Wichtig ist erstmal, dass der Verteiler auch mit Drehstrom angefahren wird/wurde...
Oftmals sieht man auch bei unprofessionellen Wechselstrom-Installationen DREI Leitungsschutzschalter für den Herd, ist aber eigentlich hochgradig gefährlich, da hier im Worst-Case-Fall der Strom auf dem N-Leiter 3mal der Strom der LS sein könnte!



Dann ist wie Elektro Freak schreibt, ein RCD mit Delta-I 30mA in allen laienbedienbaren Steckdosenstromkreisen bis 25A pflicht.
Installierst du hier eine CEE Dose, musst du einen RCD zumind. für diesen Stromkreis nachrüsten.


Die 5 Adrige Leitung ist hoffentlich mit Grün/Gelben, Blauen,... Aderfarben und nicht Rot, Grau, Schwarz, ....

mach doch mal Bilder von dem Zeug...



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Zitat : djtongi hat am  3 Dez 2016 22:01 geschrieben :

Oftmals sieht man auch bei unprofessionellen Wechselstrom-Installationen DREI Leitungsschutzschalter für den Herd, ist aber eigentlich hochgradig gefährlich, da hier im Worst-Case-Fall der Strom auf dem N-Leiter 3mal der Strom der LS sein könnte!

Das kann aber eigentlich nur passieren, wenn man die gleiche Phase mehrmals verwendet. Oder hab ich einen Denkfehler??

Auf jeden Fall solltest du bei einem Drehstrommotor einen 3-Fach-Leitungsschutzschalter verwenden. Wenn du drei einzelne nimmst und einer davon auslöst, brennt dir ziemlich schnell der Motor durch...

Viele Grüße
Bubu

Zitat : djtongi hat am  3 Dez 2016 22:01 geschrieben :

Die 5 Adrige Leitung ist hoffentlich mit Grün/Gelben, Blauen,... Aderfarben und nicht Rot, Grau, Schwarz, ....

Was ist dein Problem an diesen Farben?
Eine solche alte Leitung kann man problemlos weiter benutzen, sofern Sie schon mit PVC isoliert und noch intakt ist. Das wird Sie in 99% der Fälle sein.

So eine Leitung würde man Normgerecht folgendermaßen belegen:

- Schwarz: R/L1
- Blau: S/L2
- Schwarz: T/L3
- Grau: Mp/N
- Rot: SL/PE

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Du hast in deinem ersten Posting
genug Gründe dafür geliefert,daß
man dir hier (eigentlich) nicht
weiter helfen sollte !!!

Such dir eine Firma und lass dir helfen !!!

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Alle Tips ohne Gewähr und auf eigene Gefahr !!!
Vorschriften sind zu beachten !!!

Hallo Leute,

vielen Dank für bisherigen Antworten, die auch alle (bis auf die Letzte, nicht böse gemeint:-)) sehr hilfreich waren. Vielen Dank für die Antworten. Mein Opa hat die Installationen im Haus gemacht und er war Elektromeister und Bezirksstellenleiter beim hiesigen FÜW (gibt es heute nicht mehr).

Ich werde jetzt die Installation anders machen. In jedem Stockwerk gibt es bei uns einen Sicherungskasten, der seine Leitungen vom Hauptsicherungskasten mit den Stromzählern bekommt. Ich habe noch einen Fi rumliegen. Ich weiß aber nicht mit wie viel Ampere der absichert. Muss auf dem Fi Delta-I 30mA stehen? Wenn ja besorge ich mir so einen. Ich werde dann den Stecker direkt neben dem Sicherungskasten installieren. Die Installation an sich ist dann nicht mehr schwer.

:)
Zu Rial: Strominstallation sind keine Wissenschaft. Ich studiere Physik, habe aber vorher schon verstanden wie Strom funktioniert. Vor einiger Zeit habe ich einen Sicherungskasten für den Keller installiert. Dieser wurde dann von einer Elektrik-Firma am Hauptsicherungskasten mit einem Zähler vorbereitet und musste nur noch von den Stadtwerken angeschlossen und verplombt werden. Ich habe für das Bad (im Keller) keinen Fi eingebaut. Damals gab es ein rießen dram dram, weil diese Firma behauptet, dass das Bad über einen Fi abgesichert werden muss und unbedingt einer in Sicherungskasten muss sonst würde dieser nicht abgenommen. Der Kerl von den Stadtwerke (der den Anschluss des Zähler für den Keller vorgenommen hat) hat sich den Sicherungskasten den ich im Keller installiert habe auch angeschaut und den Kopf geschüttelt warum man heutzutage noch einen extra FI für das Bad einbaut. Soweit zu Elektrik-Firmen. Kann natürlich nur einen Ausnahme sein, denn noch bin ich der Meinung, dass ein CEE-Stecker keine Wissenschaft ist und (wenn man sich es zutraut und versteht) auch gut selbst vorgenommen werden kann.

Zu Elektro-Freak: Unsere Küche haben wir von dem Schwedischen Möbelhersteller und auch den Herd (Firma Whirlpool).
:)

Ich werde vor der Installation den Sicherungskasten fotografieren und euch zeigen. Dann werde ich beschreiben wie ich den CCE-Stecker anschließen würde und ihr könnt ja hypothetisch bestätigen ob es so funktionieren würde

Nur weil ein Zählermonteur seinen Job nicht kann , heisst es nicht , das die Anlage in Ordnung ist ( Von mir hättest du ohne RCD niemals einen Zähler bekommen ! ) . Du hast Recht - Strom ist keine Wissenschaft - Jedoch die Befolgung der derzeit gültigen Normen und das Darlegen der Wirksamkeit der Schutzmassnahmen spreche Ich dir einfach mal ab .Dazu gehört einiges an Erfahrung und Fachwissen , nebst zugehörigem Messwerkzeug .

Sprech doch mit einem örtlichen Eli dein Vorhaben ab und bereite in Absprache alles vor , den Anschluss übernimmt der Eli und du bist auf der sicheren Seite .

Gruß Surf

So hier mal der Sicherungskasten so wie er ist und einmal so wie ich den CEE-Stecker anschließen möchte. Der bisherige Fi Schalter (natürlich der rechte!) ist extra fürs Bad. Sollte der für ein CEE-Stecker ausreichen, dann werde ich diesen FI nutzen und die bisherigen zwei Leitungen über eine 16A Sicherung absichern. Auf dem zweiten Bild seht ihr wie ich den Stecker anschließen würde.

Den Sicherungskasten habe ich übrigends komplett in Eigenregie angeschlossen. Die rechte Sicherung läuft über einen Zähler (nicht genormt), der den Strom für die Heizung misst. Also nicht wundern. Lediglich die Zulaufleitung wurde von dem besagten Fachmann am Zähler im Hauptsicherungskasten angeschlossen und abgesichert.

Kann ich den CEE-Stecker so anschließen oder benötige ich einen anderen FI (oder reicht z.B. eine Sicherung wie auf dem auf Bild 3)? Wenn ja welchen?

Beste Grüße und einen schönen 2.Advent!

Wo ist die Sicherung für die CEE ?

Man legt keine 2 normale Fi Schalter in Reihen.

Den zweiten FI wurde von dem besagten Elektriker zur Absicherung des Bades so wie du es siehst (in Reihe) eingebaut. Darauf hat er bestanden (40 Euro hat das Teil gekostet). Diese würde ich herausnehmen und die Sicherung (Bild 3) zur Absicherung des CEE Steckers verwenden. Die blaue Leitung (Nulleiter) würde ich dann einfach oben Links an der Leiste anschließen.

Würde das gehen?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ichbinsheute am  4 Dez 2016 11:53 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ichbinsheute am  4 Dez 2016 11:56 ]

Hallo,
kannst du für den linken Fi noch mal genauer ein Bild einstellen?

Ich kann nicht erkennen ob es ein 0,03A oder 0,3 A FI ist.

25A Typ ist auch nicht viel.
Wie hoch ist die Vorsicherung des Verteilers? Ich denke im Zählerschrank ist eine Sicherung.
Frage wegen des Überlastschutz für den FI.

_________________
Mit freundlichem Gruß sps

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am  4 Dez 2016 12:40 ]

Hallo

Bild 1 zeigt den FI. Ist mit 25A abgesichert, so wie ich das sehe. Bild 2 zeigt die Sicherung im Hauptsicherungskasten. Ich bin aber überfragt, bei wie viel Ampere die Sicherung auslösen. Den Zähler mit diesen Sicherungen hat ein Elektriker gemacht. Zwischen dieser Sicherung (Bild 2) und dem Fi im Keller ist also noch ein Zähler. Bild 3 zeigt, wie ich die Cee Steckdose nun im Keller anschließen würde. Dabei ist eben noch die Frage, ob ich den zweiten FI brauche oder ihn rauschmeißen kann. Wenn ich ihn rausschmeißen kann, oder soll, dann hat der damalige Elektriker mir umsonst 40 € und etwas Ärger aufgebrummt. Da die zweite FI ja unbedingt für das Bad benötigt wird.

VG







[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ichbinsheute am  4 Dez 2016 13:20 ]

Zitat : Elektro Freak hat am  4 Dez 2016 01:55 geschrieben :

Was ist dein Problem an diesen Farben? Eine solche alte Leitung kann man problemlos weiter benutzen, sofern Sie schon mit PVC isoliert und noch intakt ist. Das wird Sie in 99% der Fälle sein. So eine Leitung würde man Normgerecht folgendermaßen belegen: - Schwarz: R/L1 - Blau: S/L2 - Schwarz: T/L3 - Grau: Mp/N - Rot: SL/PE

Mein Problem ist, dass Laien ohne Messgeräte oft nach irgendwelchen Farben gehen und hier keinerlei Farb-sicherheits gegeben ist, da hier auch mal der Rote belegt wurde. Es gab keine feste Vorschrift und ich hab gerade im FÜW Kreis schon die wildesten belegungen gesehen. Möchtest du das Verantworten, wenn auf dem Schutzleiter plötzlich L3 anliegt?
Ich nicht...


es ist ein 25 - 0,03 das sieht man beim reinzoomen.
der Vorsicherung der UV entsprechend muss ein passender RCD parallel zu dem bereits vorhandenen.

Allerdings wenn ich diesen reingepfuschten L-LS ohne berührungsschutz sehe und die 2 RCDs in Reihe, dann kann ich jetzt nur noch sagen, lass es sein, studier dein Physik weiter und ruf jemand , der das gelernt hat. Ich werde hier nicht weiter helfen und ein weiterpfusch unterstützen...


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: djtongi am  4 Dez 2016 13:37 ]

...der Siemens hat aber nutzlose IDn 0,5A

und bitte braun-schwarz-grau und nicht schwarz-grau-braun

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!