Bei einem TN-C-Netz hast du einen PEN da der PEN geerdet ist liegen zwischen L und PEN 230 Volt und nicht 115Volt. Da der Stromkreis aber aus dem Widerstand des L und dem Widerstand des PEN besteht erfolgt in der Regel eine Spannungsteilung, so das die 230 Volt sich in 2 Teilspannungen am Fehlerort aufteilen >>> 230:2=115. Bei PEN-Bruch fehlt der Rückleiter und der Strom fließt nur über den PE zurück. damit ändert sich das Teilerverhältnis und die Spannung steigt in Richtung höherer Werte.
Durch die Aufteilung des PEN in PE und N ändert sich an der Spannung nichts. Die Berührungsspannung ist die verbleibende Spannung nach Abschaltung zwischen N und PE. Ursache ist der Strom der im N zum PEN fliesst und von da über den PEN und den PE zurück zum Trafo. Ist der Widerstand des PEN gegenüber dem Erdungswiderstand (des PE) hoch entsteht eine hohe Berührungsspannung. Ergo am höchsten bei PEN-Bruch. Wenn du zwischen L und PE misst hast du den Erdungswiderstand. Und bei bekanntem RE kannst du die Spannung ausrechnen die über RE abfällt bei dem höchsten Strom der fließen kann.

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Zitat : ego hat am 20 Sep 2012 18:29 geschrieben :

Die Berührungsspannung Ub ist jene Spannung welche am Gehäuse eines Gerätes im Fehlerfall gegen Erde anliegt, und somit über Berührung durch eine Person abgegriffen werden kann. Im fall eines Körperschlusses liegt logischerweise auf dem Gehäuse eine Spannung gegen Erde an, die Schutzmassname muss sicherstellen, das die Stromversorgung unterbrochen wird, bevor diese Berührungspannung 50V(bzw. 25V) übersteigt.

Nein das ist die Fehlerspannung. Die Berührungsspannung ist die verbleibende Spannung nach Abschaltung.

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Nach abschaltung, so so...

etwas zum Nachlesen Seite 20

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 20 Sep 2012 19:08 ]

Vielen Dank für die Antworten, aber hier ist noch vieles unklar:

Zitat :

Bei einem TN-C-Netz hast du einen PEN da der PEN geerdet ist liegen zwischen L und PEN 230 Volt und nicht 115Volt

Ich meinte natürlich den Fehlerfall, auf den du ja auch im Folgenden mit 115 V eingehst.

Zitat :

Die Berührungsspannung ist die verbleibende Spannung nach Abschaltung zwischen N und PE

NACH Abschaltung? Meine Hand klebt während eines Fehlers am SK-I Gehäuse einer Leuchte, wieso soll da nach Abschaltung ein Strom vom Gehäuse über PE zum N fließen?

Zitat :

Ursache ist der Strom der im N zum PEN fliesst

Wieso fließt nach Abschaltung noch Strom?
Und der ist die Ursache für Spannung zwischen N & PE, die mich aber doch gar nicht tangiert, da ich doch Erdpotenzial habe? Verdutzt guck...

Irgendwie bin ich durch die "Spannung, die NACH Abschaltung zwischen N & PE anliegt" verwirrt.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: eletro73 am 20 Sep 2012 19:58 ]

Die Messung der Berührspannung im TN-S oder TN-C-S Netz ist eigentlich uninteressant, weil sie bei einer funktionierenden Anlage immer kleiner 2 Volt ist.

Interessant wird die Messung bei TT Anlagen.
Hier wird die Spannung bei der Messung hochgerechnet die an den Gehäusen maximal anliegt wenn der FI auslöst.

Die Messung der Berührspannung ist eine indirekte Messung der Erderübergangswiderstände.

Maximal 50VAC Berührspannung im normalen Bereich, 25VAC bei Landwirtschaft usw...

Stopp Fehlerspannung liegt im Fehlerfall an und soll durch Sicherung oder RCD abgeschaltet werden. Berührungsspannung ist diejenige Spannung die dauernd anliegen darf. Beispiel 50V:1000Ohm = 5 mA. Nicht die Spannung ruft die Schädigungen hervor sondern der Strom und die Einwirkungszeit. So nehmen wir an der PEN ist unterbrochen aber die Penstützung (dein lokaler Erder ist Ok )du hast einen Erdungswiderstand von 20 Ohm und du hast einen vollständigen Körperschluss Dann ist die Fehlerspannung 230 Volt, bei 230 Volt und 20 Ohm fließt ein Strom von 230 V:20 Ohm = 11,5 A Das reicht nicht um die Sicherung auszulösen. An 20 Ohm fällt bei einem Strom von 11,5A eine Spannung von U= 20V/A:11,5A=1,7 Volt ab . Diese Spannung wirkt als Berührungsspannung und liegt deutlich unter den 25 V bzw den 50 V. Anders sieht das bei Re =800Ohm aus. 230:800=0,29 A und damit stehen über diesen 800 Ohm die vollen 230 Volt an. Damit liegt aber die Berührungsspannung dauernd über den max zulässigen 50 V.>>> Lebensgefahr.
So gehen wir jetzt von einem RCD mit Delta N von 30 mA aus erfolgt die Abschaltung, da ja der Fehlerstrom (0,29 A) grösser 30mA ist. Durch die Abschaltung bricht die Fehlerspannung zusammen und die Berührungsspannung damit auch. Die verbleibende Berührungsspannung geht auf den Wert der Spannungsdifferenz PEN zu PE zurück. (Sternpunktverschiebung)


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In TN-Systemen sit die Berührungsspannung schwer vorstellbar, da sie ja fast immer glich Null ist und im Prinzip nur vom Widerstand des Kupfers/Alus des Schutzleiters abhängt.

In einem TT-System lässt sich das leichter erklären.
1. Fall:
Erder -> 1Ohm
FI -> 30mA

Ub=R*I=1Ohm*0,03A=0,03V

2.Fall
Erder -> 1Ohm
FI -> nicht vorhanden
LSS B10

Ub = R*I = 1Ohm*50A = 50V

2.Fall
Erder -> 10Ohm
FI -> nicht vorhanden
LSS B10

Ub = R*I = 10Ohm*50A = 500V

Im 1. Fall müssen 30mA zu Fließen kommen damit der FI abschaltet. Im Erder mit 1Ohm wird durch diese 30mA ein Spannungsabfall von 0,03V erzeugt, diese leigen am Gehäuse an.
Fließen nur 15mA so löst der FI nicht aus undes ligen am Gehäuse nur 0,015V an.

Im 2. Fall müssen 50A fließen, damit der B10 sofort auslößt. Durch diese 50A wird im Erdungsystem ein Spannungsfall von 50V erzeugt, dise liegen am Gehäuse an. Fließen jetzt aus irgendwelchem Grund nur 29A löst der B10 nicht sofort aus und es liegen 29V am Gehäuse an.

Im 3. Fall löst der B10 überhaupt nicht sofort aus, da über den 10Ohm Erder nicht 50A bei 230V fließen. Hier steigt die Berührungsspannung bis kanpp unter 230V und es schaltet der LSS auch nicht ab. Deswegen müssen in TT-Systemen im geegnete FIs verbaut werden.

Im TN-System ist die Berühungsspannung immer sehr klein, da hier nur die Schleifenimpedanz bestimmt.
Ub=Zschl/2*I=0,4Ohm*0,03A=0,012V
Sogar bei 500mA FI und langer Leitung:
Ub=Zschl/2*I=2Ohm*0,5A=1V
ist die Berührungsspannung sehr klein!

Kurzarm , du redest mal wieder vollmundig Müll!

Zitat :

Nein das ist die Fehlerspannung. Die Berührungsspannung ist die verbleibende Spannung nach Abschaltung.

Vor der Abschaltung!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: wome am 20 Sep 2012 20:41 ]

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

@shark1

Deine Beispiele setzen aber doch voraus, dass ich den Widerstand des Erders kenne.
Wie misst denn nun mein Messgerät die resultierende Berührungsspannung OHNE diesen Widerstand zu kennen, es findet doch schließlich keine Schleifenimpedanzmessung statt, oder?

In meinem Eingangspost habe ich ja beschrieben, was das Teil so macht, aber darüber bekommt man doch keine Auskunft über den PE/Erder Widerstand?

Vielleicht sehe ich auch den Wald vor laut[/quote]er Bäumen nicht?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: eletro73 am 20 Sep 2012 20:54 ]

Die Berührungsspannung liegtdarf Dauernd anliegen. Die Fehlerspannung wird abgeschaltet!
Es fliesst ja durch einen Fehlerstromschutzschalter ein Fehlerstrom hervorgerufen durch die Fehlerspannung. Nebenbei gesagt gab es vor dem Rcd auch Fehlerspannungsschalter die bei Erreichen einer Fehlerspannung von größer 50 Volt abschalten sollten.
Edit 2 größer eingefügt
Edit 3 Hier gezeichnet ist der GAU

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 20 Sep 2012 20:56 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 20 Sep 2012 21:05 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 20 Sep 2012 21:07 ]

@ wome noch etwas zum Nachlesen http://www.rts.uni-hannover.de/images/9/9a/Versuch1Grundlagen.pdf


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Ich denke das SMPG vernachlässigt den anteiligen Netzinnenwiderstand ganz einfach.
R_Erder=50Ohm
I_DeltaN=30mA
U_B=R_Erder*I_DeltaN=50Ohm*0,03A = 1,5V

Alternaiv mit Netzinnenimpedanz (1Ohm)
U_B=(R_Erder+Z_I/2)*I_DeltaN=(50Ohm+0,5Ohm)*0,03A=50,5Ohm*0,03A= 1,515Ohm

Die Messung mit 3,5mA ist sowieso alles andere als genau!