Gefunden für 30ma steckdose plicht - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Sinn HLAK als 3pol und 2pol separat? -- Sinn HLAK als 3pol und 2pol separat? | |||
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| 2 - Klassische Nullung und RCBO -- Klassische Nullung und RCBO | |||
| Bestandsschutz gibt es in der Elektroinstallation nicht, das ist ein Begriff aus dem Baurecht. In der Elektroinstallation gibt es Nachrüstforderungen.
Genauer gesagt solange eine Anlage die Forderungen zum Zeitpunkt der Errichtung erfüllt, kann diese so weiter betrieben werden. Gibt es Nachrüstforderungen muss das geändert werden. Beispiel: Kragensteckdosen Der Fehlerstromschutzschalter trennt im Fehlerfall Allpolig. Auch bei einem PEN-Bruch erkennt der FI den Erdschluss über die Person und schaltet ab. Es gibt ja auch Steckdosen mit integriertem FI. Hier hat der Elektriker einen FI/LS vor die Steckdose geschaltet und ab dem FI ein TN-C-S Netz aufgebaut. Oder um das noch etwas klarer auszudrücken der PEN wurde vor dem FI in N und PE getrennt. Die Gefahr bei klassischer Nullung besteht im Bruch des PEN , damit wird der Schutzleiter und der Neutralleiter unterbrochen. Bei einem Fehler an einem Gerät stehen dann alle Gehäuse unter Spannung. Berührt nun ein Mensch das Gehäuse fließt ein Fehlerstrom über diesen zur Erde. Der Fehlerstrom müsste allerdings dann so groß sein das die Sicherung diesen Unterbricht. Das ist aber in den seltensten Fällen so. Deshalb Tot durch Schutzmaßnahme. Beispiel : B16 Automat benötigt mindesten 5*16 A = 80 A um rechtzeitig auszulö... | |||
3 - Und wieder ein vermeidbarer Todesfall... -- Und wieder ein vermeidbarer Todesfall... | |||
| Moglicherweise (kam mir heute beim Lesen des entsprechenden Artikels in der NN) hat der Monteur gedacht sein Chef führt die Messung aus und der Chef dachte, der Monteur machts selbst.
Dennoch hätte zumindest bei der Endabnahme auffallen müssen, dass das Protokoll fehlt. Vom fehlenden FI ganz zu schweigen. Also ein absolut vermeidbarer Todesfall. Mir ist auch persönlich schon aufgefallen, dass sich nicht alle Elektriker an die Vorschriften zu halten scheinen. Beispiele: Bei meinem Opa Bad renoviert. Eli macht im Bad alles neu (Steckdosen, Licht, Rolloantrieb) Aber der zugehörige 500mA FI und der H-LS in der Verteilung werden nicht getauscht. Dies war vor der FI-Pflicht für neue Steckdosen aber lange nach der 30mA FI Plicht für Bäder. Haus meiner Tante renoviert. Fast alles neu (Gut, einiges auch in Eigenleistung, hätte die Firma aber IMHO mitprüfen müssen) Trotzdem kein FI fürs Bad (war zu dem Zeitpunkt schon vorgeschrieben) und an einer Steckdose Spannung am Schutzleiter (glücklicherweise nicht im Bad, ging glimpflich ab) Allerdings wurde z.B. bei meinem Vater beim Anschluss der Sauna dafür ein 30mA FI mitinstalliert, ich will das also keinesfalls veralgemeinern. [ Diese Nachricht wurde geände... | |||
| 4 - Fensterdurchführung/Flachkabel für Netzspannugn gesucht!? -- Fensterdurchführung/Flachkabel für Netzspannugn gesucht!? | |||
| 1. Bohrer 14mm besorgen, durch die WAND von Innen nach Außen schräg nach unten bohren.
2. NYM-Leitung durchführen, in vorher montierte Aussensteckdose einführen 3. NYM-Leitung in Kabelkanal zur nächsten Steckdose im Innenraum führen 4. Loch verschließen. 5. Sich freuen Achso, falls der Stromkreis keinen FI 30mA hat, bitte nicht machen. Dann: 1. IP44-Verlängerung mit abschraubbarem Stecker besorgen. 2. Bohrer 14mm besorgen, durch die WAND von Innen nach Außen schräg nach unten bohren. 3. Kabel durchstecken und Stecker wieder montieren 4. Sich freuen. Ist das wirklich so schwer? ... | |||
| 5 - Klassische Nullung - FI löst nicht aus, Denkanstoß gesucht -- Klassische Nullung - FI löst nicht aus, Denkanstoß gesucht | |||
| Hi,
Denkanstoß gesucht - ich verstehe es nicht ganz. Nachbar will neue Steckdose im Keller installieren - ich biete mich an, am vorhandenen Anschlusspunkt einmal Ri, Rs und FI-Test zu machen, ob das überhaupt bis dahin in Ordnung ist. Ri, Rs je 0,4 Ohm - FI Test schlägt fehl. Kommt nicht mal bei 700mA. Installiert vom Fachbetrieb bei Renovierung, der Keller soll nach Auskunft komplett über einen FI 30mA laufen. Mit 6 LSS dran. Erstmal verifizieren woher der o.g. Anschlusspunkt versorgt wird. Keller FI aus mit Prüftaste - funktioniert, und der Anschlusspunkt ist aus. FI wieder ein, den LSS nach Beschriftung aus - Anschlusspunkt ist aus. Zuordnung passt also. Dann andere Abgänge an diesem FI geprüft. FI Löst korrekt aus, 21mA. Nur auf diesem einen LSS nicht, und auch nur weiter Strangabwärts nicht. Die dem Verteiler näheste Steckdose passt noch. Danach nicht mehr. Ursache gefunden: Zwischen erster Steckdose und Strangabwärts war in einer Abzweigdose noch genullt. Jetzt meine Frage: ca. 0,4 Ohm PE und 0,4 Ohm N. Sollte bei nahezu gleichem Widerstand nicht bei meinem 700mA Test /ungefähr/ 350mA auf PE und 350mA auf N abfließen? Warum reicht das nicht, den 30mA FI auszulösen? 700mA Fließen... | |||
| 6 - Küchenanschlussdose 3 Phasen auf 2 Schuko-Steckdosen + Herd mit 2 Platten (1 Phase) -- Küchenanschlussdose 3 Phasen auf 2 Schuko-Steckdosen + Herd mit 2 Platten (1 Phase) | |||
| Hallo zusammen,
wir haben eine Küchenanschlussdose für einen Herd und Ofen (Drehstrom 3 Phase + Nullleiter + Erdung). Das Kabel von der Sicherung zur Anschlussdose hat einen Querschnitt von 2,5mm². Den alten Herd und Backofen tauschen wir nun gegen einen autarken Ofen und autarken Herd aus. Der neue Herd hat nur 2 Platten und damit auch nur 1 Phase. Der neue Ofen hat einen Schuko Stecker. Die gesamte restliche Küche mit Waschmaschine, Geschirrspüler, Wasserkocher, Mikrowelle ist mit nur einer 16A Sicherung abgesichert (alte Wohnung) Meine Idee war nun aus der Küchenanschlussdose 2 Schuko-Steckdosen zu machen und die übrige Phase für den Herd zu benutzen. Leider sind die 3 Phasen für Herd und Ofen mit 20A abgesichert und es fehlt der FI. Ich würde daher die Sicherung durch einen FI/LS 3-pol+N B16A ersetzen, wie z.B. dieser hier: https://www.wolf-online-shop.de/ETI......html Die 3 Lasten gehen dann alle über einen Nullleiter, aber da es ja Drehstrom ist, dürfte es ja kein Problem sein. An die Steckdose werde ich den Ofen, die Mikrowelle und möglicher... | |||
| 7 - Steuerstromkreis in Lüftungsverteiler absichern -- Steuerstromkreis in Lüftungsverteiler absichern | |||
| Servus, ich bitte um Rat bei folgendem Problem:
Ich arbeite als Haustechniker in einem Beherbergungsbetrieb und im Lüftungsverteiler für die Kantine ist der Steuerstromkreis mit einem FI-LS B13/30mA abgesichert. Das Problem ist, dass bei Auslösung der Brandmeldeanlage, die natürlich in die Lüftungsanlage eingebunden ist, in der Hälfte der Fälle der FI-LS fällt. Im Schaltschrank gibt es auch eine Steckdose, die auf dem Steuerstromkreis hängt, an der ein Steckernetzteil für eine GSM-Übertragungseinrichtung steckt. Meine Idee ist, die Steckdose zu entfernen, stattdessen ein Netzteil für Hutschienenmontage zu verwenden und den FI-LS gegen einen LS zu tauschen. Dann wären keine Steckvorrichtungen vorhanden und kein FI notwendig, oder liege ich da falsch? Danke! ... | |||
| 8 - Notstromaggregat mit Spezial-Schukosteckern geliefert -- Notstromaggregat mit Spezial-Schukosteckern geliefert | |||
| Hallo Zusammen,
ich habe ein Notstromaggregat "Strahlemann SM-LB3800E" gekauft. Es wurden zwei weiße Schukostecker mitgeliefert, die von Außen betrachtet, normal aussehen. Im Innern gibt es aber keine Möglichkeit, den Schutzleiter anzuschließen. Die Bedienungsanleitung schweigt sich aus. Ich habe mir im Internet die frei verfügbare "DGUV Information 203-032 Auswahl und Betrieb von Stromerzeugern auf Bau- und Montagestellen" heruntergeladen. Dort gibt es den Fall nicht, dass man den Schutzleiter bei einem Schukokabel nicht anschließt. Ich habe für n-1 Steckdosen transportable RCDs gekauft und dachte, dass ich damit auf der sicheren Seite bin. Diese Spezialstecker verunsichern mich nun aber zutiefst. Sind die sinnvoll und wenn ja, wann? Mein Aufbau im Notfall: Vom Notstromaggregat im Freien (überdacht, nach 3 Seiten offen) führt eine dicke Verlängerungsschnur zu einer männlichen 230V-Aufbaudose unter dem Dachüberstand des Hauses. Im Haus von einer Verteilerdose dann zum Dachboden und zum Keller zu je zwei roten Steckdosen führend (keine Verbindung zur bestehenden Hausverkabelung). Eine Steckdose ohne RCD, drei mit transportablen RCDs abgesichert (Brennenstuhl Personenschutz-Adapter BDI-A 2 30 IP54 / Personenschutzstecker f... | |||
| 9 - Erweiterungen im HVT ohne FI -- Erweiterungen im HVT ohne FI | |||
| Moin,
es geht um einen Hauptverteiler aus Anfang der 90er. Ursprüngliche Installation: - Im HVT sind drei Phasen nach dem Zähler an drei 63A Schmelzsicherungen angeschlossen - Mit 10 mm² Verbindungsbrücken vor den Schmelzsicherungen sind außerdem vier B16 Automaten angeschlossen, welche mit 1,5 mm² zu den Verbrauchern im Keller weitergeführt werden (Keller 1, Keller 2, Waschmaschine, Heizung) - Nach den Schmelzsicherung ist eine 5x10 mm² Leitung zum UV im EG angeschlossen, in welchem ein RCD mit 40A/300mA verbaut ist zzgl. 30mA RCD fürs Bad. Im Zuge von Renovierungen wurden nun vier Leitungen für eine zweite Küche im OG gelegt und direkt am HVT angeschlossen Neue Installation: - Im HVT wurde vor die Schmelzsicherungen ein 63A Hauptschalter gesetzt - Die Sicherungen für den Keller sind nach wie vor unterhalb der Schmelzsicherungen gebrückt angeschlossen - UV im EG ist unverändert - Neu hinzugekommen sind nach den vier Sicherungen für den Keller 2x B13 für 1,5 mm² (Dunstabzugshaube, 2er Steckdose über Arbeitszeile), 1x 3 poliger B16 für 2,5 mm² (Herd) und 1x B16 für 2,5 mm² (Spülmaschine) | |||
| 10 - FI fliegt – auch ohne Strom -- Geschirrspüler Bauknecht OBIO Ecostar A3+ | |||
Zitat : Also, der Elektriker war da. Er hat alles soweit "durchgemessen" (was immer das auch bedeuten mag) und kam ebenfalls zum Schluss: Spülmaschine. Er hat mehrere male die Klappe auf- und zu gemacht und bei ihm ist fast immer an einer bestimmten Position der FI rausgeflogen. Gut, also Maschine ausgestöpselt und seitdem erstmal keine Probleme. Bis vorhin: Backofen angemacht (läuft über eine Steckdose und ist links neben der Spülmaschine erhöht angebracht) und nach ein paar Minuten: zack – Fi raus ... 
Die Steckdose an der der Backofen hängt liegt am gleichen Strang wie Spülmaschine und 5-Ltr.-Gerät. Vielleicht hat es auch mit dem Backofen gar nichts zu tun, es können ja schlecht alle drei Geräte kaputt sein. Irgendwas stimmt doch da nicht, was nichts mit den Geräten zu tun hat. Kann auch der FI eine Macke haben? Aber wieso passiert das dann, wenn man die Spülmaschine aufmacht? | |||
| 11 - Stromanschluß gem. Vorgabe legen -- Stromanschluß gem. Vorgabe legen | |||
| Moin Martin,
grundsätzlich benötigst du einen 1-Phasigen Anschluss mit 32A träger Absicherung. Sinnvoll wäre es jedoch gleich einen 3-Phasigen Anschluss zu legen, das wird nicht wesentlich teurer und man hat Zukunftssicherheit. Du brauchst: - CEE-Steckdose ROT 32A 6h - CEE-Stecker ROT 32A 6h - Leitung: NYM-J 5x6mm² - Leitungsschutzschalter Typ G oder K (gibt es nicht mehr) also Typ C32A 3-Polig, gemeinsam schaltend - FI-Schutzschalter 40A/30mA Typ A - 4-Polig - Verdrahtungsmaterial H07V-K 10mm² in Schwarz und Blau ggf. auch in Gelb/Grün - Adernendhülsen 10mm² - Quetschzange für die Aderendhülsen Nach Abschluss der Installationsmaßnahmen sollte am neu gelegten Anschluss eine Schutzmaßnahmenprüfung durch einen Elektriker erfolgen. Sollte der FI-Schalter nicht "halten", was ich aufgrund der Bedienungsanleitung schon vermute, kann man auch auf einen mit 300mA, 500mA oder 1A ausweichen. Letztere bekommt man aber wohl nur noch gebraucht. Die seperat geforderte Erdung deutet auf einen hohen Ableitstrom hin. Diese führst du bitte mit NYM-J 1x10m² direkt auf die Potentialausgleichsschiene aus. Falls du Links oder weitere Hilfe zur Au... | |||
| 12 - Oszilloskop Tastköpf Maximalspannung -- Oszilloskop Tastköpf Maximalspannung | |||
| Noch Mals vielen Dank, für die Interessante Aufklärung und Infos.
Ich habe vor vielen Jahren mit einen Oszi in der Ausbildung gearbeitet und möchte jetzt gerne wieder mit dem Messgerät arbeiten. Darum habe ich auch vor, im sekundären Bereich zu arbeiten, da ich auch verhindern möchte, dass ich das Oszi beschädige. Ich weiß auch, dass das Oszi jetzt nicht das Beste ist. Aber erstens denke ich genügt dieses Gerät für den Anfang und zweitens liegt es daran das ich momentan nicht das Geld dafür habe ein besseres zu kaufen. Ich habe für das Oszi zur Sicherheit einen Trenntrafo besorgen, mit Primäre Seite = 230V und Sekundäre Seite 230V und 1 Amper. Da ich mir jetzt einen neuen Arbeitsplatz aufgebaut habe, hätte ich da noch eine paar Fragen. Frage1: Kann ich ohne Probleme alle Geräte (zb. Trenntrafo Oszi, Lötkolben, Netzteil usw.) auf eine Steckerleiste einstecken, ohne dass ich Angst haben muss, dass ich das Oszi beschädige, wenn ich die Steckerleiste einschalte? Frage2: das Gerät dass ich reparieren möchte, hätte ich mir noch einen PRCD Zwischenstecker besorgt mit 230V 30mA ist das sonnvoll? Dieser Stecker wird auch an der Steckerleiste angebraucht, oder soll ich ihn separat an eine Steckdose anbringen, um eine Beschädigung ander... | |||
| 13 - Benötige Kaufberatung für Verlängerungskabel als Meterware -- Benötige Kaufberatung für Verlängerungskabel als Meterware | |||
Zitat : Die Leistungsaufnahme beträgt 3.500Watt und das Gras wird nur im trockenen geschnitten. Das geht eigentlich mit der haushaltüblichen 16A Absicherung kaum noch, wenn man den Anlaufstrom und cosφ des Motors berücksichtigt. Zitat : Die Steckdose wo das Kabel angeschlossen wird ist abgesichertDie Frage bezog sich aber nicht auf die Absicherung gegen Überstrom, sondern gegen einen etwaigen Fehlerstrom (FI). Dieser Wert steht auch auf dem betreffenden Automaten und er sollte nicht höher als 30mA sein. https://de.wikipedia.org/wiki/F... | |||
| 14 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 15 - FI an 2x110V Netz anschließen -- FI an 2x110V Netz anschließen | |||
| Und wo ist da dein Problem ? In diesem Fall verwendest du eben L1 und L2 für die Steckdose und der PE wird normal als PE angeschlossen. Beachte aber die Belegung des 2 poligen FI . Ein L muss als N angeschlossen werden der andere L gehört dann auf den Anschluss mit der Prüftaste. Und wenn du einen FI/LS mit 10 mA einbaust löst der auch sicher bei 200V aus . https://www.amazon.de/Hager-ACS916D.....2HBF4
Beachte aber du als Errichter musst die Wirksamkeit des FI auch messtechnisch nachweisen. Dazu reicht der 2 polige Spannungsprüfer nicht! Edit: und wenn du mal rechnest dann reichen 110V: 0,01A= 11000 Ohm zwischen L oder N nach PE aus um da 10mA Fehlerstrom fließen zu lassen. Mit einem normalem 10 k R muss der sicher auslösen! Und mit einem 2poliger Spannungsprüfer , der auch einen 30mA an 230V auslöst muss der fallen! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 28 Nov 2017 7:46 ]... | |||
| 16 - Steckdose als Nicht RCD kennzechnen ? -- Steckdose als Nicht RCD kennzechnen ? | |||
Zitat : Primus von Quack hat am 15 Nov 2017 01:13 geschrieben : Das hab ich ja noch nie gehört "nicht Laienbedienbarer Steckdosen" weil ein (Kühl-)Schrank davor steht   
der Originaltext ging irgendwie so: "nicht Laienbedienbarer Steckdosen" ist dann meine Negierung 
Zitat : Nach der neuen DIN VDE 0100-410, die am 01.06.2007 erschien, müssen alle Steckdosenstrom... | |||
| 17 - Fragen zum TT-Netz bezüglich SLS-Automaten u.s.w -- Fragen zum TT-Netz bezüglich SLS-Automaten u.s.w | |||
| Hi..
Bei uns in der Stadt im Mehrfamilienhaus haben wir die Netzform TT. Als ich die Wohnung damals gekauft habe, wurde die UV komplett saniert. Vorher -> H-Automaten H 16/25 für alle Steckdosenkreise + Herd DLE gesichert durch 3x 35A Schraubsicherungen FI 40A 0,5A für ALLES Keller sieht so aus HAK mit 6 Abgriffen, pro Abgriff gesichert durch 3x NH-00 80A gehen auf eine Reihenklemme mit 4x 16qmm Von dort zum Zähler und nach dem Zähler mit 10qmm Nach dem Zähler folgen nun 3x Neozed D02 mit 50A Diese Installation war so 1976 in Betrieb gegangen. Nacher Steckdosenkreise mit 1,5qm wurden mit B13 abgesichert. Kraftsteckdose (Perilex) auch 1,5qm wurde mit C13-Block abgesichert. Herd mit 5x 2,5qm wurde mit B16er Block ausgerüstet. DLE mit einem B32er Block. Flur + Spülmaschine mit einem B13er FI-LS FI 63A 0,30mA für den Wohnungskreis FI 40A 0,30mA für den DLE Jeder Raum incl. Licht ist extra abgesichert ! Die UV ist damit voll, es passt nichts mehr rein. Damit sind soweit ich weiß die aktuellen Auflagen für das TT-Netz erfüllt. Nun soll das letzte Bauteil der Schraubautomat gegen SLS ersetzt werden. ... | |||
| 18 - "Starkstromanschluss" an alter Herdsteckdose. Wie gehts? -- "Starkstromanschluss" an alter Herdsteckdose. Wie gehts? | |||
| Ist der Herdanschluss bereits über einen FI-Schutzschalter 30mA abgesichert? Falls nein muss dieser nachgerüstet werden.
Prinzipiell kann man dort eine CEE-Steckdose anschließen. Mach doch bitte einmal ein Bild von diesem Anschluss und vom Sicherungskasten ohne Abdeckung. Was benutzt du eigentlich für einen komischen Herd, der nur 230Volt benötigt. Ein Gasherd? ... | |||
| 19 - Aussensteckdose Unterputz -- Aussensteckdose Unterputz | |||
| Da gibt es etwas von Gira:
https://www.amazon.de/Gira-045403-S.....CS0SN https://www.amazon.de/Gira-Dichtung.....X8M52 https://www.amazon.de/Gira-021103-R.....CS0SN Diese 3 Teile gehören zusammen. Damit ist deine Steckdose aber nach heutiger Sicht nicht sicher genug. In deinem anderen Thread habe ich deine UV gesehen. Man könnte es zwar im Bestand so lassen, doch nach heutigem Stand und gesundem Menschenverstand ist ein FI-Schalter mit Auslösestrom 0,03A für Außensteckdosen und Steckdosen in Feuchträumen unumgangbar. Der jetzige in deiner UV unten rechts, müsste durch solch einen getauscht werden: | |||
| 20 - Neue Steckdose an Sicherungskasten anschliessen -- Neue Steckdose an Sicherungskasten anschliessen | |||
| Klassische UV im TT-Netz. Anschließen auf bestehende Stromkreise würde ich da gar nichts mehr.
Zusätzlich wird ein FI-Schalter 0,03A und ein Sicherungsautomat TYP B benötigt. Dort wird dann die neue Installation angeschlossen. Besser wäre es, den bestehenden FI-Schutzschalter auszutauschen, einen zusätzlichen zu setzen und die Wohnung vernünftig auf diese beiden FI-Schalter zu verteilen. Die LS-Schalter kann man dann auch gleich gegen welche mit Typ B tauschen. Material für Installation im Bestand, nur für den zusätzlichen Stromkreis: https://www.amazon.de/Hager-ADS913D.....IG462 Oder billiger: https://www.amazon.de/Hager-CDA225D.....W8ABO + https://www.amazon.de/Hager-MBN113-...... | |||
| 21 - Durch Schukostecker Phase und Neutralleiter unkontrolliert vertauscht -- Durch Schukostecker Phase und Neutralleiter unkontrolliert vertauscht | |||
| guten Morgen Schwanti,
danke vorerst für die Antwort. Nochmals: beide Geräte waren in unbelastetem Betrieb, d.h. der Lader musste nur den Batt.- Erhaltungsstrom bei 13,7V liefern und die Camping-Zeit davor mit Belastung und bis zur Stilllegung des Blechkastens haben beide Geräte immer funktioniert. Zu Punkt 1. und 2. hast Du das richtig verstanden. Ich habe auch einen Schalter mit dem ich den D+ ab Womobatterie zuschalten kann, damit die Motorbatterie voll mit geladen wird und nicht nur über das R+NTC im Schaudt mit max. 1 nicht 2A. Bis und mit zum 1.6. dies war ich auch der Meinung, dass P und N beliebig vertauscht werden können-sollten. Dies funktioniert z.B. bei allen NB-Netzteilen, weil der DC-Spgs.-Ausgang floatet und nicht geerdet ist! Ausser ausnahmslos alle eingebauten NTC's haben nach 20-bis 50x Netzanstecken Nullohm! Und dann feuert es jedesmal aus der Steckdose, wenn man nicht zufällig den Sinus- Nulldurchgang erwischt. Problem auch gelöst, jedoch nur bis max. 80 Watt verwendbar. Betr. den 3x 2Ohm NTC's die sind nun 8 Jahre getestet in einer Wärmepumpe als 3-Phasen Anlaufstromschutz für den 2,5kW Verdichtermotor. Ganz sicher brennt der Original 15 Ohm NTC 0,5W am Netzeingang des Laders vorher ab. Interessant noch zu erwähnen, da... | |||
| 22 - Küche neu verkabeln -- Küche neu verkabeln | |||
| Hallo,
zunächst, neben der Dämmung reduziert insbesondere Häufung (mehrere Leitungen zusammen mit Abstand kleiner Durchmesser, oder in Kabelkanal) die Belastbarkeit der Leitungen. Diese Reduktion ist relativ stark. Daher die Leitungen mit Abstand verlegen, sonder reden wir nicht von 2,5 sondern eher von 4mm². Suche mal nach "Strombelastbarkeit von Leitungen", gibts schöne Dokumente von z.B. ABB. Ansonsten: - Eindeutig Licht und Kühlschrank zusammen, dass man frühzeitig bemerkt, wenn der Kühlschrankstromkreis ausfällt. Durchaus sinnvoll erachte ich, ein FI/LS (Kombination aus FI und LS in einem Gerät) für Licht+Kühlschrank, und für den gesamten Rest nur einen FI. Das Licht muss auch nicht unbedingt auf zwei Stromkreise aufgetrennt werden, kann aber natürlich wenn gewünscht. - Wie Trumbaschl sagt, Dunstabzug braucht keinen extra Stromkreis. -- Wahlweise dem zweiten Lichtkreis (ohne Kühlschrank) zuschlagen. Sinnigerweise dem für die Arbeitsplatzbeleuchtung, da der vermutlich ebenso per Steckdosen über den Oberschränken ausgeführt wird, wie der Dunstabzug auch. -- Wenn Licht alles auf einen Stromkreis, würde ich prüfen ob Mikrowelle oder Spülmaschine nur 3kW oder kleiner haben (wovon ich ausgehe), und das diesem Stromkreis zus... | |||
| 23 - Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? -- Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? | |||
Zitat : Im TN-C Netz können Fehlerstromschutzschalter in der Niederspannungsverteilung nur unter der Voraussetzung einer fachgerechten Anlageninstallation[1] (der PEN-Leiter darf nur einmal am Einspeisepunkt und nicht noch zusätzlich außerhalb der Niederspannungsverteilung geerdet sein) – und da nur mit wesentlichen Einschränkungen – verwendet werden. Im Gegensatz zur österreichischen Elektrotechnikverordnung ist allerdings für Deutschland in der DIN VDE 0100-410:2007-06 unter Punkt 411.4.5 der Einsatz von Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD) in TN-C-Systemen ausdrücklich untersagt. Ihr habt wohl ein Rad ab ? Der PEN darf nicht geschaltet werden! Du hast aber bei einer fachgerechten Installation spätestens ab Zähler ein TN-C-S-Netz ! Und da schaltet der FI die L und den N aber nicht den PE! Nur in uralten Anlagen wurde der PEN bis zur UV geführt. In diesem Fall und nur in Diesem darf wegen Schaltverbot des Schutzleiters kein FI eingesetzt werden!... | |||
| 24 - Unterverteilung für Keller und Garage - Ideen gesucht -- Unterverteilung für Keller und Garage - Ideen gesucht | |||
| Hallo zusammen,
seit einiger Zeit habe ich hier im Forum schon "still" mitgelesen und nun als frisch gebackener Hauseigentümer selbst Bedarf ein paar Fragen zu stellen... 
Vorweg: Ich bin kein Elektriker und habe bisher im Zuge der Renovierung nur Steckdosen und Lichtschalter selbst getauscht. An die Verteilungen traue ich mich hingegen nicht ran und werde das von einem örtlichen Elektriker machen lassen (der hat mir auch schon den 2. Zähler ausgebaut). Hier im Forum hoffe ich auf einige Vorschläge und Ideen und Rat zu meinen Fragen, damit ich gegenüber den Handwerkern nicht komplett unbedarft dastehe bzw. ich mit meinen Ideen nicht naiv und praxisfern rüberkomme und hinterher zu viel bezahle oder etwas "falsches" verkauft bekomme. Das gekaufte Haus ist BJ 1971. In '96 hat der 2. Eigentümer komplett renoviert und auch sämtliche Leitungen neu gemacht. Der Keller wurde dabei teilweise zu einer Einliegerwohnung ausgebaut was auch einen zweiten Zähler (mittlerweile wieder ausgebaut) im Zählerschrank und eine eigene Unterverteilung im Keller mit sich brachte. Jetzt bewohnen wir das Haus alleine und ich möchte nun diese Unterverteilung für Garage und Garten erweitern lassen. Die besag... | |||
| 25 - Unterverteilung neu organisieren -- Unterverteilung neu organisieren | |||
| Hallo Forenprofis,
will meine alte Verteilung erneuern und bitte euch mal zu schauen ob alles so richtig und sicher ist. Der Verteilung ist ein Drehstromzähler 10(60)A mit 3x25A Schmelzsicherungen vorgeschaltet. Absicherung im HAK ist nicht bekannt. Die Verteilung befindet sich unter 2m vom Zähler entfernt. Kabel zum Verteiler und Verkabelung im Verteiler mit 6mm²CU. Die Zuleitungen befinden sich zum größten Teil in Kabelkanälen und frei in Hohlräumen später auch unter Putz. Die FI und Sicherungsautomaten sind von ABB System pro M compact -2x ABB F204A-25/0,03 25A/30mA/4-polig FI-Schutzschalter sowie verschiedene Sicherungsautomaten folgender Serie -ABB S201-B10 / 1-polig / 10A Sicherungsautomat Leitungsschutzschalter SA = Sicherungsautomat 1. Sind die 25A Fi's richtig bemessen hinter den 25A Zählersicherungen oder dürfen oder müssen sie größer sein? Hab da verschiedenes gelesen, ich hoffe ihr könnt mir helfen. 2.Der Hutschienenzähler -Stromzähler 20A(80A)Wohnung 2- ist das ein vollwärtiger Zähler oder schmilzt der weg? Nach den Amperewerten muß der reichen ist ja besser wie der 10(60)A vom Energieversorger. Aber vorsichtig mit neuer Technik. 3. Die Steckdose Position 13-14 auf... | |||
| 26 - Leistungsstufen-Wahlschalter -- Leistungsstufen-Wahlschalter | |||
| Die Leitung zum Gleichrichter wechselst du aber noch gegen eine 5 Polige aus und verwendest den Schutzleiter Gelb/Grün auch als solchen . So wie das jetzt ist ist Deine Konstruktion gefährlicher Leichtsinn und klar Unzulässig !! Der Schutzleiter gehört an das Gehäuse und an die Tür !
Zitat : Im Sicherungskasten hat jede Phase eine eigene Sicherung bekommen (da hängt also nichts anderes mit dran). Von da aus geht es in den Keller, wo ich die Außensteckdose per Nockenschalter schalten kann: Ich hoffe aber stark das dieser Stromkreis zur CEE-Steckdose auch über einen 30mA FI läuft. Ansonsten muss der Nachgerüstet werden! Den Berührungsschutz am Gleichrichter musst du auch noch gewährleisten! Dafür reicht es eine Hohlwanddose darüber zu setzen und diese von Aussen zu Verschrauben so das sie sicher durch die Halteschrauben gegen die Tür gezogen wird und der Gleichrichter sich in der Hohlwanddose befindet! [ Diese Nachricht wurde geänder... | |||
| 27 - Spannungs(ab)fall Leitung und Sicherung. Theoretische Frage -- Spannungs(ab)fall Leitung und Sicherung. Theoretische Frage | |||
| Hallo zusammen , ...
Mir geht da gerade eine Frage durch den Kopf ... Nur Theorie ! Ich möchte von einer mit z.B. 16A abgesicherten Steckdose eine lange Verlängerungsleitung zu einem entfernten Ort legen. Die Forderung ist ja, dass ein Spannungs(ab)fall von weniger als 3% eingehalten werden soll. Nun, auf meiner (privaten) Basis ist diese Forderung erstmal drittrangig. An erster Stelle steht die Sicherheit vor Gefahren wie Brand und Körperdurchströmung, Sachbeschädigung. Ein B16A Automat soll ja ab dem 1,6-fachen des Nennstromes mit dem thermischen, und ab dem 5-fachen Strom mit dem magnetischen Auslöser den Stromkreis unterbrechen. Der Stromkreis ist ausserdem mit einem FI (RCD) max. Fehlerstrom 30mA versehen. Nun wähle ich einen Leitungsquerschnitt von z.B. 2,5mm² und einer Länge, welche einen Kurzschlussstrom von unter 80A fliessen lassen würde. Mit dem Spannungsfall von evtl. einer Glühlampe und einem Radio (entfernte Hütte) hätte ich keine Probleme. Ich nutze die 16A bei Weitem nicht. Habe aber mal einen Kurzschlussfall. Nun verlängere ich, bis auch im Kurzschlussfalle die 25,6 A (Auslösung innerhalb einer Stunde) nicht mehr erreicht werden. Der Spannungsfall ist mit meinem Minimalverbrauch im... | |||
| 28 - Garage mit 5x4 mm² anschließen, Unterverteiler setzen? -- Garage mit 5x4 mm² anschließen, Unterverteiler setzen? | |||
| Nyy-J 5*6 mm² ist preiswert und auch nicht viel teurer als 5*4mm² und ausreichend bis 35A also auch zukunftssicher!
1*4 poliger FI 30mA und entsprechend die erforderlichen Sicherungen! Besser jedoch gleich Nägel mit Köpfen machen und FI/LS einsetzen. Gerade im Außenbereich legt dir sonst ein Isolationsfehler die gesamte Garage still! Auch wenn da ein 1 reihiger Verteiler langt würde ich zu mindestens einen 2 reihigen Verteiler verwenden! Reihenklemmen mit N-Trennschlitten sind auch nicht gerade Luxus. 1 Reihe FI +Reihenklemmen, 2 te Reihe Sicherungen. UV in HV mit 32 A NEOZED vorsichern und 32 A 400V cee Steckdose, eine 16 A 400V CEE kannst du auch gleich mit installieren. Steckdosen sind nie zu viele da und können auch über die Sicherung für die 16 A CEE mit abgesichert werden. ... | |||
| 29 - Querschnitt des Schutzleiter für 3x 4mm²-400V-Leiter (DLE)? -- Querschnitt des Schutzleiter für 3x 4mm²-400V-Leiter (DLE)? | |||
| Hmm, hier sind Kosten und Aufwand abzuwägen ! Geht es lege ein Kabel. Geht es nicht nimm das Rohr und sichere mit 25A ab.
P.S. : Rein technisch gesehen spricht nichts (bei Vorhandensein eines 30mA Fi) gegen die Verringerung des SL Querschnitts. Ist halt nach VDE nicht erlaubt. Ergo solche Ausführungen vermeiden da sie auf eigene Gefahr erfolgen. Die Schukosteckdose geht gar nicht, außer du setzt vor Ort nochmal eine Sicherung nur für diese Steckdose. Während der DLE läuft, darfst du diese allerdings nicht betreiben, da sonst die Leitung überlastet wird und die Sicherungen auslösen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 12 Mai 2015 19:33 ]... | |||
| 30 - DIN VDE Vorschriften ... Elektroinstallation -- DIN VDE Vorschriften ... Elektroinstallation | |||
| Allpolige Abschaltung gefordert , das bedeutet es muss möglich sein den Stromkreis komplett vom Netz tu trennen. Ein Stromkreis beginnt an der Sicherung. Rein von der Logik soll beim fallen einer Sicherung der gesamte Stromkreis abschalten. Das ist bei Einzelsicherungen nicht gegeben.
Eine 16 A Steckdose ist für 16 A zugelassen kann und darf aber auch niedriger abgesichert werden. Da der Stromkreis an der Sicherung beginnt und die Sicherung deine LEITUNG schützt, ist es nicht verboten auch mehrere Steckdosen an einer Leitung zu betreiben, Das gilt auch für Drehstromsteckdosen. So kannst du zum Bleistift auch eine 16 A Drehstromsteckdose und eine 32 A Drehstromsteckdose an einer 16 A Sicherung betreiben. Aber denke daran auch die 16 A Drehstromsteckdose da Laienbedienbar muss über 30mA FI laufen. Zu der Problematik NYM-J steht klar in der VDE Mindestquerschnitt 1,5mm² CU starr für Festverlegung und Schutzleiter ist stets mit zuführen. Flexible Leitungen sind für Festverlegung nicht zugelassen. Ausgenommen davon sind Geräteanschlussleitungen! (Wegen Bruchgefahr bei Bewegung) Edit : diese dürfen aber auch nicht fest verlegt werden. [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 19 Jun 2014 6:21 ]... | |||
| 31 - Schnelleren FI nachschalten ? -- Schnelleren FI nachschalten ? | |||
Zuerst einmal ein fröhliches HALLO an alle Forenmitglieder 
Ich beschäftige mich gerade gedanklich, spätestens im Sommer auch praktisch, mit forgendem Thema und hoffe, dass ich hier von Eurer Erfahrung profitieren kann : Ich habe ( zum Beispiel auf einem Campingplatz ) Zugang zu einer Steckdose, die mit einem FI ( ich gehe davon aus, dass es ein 30mA Typ ist) gesichert ist. Löse ich diesen FI aus, bedeutet es einigen Aufwand, Diesen wieder einschalten zu lassen. Da ich ja auf die vorhandene Installation keinen Einfluss habe, wäre meine Idee, einen zweiten, schnelleren FI hinterher zu schalten, den ich selbst wieder einschalten kann..... soweit die Idee... (Ich kenne z.B. Schrebergärten mit ähnlicher Problemstellung.) Stellt sich die Frage: a. Gibt es schnellere FI's , oder evt würde ich einen selber bauen ( Controller + Schütz oder Triacs etc.) b. würde ein schnellerer FI zu Fehlauslösungen führen ? gibt es dabei prinzipielle Herausforderungen, die ich nicht bedacht habe ? Ich würde mich freuen, wenn ihr mir Eure Ideen zu diesem Vorhaben mitteilen würdet... Schöne Grüße, Wieschi ... | |||
| 32 - Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen -- Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen | |||
| Hallo
wollte mal ne Rückmeldung geben was am Ende bei rausgekommen ist. Ist nun doch die Variante mit 2 Phasen + Null + PE geworden. Bei dem Kabel hatte ich mich auch vertan, ist ein 4*4 Alu. Der Verteiler besteht aus einem FI (30mA, 40A, 4pol.), und drei LSS B13 (Stall und Garage auf L1; Waschküche auf L2). Die Vorsicherungen sind 16A Schmelzsicherungen geblieben. Die ISO-Messung der Zuleitung und der drei Stromkreise ergab keinen Wert unter 1000MΩ. Die schlechteste Steckdose hat einen unbeeinflussten Fehlerstrom von 136A. Die FI-Prüfung ergab Werte von 19ms (IΔN) bzw. 8ms (5*IΔN). Ich danke euch für die Hinweise und wünsche noch ein schönes Wochenende. Silvio ... | |||
| 33 - Elektroinstallation für ein Apartment -- Elektroinstallation für ein Apartment | |||
| Hallo,
Danke für die schnellen Antworten. Ja, ich mach ne Elektroinstallation zum ersten Mal. Dachte meine Grundkenntnisse aus der Mikroelektronik reichen 
Ist aber doch ein wenig komplizierter bzw. anders... Aber durch eure Infos bin ich nun doch schon ein ganzes Stückchen weiter. Doch dies mit den vielen Sicherungen irritiert mich etwas. In meiner Wohnung gibt es nur 8 Sicherungen + 1 FI Sicherung. Alles auf 16A (FI auf 25A, 30mA) abgesichert und Strom und Licht hängen auch an einer Sicherung. Daher... Aber wahrscheinlich noch ne ältere Installation (vermutlich 60er Jahre). Ist solch eine Installation überhaupt dann noch erlaubt? Also (nochmal zusammenfassen, ob richtig verstanden): - Steckdosen an 3-adriges 2,5mm² Kabel anschließen und mit 16A sichern. - Licht mit 10A absichern. 1,5mm² Kabel sollte reichen - Das mit dem Stromstossschalter hört sich interessant an. Dazu sollte ich mir mal mehr Infos aus dem Netz holen... Könnte man ja evtl. auch das Licht mit schalten und ich bräuchte keine Wechselschaltung zwischen 2 Schaltern legen. - Wenn Steckdosen über Stromstossschalter, dann 5-adrig. Wenn ich eine Steckdose nicht schalten möchte, dan... | |||
| 34 - Mehrere Umbauten in unserer Wohnung FI Schalter erforderlich? -- Mehrere Umbauten in unserer Wohnung FI Schalter erforderlich? | |||
| Tach!
Die Aussage deiner Innung ist grundsätzlich natürlich richtig,aber lückenhaft. Lass dir von deinem Energieversorger mal was zuschicken. In den meisten TAB (Technische Anschluss Bedingungen) wird mittlerweile soga VDE konform pro Wohneinheit ein zweiter FI gefordert, wobei der Wert abhängig von den angeschlossen Stromkreisen ist. Wenn eine "durch Laien bedienbare Steckdose" dahinter hängt (Also jede Steckdose in der Wohnung!)ist ein max Fehlerstrom von 30mA gefordert. Gruss ... | |||
| 35 - Wie Sauna am Besten absichern? -- Wie Sauna am Besten absichern? | |||
| Sicherungsautomaten : B16 sollte reichen.
FI : 4-pol 40A 30mA Ich nehme mal an, die CEE Steckdose ist 5-polig und hat getrennte PE und N Leiter ? Empfehlen kann man die namenhaften Hersteller wie Hager, ABB, Moeller, Siemens, usw. Baumarktware eher weniger. Chinaware gar nicht. Plagiatgefahr. ... | |||
| 36 - FI-Schutzschalter RCD -- FI-Schutzschalter RCD | |||
| @ambergauer
Unter Umständen wäre wenn Strom an dieser Steckdose "entnommen" wurde bei einer Berührung der Wasserleitung ein Berührungsproblem vorhanden gewesen, da die Wasserleitung dann zum einem Stromführenden Leiter geworden wäre. Bei einem FI wäre hier bei einer Last von 30mA bereits dieser rausgeflogen sofern es einer 30mA Version gewesen wäre. @der mit den kurzen Armen Eine 63A NH im HAK geflogen  - was wurde denn da angestellt. Eigentlich sollten doch nur 35 bzw 36A ohne Vorsicherung gehen (zumindest bei meinem EVU) höhere HAK-Sicherungen nur mit Zählervorsicherung, wie kann das dann bei einem EFH (mit normalerweise nur einem Zähler) eine 63A killen? ... | |||
| 37 - Steckdose/Verteilerdose neben der Dusche -- Steckdose/Verteilerdose neben der Dusche | |||
Zunächst einmal vielen Dank für die guten Anregungen!
 jetzt dachte ich, ich hätte alle Rahmenparameter niedergeschrieben doch da fehlte wohl noch was...
Die Verteilerdose befindet sich in einem Mauerwerk zum Nachbarhaus (kein Gika, kein dahinterliegender Raum von meinem Haus). Die Kabelleitungen komplett entfernen ist sicherlich die sauberste Lösung. Allerdings ist dies ein "Neubau" und hier laufen ebenfalls die Leitungen für das angrenzende Treppenhaus meines Hauses zusammen (Licht, Steckdosen etc.). Will ich alles erneuern, muss ich ein beträchtlichen Aufwand treiben (zumal das Treppenhaus soeben fertig gestellt wurde) 
Die Lösung mit der Quetschverbindung, dem Schrumpfschlauch und dem anschließendem Verputzen scheint mir da noch die beste Lösung zu sein. Ja, das gesamte Haus ist über einen FI 30mA versorgt. Zumindest entnehme ich, dass die Variante mit einer IP44-Steckdose gänzlich ausscheidet. Anbei ein Foto von der besagten Dose... Viele Grüße! Frank ... | |||
| 38 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
| DANKE!!!!!! Keine Angst, ich bin nicht zu überschwänglich, ich weiß das das erst 10% vom Ende sind
Ich versuch mal etwas zusammenzufassen und möchte ganz unten noch weitere Infos bereitstellen und auch angeben, wie ich eure Ausführungen verstanden habe, oder auch nicht. "GRUNDREGELN" Geräte > 2000W eigner Stromkreis (Sicherung) Herd: B16A (nehme mal an Ofen???, denn C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott feld ist ja Starkstrom) Zitat : (sams2) grundsätzlich, sehr, sehr pauschal gesagt ok: B13A, C13A, B10A, gegebenenfalls K16A Ist denn nicht je mehr, desto besser? Also B mit 16A hält mehr aus als B10A oder muss ich das B für die "Auslösezeit" auf die Amperezahl umrechnen? (OK unten schriebst du bei B16 muss man 2,5mm2 haben, es ist also vom Kabelquerschnitt abhängig, welche Sicherungen man nehmen kann, ... | |||
| 39 - Altinstallation in Wohnung, Bestandsschutz? -- Altinstallation in Wohnung, Bestandsschutz? | |||
| so mal Klartext
Bestandsschutz gibt es in der Elektrotechnik nicht! Erfüllt die Anlage die zum Zeitpunkt der Errichtung gültigen Normen und besteht keine Nachrüstforderung so kann und darf die Anlage so weiter betrieben werden. Schutzkontaktsteckdose ohne angeschlossenem Schutzleiter war nie zulässig! Klassische Nullung liegt vor wen N und PE als Pen vorliegen und diese ist zulässig. Der Pen wird an der Steckdose aufgeteilt in N und PE. Zum Punkt E-Check: Das ist nur eine Lizenz zum Gelddrucken, hat aber rechtlich keine Gültigkeit. Denn beim E-Check ist nicht verbindlich vorgeschrieben das ein Prüfprotokoll angefertigt wird. Grundsätzlich gilt seit 1.6.2007 für alle Neuinstallationen in Deutschland die Verpflichtung RCD Geräte mit einem 30mA Auslösestrom (früher als FI bezeichnet) für alle Steckdosenkreise (bis 20A, bzw 32A im Freien) die für elektrotechnische Laien zugänglich sind einzubauen. Für Bäder und Aussenanlagen bestand diese Forderung bereits seit 1984. ... | |||
| 40 - Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. -- Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. | |||
| @fox1986
Es will hier keiner unfreundlich sein. Auch nicht Angst und Schrecken verbreiten. Nur manche nehmen es etwas leicht mit dem Strom. Bei der Wasserleitung sieht man wenn es sprudelt, beim Strom funktioniert sowas noch, allerdings im Fehlerfall (wie bei Dir 230 V auf der PE Klemme der Steckdose) funktioniert nix mehr. Und bei mir hat sich bei der ISO Messung auch rausgestellt, daß die alte Herdleitung fertig war. Das blöde Teil konnte nicht warten bis es erneuert wurde ist 8 Tage vor dem geplanten Wechseltermin in "Rente" gegangen (FI nicht mehr gehalten). Deshalb die Anlage vorher prüfen, nicht daß dann beim Backen mit 1 Stunde die Leitung etwas durchschlägt und der FI fliegt (hatte ich, Elektriker sagte, müssen wir wechseln, Leitung hat es gehört und ist sofort in Rente gegangen ).
Es gibt nichts schlimmeres als doppelt zu kaufen. Und dann noch der Aufwand, damit man nicht 10x den Kasten zerlegen muß, sollten vorher defekte Leitungen raus. Übrigens, die blöde Herdleitung bei mir, der hat man es auch nicht angesehen, aber für 30mA Fehlerstrom hat es gereicht... aber nur nach längerer Betriebszeit ist der FI dann geflogen. War übrigens eine der wenigen Leitungen die ern... | |||
| 41 - Unterverteilung Werkstatt -- Unterverteilung Werkstatt | |||
| Der Selektive FI würde dann die CEE Steckdose absichern?
Es gibt den Selektive FI nicht als 30mA Ausführung. 30 mA sind für die CEE Steckdose nötig. Da ist ein 2 FI mit 30 mA parallel geschaltet in der Hauptverteilung Sinnvoll. So das nur der FI für die Zuleitung zum Stall auslöst. [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 10 Jan 2013 11:30 ]... | |||
| 42 - Schlauchleitung streckenweise unterputz -- Schlauchleitung streckenweise unterputz | |||
| Vorsicht!
Erstmal ist zu klären, ob der vorhandene Stromkreis bereits über einen Fehlerstromschutzschalter (mit max. 30mA) verfügt. Wenn nicht, kommt die NYM-Version sowieso kaum in Betracht (Umrüstung vermutlich zu aufwendig bzw. ggf. fehlende Vermieterzustimmung). Im geschilderten Fall halte ich die geplante Ausführung durchaus für diskutabel und sinnvoll! Sie ist VDE-gerecht umsetzbar. Es muß (wie schon vorgeschlagen) lediglich der UP-Abschnitt der Leitung in ein Stück Rohr gezogen werden. Hat zusätzlich den Vorteil, daß der Rückbau schmutzlos möglich wird. Wenn Du ihm die genauen Maße nennst, kann Dir jeder Eli das Ding (incl. des übergeschobenen Wellrohr-Abschnittes) fertig konfektionieren. Dann braucht er gar nicht ins Haus zu kommen und Du kannst es problemlos selbst montieren. Einziger Knackpunkt: Beim Schlitzen und Bohren gut darauf achten, daß evtl. vorhandene Leitungen nicht beschädigt werden! Nachtrag: Da nur diese Beleuchtung gespeist weren soll, könnte man darüber nachdenken, statt der Schuko-Steckdose an der neuen Stelle ein geeignetes anderes Steckersystem zu verwenden. Dann könnte man den Leitungsquerschnitt von 3x1,5mm² auf z.B. 3... | |||
| 43 - Sicherung löst aus -- Geschirrspüler Miele G582 Sc | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Defekt : Sicherung löst aus Hersteller : Miele Gerätetyp : G582 Sc S - Nummer : 15313492 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hilfe! Unsere Spülmaschine funktioniert nicht mehr 
Hier ein paar informative Details: Wollte gestern die Spülmaschine einschalten, nichts tat sich. Im Sicherungsverteiler gesehen, das der Leitungsschutzschalter ausgelöst hat. Dieser ließ sich auch nicht mehr einschalten. Ohne Stecker in der Steckdose lässt sich der Leitungsschutzschalter einschalten, löst aber direkt nach einstecken des Steckers wieder aus. Ein "Drehen" des Steckers bringt keine Änderung. Der zugehörige FI-Schalter (30mA) löst nicht aus. Die Bodenwanne ist völlig trocken, wie es sein sollte. Bevor ich die Maschine weiter ausbaue (die "Frontplatte" im Sockelbereich ist bereits geöffnet) und auf die Seite lege, um den Boden zu öffnen, wüsste ich gerne, ob jemand einen Tipp/eine Idee hat, wo der Fehler liegen könnte. Ich will mich einfach nicht damit abfinden, dass eine 20 Jahre alte Spülmaschine in die "Miele-Himmel"... | |||
| 44 - Rauchzeichen -- Rauchzeichen | |||
Zitat : ego hat am 27 Dez 2012 23:06 geschrieben : 0,39Ohm zu 1,15Ohm finde ich aber alles andere als toll. Ich schon Der E-Herd wird wie bei uns üblich an einem 30mA FI betriben. So kann ich Zschl. nur mit deem 0,5-fachen von IDeltaN des FI messen, also hier mit 15mA.
Mein Profitest hat laut Anleitung in diesem Fall eine Messunsicherheit von etwa +/-1Ohm. Um den FI zu werfen recht es alle Mal. Hier in AT müsste es zwar auch noch den Schnellabschaltstrom des LSS erreichen, aber das ist mit dem Profitest einfach nicht nachweisbar. RLo = 0,38Ohm ist vom Kochfeld zum PE der Steckdose neben dem Herd (also über die PE-Schiene im UV). Für die restlichen Messungen (FI (taus, I | |||
| 45 - Schleifenwiderstandsmessung interpretieren -- Schleifenwiderstandsmessung interpretieren | |||
| Ich arbeite mich langsam tiefer in das Thema Prüfung von Installationen ein und dabei ist mir folgende Frage gekommen:
Unterschiedliche Messergebnisse an Anschlüssen im gleichen Raum können bei der Schleifen- und Netzinnenwiderstandsmessung ja ein Hinweis auf Kontaktprobleme, lockere Klemmstellen, etc. sein. Aber ab welchen Diskrepanzen "lohnt" es sich, gründlicher zu suchen? In meinen Lehrbüchern etc. wird die ZS-Messung rein als Nachweis der Schutzmaßnahme behandelt, also IK reicht aus -> bestanden. Konkretes Beispiel: in einem Zimmer haben alle Steckdosen zwischen 0,4 und 0,6 Ohm (gemessen mit Metrel Eurotest XE MI 3102, kalibriert Mai 2012), aber bei zwei Doppel- bzw. Dreierkombis gibt es Ausreißer. In beiden Fällen hat die letzte Steckdose im Strang fast 1 Ohm, bei der 3er-Kombi die mittlere 0,7 und die letzte 0,95, bei der 2er die erste 0,45 und die zweite 1,1. Netzinnenwiderstand ist im ganzen Raum konstan um 0,5 Ohm. Ist das schon Grund zur Besorgnis oder kann man das noch unter "Dreck auf den Schukobügeln" verbuchen? Wie gesagt, bei der Messung nach Schema F würde das ja sowieso nicht ins Gewicht fallen, da erstens ein FI mit ... | |||
| 46 - Neue Sicherungskasten Installation - Schema -- Neue Sicherungskasten Installation - Schema | |||
| Hallo rivertoy,
wenn ein Elektriker die Arbeiten durchführen soll wird der schon wissen, was am besten zu verbauen ist. Bei deinem Eaton FI ist die Stromflussrichtung egal, normalerweise wird der FI von oben eingespeist, unten kommt dann die Sammelschiene dran mit welcher die einzelnen LS gespeist werden. Ob Du für den DLE einen 30mA FI verwenden kannst würde ich vorher prüfen, für den Herd ist kein FI vorgeschrieben, wenn er keine eingebaute Steckdose hat, FI ist aber auf jeden Fall sinvoll. Ich würde einen FI für DLE und Herd verwenden, die anderen Stromkreise über FI/LS versorgen. Mach mal ein Foto von der alten Verteilung! Gruß, Elmar ... | |||
| 47 - FI 30mA für Steckdosen -- FI 30mA für Steckdosen | |||
| Hallo Kollegen
Ich mache (hier in Italien) gerade nebenher (Abendschule) eine Ausbildung zum Heizungsbauer/Klimatechniker. Im Fach Elektrotechnik gab es einige "Meinungsverschiedenheiten" in Bezug auf RCD-Pflicht bei Steckdosen. Ich weiss das in D für Steckdosen bis 32A usw ein RCD mit max. 30mA vorgechrieben ist. Jetzt meine Frage: Handelt es sich hier "nur" um eine deutsche Vorschrift, oder gilt das europaweit? Wenn ja, würde ich mich freuen, wenn mir jemand die entsprechende EU-Richtlinie benennen kann. Konkreter Fall: Wir haben in der Lehrwerkstatt eine CEE Steckdose (3L+PE 16A(Bauerndrehstrom)) für einen Kompressor installiert. Die UV hat am Eingang einen FI/LSS C32A/0,5A (4-polig). Es gibt 2 Lichtstromkreise, beide mit LSS C10A (2-polig) abgesichert. Desweiteren 3 Steckdosenstromkreise, jeweils mit FI/LSS C16 0,03A (zweipolig, je einer auf L1, L2 und L3). Die "neue" Steckdose wurde über einen LSS D16 an den FI/LSS am Eingang der UV angeschlossen. Meine Kritik fand kein Gehör
Wer liegt nun falsch??? Gruß Rainer ... | |||
| 48 - TN-C-Netz -- TN-C-Netz | |||
| einen FI/LS-Schalter DPN N Vigi B16, 30mA, den ich halt vor die Schukosteckdose verbauen müsste, bei Waschmaschine und Geschirrspüler sieht ihn ja keiner, liegt bei 26,-€, eine FI-Steckdose 16A , 30mA
fängt bei 60,-€.Muss es unbedingt eine FI-Steckdose sein? Was spricht dagegen, wenn ich an den DPN N Vigi zwei oder drei Steckdosen anschliesse? ... | |||
| 49 - Fragen zu Anschluss Süssmost-Pasteurisierapparat -- Fragen zu Anschluss Süssmost-Pasteurisierapparat | |||
| Hallo zusammen,
Ich werde demnächst einen Süssmost-Pasteurisierapparat (Drehstromversorgung normal 16A, bis max. 25A, 3 nackte Kohle-Elektroden direkt im Saft, Strom "einstellbar" über Elektrodenlänge) etwas weniger kriminell anschliessen als bisher (kein FI, 40A WAS-Stecker...) Eine erste Verständnisfrage zu einem bestehenden Gerät: Ist es richtig, dass dieser Apparat nur über einen 30mA FI angeschlossen ist, kein kombinierter FI/LS? Welcher Nennstrom darf hier dauernd gezogen werden? Ist 25A der Nennstrom? Nun soll eben noch der alte Kocher angeschlossen werden: Dieser soll wie das neuere Gerät fest auf einen FI verdrahtet werden, damit die Vorschriften eingehalten werden können. Ist es sinnvoll, einen FI/LS zu verwenden oder nur einen FI? Dürfte die Versorgung ab 40A Steckdose erfolgen, wenn ein FI/LS verwendet wird? Folgende Geräte stehen zur Auswahl: ABB: Hager: Danke für die Antworten! Gruss! [ Diese Nachricht wurde geändert von: cholertinu am 30 Sep 2012 22:13 ]... | |||
| 50 - Berührungsspannung -- Berührungsspannung | |||
| Du erklärst es ja schon selbst:
"Hoher Schutzleiterwiderstand (zB TT 50Ohm) => Hohe Berührungsspannung Kleiner Schutzleiterwiderstand (]zB TN 0,5Ohm) => Niedrige Berührungsspannung" Im Verhältnis zu 0,5Ohm Außenleiterwiderstand. Macht im 1.Fall 1% Messfehler aus. Macht im 2.Fall 50% Messfehler aus, ist aber irrelevant, da der Anzeigewert zB nur 1% des zulässigen VDE-Werts beträgt (1V von 50V) Nein, der wichtigste Punkt ist der Erdungswiderstand und ggf. nicht angeklemmte Schutzleiter. Ich denke das SMPG misst im TN System die Schleifenimpedanz (LTrafo->LSteckdose->PESteckdose->PENTrafo). Mein Profitest macht das mit einem Strom von ca. 15mA. Nun ist dieser Messwert sowieso sehr ungenau. Ich weiß nicht mehr genau wieviel, aber ich glaube laut Anleitung ist die Tolleranz ca. 2,5V bzw. 1,5Ohm. Ob im TN-System für Ub nun 1Ohm oder 3Ohm zu Grunde gelegt wird, ist doch bei einem 30mA FI vollkommen egal. Du schreib... | |||
| 51 - Stromschlag -- Stromschlag | |||
| Ein Arbeitskollege hat zu Hause eine Steckdose installiert. Natürlich dabei den Strom NICHT abgeschaltet. :gaga:
Auf jeden Fall hat er dabei den Draht in die Handinnenseite bekommen, und laut seiner Schilderung fast 1 Minute in der verkrampften Hand gehalte, bis seine Frau den Strom abschaltete. Resultat ganz schön arge Verbrennungen in der Hand, Krankenhausaufenthalt und sicherheitshalbver Langzeit EKG. Jetzt frage ich mich, müsste in dem Fall nicht der RCD fallen? Wenn es bereits zu Verbrennungen kommt, müssten doch die 30mA des RCD (ein Durchschnitts RCD fällt sogar schon bei 15-20mA) locker erreicht sein. Kann es sein, dass man so isoliert steht, dass es zwar zu Verbennungen kam, aber der Körpersatrom trotzdem zu niedrig war, dass der FI fiehl. Nachs einer Schilderung hatte er so Gummi clogs an. PS: die Anlage selbst ist ca. 5 Jahre alt, ist natürlich VOLL Fi gesichert, und es wurde dazumals auch ein E-Attest gemacht (sonst hätte er keien Fertigstelklungsmeldung machen können) ... | |||
| 52 - bei Kurzschluss über PE löst FI und LS aus -- bei Kurzschluss über PE löst FI und LS aus | |||
| Hallo alle zusammen,
dies wird mein erster Eintrag hier im Forum. Ich würde gerne folgendes Problem darstellen: Aber erstmal zur Info: Wir renovieren ein älteres Haus mit alter klassischer Nullung, zwischen durch wurden in einigen Räumen schon NYM 3x1,5mm² verlegt aber auch N und PE gebrückt. Nun haben wir den alten Sicherungskasten mit Schmelzsicherungen demontiert und gegen einen neuen mit Leitungschutzschaltern und einem FI ersetzt. In den Feuchträumen haben wir die TN-C-S Netz geschaffen. Dort haben wir bei ausgeschalteten FI keine Verbindung zwischen PE und N mit einem normalen Multimeter gemessen. Im Wohnzimmer und im Flur haben wir die alten Leitungen in der Wand gelassen, dort ist PE und N immer noch gebrückt. Zum Sicherungskasten: Nach dem Hausanschlusskasten ist an der Stelle nur ein Wechselstromzähler verbaut, aus diesem kommt (logischerweise) eine Phase die auf eine Schmelzsicherung geht die mit 25A abgesichert ist. Zudem kommt aus dem Zähler eine Schiene auf dem vorher N geklemmt war. wir gehen bei dieser Schiene von PEN aus, hoffen das ist auch so, weil wir dort eine Verbindung mit zum Heizkörper messen konnten. Nach der "Hauptsicherung" ge... | |||
| 53 - HILFE!!! Merkwürdige steckdose -- HILFE!!! Merkwürdige steckdose | |||
Du hattest Glück, daß die gelb/grüne Ader am anderen Ende wenigstens "nur" gar nicht angeklemmt ist - und nicht etwa anderweitig belegt wurde. Sonst hätte der Versuch mit dem Rasenmäher durchaus auch tödlich enden können!!!   
Merke: Man darf sich NIE auf die Aderfarben verlassen! 
Und Deine "Messung" war völlig unzureichend, nicht nur um die Funktion, sondern vor allem, um die Wirksamkeit der Schutzmaßnahme an jener Steckdose nachzuweisen!!! Anhand des Dosenunterteils ist anzunehmen, daß dort mal ein (Licht-)Taster montiert war. Also KEINE Steckdose! Auch die Meßergebnisse stützen dies. Allerdings wird die Dose auch zum Durchklemmen von Kleinspannung (müßte Klingel-/ggf. Sprechanlage sein) verwendet, dies war so schon von Anfang an UNZULÄSSIG! Die ganze Konstruktion ist ein gefährliches Laiengebastel - wenigstens wurde konsequent das Verbotene auch mit ungeeignetem Material ausgeführt... Das muß daher UMGEHEND vom Fachmann umgebaut und geprüft werde... | |||
| 54 - kein Schutzleiter in Mietwohnung -- kein Schutzleiter in Mietwohnung | |||
Zitat : Wir haben das Haus im Jahre 1998 lt. mündlicher Aussage des Vermieters "in renoviertem Zustand" übernommen. Hätte zu dem Zeitpunkt nicht schon die neuere elektro Installation mit 3 Adern Vorschrift sein müssen? Renoviert heiß nicht automatisch, dass der Stand der Technik zum Zeitpunkt der Vermietung zwingend vorhanden sein muss. In einem Altbau muss man TN-C Kreise (Klassische Nullung) nur bei wesentilchen Änderungen oder Nutzungenänderungen zu TN-S Kreisen umrüsten. Klassische Nullung wurde bis ca 1974 regulär installiert, und ist deswegen leider noch vielfach installiert. Zitat : Kann ich die ordnungemäße Installation aller Steckdo... | |||
| 55 - 230V liegen auf N, PE und L -- 230V liegen auf N, PE und L | |||
| Laut den Vorschriften darf man eine Steckdose im Bestand auch durch eine gleichwertige ersetzen. Ob man an diese jetzt drei 3fach-Verteiler hintereinander hängt oder nicht interessiert die Vorschrift nicht. Eine zweite Steckdose hieße Erweiterung und die verlangt einen FI.
Rein theoretisch könnte man auch sagen die erste war defekt und wurde 1:1 ausgetauscht und die zweite ist dazugekommen, was bedeuten würde, dass es bei der ersten ok ist, wenn die ohne Schutz klassisch genullt bleibt, die zweite müsste aber per FI <=30mA gesichert sein 
... | |||
| 56 - kleiner Sicherungskasten für Bastelecke -- kleiner Sicherungskasten für Bastelecke | |||
Zitat : Schwachstromer hat am 26 Mär 2012 23:24 geschrieben : An besagter Steckdose hängen maximal 600W. Das sind aber PCs daher bringt mir eine Schutzkleinspannung nichts. Eine 6A wäre somit völlig ausreichend. Dein 6A-LS wird beim Anschließen des PCs sofort auslösen -> Schaltnetzteil / Elkos Zitat : Problem am Kühlschrank ist eher die ständige Belastung durch Sicherung raus/rein. Also so wie ich das verstanden habe bringt der FI auch bei klassischer Nullung was. Und zwar wenn man an Phase(Gehäuse) und Heizung langt. Da wäre ich ja blöd, wenn ich den ausbauen lassen wöllte. Er bringt nichts, wenn ich an L und N komme, aber da hilft mir ei... | |||
| 57 - Löst der FI wegen Sternpunktverschiebung aus? -- Löst der FI wegen Sternpunktverschiebung aus? | |||
| Ich habe eine Frage an die Fachwelt!
Ich habe letztens zwei Raclette-Geräte an eine Steckdose angeschlossen. Daraufhin flog der Fi raus. Eine Wiederholung brachte das gleiche Ergebnis. Als ich eines der Geräte an einen anderen Stromkreis angeschlossen habe, ging es dann. Unser Haus hat eine neue Elektrik bekommen und ist komplett mit einem FI 30mA abgesichert. Wo bekommt der FI die Spannung her? Kommt die über den Neutralleiter weil die Sternpunktverschiebung zu groß war? Kann ein Elektriker da was umklemmen? Es wäre schön, wenn jemand eine Idee hätte. Vielen Dank im Voraus. ... | |||
| 58 - Frage bzgl. einer Installation bzw VDE-Vorschrift / Ärger mit Elektriker -- Frage bzgl. einer Installation bzw VDE-Vorschrift / Ärger mit Elektriker | |||
| Hallo Experten,
vor ein paar Monaten wurden in der Firma, in der meine Frau tätig ist, diverse Renovierungs- und Erneuerungsarbeiten, unter anderem auch an der Stromverteilung durchgeführt. Der ausführende Elektriker, bereits vorher schon mehrfach durch Inkompetenz negativ aufgefallen, hat einige Räume neu beschaltet. In allen Räumen befanden sich bereits vorher Brüstungskanäle mit Geräteeinbaudosen, in welche TAE-, Netzwerk- sowie Schuko-Steckdosen (Busch-Jäger) eingebaut sind. Bis zum Zeitpunkt der Renovierungsmaßnahmen wurden letztere in den einzelnen Büros von den jeweils vorhandenen Steckdosen gespeist, welche einzeln abgesichert waren, d.h. jedes Büro hatte seine eigene Sicherung. Besagter Elektriker hat nun im Verteiler (Keller) einen neuen FI-Schalter RCD (40A/30mA einphasig) eingebaut, von dem aus drei ebenfalls neu eingebaute Sicherungsautomaten MCB (jeweils 16A) gespeist werden (alles eine Phase!). Von diesen führt eine NYM-J 5x2,5-Leitung in den Kanal im ersten Büro. Dort wird L1, N und PE für die vorhandenen Schuko-Dosen genutzt, die restlichen L2 und L3 sowie N und PE sind mittel WAGO-Klemmen im Kabelkanal an die nächste NYM-J 5x2,5 angeschlossen, welche ins nächste Büro zur ersten Schu... | |||
| 59 - Stromverteiler -- Stromverteiler | |||
| 63A CEE Steckdose wirst du nie benötigen und äußerst selten in normalen Wohnungsinstallationen antreffen. Es reicht also ein 32 A CEE Stecker und ein 4 poliger 40 A/30mA FI sowie Vorsicherung mit 3 * 35A und für die 16 A CEE und die Schukosteckdosen 16 A LSS.
PS Adapter von 16 A CEE Stecker auf 32 A CEE Kupplung sehe ich kein Problem andersherum gibt es Ärger wegen fehlender Sicherheit! ... | |||
| 60 - FI-Schalter (RCD) -- FI-Schalter (RCD) | |||
| Wenn ich es noch richtig weiß ist doch erst seit ´85 ein Fi <=30mA im Bad Pflicht.
Seit 2007 oder so ist es ja für jede Steckdose bis 32A Pflicht. Welche Netzform hast du denn? TT? Das würde für mich den übergeordneten "Brandschutz-FI" mit 300mA erklären. Aber ich bin mir sicher es kommen noch ein paar weitere Ausführungen die das auch anhand der VDE stichhaltig belegen können.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Saarlaender am 3 Jan 2012 14:07 ]... | |||
| 61 - Aufteilung Wohnungs-Drehstrom für autarken Herd & Kochfeld -- Aufteilung Wohnungs-Drehstrom für autarken Herd & Kochfeld | |||
| Nein, der N muss nicht mit abschaltbar sein, wichtig ist nur, dass alle 3 Außenleiter abgeschaltet werden können.
Der N ist ja in keiner Anlage abschaltbar (1- & 3-polige LSS), solange kein FI vorhanden ist. Für eine Steckdose benötigt man natürlich eine 30mA FI, enfällt hier aber sowieso. ... | |||
| 62 - Spiegelschrank im Bad mit Strom versorgen -- Spiegelschrank im Bad mit Strom versorgen | |||
| Wir haben hier drei Problemschwerpunkte:
1) die Eigentumsverhältnisse Da Mietwohnung, darfst Du ohne ausdrückliche (schriftlich geben lassen) Zustimmung des Vermieters KEINEN wie auch immer gearteten Festanschluß vornehmen!!! 
2) die FI-Pflicht Hierzu ist vorab zu klären, ob (auch) für jenen Stromkreis bereits win FI-Schutzschalter (RCD) mit 30mA oder 10mA vorhanden ist! Ohne den ist ein Festanschluß auch verboten! 
3) die Frage der praktischen und optisch gefälligen Ausführung Die muß zurückstehen, bis Punkte 1) und 2) geklart sind. Wie alt ist die Elektroinstallation etwa? Ist die vorhandene Steckdose einer Einzel- oder Mehrfachsteckdose? Gibt es keinen separaten Lichtauslaß über dem Waschbecken? Fotos der Einbausituation und des Unterverteilers (Sicherungskasten) helfen auch weiter. ... | |||
| 63 - CEE 63/5 6h Steckdose an Notstromaggregat -- CEE 63/5 6h Steckdose an Notstromaggregat | |||
| Hallo
Habe bei nen Bekannten den Verteiler mit Notstromumschalter ausgerüstet. Der Verteiler ist mit B+C Ableiter 10mm² Zählerverdrahtung und 30mA FI über alles Stromkreise auf dem neuesten Stand der Technik. Als Zuleitung habe ich eine 5x10mm² Leitung verwendet. Angesteckt wird das ganze über eine CEE 63/5 6h am 30kW Notstromaggregat. Habe da natürlich den LS/FI 40A/0,03mA gegen einen Lasttrennschalter mit 35A Neozeds getauscht. Der blaue und der Gelb/grüne von der Notstromzuleitung sind ja im Verteiler auf dem PEN aufgelegt. Deshalb musste der FI weg. Schutzmaßnahme funktioniert ohne Beanstandung. Was mich jetzt stutzig macht ob ich die Steckdose gegen eine Sondersteckdose tauschen muss, oder ich die standart CEE lassen kann? mfg francy ... | |||
| 64 - Installation Haus zum Stromverteiler -- Installation Haus zum Stromverteiler | |||
| Hallo Leute!!!
Ich brauche mal eure Hilfe. Und zwar ich möchte in meiner Garage einen Strom Verteiler montieren. 1x32A und 1x16A CEE Steckdose 3x Schuko Steckdosen Automaten: 3x32A für CEE 3x16A für CEE 3x16A einzeln für Schuko Ich fange mal von der Garage an zu Hauptverteilung im Haus. Vom Verteiler mit einem NYY-J 5x10qmm (länge ca.20m)zur Hauptverteilung. Nun komm ich ein wenig ins Straucheln!! Wollte nun auf einen FI im Hauptverteiler( erste Frage), 4pol. FI 40A/30mA F204A-40/0,03 oder 4pol.63A/30mA F204A-63/0,03 fahren. Welcher wäre der Richtige? 
Weiter gehts! Vom FI aus zu 3 Neozed Schmelzsicherungen ( zweite Frage), Welche größe brauche ich da?
Im Hauptverteiler ist noch ein Sockel für die Neozed nicht belegt den würde ich dann nur für die Garage benutzen. So das wären so meine Fragen. Ich bin kein Elektriker alle arbeiten werde ich bis aufs Kabel legen machen lassen. Da mich Installationen sehr interessieren, wollte ich mal nach fragen ob ich auf dem richtigen Wege bin mit meinen Gedanken. Ic... | |||
| 65 - Aufputzsteckdose mit Schalter -- Aufputzsteckdose mit Schalter | |||
| Es gibt durchaus einteilige Schalter-Steckdose-Kombinationen in AP-Ausführung IP20 (also Trockenraum)!
Aber auch da ist der Schalter (wie bei Deiner zweiteiligen Kombination) nur für bis zu 10A zugelassen. Die Steckdose aber bis 16A. Was es hingegen ganz offenbar nicht gibt, sind Elektrofachverkäufer in Baumärkten... Es müssen also drei Dinge vorab geklärt werden: 1) Bist Du Eigentümer der Wohnung/des Hauses oder nur Mieter? 2) Welchen Nennstrom hat das den speisenden Stromkreis zugeordnete Überstromschutzorgan ("Sicherung")? 3) Ist jener Stromkreis zusätzlich noch durch einen Fehlerstromschutzschalter ("FI"/"RCD") mit einem Nennfehlerstrom von max. 30mA geschützt? ... | |||
| 66 - Steckdose durch Herdanschlussdose + Aufputzdose ersetzen -- Steckdose durch Herdanschlussdose + Aufputzdose ersetzen | |||
| Jein.
Es ist machbar, aber es muß das passsende Material verwendet werden und es ist nur zulässig, wenn der Stromkreis über einen 30mA-FI-Schutzschalter geschützt ist. Die genannte Herdanschlußdose ist gut geeignet, die Steckdose eigenet sich hingegen nicht. Warum Doppelsteckdose? Wo soll die dann angeordnet sei? Sinnvollerweise macht man das z.B. im Spülenunterschrank. ... | |||
| 67 - Schalter Steckdosen Kombination anschliessen -- Schalter Steckdosen Kombination anschliessen | |||
| Kläre erst einmal, ob der Stromkreis, welcher derart erweitert werden soll, überhaupt schon mit einem 30mA-Fehlerstromschutzschalter versehen ist.
Falls nicht, ist die Anbringung einer zusätzlichen gewöhnlichen Steckdose sowieso VERBOTEN! Es muß dann entweder eine (teure) FI-Steckdose verbaut werden oder der FI im Verteiler nachgerüstet werden. Zur Nomenklatur: Kabel hats da gar keine (NYY wäre Kabel, aber NYM ist nur ne Leitung), mehrere schon gar nicht (die farbig isolierten Leiter heißen Adern)! Und es bleibt auch keine Ader unbelegt. Das könnte man zwar (bei einer Ausschaltung) so machen, ist aber nicht sinnvoll. Lies bitte nochmal genau, was man Dir diesbezüglich schon geschrieben hat! Nulleiter in Endstromkreisen sind seit Jahrzehnten verboten (da gefährlich) und Masse gibts bei Netzspannungsinstallationen genausowenig wie Erde. Stattdessen Neutralleiter und Schutzleiter. Fazit: Du hast viel zu wenig Kenntnisse, um derartig gefahrgeneigte Arbeiten ausführen zu können. Beauftrage einen Fachmann damit! ... | |||
| 68 - Wie größe des FI´s berechnen, Klemmen Kupfer/Alu -- Wie größe des FI´s berechnen, Klemmen Kupfer/Alu | |||
| Hallo, habe ein neues Projekt mit ein paar kleinen Schwierigkeiten. Undzwar geht es um einen Bungalow am See mit einer Vorsicherung von 10A Wechselstrom, es sind aber 3 Phasen angeklemmt.
Nun, da der Anschlusskasten nicht verblommt ist wollte ich dort eine Größere Sicherung,z.B. 16 oder 20A einschrauben, muss nur nochmal gucken wegen das Querschnitts des Kabels, glaube aber 4mm² Alu. Jetzt ist das Problem das drinnen alles neu gemacht wird, sprich neuen Verteiler und neue Kabel, vor dem Verteiler ist ein Hauptschalter zum Kompletten Trennen der Anlage bei nicht vor Ort sein. Man darf ja nicht Kupfer und Alu zusammenklemmen, aber wie bekomm ich den Übergang da hin, kann ich den Eingang des Hauptschalters mit Alu und dann den Abgang mit Kupfer machen? Beim berechnen des FI´s: Wenn da jeweils 2-3 LS 16A dran hängen, wie berechne ich die Größe des FI´s? Folgende Räume sollten mit Strom versorgt werden: Küche: 1x FI 30mA, 20A? 1x LS 16A 3 Steckdosen für Wasserkocher, Kaffeemaschine, Toaster 1x LS 16A 2 Steckdosen Kleinküche, Kühlschrank Bad: 1x FI 30mA, 20A? 1x LS 16A, 1 Steckdose, Licht 1x LS 16A Steckdosen WZ, Schlafz., Flur 1x LS 16A Licht WZ, Schlafz., Flur Ist e... | |||
| 69 - Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen -- Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen | |||
Zitat : Hohlleiter hat am 12 Jun 2011 13:18 geschrieben : Das Kochfeld ist separat und ich würde es gerne über eine eigene Drehstromleitung (5x2.5mm²) anschließen. Das liegt dran, wo die Geräte zu stehen kommen. Wenn der Backofen nach am Kochfeld installiert wird genügt, wie oben geschrieben, eine 5x2,5 für beides. Zitat : Hohlleiter hat am 12 Jun 2011 13:18 geschrieben : Wo würde ich die Drehstromleitung am besten aufteilen? Soweit ich weiss, muss eine Dose (z.B. für die SpüMa) komplett spannungsfrei sein, wenn ich den zugehörigen LS abschalte. Soweit ich weiß nicht zwangsläufig, allerdings ohne Gewähr. Die Dose muss nur spannung... | |||
| 70 - Motor löst beim abschalten den FI aus -- Motor löst beim abschalten den FI aus | |||
Zitat : Zweitens könnte ich mir vprstellen,das du den dann nimmer angeschaltet bekommst. Funktioniert ohne Probleme, wenn N abgeklemmt ist, hab's ein paar mal probiert. Zitat : Nicht unbedingt, wenn die CEE Steckdose beim bekannten eventuell gar keinen N hat, oder vielelciht gar nicht über einen FI läuft. Da ist N definitiv vorhanden, und der FI hat die gleichen Daten wie meiner (4pol., 40A/30mA) Zitat : | |||
| 71 - Installationszonen in Räumen mit Dusche & Co. -- Installationszonen in Räumen mit Dusche & Co. | |||
Zitat : Dark Dragon hat am 3 Mai 2011 02:27 geschrieben : Zitat : Broesel0815 hat am 30 Apr 2011 12:53 geschrieben : Sorry, bin da wohl ein wenig verwirrt... Ich auch nach dem lesen. 
Sorry, war nicht meine Absicht dich anzustecken. 
Allerdings hatte ich schon so etwas befürchtet, weil bis heute noch keiner geantwortet hatte.
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| 72 - Sind 3 fach Schukosteckdosen erlaubt? -- Sind 3 fach Schukosteckdosen erlaubt? | |||
| Zulässig: ja, natürlich. Man darf einen Stromkreis mit so vielen Steckdosen vollpflastern wie man möchte, egal ob diese jetzt in einer Gerätedose sitzen oder in drei direkt untereinanderliegenden.
Achtung: der Einbau einer solchen Steckdose gilt laut unserem VDE-Guru Sam2 als Einbau zusätzlicher neuer Steckdosen, diese müssen daher FI-geschützt sein (max. 30mA). ... | |||
| 73 - Stromversorgung in der Garage upgraden: Wie absichern? -- Stromversorgung in der Garage upgraden: Wie absichern? | |||
| Hallo und Guten Tag,
aufgrund diversen anstehenden Arbeiten benötige ich einen Starkstromanschluss in meiner Garage. Primär wird ein Schweißgerät mittlerer Größe (Iskra 250/4 oder 250SC)daran betrieben, gff. kommt in der Zukunft ein Drehstromkompressor mit max. 4kW hinzu. Jetzt besteht für mich die Frage, wie ich diesen Starkstromanschluss kostengünstig realisieren kann, deshalb will ich euch die Rahmenbedingungen schildern. Vorweg: Ich wohne zur Miete, habe aber mittlerweile die etwas schwammige Genehmigung im nicht plombierten Bereich meines Hauptverteilerkastens Veränderungen vorzunehmen. Diese werden anschließend durch einen Elektriker abgenommen und geprüft (der Vermieter hat wohl einen Bekannten mit entsprechenen Messinstrumenten). Bitte verschont mich mit dem Hinweis einfach einen Elektriker zu bestellen. Mir sind die Gefahren und die Tragweite im Falle eines Fehlers bekannt und bewusst. Ehrlich.
Jedenfalls scheint die Einrichtung von 400V in meiner Garage auf den ersten Blick wenig kompliziert: Ein 5-adriges Kabel mit 2,5mm² ist bereits verlegt und in meiner Garage korrekt mit einer 16A CEE Steckdose verbunden. Die Einzige Hürde stellt der Anschluss im Hauptverteilerkasten dar. Ein P... | |||
| 74 - Aufbau der neuen Unterverteilung für Wohnung -- Aufbau der neuen Unterverteilung für Wohnung | |||
| Hallo zusammen,
bin neu hier, hab auch hier schon einiges gelesen da ich seit ein paar Jahren raus aus dem Thema Elektro bin, allerdings gerade unsere zwei Wohnungen auf den neusten Stand bringen möchte. Ich werde die Arbeiten durch einen ausgebildeten Elektromonteur durchführen lassen, möchte allerdings mitreden können da ja nicht selten auch von Fachpersonal Schmu gemacht wird und habe mich daher wieder neu in die aktuelle Materie eingelesen. Eckdaten für die jeweilige Unterverteilung: - Das Leitungssystem sowie die Steckdosen und Schalter werden erneuert und aufgestockt. Die alte Zuleitung vom Zählerschrank wird ersetzt durch eine 5x 16qmm NYM-J Leitung, die Leitungen für Licht + Steckdosen sollen 3x2,5qmm werden, die Leitung für den Herd 5x2,5qmm. - Mir scheinen zwei Hauptschalter ... | |||
| 75 - Herdanschluss aufteilen / Kabellänge -- Herdanschluss aufteilen / Kabellänge | |||
| So ist es.
Der Pauschalaussage "geht gar nicht" kann ich mich nicht anschließen. Aber es ist problematisch, vermutlich sehr grenzwertig und muß detailliert nach verschiedenen Gesichtspunkten geprüft werden! Bitte daher erstmal alle fehlenden Angaben nachliefern: Leistungen beider Geräte, Leitungstypen und Verlegeart, Vorhandensein von FI/RCD (auch) für diesen Stromkreis, Auslösecharakteristik der Überstromschutzorgane (z.B. Kennbuchstaben der Leitungsschutzschalter) etc. Generell gilt, daß eine derartige Aufteilung eines Drehstromkreises sowieso nur zulässig ist, wenn eine allpolige Abschaltmöglichkeit besteht. Da Herde (aus gutem Grund) meist nicht mit einem dreipoligen, sondern drei einpoligen LS (oder mit Schmelzsicherungen) abgesichert sind, genügt dies NICHT der Anforderung. Es müßte dann ein weiterer Schalter (z.B. FI) vorhanden sein. Die Installation der Steckdose für den Backofen ist im übrigen nur dann überhaupt zulässig, wenn der Herdstromkreis durch einen 30mA-Fehlerstromschutzschalter geschützt ist!!!
Das sind beides Sicherheitsaspekte. Ebenso die Frage des Schleifenwiderstands / der Einhaltung der Abschaltbedingu... | |||
| 76 - Wie Iso-Fehler (L-PE) lokalisieren ? -- Wie Iso-Fehler (L-PE) lokalisieren ? | |||
| Hallo,
kannst Du den blauen N zu dem braunen L der aus LS12 aufgelegt ist identifizieren? Wenn sie aus einem gemeinsamen NYM oder sowas kommen geht das ja manchmal. Wenns sicher ist das ein N-PE Schluß vorliegt, muß der einigermassen niederohmig sein. Wenn das Haus per FI freigeschaltet ist, kannst Du den Schluß mit einem Messgerät das Milliohm bis Ohm mißt eingrenzen. Dazu bin ich mal mit einer 6V Bleibatterie ( 1-2 Zellen NimH gehen sicher auch ) und einem Strommessgerät mit externem Shunt ( der 20A Bereich eines Multimeters geht auch hierfür ) die Steckdosen des betroffenen Stromkreises abgegangen und hab den "Kurzschlussstrom" an den Steckdosen zwischen N und PE gemessen. Damit kommst Du der Fehlstelle näher (Strom wird grösser ). In meinem Fall waren es die Befestigungsklauen einer Steckdose die sich durch einen blauen N gearbeitet hatten. War erst bei der Umstellung von FU auf FI aufgefallen. Typisch ist auch eine angebohrte Leitung oder Spaxschraube im NYM. Gab letztens noch einen Todesfall wo eine Duschhalterung in eine Phase gespaxt war. Da dein Problem auch das Bad einschliesst, würde ich mit der Fehlersuche nicht lange warten. Hat der fliegende FI wenigstens 30mA ? Wenn du ein Oszilloskop und einen Rechteckgenerator mit einigermassen steilen... | |||
| 77 - Luxuswohnbau, Bj. 1961 -- Luxuswohnbau, Bj. 1961 | |||
| Der Thread über die ägyptische Installation hat mich an was erinnert...
und zwar an die Wohnung eines Freundes und Berufskollegen dem ich gerade beim Renovieren helfe. Die Originalinstallation stammt von 1960/61, Ye in Bergmannrohr, im Verteiler die berühmt-berüchtigten Schrack HLS. Allerdings haben späterhin ein Mediziner und ein Jurist (selten geile Kombination!) in Eigenregie diverse Erweiterungen vorgenommen. Einen 30mA-FI haben sie nachgerüstet oder nachrüsten lassen, in einem zusätzlichen AP-Kleinverteiler, dort auch gleich ein LSS für den Badstromkreis (hat Trockner und Waschmaschine versorgt, L16 glaube ich). Abgehende Leitung: YMM (H05VV-F) 3G1,5 in FX25 bzw. Minikanal, ein Elektriker soll ihnen gesagt haben "massivdrähte würde man heute nicht mehr verwenden, man würde jetzt Litze nehmen". Uralter LSS der Machart mit offenen Klemmschrauben unter deren Kopf die Leitung gelegt wird, von den Litzen hat es nur ein absolutes Minimum (2 oder 3) tatsächlich unter den Schraubenkopf geschafft Rest lose anliegend. Unglaublicherweise nicht verschmort! Die Ursprungsinstallation war für 127/220V gebaut, daher haben L und N jeweils die gleiche Farbe, nach Stromkreisen sortiert (Licht 1 weiß-weiß, Licht 2 violett-violett, Steckdosen 1 und 2 gelb-gelb-rot, Steckdo... | |||
| 78 - Drehstromkreis auf 3x 230V Kreis auftrennen. Problem -- Drehstromkreis auf 3x 230V Kreis auftrennen. Problem | |||
| Hallo, ich mal wieder
da es jetzt auf die Feiertage zugeht und ich wieder Zeit habe mich den Problemen zu witmen, bin ich gerade eifrig dabei, nur habe Festgestellt, das ich gerade irgendwie vor einer Wand stehe. Mein Problem diesmal. Gegeben ist in einem Raum ein Normalstromkreis mit 6 Ampere und eine 16A Drehstromsteckdose. Es ist eine Werkstatt. Der Normalstromkreis ist aus dem Jahr 1970. Der Elektriker hatte ihn bei der Erneuerung der Hauptverteilung auf 6 Ampere begrenzt, da Gesamtstrecke nicht mehr erlaubt. Hier dran hängen 3 Leuchtstofflampen , der Torantrieb, ein Radio, div. Außenbeleuchtung. Insgesamt, 400Watt. Da ich hier nun eine Werkstatt einrichte, flieg andauernt die Sicherung, da schon bei einer Tischkreissäge (2000w) die Sicherung überlastet ist. Zum Glück gibt es eine Kraftstromsteckdose mit 16A Absicherung. Die Zuleitung ist 5x 4mm2. Im Sicherungskasten mit einem Drehstromblock B16 abgesichert. Diesen Drehstromkreis wollte ich für die Werkstatt auf 3 Normalstromkreise auftrennen. Dieses soll aber nur eine Steckbare Verteilung sein. Ich habe nun eine Steckbare Unterverteilung (versucht) zu bauen. Bestehend aus 30mA FI, und B10A Drehstromblock mit Neutralleiterüberlastungsschutz. (Sau teuer!) Dazu noch einen ... | |||
| 79 - Hauptsicherung fliegt raus -- Wäschetrockner Miele T575C | |||
| Guten Morgen Gilb,
es ist die Hauptsicherung im Sicherungskasten; es steht "Differencial" und "30mA" drauf. Wenn die rausknallt, ist ein ganzer Stromkreist in mehreren Zimmern (Licht, Fernseher,etc.) unterbrochen. Es ist nicht die Sicherung der Steckdose, in welcher der Trockner steckt. Diese Steckdose ist nur für den Trockner und hat eine eigene Sicherung, welche aber nicht rausfliegt. Habe auch andere Steckdosen ausprobiert, mit dem gleichen Ergebnis: es fliegt die "Hauptsicherung" raus. Wir haben zwei getrennte Stromkreise bei uns, beide je mit einer sogenannten "Differencial"-Sicherung abgesichert und jedesmal fliegt diese raus. Gruß Newcomer9 ... | |||
| 80 - Nachtspeicherofen -- Nachtspeicherofen | |||
Zitat : Der Steuerkreis müßte ja über HT abgerechnet werden. Nö! Da das (wenn, wie Du sagst, nur ein einziger - und zwar ein Zweitarifzähler - vorhanden ist) eine gemischte Anlage ist, laufen ALLE Stromkreise (ob Speicherheizung oder nicht) zur NT-Zeit stets auf NT und zur HT-Zeit stets auf HT. Es gibt also insoweit keine Unterscheidung! Den Steuerstromkreis dafür zu benutzen, ist problematisch (Last?). Hängt aber auch davon ab, wie die Anlage verschaltet ist. Manchmal hat jeder Ofen ne eigene Zuleitung für die Entladung von der UV, mal aus dem Allgemeinstromkreis des betreffenden Raums, mal durchgeschleift von Ofen zu Ofen, von Raum zu Raum. Getrennte Leitungen, gemischte (mit den Adern der Ladesteuerung - was bei Mantel- oder Stegleitung sehr wohl erlaubt war!), Führung erst zum Raumthermostaten oder erst zu Ofen - alles kommt vor. Auch beim Heizkreis. Zentralschütz, ofenweise Schütze, separate Schalter, Schaltung über LS etc. pp... ... |
Ein selektiver FI löst nur aus wenn der Summenfehlerstrom der einzelnen FI überschritten wird oder der Fi der dem Fehler vorgeschaltet ist nicht rechtzeitig oder gar nicht auslöst. Ich kann mit dir wetten das als Zählervorsicherung nach Deiner TAB SLS gefordert sind und diese sind Laienbedienbar! Auch bei Dem Hager Schrank würde ich die N und PE-Schiene wenn sie nicht benötigt wird durch HLAK ersetzen.
Im transitornet gefunden: 30ma Steckdose Plicht
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 7 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 5 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 12.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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