis erzeugt und den FI "geschossen". Da LSS nur 1polig und die N nicht zu finden sind das eigentlich unvermeidlich. Also in der Nacht noch schnell einen FI holen gefahren (zu Hause lag einer) und den einbauen. Und beim Umbau - welch grandiose Lösung! Der Elektriker hatte den L1 zu kurz abgeschnitten und mit einer Lüsterklemme auf 2,5mm² angestückelt und diesen dann eingangsseitig auf den FI geklemmt. Das ganze hatte problemlos ca. 15 Jahre so funktioniert. War ja auch nur ein kurzes Stück. Aber Vorsicherung glaube ich 32A NH. Ad F&G Verteiler / N- und PE-Schienen: Unser F&G Verteiler aus welchem die obigen Bild... | |||
| 73 - Ist das zulässig: 7x1,5 mit gemeinsamen N und 4*L (von einer Phase)? -- Ist das zulässig: 7x1,5 mit gemeinsamen N und 4*L (von einer Phase)? | |||
| Wir haben gebaut und auch ein Bus-System vom Eli installieren lassen.
Jetzt habe ich gerade die Doku zur Verkabelung bekommen und bin etwas skeptisch ob das überhaupt so zulässig ist (auch dank einiger Beiträge hier im Forum über Aufteilung eines Drehstromkreises): Wahrscheinlich um Kabel zu sparen aber die Verbraucher trotzdem (für Bus-System nötig) separat ansteuern zu können, wurden teilweise NYM-J7x1,5 verlegt. Alle von einer einzelner Phase kommend mit gemeinsamen N und PE, aber dann 4x L (alle über die gleiche B16) in unterschiedliche Räume (vermutlich über Verteilerdosen) und separat auf meine Schaltkatoren (vom Bus). Fällt das nicht unter die Kategorie mehrere Stromkreise in einem Kabel (und dann nur zulässig wenn Drehstrom -> Wechselstrom)? Wenn nicht (ist ja kein Drehstromkreis, kommt alles aus einer Phase) ist nicht die Asymmetrie zwischen den L und dem N etwas zu groß (oder wird das dadurch begrenzt das alles über eine 16A Sicherung geht)? ... | |||
| 74 - Wechselschalter mit Kontrolleuchte als Ausschalter benutzen? -- Wechselschalter mit Kontrolleuchte als Ausschalter benutzen? | |||
| Wenn die Anlage in Österreich ist ahnst du gar nicht was hier alles verlegt wurde... Ye in Rohr zu Außenleuchten ist (leider) absolut üblich, daß es dann durch das Rohr zieht stört ja keinen.
@Fuchsi: grün und gelb waren bis in die frühen 80er gern verwendete Farben, Verwechselbarkeit mit ge/gn macht ja nix. Bei uns im Haus ist ein Stromkreis mit gelb, blau, gelbgrün eingezogen, ein anderer mit grün (L), schwarz (N) und gelbgrün, zwei andere Stromkreise mit orange, blau und gelbgrün, ein Drehstromkreis (ohne N) mit blau, violett, orange und gelbgrün. L' ist nach Lust und Laune weiß, gelb oder braun. Aso, noch vergessen: eine einzelne Schukosteckdose war mit grün, grün und gelbgrün eingezogen. Noch Fragen warum ich den Elektriker verfluche? Alles gewürzt mit G-Drähten von 1949 (1mm2 Cu) und Rohrdraht 2,5mm2 Al. ... | |||
| 75 - Leitungsverlegung -- Leitungsverlegung | |||
Zitat : Wenn es hoch kommt kannst du die drei Schalter sogar auf drei verschiedene Sicherungen legen, voraus gesetzt diese liegen auch alle auf unterschiedlichen Außenleitern Das (aufgeteilter Drehstromkreis) wäre dann aber "only for runnaways", also mit vielen Bedingungen verknüpft und ist daher ohne Not nicht zu empfehlen! Deine Lösung (ein Stromkreis) hingegen ist prinzipiell richtig, sofern der überhaupt mit 16A abgesichert werden darf (was generell NICHT zu empfehlen ist). Ansonsten nimm eben z.B. nen C13A. Weiterer begrenzender Faktor ist die Schaltleitstung des Aktors. Und der Stromkreis MUSS zwingend zusätzlich mit einem 30mA-Fehlerstromschutzschalter geschützt werden!!!
Dies gilt seit einiger Zeit für alle Stromkreise mit neuen Steckdosen, auch in bestehenden Anlagen, unabhängig von der Netzform. ... | |||
| 76 - Altbau Schutzleiter nachziehen -- Altbau Schutzleiter nachziehen | |||
| Die Dame des Hauses hat schon entschieden, daß alles neu eingezogen wird, ein Zimmer ist schon teilweise erledigt.
Allerdings muß ich die Aufteilung der Stromkreise ändern, die damaligen Elektriker hatten keinen Genierer, zwei Stromkreis in ein Rohr zu ziehen. Momentan sind Licht und Steckdosen getrennt, das ist zwar schön aber ohne fast vollständigen Austausch der Rohre (bzw. natürlich dann Legen von zwei Rohren statt einem) nicht beizubehalten. Hat schon jemand versucht, 3x YM3x2,5mm2 in FX25 (1 Bogen 90°) einzuziehen? Von der Häufung her paßt das gerade noch so mit 16A (Verlegeart B2). Der Vorbesitzer der Wohnung hat da großzügig Einzeladern in die Küche gezogen, für spätere Verwendung, 3 Stromkreise in einem Rohr, also völlig unbrauchbar. Aufgeteilter Drehstromkreis ist mangels Drehstrom keine Alternative. (Stromkreise sind Waschmaschine, Geschirrspüler und Backrohr, also vielleicht doch besser "ungehäufte" Verlegung ins Auge fassen). ... | |||
| 77 - Absicherung von Waschmaschinen, Trockner und Backofen (ohne Kochfeld) -- Absicherung von Waschmaschinen, Trockner und Backofen (ohne Kochfeld) | |||
| Hallo,
Um welche Sicherungen handelt es sich genau? (Charakteristik = Buchstabe und Stromstärke = Zahl) H16, B16, ... Sicherung 3 ist jedenfalls bereits überlastet, wenn da mehr als nur der Ofen dran hängt. Welche Leistung haben die Waschmaschinen? Beide an eine Sicherung passt aber so oder so nicht, ebenso die Kombi mit Trockner. Edit: Meine Empfehlung wenn Drehstrom vorhanden ist: Neues 5x2,5mm² zur den Geräten und für drei Geräte einen aufgeteilten Drehstromkreis nutzen. Dem Backofen dann exclusiv eine der beiden freien Steckdosen geben. [ Diese Nachricht wurde geändert von: clembra am 18 Jul 2010 23:35 ]... | |||
| 78 - 5*1,5 NYM aufteilen auf mehrere Steckdosenkreise erlaubt? -- 5*1,5 NYM aufteilen auf mehrere Steckdosenkreise erlaubt? | |||
| SuFu!
Drehstromkreis aufteilen ... | |||
| 79 - Hausneuinstallation (in AT) -- Hausneuinstallation (in AT) | |||
| In einem gemeinsamen Rohr dürfen sich keine Einzeladern mehrerer Stromkreise befinden. Hingegen durchaus mehrere Mantelleitungen unterschiedlicher Stromkreise oder eine Mantelleitung, in der wiederum sich die Adern unterschiedlicher Stromkreise befinden dürfen!
Sprich: Mit Einzeladern generell nein, mit Mantelleitung(en) generell ja. Ausweg in manchen Fällen: Aufgeteilter Drehstromkreis. Der gilt nämlich als ein Stromkreis, kann aber drei getrennt abgesicherte Wechselstromkreise speisen. Allerdings sind dafür ein paar Bedingungen einzuhalten (z.B. gemeinsame Freischaltmöglichkeit)! ... | |||
| 80 - Zählerschrank erweitern für Küchengeräte -- Zählerschrank erweitern für Küchengeräte | |||
| Bei EDV-Geräten ist nicht die Nennlast (Dauerlast) das Problem, sondern die (ggf. kumulierten) Einschaltstromstöße (Schaltnetzteile).
Daher lieber einen LS in niedrigerem Bemessungsstrom, aber mit "trägerer" Auslösecharakteristik nehmen. Also z.B. (wie ich oben schon erwähnte) C10A oder C13A statt B16A. Dein großes Augenmerk auf die Gefahr von Überspannung durch schwebenden Sternpunkt aufgrund unterbrochener N im aufgeteilten Drehstromkreis kann ich nicht nachvollziehen. Schließlich geht es da nicht um Personensicherheit, sondern lediglich um Schutz gewisser der Betriebsmittel (Geräte). Hierüber sich Gedanken zu machen, während gleichzweitig bei den meisten Stromkreisen der FI-Schutz fehlt, ist völlig unangemessen. Bei einer sachgerecht ausgeführten Installation ist in der Praxis auch bei Aderdurchmessern von 2,5mm² nicht mit N-Unterbrechung zu rechnen. Der VNB ist nur für die Klärung der Frage des evtl. Wegfalls des TRE-Felds nötig. Da es inzwischen "Huckepack"-TRE gibt (die mit auf den Zähler gesetzt werden), bekommt man oft (aber eben nicht immer) ne Zustimmung. Und für den Punkt, in wieweit der obere Zähleranschlußbereich belegt werden darf. Die anderen Punkte (wie legt man die Verteilung sinnvoll ... |
Im transitornet gefunden: Drehstromkreis
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