Gefunden für zählerschrank - Zum Elektronik Forum |
| 1 - TN-C Netz, im UG PEN aufgeteilt , PEN weitergeführt in EG dort wieder aufgeteilt für UV in EG und OG -- TN-C Netz, im UG PEN aufgeteilt , PEN weitergeführt in EG dort wieder aufgeteilt für UV in EG und OG | |||
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| 2 - GPT sagt etwas anderes – Aufteilung des PEN-Leiters und Einsatz eines FI-Schalters -- GPT sagt etwas anderes – Aufteilung des PEN-Leiters und Einsatz eines FI-Schalters | |||
| ich habe meinen Zählerschrank etwas höher gesetzt und musste deshalb den vorhandenen PEN-Leiter verlängern.
Dazu habe ich den PEN in der unteren Unterverteilung auf die PE-Schiene geklemmt und von dort aus mit einem gleichwertigen Leiterquerschnitt (mind. 10 mm² Cu) auf die PE-Schiene der oberen Verteilung geführt. Von dieser oberen PE-Schiene wird dann der N-Leiter für die Aufteilung (PEN → PE + N) abgenommen. Meine Frage: - Ist es nach VDE zulässig, den PEN auf diese Weise über zwei PE-Schienen zu verbinden? - Oder müsste die Verlängerung des PEN-Leiters direkt (z. B. mit Pressverbindung oder Klemme) erfolgen, bevor er auf die erste PE-Schiene geführt wird? Ich wollte es ordentlich lösen, habe aber keine eindeutige Regelung gefunden. Danke im Voraus für jede Einschätzung! ... | |||
3 - Überspannungsschutz Typ 1/2 in Bestandsbau -- Überspannungsschutz Typ 1/2 in Bestandsbau | |||
| Hallo,
folgende Fragen in die Runde: 1) Muss vor einem Typ 2 Ableiter IMMER ein Typ 1 vorhanden sein? (gibt es eine Vorschrift, oder ist das nur die allgemeine Empfehlung?) Frage betrifft Bestandsbau, kein Neubau. 2) Angenommen, der Typ 1 kann nicht so einfach nachgerüstet werden (z.B. mehrere Eigentümer, Zählerschrank hat keinen Platz dafür, etc), wie ist dann die Installation eines Typ 2 im Wohnungsverteiler zu bewerten? Gibt es dann irgendwelche Nachteile oder gar Risiken wegen dem Fehlen eines Typ 1 im Haus? (Speziell auch alte Häuser mit Dachständer...) Aus meiner Sicht würde die bloße Installation eines Typ 2 in die UV trotzdem Sinn machen, um schwächere Überspannungen abzuleiten. Bei einem Direkteinschlag in die Freileitung fliegt der Typ 2 vermutlich auseinander - aber auch ohne vorhandenen Ableiter würde bei einem Volltreffer die UV auseinanderfliegen ? 3) sind 400V Freileitungen eigentlich vom Netzbetreiber am anderen Ende (Kabelverteiler, Trafostation) generell mit Ableitern versehen? Danke für Meinungen!! Gruss ... | |||
| 4 - Video-Sprechanlage gesucht -- Video-Sprechanlage gesucht | |||
Wird man sich wohl bei den üblichen Verdächtigen online die Schaltpläne angucken müssen 
Die alten Anlagen früher haben den Türöffner direkt vom Netzteil aus angesteuert, was meist im Zählerschrank im Keller gesessen hat
Aber heute ist ja alles Zweidraht  
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| 5 - Mindest Abstand Zwischen HAK und Zähler/Sicherungsschrank -- Mindest Abstand Zwischen HAK und Zähler/Sicherungsschrank | |||
| Moin zusammen,
Hausanschlusskasten und Zählerschrank gefunden habe ich max-Abstände aber gibt es auch einen min-Abstand zum HAK? Hintergrund: Ich würde aufgrund einer PV-Anlage bzw. einer Wärmepumpe einen neuen breiteren Zählerschrank benötigen und dann könnte es eng werden. Gruß ... | |||
| 6 - Meine Erdung bringt mich um -- Meine Erdung bringt mich um | |||
Zitat : Trumbaschl hat am 12 Feb 2025 20:53 geschrieben : Zitat : Primus von Quack hat am 12 Feb 2025 20:36 geschrieben : Zitat : Murray hat am 12 Feb 2025 20:02 geschrieben : Zitat : Primus vo... | |||
| 7 - Uraltverteilung ersetzen -- Uraltverteilung ersetzen | |||
| Ist auf der schwarzen Tafel noch ein Zähler drauf oder ist der schon in einem neuem Zählerschrank?
Im ersten Fall: Bei Kleinanzeigen gibt es oft gebrauchte Oberteile mit Hutschiene. Suchbegriff "Zählertafel", da kommt immer mal wieder was. Siehe Bild. Dort dann einfach eine Hauptabzweigklemme rein und Reihenklemmen für die Endstromkreise. Im zweiten Falle: Einfach eine kleine Unterverteilung oder einen Henselkasten setzen. P.S.: Hätte auch Interesse an den breiten Siemens Automaten. ... | |||
| 8 - Ansprechverhalten LS / FI Schalter bei Einsatz eines Balkonkraftwerks -- Ansprechverhalten LS / FI Schalter bei Einsatz eines Balkonkraftwerks | |||
Zitat : Elektro Freak hat am 9 Jun 2024 18:51 geschrieben : Guten Abend, einfache Frage, einfache Antworten. 1. Den LS-Schalter interessiert nur der Strom aus dem Netz 2. Der FI-Schalter löst korrekt aus, da der Verbindungpunt PE - N davor liegt 3. Für den Betrieb eines BKW wird ein eigener Stromkreis mit FI/LS empfohlen 4. Aufgrund von politischem Druck aus der EEG Lobby wurde 3. nicht zur Pflicht 5. Der DC-Kreis (Solarpanele) ist vom AC-Kreis (Netz) galvanisch getrennt 6. Der AC-Kreis arbeitet netzgeführt und passt sich dem Netz an 7. Dadurch ist der Strom aus dem Wechselrichter genauso gefährlich wie aus dem Netz Gruß Micha Danke für Deine konkreten Informationen, Micha. 
zu 1. => Das dachte ich mir, da der "Balkonstrom"  nicht über ihn fließt
=> das müsst... | |||
| 9 - Serien Wechselschaltung verdrahten -- Serien Wechselschaltung verdrahten | |||
| Hallo zusammen,
ich plane 2 Serien-Wechselschaltungen. Vorgesehen sind jeweils tiefe UP-Dosen um genug Raum für die vielen Adern zu haben. Ich benötige ja 4 korrespondierende je Serien-Wechsel Kombination. Der komplette Raum hängt auch nur an einer Phase. Also keine Licht/Steckdosentrennung o.ä. Nun meine Frage dazu. Sind für die korrespondierenden Adern auch ein NYM-J 7x1,5² zulässig oder darf dazu kein 7x verwendet werden? Ich kenne das 7x eigentlich nur von "früher" als Steuerleitung zwischen Zählerschrank und UV. Ansonsten müsste ich ja ein 3x1,5 und ein 5x1,5 für eine Serien-Wechselschaltung verlegen. Oder gibt es noch eine andere "feine" Lösung? Geschaltet sollen tatsächlich 4 Betriebsmittel von 2 Stellen aus. Ansonsten müsste ich ja 4 Taster und irgendwo 4 Relais verstecken!? Vielen Dank und Grüße ... | |||
| 10 - TT- oder TN-CS Netz? -- TT- oder TN-CS Netz? | |||
| Moin aus dem Norden!
Ich habe einige Fragen, die evtl auch diskussionswürdig sind (oder auch nicht, umso besser). Vorweg: Mein VNB ist die EWE Netz. Situation: Altes Haus (ehemaliger Bauernhof - ganz früher mal oberirdische Zuleitung), HAK sitzt in einem Gebäudeteil, Zählerschrank + Potischiene mit Fundamenterder sitzt ca 6m davon entfernt in anderem Gebäudeteil (Neubau BJ 1999). Zählerschrank wurde vom E-Fachbetrieb 2014 erneuert wegen Anschluss der PV Anlage, Abnahme durch EWE Netz erfolgte. Inzwischen ist ein sehr guter Freund E-Meister (incl VNB-Eintragung) geworden. Mit ihm zusammen wollte ich jetzt die Nachrüstung eines Stromspeichers angehen. Bei der Bestandsaufnahme zwecks Nachrüstung eines Kombiableiters ist uns jetzt aufgefallen: Vom HAK zum Zählerschrank liegt nur 4x16mm², nur N, kein PE. Es gibt keine Verbindung zwischen N und PE, an keiner Stelle in meinem Haus = TT-Netz. Laut meinem Kumpel ist bei der EWE bzw in der Region ausnahmslos TN-CS üblich. Jetzt kommen die Fragen: -Hat das TT-System nachteile für mich bzw die Sicherheit der Anlage? -Kann ich beim VNB Infos über die vorgesehene Netzform bekommen? -Wäre es - wenn TN-CS - zulässig, die Aufteilung nicht im HAK sondern direkt vorm Zähler bzw an der Phasens... | |||
| 11 - Dünne schwarze Leitung an jedem Zähler, die nicht angeschlossen ist -- Dünne schwarze Leitung an jedem Zähler, die nicht angeschlossen ist | |||
| Hallo Zusammen,
ich habe eine Wohnung in einem Haus im Ausland. Heute habe ich mir mal den Zählerschrank angeschaut und war relativ erstaunt über das, was ich da sah. Ich habe mal ein Bild angehängt. Vor Allem siehe unten rechts. Neben jedem Zähler sind - wie ich es sehen kann - zwei Leiter, die mit einer AEH miteinander verbunden ist. Ob da jetzt Saft drauf ist, kA. Ich hatte jetzt nichts zum Messen dabei. Ich sehe auch leider nicht, wo diese Leitungen hingehen könnten. Mich würde mal eure Meinung dazu interessieren. Ich finde es aber mindestens bedenklich, dass da ein Leiter einfach so unisoliert herumliegt. ... | |||
| 12 - stiebel eltron shz 100 ferneinschaltung wasserheizung -- stiebel eltron shz 100 ferneinschaltung wasserheizung | |||
| Guten Abend,
der Warmwasserspeicher ist angeschlossen, wie das in Anlagen mit Nachstrom üblich ist. Heißt, das Wasser sollte sich Nachts aufheizen und am Tag kannst du mit der Taste (teurer) nachheizen. Zeig doch mal ein gutes Foto von deiner Elektroverteilung (Komplett) und der vorhanden Geräte im Zählerschrank (Stromzähler, sonstiges)... Je nachdem was da ist, kann ich dir sagen wie du Brücken musst. Ich habe den gleichen Speicher, aber erst mal muss man die Anlage kennen 
Gruß Micha ... | |||
| 13 - Kleine LED soll leuchten :) -- Kleine LED soll leuchten :) | |||
Zitat : juschi hat am 27 Mär 2023 21:11 geschrieben : ..... Da sind Kabelkanäle, Luftkanäle, vorbereitete Fächer für Elektronikmodule, komplexe Mechaniken etc. pp. ....... Redest du jetzt von einem Motorradhelm oder von einem Multimediaverteiler im Zählerschrank  
Dann mach mal bitte nen Bild von den Kabelkanälen und Luftkanälen und den merkwürdigen Fächern für Elektronikmodule
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| 14 - Alte Schalttafel und Smart Meter - kann man das selber machen? -- Alte Schalttafel und Smart Meter - kann man das selber machen? | |||
| Zählerwechsel würde ich da auch nicht unbedingt anstoßen wollen. Schutzklasse I Zählertafel mit vermutlich noch Stoffadern mögen die wenigsten EVU und fordern dann eine Erneuerung der Anlage. Neuer Zählerschrank usw., da ist man dann erstmal mindestens 5.000 € los. ... | |||
| 15 - dezente Verzweiflung: DHH nur 1-phasig am gemeinsamen Hausanschluss angeklemmt -- dezente Verzweiflung: DHH nur 1-phasig am gemeinsamen Hausanschluss angeklemmt | |||
| Zum Zählerschrank,
die NH Sicherungsabdeckung ist neu verplombt aber die beiden Abdeckungen der Stromschienen sind nicht verplombt
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| 16 - 15S181K SET -- 15S181K SET | |||
| jein,
der Varistor sitzt am einen Ende auf dem Gehäuse (Erdung) auf der anderen Seite geht er an den Mittelabgriff von der Gas Discharge Tube (SC3E8-230H). Diese ist nicht defekt sondern hat Ihren Dienst gemeistert. Das ganze ist aus einem nagelneuen Hybridwechselrichter und ist als Schutzbeschaltung für die 2 kommunikationsadern die in den Zählerschrank gehen für eine Anzeige. Beim anklemmen ist meinem Kumpel das geschätzt 0,15mm² Äderchen mit Aderendhülse aus der Hand geflutscht und gegen die Kammschiene getitscht. Danach draht weg und der Varistor auch. Leiterbahnen sind alle unberührt und benachbarte Bauteile sind auch alle Funktionstüchtig. Denke also der Überspannungsschutz hat ihn gerettet. Wenn ich nicht rausbekommen hätte was es ist hätte ich es erstmal ersatzlos ausgelötet. ... | |||
| 17 - Höchster Kurzschlussstrom Ik an einer Schuko-Steckdose / im EFH -- Höchster Kurzschlussstrom Ik an einer Schuko-Steckdose / im EFH | |||
| Hallo zusammen,
für einen Vergleich sind Angaben zum Messgerät und Einstellungen nötig. Genauso zu den Leitungslängen und Querschnitten. Einige Messgeräte rechnen den IK mit Faktor für Messfehler ... Bei Messung ohne RCD Auslösung gibt es unterschiedliche Messverfahren. 15 mA Messung ist oft sehr ungenau. Für mich dennoch eine interessante Frage. Für den Vergleich wäre der Wert am HAK für mich am Aussagekräftigsten. Hier in der Wohnung Steckdose < 5 m vom Verteiler Ik L-N 912 A IK L-PE 512 A Faktor 1 (ohne Messfehler, Einberechnung im Ergebnis) Ohne RCD Auslösung Messgerät MI 3152 Metrel Keller Waschmaschine ca. 15 m Leitung Zählerschrank direkt zur Steckdose Ik L-N 846 A IK L-PE 792 A [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 18 Jun 2022 17:39 ]... | |||
| 18 - Verteilerfeld für Sipro 8GR7 Zählerschrank -- Verteilerfeld für Sipro 8GR7 Zählerschrank | |||
| Hallo!
Ich suche für einen Sipro 8GR7 Zählerschrank ein Verteilerfeld mit 2x12TE und Abdeckung. Die Maße des Feldes müssten B1=250mm x H=300mm x T=120mm sein. Ich weiß, dass die Aussichten eher schlecht sind. Fotos vom Schrank habe ich angehängt. Es soll die rechte Zählerträgerplatte gegen das 2-reihige Verteilerfeld ersetzt werden. Mir ist schleierhaft, warum der Energieversorger damals in ein EFH eine zweite Trägerplatte anstatt eines 5-reihigen Verteilerfeldes eingebaut hat. Sollte so ein Verteilerfeld nirgends mehr zu beschaffen sein, hat jemand einen Vorschlag, welche Alternative es gibt, die man dort verbauen kann, ohne dass es am Ende "gepfuscht" aussieht? Den kompletten Schrank austauschen ist keine Alternative... MfG Bernd ... | |||
| 19 - Installation einer Solaranlage mit Stromspeicher ohne Netzanbindung -- Installation einer Solaranlage mit Stromspeicher ohne Netzanbindung | |||
| Hallo
Ich möchte gern auf und in meinem Haus eine Solaranlage mit einem Stromspeicher E3/DC S10E inkl. Wechselrichter und mit integrierter Notstromversorgung installieren. Nun kam ein angelernter Techniker zur Begutachtung der örtlichen Begebenheiten und teilte mir mit, daß meine Zählerschränke in NTC ausgeführt sind und damit nicht ersatzstromfähig seien. Ich müsste Umbauarbeiten am Zählerschrank sowie eine Strangsanierung vornehmen, um die Notstromfunktion des Stromspeichers nutzen zu können (?). Leider bin ich ein elektrotechnischer Laie. Hat der Mann Recht? Herzliche Grüsse Dimasol ... | |||
| 20 - Kein Strom mehr in Parzelle -- Kein Strom mehr in Parzelle | |||
| Der Installateur,der den neuen elektr. Zähler gesetzt hat, war nicht vom Fach. Da ghört ein plombierbares Gehäuse drum.
Die Zählertafel ist offen garnicht mehr zulässig. Beim örtlichen Energieversorger anrufen, den Mißstand klären lassen. Von wegen 5000 Flocken kostet das nicht, ist ja nichts drin, die paar Sicherungen. Der Installateur , der Zähler gesetzt hat gehört eigesperrt und den Schlüssel wegwerfen. Sicherheit ist nicht gegeben, bei dem Murks.Schutz gegen feuchtigkeit nicht vorhanden. Wenn die Dich abzocken wollenn melde Dich bei der Zeitung, schlechte Werbung mögen die nicht. Da gehört ein ordentlicher geschlossener Zählerschrank hin und eine anständige Zugentlastung für die schwarze Strippe. ... | |||
| 21 - Wallbox verkabeln/anschließen -- Wallbox verkabeln/anschließen | |||
| Moin,
vergiss den Rechner. Der rechnet den Spannungsfall und die Verlegebedingungen nicht rein. Wie ist die Leitung im Haus verlegt? AufPutz, UnterPutz, In Hohlwand, im Leerrohr...? Knapp übern Daumen: 5x 25mm² und in einem Stück verlegen. Genehmigung vom Energieversorger ist erforderlich und ggf. ein separater Zählerschrank oder eine Aufstockung des Hausanschlusses. Offtopic : Andererseits. Warum brauchst du unbedingt eine Wallbox, bloß weil Sie subventioniert wird? Sowas schafft man an, wenn man es braucht. Das ganze steckt noch in den Kinderschuhen und die Ladeanschlüsse bzw. technischen Anforderungen werden sich bestimmt noch oft ändern. Da wird Allgemein noch viel Geld in den Müll geworfen. Ich bin immer wieder geschockt, wie die Steuergelder für sinnlose Subventionen rausgeschmissen werden und an anderen Stellen dann das Geld fehlt. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 7 Sep 2021 12:11 ]... | |||
| 22 - Zählerschrankbestückung und Unterverteilung -- Zählerschrankbestückung und Unterverteilung | |||
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Hallo Forum, ich ziehe aus dem Ausland zur Zeit Nach Stolberg Rheinland. In dem Haus, das ich beziehe, wurde die E-Installation zum Teil erneuert. Vor allem ist ein neuer Zählerschrank installiert worden. Ausgangsseitig ist ein 3 p. Schalter eingebaut, die Damit geschaltete Anschlussleitung zur Unterverteilung ist in selbiger frei verdrahtet. 2 p. FI-Schalter sind nur dort eingebaut. Eine Fi-Schalter 4 p. Ist nicht vorhanden, obwohl 2 Durchlauferhitzer und eine Herdanschlussdose (Drehstrom) installiert ist. Meine Frage : Ist das zulässig und darf ich im Zählerschrank im oberen Anschlussraum einen Fi-Schalter mit Leitungsschutzschalter 4 p. Installieren und daran, selbstverständlich mit 16 A abgesichert, eine 16 A Drehstromsteckdose installieren. Danke für Antworten Josef ... | |||
| 23 - PV-Anlage an PEN anschließen? -- PV-Anlage an PEN anschließen? | |||
| Liebes Elektronikforum, folgendes Problem:
Ich habe eine PV-Anlage montiert und möchte den Wechselrichter im Zählerschrank mit dem Netz verbinden lassen. Beide sind im Keller. Leider habe ich im Zählerschrank ausschließlich einen 4 Poligen Anschluss zur Verfügung. Erst im Unterverteiler im Erdgeschoss, der viel zu weit weg ist, ist der PEN aufgeteilt. Das Schaut nach einer ziemlich alten Angelegenheit aus und mich würde interessieren ob die Aufteilung im UV als Bestand so zulässig ist. Die Frage: Kann ich irgendwie vorschriftsmäßig den Wechselrichter an den PEN anschließen lassen? Ich möchte vermeiden das meterweise 5 polige 10² Leitungen zu allen Unterverteilungskästen gezogen werden müssen (die jetzt noch alle 4 polig sind). Und dass der nächste Elektromeister, der mir dafür dann das Geld aus der Tasche nimmt, die PV-Anlage somit unrentabel macht. Deshalb brauche ich von euch eine Zweite meinung ... | |||
| 24 - Treppenhaus-Zeitschaltuhr erneuern? -- Treppenhaus-Zeitschaltuhr erneuern? | |||
| Nachtrag:
Im Zählerschrank befindet sich auch noch eine 230V Steckdose. Da habe ich meinen N Ermittelt (Gegen Erde gemessen) Dann habe ich mit einem Multimeter den einen Kontakt im N der STeckdose gehabt und so am Schalter und Treppenhausautomat den L ermittelt. Danach habe ich das Gerät umgestellt, um auf Durchgang zu prüfen, so habe ich festgestellt, dass der Treppenhausautomat direkt auf die Zeitschaltuhr geht. Ich hoffe das hilft. ... | |||
| 25 - Zusätzlicher Erder im TT-Netz -- Zusätzlicher Erder im TT-Netz | |||
| Hallo zusammen,
vielleicht kann mir jemand weiterhelfen. Ich muss einen Zählerschrank installieren, da eine Photovoltaikanlage in Betrieb genommen werden soll. Dazu muss die elektrische Anlage gemäß dem Netzbetreiber von einem TNC Netz in ein TT Netz umgewandelt werden, was keine größeres Problem darstellt. Allerdings habe ich in der Garage eine Unterverteilung zu der ein Erdkabel 4x10m² als O-Leitung gelegt wurde. Da ich einen Drehstromanschluss benötige, jetzt meine Frage. Ist es erlaubt für die Unterverteilung in der Garage einen zusätzlichen Erder zu setzen, um den PE in die Verteilung einzuführen? Oder kann ich die Zuleitung zur Verteilung weiterhin als PEN nutzen? Ich bedanke mich schon mal im Voraus für eure Hilfe. ... | |||
| 26 - Welchen Leistungsschütz für DLE ? -- Welchen Leistungsschütz für DLE ? | |||
| Ein freundliches Hallo an alle hier Forum
Folgende Ausgangssituation: Eine komplette Etage (ca 230 qm, aktuell komplett leer) soll ausgebaut werden. Es sollen Wohnungen für die Angestellten einer darunter liegenden Pizzaria werden. Es sollen dabei auch 3 Bäder (jeweils mit Dusche,Waschbecken, WC und Waschmachine) enstehen. Die Bäder sind alle 3 innenliegend, also ohne Fenster. Zentrale Warmwasserversorgung existiert nicht mehr, da total veraltet. Die Idee ist jetzt, das in jedes Bad ein DLE kommt (21 KW elektronisch sollten für Dusche reichen). Die Etage ist im Zählerschrank mit 3x 63 A NH abgesichert. Zuleitung zur Etagenverteilung ist 5x 25 qm. Da aber auf keinen Fall mehr als ein DLE laufen soll,hab ich mit überlegt, das der jeweilige DLE nur mit Spannung versorgt wird, wenn das jeweilige Bad benutzt wird. Die IDEE dabei ist, das man mit dem Licht für das jeweilige Bad gleichzeitig ein Schütz schaltet, der dann erst den DLE mit Spannung versorgt. Ich hab dazu auch schon eine Schaltung mit 3 Hilfsschützen aufgebaut, die gewährleistet, das immer nur 1 DLE funktionieren kann. Jetzt kommen dann auch die Fragen: Könnt ihr mir mögliche Schaltschütze für die DLE`s vorschlagen? Können Probleme mit den ... | |||
| 27 - Zählerschrank Hager ZP21S noch für Neuinstallation zulässig? -- Zählerschrank Hager ZP21S noch für Neuinstallation zulässig? | |||
| Moin,
ich könnte oben genannten Zählerschrank extrem günstig erwerben. Aufgrund des Preises stellt sich mir die Frage ob dieser Zählerschrank überhaupt noch TAB-Konform ist und neu verbaut werden darf? Er ist mit 4-Poligem Schienensystem ausgestattet hat aber kein APZ-Feld und nur eine Reihe á 12 TE im oberen Bereich. Link zum Schrank auf der Hager-Seite: https://www.hager.de/auslaufartikel.....0.htm Danke für eure Antworten und Recherche im Voraus. Viele Grüße Micha ... | |||
| 28 - SLS eine Alternative zu Neozed? -- SLS eine Alternative zu Neozed? | |||
Zitat : Ich glaube ja eher nicht - weil ja die Gleichzeitigkeit eher gering ist. Die Gleichzeitigkeit bei 3x35A kann bei einer 63A Vorsicherung auch nur maximal 2/3 betragen. Und selbst dann sind es pro 3~Sicherungsblock <10W bei Nennstrom. Bei einem großen Zählerschrank ist dies unkritisch. ... | |||
| 29 - Unterverteiler in Garage -- Unterverteiler in Garage | |||
| Es hat sich bisher nichts daran geändert, das im Zählerschrank immer noch ein wesentlich günstigerer Hauptschalter reicht und sinnvoller ist. Der 50A LS ist Perlen vor die Säue, und wird gemeinsam mit dem 16A LS in der UV auslösen.
Im Verteiler dürfen dann max. 2 16A LS-Schalter pro Außenleiter hinter dem 40A sein, (also wenn erweitert werden sollte, weiteren FI vorsehen) ... | |||
| 30 - VNB verlangt Umbau Anlage auf aktuellen Stand -- VNB verlangt Umbau Anlage auf aktuellen Stand | |||
| Nochmal die TAB ist Bestandteil des Liefervertrages. Aber es gibt keinen Grund nur weil der Messstellenbetreiber den Zähler wechseln will da einen neuen Zählerschrank montieren zu lassen!
Deshalb noch mal der Hinweis : erstens der Aufforderung zu Widersprechen und um Klarstellung auf welcher rechtlichen Grundlage ( Nachrüstplicht) die Erneuerung des Zählerplatzes notwendig ist. Am Besten so etwas über einen Rechtsanwalt machen. Auch der Hinweis das es da auch Adapter für die EHZ gibt! Der Zählermonteur selbst hat da rein gar nichts zu melden. Dein Vertragspartner ist der Energielieferant und der Messstellenbetreiber. ... | |||
| 31 - Kleingehäuse: Hutschiene auf PE? -- Kleingehäuse: Hutschiene auf PE? | |||
| Guckst Du hier
Verstehe ich das also richtig, dass das Gehäuse NICHT als verstärkte Isolierung gilt, also aktive Leiter das Gehäuse nicht direkt berühren dürfen? Gruß, Oliver Edit: Frage präzisiert [ Diese Nachricht wurde geändert von: Hohlleiter am 18 Mai 2019 14:37 ]... | |||
| 32 - Was ist mit der guten alten Steuerleitung passiert? -- Was ist mit der guten alten Steuerleitung passiert? | |||
| okay... weil ich letztens mit jemand dieses Thema diskutiert hatte und ob man sowas noch reinlegt (Vorschrift oder nicht) um eben nachträglich was steuern zu können...
Weisst du unter welchem Punkt das gestanden hat? Sprich, war das in der VDE vermerkt, war das eine DIN Norm oder war das in den TABs gestanden? Jedenfalls ist in den 4101 die Rede von einer Datenleitung zur Kundenanlage. Sprich, ein Cat5a/6/7 Kabel vom Zählerschrank zur Kundenanlage (sprich in den UV oder Netzwerkschrank oder zum APL/Telek.-Anschluss Hat das jemand von euch schon aktiv so verbaut? [ Diese Nachricht wurde geändert von: djtongi am 20 Feb 2019 17:31 ]... | |||
| 33 - Luftfeuchte-/ Temperatursensor mit Anzeige -- Luftfeuchte-/ Temperatursensor mit Anzeige | |||
| Hallo Zusammen,
wir modernisieren gerade ein Bestandsgebäude und in diesem Zusammenhang suche ich nach einer Lösung, einen nur schwer zugänglichen Hohlraum hinsichtlich Luftfeuchtigkeit und Temperatur zu überwachen. Die von den Sensoren gemessenen Daten sollten auf einer Anzeige (Unterputz oder im Zählerschrank integriert) dargestellt werden. Die Verlegung von Leitungen ist aktuell noch uneingeschränkt möglich. Bisher habe ich noch keine passenden Bauteile finden können und bin für jeden Tipp dankbar. Es handelt sich um eine Standardinstallation, es ist kein KNX oder Ähnliches geplant. Vielen Dank für hilfreiche Tipps. Grüße Pare999 ... | |||
| 34 - Renovierungsplanung Elektroinstallation 60er Jahre -- Renovierungsplanung Elektroinstallation 60er Jahre | |||
| Hallo zusammen,
ich bin aktuell dabei evtl. ein Haus aus den 60er Jahren zu übernehmen (kommt aus der Familie), und ich versuche gerade im Vorfeld ein bisschen die Kosten einzuschätzen. Ein großer Happen hierbei ist die Elektroinstallation. Bevor ich das mit einem Elektriker bespreche, bräuchte ich da mal ein bisschen Input dazu. Ausgangsbedingungen: - Zählerschrank im Flur EG, Schrank mit Holztüre - Alles 2 Adrig ausgeführt und klassisch genullt - Größtenteils Sicherungsautomaten Kategorie "H" - Verplombter Hausanschlusskasten, mit Sicherungen im Keller Auf gut Deutsch: Muss am Ende eh alles neu. Anbei ein Bild von der Verteilung. In der Mitte ist der Hauptzähler, wurde irgendwann mal gegen so ein elektronischen getauscht. Die 2 Zähler rechts sind Nebenzähler, ganz früher wurden in dem Haus mal 2 Zimmer vermietet. Braucht keiner mehr, kann weg. Mein Plan wäre jetzt gewesen, links neben das ganze Geraffel (da wo jetzt die Schlüssel hängen) einen vernünftigen Verteiler zu setzen, und da dann Stück für Stück die elektrische Anlage neu aufzubauen bzw. aubauen zu lassen. Ich denke man könnte dann direkt hinter dem Zähler entsprechend abzweigen, und von da aus in den neuen Verteiler fahren. Oder ggf. rechts ... | |||
| 35 - Sicherungen Rapa WR h16A fliegen ständig und immer häufiger raus - Ursache? -- Sicherungen Rapa WR h16A fliegen ständig und immer häufiger raus - Ursache? | |||
Zitat : Annerose hat am 3 Okt 2018 23:35 geschrieben : .... Wenn ein Elektriker kommt, darf er nicht mal an den Zählerkasten, um dort zu kontrollieren, ob alles ok ist - das hat er gestern im Gespräch mit mir untersagt. Schrecklich. Der Elektriker kann dann nur eingeschränkt alles testen. ...der Zählerschrank muss von dir immer, also zu jeder Tages und Nachtzeit zugänglich sein, schon um im Notfall Freischalten zu können 
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| 36 - ELKU Zählerschrank? -- ELKU Zählerschrank? | |||
| Der Zählerschrank ist ein ELKU KZS 29/02 . Dort sind 2 Zählerplätze , diese würde ich gern mit Originalteilen bestücken , da einer nicht benötigt davon nicht benötigt wird. Der Schrank ist nicht kaputt sondern soll nur erweitert werden!
In der Suche der Forums habe ich auch nichts gefunden! Der kompletten Schrank werde ich mit sichert nicht ersetzen , Warum auch er ist ja so in Ordnung.Mit der Erweiterung hätte ich mehr Platz für den Einbau der PV Anlage. Naja ok , wenn keiner einen Hinweis geben kann , Dann muss ich das eben so lösen wie der Elektriker es vorgeschlagen hat. Falls doch jemand eine Hotline Nummer oder EMail beitragen kann , diese würde ich gern annehmen! Meine Angrage ist keine Werbung, so wie mir hier unterstellt wird! ... | |||
| 37 - Austausch Steckdoseneinsätze - eingriff in die Elektrik? -- Austausch Steckdoseneinsätze - eingriff in die Elektrik? | |||
| Hier bei uns ist das etwas einfacher. Da gibts bei Altanlagen problemlos Drehstrom. Notfalls wird Aufputz ein neuer Zählerschrank daneben gesetzt.
Wie heißt den euer VNB? Gut, dass du die Steckdose erstmal abgeklemmt hast. Gebe bitte trotzdem eine Anlagenprüfung in Auftrag. ... | |||
| 38 - Fragen zu alten "Hausanschlusskästen" -- Fragen zu alten "Hausanschlusskästen" | |||
Längswasser 
..jaja, da hatte ich mal ein Fall bei einer Gastronomie bei der nach jedem stärkeren Regen am nächsten Tag der Lagerkeller 1-2 cm unter Wasser stand, was sich niemand erklären konnte, weil keine Eindringstelle zu finden war Bei Wartungsarbeiten sah ich dann merkwürdige Spuren im Kabelanschlusskasten unterm Zählerschrank, daher sagte ich dem Haustechniker er soll doch nach dem nächsten Regen mal nachsehen ob hier Wasser aus dem Kasten kommt....und tatsächlich da kams raus  darauf hin wurde draussen am Gebäude das Erdkabel NYY-J 4*95 freigegraben, abgemantelt, die Adern etwas auseinander gezogen und eine Giessharzmuffe gesetzt so das dass Harz zwischen die Adern laufen kann, seit dem ist kein Wasser mehr im Keller gewesen
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| 39 - Staberder im Altbau nachträglich setzen -- Staberder im Altbau nachträglich setzen | |||
| Hallo zusammen,
wir planen derzeit die vollständige Elektro-Sanierung in unserem Haus (BJ 1965), die Umsetzung wird teils in Eigenregie (Schlitze fräsen etc.) und größtenteils von einem Elektriker durchgeführt. Da ich aber selbst gerne wissen möchte, was gemacht werden soll und was gemacht werden muss, versuche ich derzeit so viele Informationen als möglich zusammen zu tragen und dann entsprechend einzubringen. Nun zu meinem Problem: Ich finde in unserer jetzigen (alten) Elektroinstallation keinen Potentialausgleich und auch kein Erdungsband, daher gehe ich davon aus, dass dies seinerseits baulich nicht durchgeführt wurde. Im Zählerschrank ist derzeit noch PE und N auf einer Schiene aufgelegt und das ganze Netz wird über ein Dachständer eingespeist. Meine Idee ist diese, dass ich am Haus (freistehend) 2 Staberder á 2 Meter mit einem Abstand von 4 Meter zueinander bis ca. 0,5 Meter unterhalt der Oberfläche setze, diese miteinander mit 1x16mm²Cu verbinde und von dort aus ebenfalls mit 1x16mm²Cu unterirdisch ins Haus Richtung Zählerschrank gehe um unmittelbar daneben einen Potentialausgleichschiene zu setzen. Würde dies ausreichen oder muss ebenfalls am Dachständer ein Potentalausgleich erfolgen, sprich die 1x16mm²Cu ins ... | |||
| 40 - Unterputzverteiler - Zubehör -- Unterputzverteiler - Zubehör | |||
| Hab (ist zwar schon länger her) die HTL Elektrotechnik gemacht und damit die Theorie, und "Erlaubnis" dazu ....
Die Praxis geht mir halt ab ... den Zählerschrank selber werde ich eh nicht machen, aber einen Subverteiler traue ich mir schon zu .... ... | |||
| 41 - PEN-Aufteilung im HAK -- PEN-Aufteilung im HAK | |||
| Hallo liebe Gemeinde,
es geht um die Aufteilung des PEN. Dies sollte ja so früh wie möglich erfolgen. Wäre es in diesem Zustand (siehe Bild), erlaubt, den N und den PE auf die selbe Klemme zu legen, wo derzeit noch der PEN aufgelegt ist, welcher zum alten Zählerschrank führt? Ich würde gerne vom HAK 5-adrig in den neu zu errichtenden Zählerschrank gehen, ohne dort im UAR den PEN aufteilen zu müssen. Der seitlich abgehende PE geht übrigens direkt (ca. 30 cm) auf die PAS. Danke und viele Grüße. ... | |||
| 42 - Stromanschluss Kellerabteil -- Stromanschluss Kellerabteil | |||
...500 € sind bei dir günstig für eine Leitung, wenn eh alles aufgerissen wird   na dann
...kommen die neuen Zähler auch in die Stockwerke oder landen die dann im Keller in einem ordnungsgemässem Zählerschrank, um ein zentralen Platz zu haben und zum ablesen keine mehrtägige Wanderung machen zu müssen 
... | |||
| 43 - Mennekes AMAXX Steckdosenkombination Zuleitung -- Mennekes AMAXX Steckdosenkombination Zuleitung | |||
| Danke euch für die Antworten.
Ich habe mich bereits für einen anderen Verteiler entschieden, Dieser hat bereits einen FI drin. Ich werde die Zuleitung mit 35A Neozed absichern. Wenn ich Leitungslänge und Verlegeart berücksichtige würde ich theoretisch mit 5x6mm² auskommen. Werde aber trotzdem 5x10mm² nehmen. Die ganze Elektroinstallation ist bereits großzügig ausgelegt. In der TAB für meine Gemeinde stand zum Zeitpunkt meiner Neuinstallation 5x25mm² zwischen HAK und Zählerschrank... Obwohl nur ein 40A SLS verbaut wurde. Maja, wenn das die Statuten so verlangen.. dann fahre ich mit 35A Neozed und 10mm² ganz gut denke ich. Danke für die Hilfe  ... | |||
| 44 - Alten Verteilerschrank austauschen -- Alten Verteilerschrank austauschen | |||
| Soll an die Stelle ein Zählerschrank oder nur ein Verteiler?
Ich würde da einen 2feldrigen Verteiler setzen, z.B. AT62K von ABB, oben Klemmen rein, dann gibt es keine Probleme. Den Zählerschrank irgendwo anders, (z.B. im Keller?) in die vorhandene zuleitung einbauen. Zählerschrank an der Stelle hat den Nachteil, das dieser umso größer ist, und das Verteilerfeld nur auf einer Seite ist. Es ist aber zu erwarten das auf der gesamten breite Leitungen von oben in den Schrank kommen. Außerdem verbleiben in einem neuen 2feldrigem Schrank auch nur noch 4x12TE für REG, der restliche Platz ist dem VNB vorbehalten. ... | |||
| 45 - Dimplex Nachtspeicher Gebläse defekt -- Dimplex Nachtspeicher Gebläse defekt | |||
| Danke. Die Info hab ich gebraucht. Da die Lüfter Zuleitung am Klemmbrett schon keinen Saft hat....wird ne Sicherung im normalen zählerkasten unten sein und das wars....
Wir haben über den Daumen gepeilt....zig Öfen. Im zählerschrank habe ich noch nie diverse Sicherungen für das Thermostat bzw die Thermostate gesehen... Und am Zimmer Strom für Steckdose und Licht hängt sie auch nicht....hab da vorhin unfreiwillig getestet.... Also suche ich die Sicherung für diese Thermostate...drehsicherungen....die könnten es auch sein und bei dem alten Haus natürlich unbeschriftet. Danke erstmal fürs grobe. Und nein keine Asbestpanzer mehr. ... | |||
| 46 - Ist das ein Baumangel? -- Ist das ein Baumangel? | |||
| Hallo,
ich versuche gerade zu klären, ob hier ein Mangel (in welcher Form auch immer) vorliegt und wenn ja, ob ausführende Elektrofirma oder Bauträger dafür verantwortlich sind. Folgende Situation: Haus mit 10 Wohneinheiten. Keine Besonderheiten wie Wärmepumpe, elektrische Warmwasserbereitung etc. die einen besonderen Anschluss erfordern würden. Jede Wohneinheit hat einen eigenen Carport. Beim Einplanungsgespräch/Bemusterung mit der ausführenden Elektrofirma, haben manche der 10 Eigentümer (alles elektrotechnische Laien) eine 16 A CEE-Steckdose in den Carport einbauen lassen, um für eine mögliche Elektromobilität gerüstet zu sein. Die Hausinstallation ist jetzt wie folgt aufgebaut (von Carport bis HAK): Im Carport befinden sich bei den Eigentümern MIT CEE-Steckdose eben diese Steckdose mit 2,5mm²-Leitungen (3-phasig) und eine weitere Zuleitung 2,5² (3-phasig) für eine normale Steckdose und die Carportbeleuchtung. Eigentümer ohne CEE-Steckdose (also ohne diesen Sonderwunsch) haben "nur" die eine 2,5mm²-Leitung (3 phasig) für Steckdose/Beleuchtung. Abgesichert sind die Leitungen jeweils mit 16 A (LS Typ B bei Steckdose/Lampe, LS Typ C bei CEE-Steckdose). Eine Ladeleistung von 11 kW sollte also mög... | |||
| 47 - Leitung für Subverteiler -- Leitung für Subverteiler | |||
| Nein, es kommt da kein Zähler rein, bzw wann dann nur rein zur Info irgend ein 0815 Zähler aber nicht für die Energie AG.
Wisst ihr zufällig ob diese 16mm² auch in Österreich/Oberösterreich gelten? Bzw weiss jemand was man damals (1972) für Zuleitungen vom Dach bis zum Zählerschrank gemacht hat in OÖ. Sicherungen im Dach 35A im Zählerschrank 25A, man sieht leider nicht richtig dazu, hätte aber gesagt das es nur 10mm² sind .... ... | |||
| 48 - Suche DECT-IP-Telefon mit schnurgebundener Basis/Ladestation -- Suche DECT-IP-Telefon mit schnurgebundener Basis/Ladestation | |||
| zum Beispiel sowas: DEHNBox
oder um auch gleich noch das Netzteil der z.B. Fritzbox mit abzusichern: DPRO 230 NT Zum DPRO 230 NT sei aber gesagt, dass der Schutz auf der Energieseite nur als Typ 3 Ableiter zu sehen ist. Um wirklich sicher geschützt zu sein, sollten auch ein Typ 1 und Typ 2 Ableiter z.B. als Kombiableiter (Typ 1/2) in der Hauptverteilung oder Zählerschrank installiert sein. Dir ging es ja aber hauptsächlich um Überspannung aus dem Telefonnetz. ... | |||
| 49 - [Frage] Ist es möglich, dass wegen meiner Elektroinstallation in der Nachbarwohnung die Fi fliegt? -- [Frage] Ist es möglich, dass wegen meiner Elektroinstallation in der Nachbarwohnung die Fi fliegt? | |||
| Ich glaube auch nicht, dass der Fehler durch deine Installation verursacht wird. Die Installation des Nachbarn wird einfach schlicht fehlerhaft sein und nun sucht er einen "Sündenbock".
Sowas habe ich auch schon einige Male erlebt. Einmal meinte ein Arzt, wir würden an seinen Leitungen "herumspielen". Dabei haben wir in der darunterliegenden Wohnung nur geschlitzt... Im Endeffekt war das Neozedelement in seinem Zählerschrank defekt, da die Sicherungen mehrmals unter Last gewechselt wurden sind und am Fußkontakt kaum noch Kontaktgabe da war. Hallte uns bitte mal auf dem laufenden, was da letztendlich raus kommt. Gruß Micha ... | |||
| 50 - Feuchtraumleitung 4 Polig einmal Legen und Licht, sowie Steckdose schalten möglich? -- Feuchtraumleitung 4 Polig einmal Legen und Licht, sowie Steckdose schalten möglich? | |||
| Guten Tag, ich habe die UV nochmal weg gemacht und bei seite gelegt, wenn ich von der Arbeit komme, dann mach ich mal ein Foto, wie nur der Zählerschrank ausschaut, mit Zuleitung.
Mit freundlichen Grüßen ... | |||
| 51 - FI Zwischenadapter mit Überspannungsschutzadapter kompinieren -- FI Zwischenadapter mit Überspannungsschutzadapter kompinieren | |||
| ...passt ein 4 poliger FI nicht mehr in den Zählerschrank
oder warum wird das ein so starker Umbau das alles nach aktueller TAB umgebaut werden muss hast du da eventuell noch 2 Adrige Verdrahtung ??? 
...oder planst du grössere Änderungen und Umbauten an der Elektroinstallation ??? 
... | |||
| 52 - Weitere Potentialausgleichsschienen installieren? -- Weitere Potentialausgleichsschienen installieren? | |||
| Moin Maik87
Kläre uns doch hier auf, wir sind alt genug. 1. Willst du den Dachboden als Wohnung ausbauen? 2. Hast du die Wasserleitungen aus Kunststoff, Kupfer, Eisen oder Edelstahl? 3. Weswegen willst du den 16² zum Dach legen? 4. Was ist vorhanden, Kreuzerder - Fundament-Erder? Den Potentialausgleich, hast du im Keller. Da kommt die Gasleitung, Wasserleitung und die Strippe zum Zählerschrank dran. Sollte der Bau auf Stahlstelzen stehen, kommt eine 4. Leitung dran. Oder hast du eine Trommel mi 16² und willst du damit ein Spinnennetz basteln. Irgendwie blicke ich da nicht durch. 
Gruß vom Schiffhexler
... | |||
| 53 - Fragen zum TT-Netz bezüglich SLS-Automaten u.s.w -- Fragen zum TT-Netz bezüglich SLS-Automaten u.s.w | |||
| Der Zählerschrank ist von Henschel und komplett die Frontabdeckungen sind aus transparenten Kunststoff !
Im übrigen hat es ein Nachteil für mich das dort nur ein 220V/380V Zähler eingebaut ist, statt eines aktuellen mit 230/400V ? (Verbrauchertechnisch) Und zu guter letzt kann ich durch den SLS nun die UV "Spannungsfreischalten" gegen Wiedereinschalten sichern mittels Vorhängeschloss. Und sollte der N unterbrochen werden, sollte er L1-L3 fallen lassen, kann man ja als zusätzliche Sicherheit ansehen. Die NH brennen ebenfalls nicht durch, wenn ein SLS nachgeschaltet wird und die UV Zuleitung wird geschützt. Sind Gründe die wiederum für ein SLS sprechen, sollte der Zähler allerdings abfackeln wäre es mir egal, habe mir von Westnetz ausdrücklich sagen lassen das Bereich nach Zählern "Kundenanlage" ist und im meinem Bereich liegt hier was zu ändern oder zu erneuern als Eigentümer. Sollte also der Zähler abfackeln gibt ein neuen digitalen. 
Schalte ich hier ALLE Verbraucher an, könnte ich durchaus 60A pro Phase erreichen, und der SLS würde dann abschalten. Ab wann brennt eine 50A Neozed durch. Betreffend des N ließt man ja im Netz d... | |||
| 54 - Anbauvorschrift PAS Zählerschrank -- Anbauvorschrift PAS Zählerschrank | |||
| Hallo,
gibt es eine Anbauvorschrift (Abstand zur Wand, Boden usw.) für die Potentialausgleichsschiene (PAS)? Ich weiß dazu gibt es sicherlich schon Fragen, aber vielleicht könnt ihr sie dem Zuge gleich mit beantworten?! Ich möchte nämlich auch einen neuen Zählerschrank (1,1m hoch)anbauen. Ich würde die OK Zählerschrank auf 1,8m machen. Abstand zur linken Wand 0,2m. Abstand zur rechten Wand 1,8m. Vor Zählerschrank sind ca. 3,5m Platz. Danke! Grüße Alex ... | |||
| 55 - Pumpe läuft am Ende weiter -- Waschmaschine Miele W2577 WPS | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : Pumpe läuft am Ende weiter Hersteller : Miele Gerätetyp : W2577 WPS S - Nummer : 05918480 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hallo Zusammen, nachdem ich immer wieder in diesem Forum lese und auch meist Hilfe finde, habe ich mich entschlossen mich zu registrieren. Zu meinen Kenntnissen: Ich bin Feuerwehrmann, habe Mechaniker gelernt, Elektrofachkraft auf Abendschule gemacht, mein Haus zur Zufriedenheit eines Elektromeisters selbst neu verdrahtet (inkl. Zählerschrank) und habe als Servicetechniker an Öl- und Gasfeuerungsanlagen und deren Regelungstechnik gearbeitet und traue mir also in meinem Haushalt an Reparaturen erstmal alles zu, ob es erfolgreich ist, sehe ich dann 
Nun zu meinem Problem: Ich habe in der Vergangenheit bereits mehrfach meine WaMa W2577 WPS erfolgreich innen gereinigt, nun hatte ich erstmals das Problem, dass die Maschine am Ende des Waschprogramms in den Knitterschutz geht, jedoch die Laugepumpe weiterläuft. Erst mit öffnen der Tür (nicht verriegelt) geht sie aus. Da die Pumpe während des Programms ein- und ausschaltet, schließe ich e... | |||
| 56 - PE-N Brücke erforderlich? -- PE-N Brücke erforderlich? | |||
| Sind die Zähler eigentlich genormt und passen in jeden Zählerschrank?
Dachte gerade wenn ich eh auch noch Vorsicherungen vor den Zähler brauche, kann ich ja gleich einen ganzen Zählerschrank mit SLS usw kaufen, und den ganzen alten Schrott abbauen. Wäre nur suboptimal wenn dann der Zähler nicht reinpassen würde. Edit: Habe mir nochmal ein paar Schaltpläne angesehen, also ist es richtig dass es optimal so wäre: HAK -> SLS -> Zähler -> 3xHauptsicherungen -> RCDs -> LSS? [ Diese Nachricht wurde geändert von: Coree am 22 Dez 2016 12:38 ]... | |||
| 57 - "Starkstromanschluss" an alter Herdsteckdose. Wie gehts? -- "Starkstromanschluss" an alter Herdsteckdose. Wie gehts? | |||
| Hallo,
kannst du für den linken Fi noch mal genauer ein Bild einstellen? Ich kann nicht erkennen ob es ein 0,03A oder 0,3 A FI ist. 25A Typ ist auch nicht viel. Wie hoch ist die Vorsicherung des Verteilers? Ich denke im Zählerschrank ist eine Sicherung. Frage wegen des Überlastschutz für den FI. [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 4 Dez 2016 12:40 ]... | |||
| 58 - Erneuerung der Elektrik in 1975er Reihenhaus /Auswahl des Verteilerschranks -- Erneuerung der Elektrik in 1975er Reihenhaus /Auswahl des Verteilerschranks | |||
| Hallo zusammen
ich hätte mal die ein oder andere Frage zu der Elektrik-Restauration in meinem gekauften Haus aus dem BJ 1975. Ich bin ausgebildeter Elektroniker für Automatisierungstechnik und habe daher schon einschlägige Erfahrungen in diesem Metier, sonst würde ich mich da auch nicht selbst dran wagen. Und die Installation wird natürlich nachher von einem Elektroinstallationsbetrieb aus der Gegend abgenommen. (Nur um das mal vorweg zu nehmen  )
Die Elektrik in besagtem Haus ist mir ein Dorm im Auge und Teilweise auch gar nicht (mehr) zulässig und wird daher zu gewissem Teil erneuert, oder erweitert. (z.b. FI nur für Sauna vorhanden, ganzes EG auf einer Sicherung, und werden an einem Strang durchs ganze EG geführt, lediglich der 3-Phasige Herdanschluss ist seperat abgesichert und gezogen - das ist ja schon wegen den Elektrischen geräten in der Küche nicht realisierbar.) Das Thema (Erweiterung) habe ich soweit durchgeplant, natürlich einhergehend mit heutig gültigen VDE Normen. Allerdings was die Erneuerung der Verteilung angeht, wirft bei mir doch noch die ein oder Andere Frage auf. Anbei mal ein Bild meiner Verteilung, damit ihr einen... | |||
| 59 - Beide FI-Schutzschalter lösen gleichzeitig aus ... -- Beide FI-Schutzschalter lösen gleichzeitig aus ... | |||
| Hallo, ich bin der Tom, kein Elektriker und habe mich soeben registriert.
Vor 4 Wochen hat eine Elektro-Firma einen neuen Zählerschrank in meinen noch unbewohnten Altbau installiert. 4-adrig auf 5-adrig im HAK und Potentialausgleichschiene montiert. Erdung gibt es keine. Es gehen also Null und Schutzleiter getrennt in den Zählerschrank. Auf meinen Wunsch gibt es 2 FI-Schutzschalter. 1x 4-polig und 1x 2-polig. An den FI-Schaltern hängt abgesichert nur jeweils 1 neue Doppelsteckdose (neu verkabelt als Baustrom und Gartenstrom). Mein Problem ist, wenn ich die Prüftaste eines FI-Schutzschalters betätige, fliegt der andere FI auch mit raus. Die komplette Altverkabelung ist nicht mehr angeklemmt, weil muss auch noch erneuert werden. Die FI befinden sich natürlich nicht in Reihe, sondern gehen direkt oberhalb des Zählers an L1, L2, L3 und N ab. Außer den beiden Steckdosen ist garnichts weiter angeschlossen! Bevor ich da Alarm beim Elektriker mache, würde ich gern eure Meinung dazu hören, denn das kann doch so nicht im Sinne des Erfinders sein, oder? Gruß Tom ... | |||
| 60 - Aufschaltung von Verbrauchern im EG auf UV im KG zulässig? -- Aufschaltung von Verbrauchern im EG auf UV im KG zulässig? | |||
| Täusch ich mich,
war da nicht ein Beitrag von Light Year da, der nicht mehr sichtbar ist? Also vorhanden ist im EG der Zählerkasten und sämtliche Absicherungen des gesamten Hauses mit Tarifumschaltung. Bild liefere ich am Donnerstag. Sonst ist nichts vorhanden. Im Zuge der Renovierung Küche und Dachboden soll im KG und im Dachboden jeweils ein UV gesetzt werden. UV DG soll das Dachgeschoss versorgen. Steigleitung wird über altes Heizungsrohr ins KG geführt, von dort in den Zahlerschrank EG. Vom Zählerschrank EG zusätzlich Steigleitung zum UV im KG. Bisher führen nur zwei Verbraucherleitungen in den Keller, 1 x 5x1,5 NYM aufgeteilter Drehstromkreis für Waschmaschiene, Trockner und Zusatz-Steckdose. 1 x 3x1,5 NYM für Beleuchtung, Steckdosen und Heizung für das gesamte KG Installation stammt so aus 1965 Im neuen UV KG soll nun weitgehends Beleuchtung, Steckdosen und Heizung getrennt werden, 2-3 neue Steckdosenkreise verlegt werden neue Versorgungsleitungen für die neue Küche im EG dazukommen für Geschirrspüler Backherd Kochplatte Mikrowelle Kühlschrank 2 zusätzliche Steckdosenkreise. | |||
| 61 - Kein Platz für den RCD -- Kein Platz für den RCD | |||
| Guten Morgen zusammen,
ich habe folgendes Problem: Haus mit zwei Gebäudeteilen, ein Zählerkasten im Haupthaus, im Nebenbau eine dreireihige Unterverteilung. Dem UV soll ein RCD vorgeschaltet werden (63A), allerdings ist im UV-Kaster kein Platz mehr. Ist es generell erlaubt den RCD bereits im Zählerschrank zu setzen? Also: Zähler-> Vorsicherung UV(50A) -> RCD(63A) -> 20m Zuleitung zu UV(5adrig) -> LSS im UV Freue mich auf Eure Antworten. Gruß Energiesparlampe ... | |||
| 62 - Vermieterpflicht zur Umrüstung von Altanlagen ohne RCD? -- Vermieterpflicht zur Umrüstung von Altanlagen ohne RCD? | |||
| Was ist denn hier los???
Das ist ein stinknormaler Zählerschrank der 60er Jahre, so zu abertausenden verbaut/aufgebaut. Der damals übliche LS-Schalter war die Siemens W-Reihe, und selbst dann ist noch bestimmt 5cm Platz bis zur Tür, wie man auch auf dem Foto unschwer erkennen kann. Erkennbare Mängel: Unsachgemäßer Anschluß von N und PE der neuen Wohnungszuleitung. Presskabelschuhe offensichtlich mit dem Seitenschneider/Meißel zum halten gebracht. 4x16 mit 100A im NH-Verteiler übersichert. Ansonsten: Einem FI einbau steht aus sicht der Zählerverteilung bzw. der abgehenden Leitungen nichts im Wege. ... | |||
| 63 - Neuer Hausanschluss -- Neuer Hausanschluss | |||
| Aber nur, wenn der Zählerschrank ein TN-S-System möglich macht. ... | |||
| 64 - Fassung für ältere Hauptsicherung gesucht -- Fassung für ältere Hauptsicherung gesucht | |||
| Danke für die Antworten. Auf die auftretenden Fragen habe ich keine Antwort. Weshalb liegen da Schrauben drauf? Keine Ahnung. Die Plombe ist tatsächlich neu, da, wie ich schrieb, die Sicherung nicht mehr im Sockel war und bei uns auf einer Phase kein Strom ankam. Daraufhin wurde die Hausverwaltung benachrichtigt, die wiederum ihren Elektriker vorbeigeschickt haben, der dann die alte Plombe gelöst hat, um die Sicherung wieder einzusetzen und alles anschliessend neu und korrekt zu verplomben. Ich hatte vergessen, diesen Elektriker zu fragen, ob er seine Plombenzange bei eBay gekauft hat... Es tud mir auch sehr leid, dass der Zählerschrank schon so verblichen aussieht.
Mal im Ernst: ich gehe sonst nie an den Zählerschrank, der sich im Vorderhaus im Keller befindet, da ich da eigentlich nicht ran muss und das Zähler-Ablesen durch die Stadtwerke automatisch gemacht wird, ohne das von uns jemand dabei sein muss. Da aber nach fachgerechter Überprüfung der elektrischen Anlage in unseren Räumen festgestellt wurde, dass der Fehler NICHT in unseren Räumen ist, lag es nahe, den Fehler an vorangehender Stelle zu suchen - was dann der Zählerschrank im Keller ist. Schien mir auch logisch - und brachte richtiger Weise auch den Fehler ans "Licht". Danke für Eure Mühe ... | |||
| 65 - Altes Erdkabel -- Altes Erdkabel | |||
Ich finde es ja genial, wie hier diskutiert wird, etwas unzulässiges zulässig zu reden 
Ist ja besser, als jeder Hobbyhandwerker
Ich hätte halt Braun genommen, mit viel Fantasie Rot. Und Schwarz und Blau passen halt so gut zu L und N. Ein Kumpel hat von mir noch von DDR-Zeiten NYY-O 3x in den Wänden. Da gab es nur Lichtstromsteckdosen. Irgendwann kam er zu mir und wollte Schuko-steckdosen sowie FI-Schalter. Er sagte vor der Renovierung "ist alles 3-Adrig" und ich _ sage, ja dann gehts. Also hat er renoviert und als ich kam hatte ich einen braunen PE War mir dann aber auch egal. FI eingebaut und gemessen 
Alles gut. Später hat ein Meister dort sogar einen neuen Zählerschrank gesetzt und meine neue (2 Jahre alte) UV in Betrieb gelassen
... | |||
| 66 - Verteilerschrank SK i oder SK II -- Verteilerschrank SK i oder SK II | |||
| Hallo,
neben meinem Zählerschrank im Technikraum im Keller möchte ich einen Verteilerschrank aufstellen. Nun stellt sich die Frage Schutzklasse I oder Schutzklasse II. SK I: Schutzerdung? SK II: Schutzisolierung? Nach was richtet sich die Auswahl? -- Klaus ... | |||
| 67 - UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? -- UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? | |||
| EON hat früher meistens schon 50 - 63A verbaut, sofern der Kasten nicht verplombt ist, kannst du ja mal zur Sicherheit rein schauen.
Super wäre, wenn du einmal Bilder der Verteilung mit abgenommenen Deckel einstellst. An den verwendeten Querschnitten kann man auch schon mehr sagen. Auch über den Zustand der Anlage. Sofern die Anlage gammelig ist und du als letzter dran arbeitest, hast du die volle Haftung und keinen Versicherungsschutz, sollte in der Altanlage etwas abbrennen. Klassische Nullung hört sich nicht so gut an... Sollte demnächst mal erneuert werden, sofern es zu den Steckdosen noch in 2-Adrig geht. Sollte es schon 3-Adrig zu den Steckdosen gehen, so könnte man mal drüber nachdenken, den Verteiler mit den Schraubsicherungen zu entfernen und dort eine neue UV mit FI-Schaltern und neuen LS-Schaltern anzubringen. Neuen Zählerschrank braucht man da nicht unbedingt. Grundsätzlich steht deinem Projekt jedoch auch ohne Erneuerung nichts großes im Wege! Die Selektivität ist mehr ein Luxusproblem, den wie oft gibt es den mal einen Kurzschluss? ... | |||
| 68 - PEN und N in einer Leitung ?!? -- PEN und N in einer Leitung ?!? | |||
| Hallo zusammen.
Ich frage mich gerade, ob es zulässig ist einen PEN und einen N in einer 5 adrigen Leitung zu führen. Die Frage stellt sich mir gerade, da Freunde eine Wohnung gekauft haben die komplett neu Installiert wird. Da nur Wechselstrom TN-C vorhanden war, mit Zähler in der Wohnung, bleibt davon nix übrig. Vor kurzem war also einer vom VNB da und hat sich das ganze angeschaut. Die Wohnung wird die erste sein die Vorschriftenkonform einen neuen Drehstromzähler im Keller bekommt. Der Bestand sieht so aus, dass vom HAK 4x16mm² auf den Dachboden der rechten Haushälfte gehen. Dort sitzt der Allgemeinstromzähler. Von diesem ist durchgeschlauft in die Wohnung re. Og., von dort nach re. Eg., weiter zu li. Eg. und von dort zu li. Og. Es liegt also in allen Wohnungen schon immer Drehstrom bis in die Zählerschränke (und offenbar hatten die 1958 4x16mm² was weg musste...) Da es um die Wohnung li. Og. geht ist es kein Problem diese von der alten Leitung abzuklemmen ohne andere Wohnungen zu involvieren (einfach die Strippen zwischen li Eg. und li. Og. raus). Bei der Besichtigung wurde nun gesagt, dass der HAK durch den VNB erneuert wird und ein NH Verteiler mit 2x 3x NH Sicherungen gesetzt werden soll an den dann der neue Zählerschrank für... | |||
| 69 - SH-Schalter Umrüstung gesucht -- SH-Schalter Umrüstung gesucht | |||
| Ein Hallo an die erfahrenen Fachleute!
In einem Gewerbebetrieb ist noch ein alter Zählerschrank vorhanden mit Kunden bedienbarer Hauptsicherung (Linocur) nach dem Zähler. Es besteht Bedarf nach einem Zweirichtungszähler, ggf. auch zweitem Zähler. Bayernwerk verweist darauf, dass laut TAB wegen Erweiterung oder Veränderung einer Kundenanlage dann ein SH-Schalter vor dem Zähler zwingend erforderlich sei. Im unteren Anschlussraum sind Sammelschienen mit NH-Sicherungshaltern und Trennmesser vorhanden. Kennt vielleicht jemand eine Umrüstmöglichkeit für diesen Schrank? Komplettaustausch wäre extrem aufwändig da auch rund 60 LS-Schalter im Schrank. Danke für sachdienliche Hinweise. ... | |||
| 70 - Rechtliche Frage zu Installationen -- Rechtliche Frage zu Installationen | |||
| Schaut mal hier, das war 30Jahre so.
Seit 20 Jahren fehlt die Abdeckung... Der Netzbetreiber hat immer schön den Zähler gewechselt. Ja sogar auf Erdkabel wurde noch umgestellt. Dabei hat der Netzbetreiber übrigens die Zählertafel kaputt gemacht und ein riesiges Loch hinterlassen. Ursprünglich war da ein Wechselstromzähler draufgepinnt. Nach der Umstellung kam ein Drehstromzähler. Der Zählermonteur hatte keinen Bock auf starre Adern. Demzufolge hat er 3 flexible Adern (ewig lang!) je 6mm² daran angeschlossen. Die 2 unbenutzten Phasen waren mit Iso-Band isoliert. PEN und L kamen mit einer Blockklemme auf die alten starren Leitungen. Zum Schluss ebenfalls mit Iso-Band umwickelt. Irgendwie hatte ich sowieso das Gefühl, der Zählermonteur wäre besoffen gewesen. Einen NH Griff, eine Kiste mit NH-Sicherungen und das Verdrahtungsmaterial hat er dort einfach vergessen. Wurde dann für die UV-Verdrahtung benutzt
Irgendwann habe ich das obige Konstrukt gegen einen 3-Reihigen AP-Verteiler mit 2-Fi-Schaltern, ordentlichen LS-Schaltern und ordentlicher Stromkreisaufteilung ersetzt. Die UV sieht etwas chaotisch aus. Ursprünglich hatte ich nur die Bestandsstro... | |||
| 71 - Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? -- Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? | |||
Zitat : Ulli211 hat am 7 Apr 2016 21:39 geschrieben : Zitat : Elektro Freak schrieb am 2016-04-07 21:18 ... Außerdem. Schau mal auf das Baujahr! Die Zuleitung wird bestimmt noch als TNC ausgeführt sein
... Zitat Wiki: TN-System Im TN-C Netz können Fehlerstromschutzschalter in der Niederspannungsverteilung nur unter der Voraussetzung einer fachgerechten Anlageninstallation[1] (der PEN-Leiter darf nur einmal am Einspeisepunkt und nicht noch zusätzlich außerhalb de... | |||
| 72 - Unterverteilung für Keller und Garage - Ideen gesucht -- Unterverteilung für Keller und Garage - Ideen gesucht | |||
| Hallo zusammen,
seit einiger Zeit habe ich hier im Forum schon "still" mitgelesen und nun als frisch gebackener Hauseigentümer selbst Bedarf ein paar Fragen zu stellen...
Vorweg: Ich bin kein Elektriker und habe bisher im Zuge der Renovierung nur Steckdosen und Lichtschalter selbst getauscht. An die Verteilungen traue ich mich hingegen nicht ran und werde das von einem örtlichen Elektriker machen lassen (der hat mir auch schon den 2. Zähler ausgebaut). Hier im Forum hoffe ich auf einige Vorschläge und Ideen und Rat zu meinen Fragen, damit ich gegenüber den Handwerkern nicht komplett unbedarft dastehe bzw. ich mit meinen Ideen nicht naiv und praxisfern rüberkomme und hinterher zu viel bezahle oder etwas "falsches" verkauft bekomme. Das gekaufte Haus ist BJ 1971. In '96 hat der 2. Eigentümer komplett renoviert und auch sämtliche Leitungen neu gemacht. Der Keller wurde dabei teilweise zu einer Einliegerwohnung ausgebaut was auch einen zweiten Zähler (mittlerweile wieder ausgebaut) im Zählerschrank und eine eigene Unterverteilung im Keller mit sich brachte. Jetzt bewohnen wir das Haus alleine und ich möchte nun diese Unterverteilung für Garage und Garten erweitern lassen. Die besag... | |||
| 73 - Knackgeräusche beim schalten -- Knackgeräusche beim schalten | |||
| Hallo,
Zitat : a) Qualität der Schadensreparatur (angebohrte Leitung), die Du ja sichtlich akzeptierst. Abgehakt. Ich akzeptiere die reparatur so nicht. Meinen Schwiegereltern scheint das egal zu sein. Wand aufklopfen, unvorstellbar. Gibt wieder Dreck. Der erste Ansprechpartner für meine Schwiegereltern ist der Internetabieter und für den ist das soweit erledigt. Elektrofachbetrieb wurde beauftragt und die Fehlstelle wurde begutachtet und neue Sicherung eingesetzt. Schaden behoben, deshalb ist das für beide Seiten, Internetanbieter und Elektrofachbetrieb erledigt. Ich kann wohl kaum einem Fachbetrieb sagen wie er die Arbeit zu machen hat, oder? Ich bin kein Elektriker nur EUP mit Elektrowissen, aber eben keine Elektrofachkraft. Zitat : ... | |||
| 74 - Biegeradius nicht nach VDE -- Biegeradius nicht nach VDE | |||
| Servus,
in unserer Wohnanlage sind mir einige Mängel aufgefallen, unter anderem ist das 3x70/35 vom Hausanschlusskasten zum Zählerschrank zu eng gebogen. Vorgeschrieben ist ein Radius von 39,36cm, 19,68cm mit Schablone bei 30°. Nun beträgt aber der tatsächliche Radius nur 13cm (zu einem U gebogen), das Kabel ist an der Spitze somit verformt. Ist es zu kleinkariert, wenn ich im Rahmen der Gewährleistung verlange, dass das geändert wird? Ich denk mir das kann jetzt 30 Jahre gut gehen, aber irgendwann könnt aufgrund von Materialermüdung doch mal was sein. ... | |||
| 75 - umschalten 2er stromkreise -- umschalten 2er stromkreise | |||
| Hallo zusammen!
Hab folgende Frage: Ich hab in meinem Zählerschrank einen Fi für das Haus und einen extra für die Wärmepumpe(eig. Stromkreis mit Nachzählersicherung und LS) Der Stromkreis der Wärmepumpe wird vom Netzbetreiber 2x am Tag abgeschalten über extra Zähler und Sperrschütz. Ich möchte nun folgendes machen: Vom Hausstromkreis per Zeitschaltuhr und Schütz den Strom parallel zur Steckdose 400/16 der Wärmepumpe schalten (in den zeiten wo der Strom abgeschalten ist) Um einen lückenlosen Betrieb zu ermöglichen möchte ich die Zeit schon ein paar Minuten früher einstellen, da sind die beiden Stromkreise parallel auf der Steckdose. Meine Frage: kann ich das machen oder fällt da ein Fi?? Lg kami ... | |||
| 76 - HT 401a-01 anschließen -- HT 401a-01 anschließen | |||
| Da ich zum letzten Mal vor geschätzt 15 Jahren ein HT401 angeschlossen hab, kann ich anhand des Briefmarkenfotos des Innenlebens den richtigen Anschluß nicht nachvollziehen.
Außerdem sind die Aderfarben nicht festgelegt,so daß ohne Messungen niemand den richtigen Anschluß sicherstellen kann. Die Prüfung der Feinsicherungen im NG (irgendwo in der HVT - Zählerschrank) sollte schon einmal etwas Klarheit zur Funktion geben. Wenn ein NG402 verbaut ist, sollten 2 rote LED die ordnungsgemäße Funktion anzeigen. ciao Maris ... | |||
| 77 - Verschluß von Verteileren -- Verschluß von Verteileren | |||
| Wir betreuen seit Kurzem ein Städtisches Obdachlosen Wohnheim,
Leider ist es in der Vergangenheit immer wieder zu Streitigkeiten der Bewohner gekommen und diese Haben sich gegenseitig per Hauptschalter im Zählerschrank den Strom ihrer UV abgeschaltet. Daraufhin wurden Schlösser eingebaut. Anlagenaufbau ist: Hak Zähler der Zimmer / Allgemein (HA Schalter) Unterverteilung im Zimmer (Allgemein im Zählerschrank) Die Bewohner haben sich dann beschwert, das Sie Ihre Zähler nicht mehr Ablesen können. Leider habe ich in der VDE keine Aussage zur Zugänglichkeit gefunden. Der Zugang im Störungfall ist über die Rufbereitschalft der Stadt gegeben. Wie kann man hier Argumentieren ?? ... | |||
| 78 - HiFi Verstärkereckte Leitungen beim Nachbarn finden -- HiFi Verstärkereckte Leitungen beim Nachbarn finden | |||
| ...wo hängt der Zählerschrank mit den neuen Plomben bei euch oder drüben beim Nachbarn und was ist verplombt der Vor-/oder Nachzählerbereich ? eventuell Bilder machen
Zum Zählerschrank musst Du zu jeder Tages-/und Nachtzeit Zugang haben. ... | |||
| 79 - Zählerschrank mit 2 Zählern an Bedürfnis "anpassen"? -- Zählerschrank mit 2 Zählern an Bedürfnis "anpassen"? | |||
| Hallo zusammen,
ich führe aktuell bei einem bekannten die Elektroinstallation durch. Die Kabel sind soweit alle gelegt und für den Verputzer vorbereitet, jetzt soll im Hausanschlussraum ein Zählerschrank mit Verteilfeld gesetzt werden. An seinem Haus befindet sich ein gewerblich genutztes Gebäude, welches Stromtechnisch zwar separat abgerechnet werden soll, jedoch keinen eigenen Anschluss erhalten soll (er würde die doppelte Grundgebühr zahlen). Der Zähler für das Gewerbe ist dann geeicht und die Abrechnung auf diese Weise, sprich Verbrauch des Gewerbes ablesen und dem Gewerbe berechnen funktioniert aktuell in seiner Wohnung bereits so. Das soll aber nicht Thema der Diskussion sein. Meine Idee ist es nun, links den SLS rein zu montieren dann über den "Hauptzähler" an den Klemmsteinund von dort aus an den "Gewerbezähler". Dann da unten alles verplomben lassen. Gezählt wird somit alles, was ich verbrauche und das Gewerne kann über den zweiten Zähler abgerechnet werden... Macht das das EVU mit? ... | |||
| 80 - HAK Hausanschlusskasten 5 adrig anschließen + Potentialausgleich -- HAK Hausanschlusskasten 5 adrig anschließen + Potentialausgleich | |||
| Hallo,
ich würde gerne einmal wissen, wie mal einen solchen HAK mit 5 adrigem Kabel zum Zählerschrank und Potentialausgleich anschließt. Der alte HAK hat nur 2 Klemmen an der PEN Seite. Wie man sieht, ist dort der PEN sowie der Potentialausgleich drauf. PE / N Auftrennung geschied im Zählerschrank. Wie würde man es nach neusten Regeln machen, wenn doch schon die Auftrennung im HAK geschehen soll? Gibt es Klemmen zum erweitern der PEN Klemme oder geht das mit diesem Hausanschlusskasten gar nicht? Das Bild ist ein bsp. Bild und aus einem anderem Post dieses Forums. ... |
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