Gefunden für an steckdosen erde messen - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Widerstand berechnen -- Trafo Netzteil Cartrend | |||
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| 2 - Bildschirm wird kurz schwarz beiBerührung von USB Stecker an PC-Mainboard Blende -- Bildschirm wird kurz schwarz beiBerührung von USB Stecker an PC-Mainboard Blende | |||
Zitat : Der Aussetzer kommt nur bei Berührung der Mainboard-Blende. Und die Blende ist das am besten geerdetste Teil eines (Desktop-) PCs. Alle anderen (EMV-) Bleche sind entweder pulverbeschichtet, lackiert oder mit Kunststoff umhüllt. Womit zwar die Bleche selber gut mit PE verbunden sind. Der Mensch davor aber -außer an der MB-Blende- durch etliche Ohm von PE-Potential getrennt ist. Ich vermute, daß hier versehentlich eine Erdschleife aufgespannt wurde. Sprich: daß PC, Monitor und Drucker in zu weit voneinander entfernte Steckdosen eingestöpselt worden sind; evtl. sogar auf verschiedenen Phasen hängen. (Extrem) unterschiedliche Längen der Geräte-PEs -> (extrem) unterschiedliche PE-Leiterwiderstände -> die drei Geräte hängen auf unterschiedlichen PE-Potentialen -> heißt auch daß abzuleitende Störspannungen unterschiedliche Laufzeiten zu Erde /HPAS bekommen. Und faul wie Elektronen nunmal sind, fangen sie dann immer wieder mal li... | |||
3 - Altbau Elektroanschluss Kabel mit Erdung? -- Altbau Elektroanschluss Kabel mit Erdung? | |||
| Hallo Forum!
Bräuchte eure Hilfe 
Mein Vorhaben ist einen weiteres Kabel (mit Erdung) abzuzweigen. Eine weitere Frage wäre, welche Wagoklemmen man dafür nehmen sollte. Die Kabel habe ich vermutlich raus. Die Verkabelung aber verstehe ich nicht. Erdung an Außenleiter? Ist das irgendwie eine veraltete Methode der Sicherung? schwarz (Außenleiter) - braun grau (Nullleiter) - blau rot (Erde) - gelb/grün Es handelt sich um ein Zimmer mit eigenem Zähler inkl. Sicherung. Verfügt über zwei Steckdosen, eine inkl. Lichtschalter und weiter natürlich das Licht an der Decke. (Kein Feuchtraum) Würde mich sehr über fachkundigen Rat freuen! Beste Grüße, Frank ... | |||
| 4 - Notstromaggregat mit Spezial-Schukosteckern geliefert -- Notstromaggregat mit Spezial-Schukosteckern geliefert | |||
| Es steht immer noch Mr.Eds Behauptung im Raum
Zitat : Ob deine Einspeisung so OK ist? Nein, ist sie nicht. Laut der DGUV-Broschüre https://publikationen.dguv.de/widgets/pdf/download/article/654 muss bei der zu treffenden Schutzmaßnahme zuerst geklärt werden, ob der gekaufte Generator ein Stromerzeuger mit Erdungsanschluss oder ohne Erdungsanschluss ist (siehe Bild "technische Ausführung). Also eine Widerstandsmessung zwischen den Polen der am Generator angebauten Steckdosen und dem Schutzkontakt gemacht. Gibt es keine Verbindung, habe ich einen Stromerzeuger ohne Erdungsanschluss (aber mit Anschluss für Schutzpotentialausgleich). Das ist bei mir der Fall. Jetzt gehe ich in den Entscheidungsbaum (siehe Bild "Entscheidungsbaum), finde mich auf der linken Seite wieder ("Inbetriebnahme ohne Elektrof... | |||
| 5 - Unterverteiler in Garage -- Unterverteiler in Garage | |||
| Hallo,
es gibt zwar Themen wie dieses aber ich würde gerne aus meiner Perspektive fragen und bezogen auf meine Situation: Hauptverteiler befindet sich im Haus. Von hier führt ein Kabel ca. 15 m (im Rohr in der Erde) zur Garage. Kabeltyp: NYY-J 5*2,5 mm² (Verlegeart B -> max 21 A richtig?) In der Garage möchte ich: 1) L1, L2, L3: 3 phasig max. 16A 2) L1: 1 phasig Licht 3) L2: 1 phasig Steckdosen 4) L3: 1 phasig Steckdosen Folgende Fragen stellen sich mir: 1) Kann ich die drei Phasen des Erdkabels zum einen für Drehstrom verwenden und gleichzeitig jeweils eine Phase für Licht und Steckdosen? 2) Ergibt folgendes Sinn? Die drei Phasen über einen dreiphasigen FI anschließend splitten auf einen dreiphasigen LS und parallel dazu drei einphasige LS? Irgendwie denke ich, dass man den max. Strom addieren sollte und damit nicht die Spezifikation des Kabels verletzen sollte. Also 21A Kabelspeck - 16 A Dreiphasensystem = 5 A bleiben für Steckdosen und Licht.. (erscheint mir wenig aber daran kann man wohl nichts drehen) Was denkt Ihr? Grüße abracadabra ... | |||
| 6 - Anschluss Kontrollschalter? -- Anschluss Kontrollschalter? | |||
| Das Lämpchen soll zeigen wenn im Kämmerchen Licht brennt.
Also sehe ich 2 Optionen, ich schalte es hinter den Schalter in Reihe mit der echten Lampe, und riskiere, dass mir ne kaputte Leuchte die Kammer auf Dunkel schaltet. Variante 2, ich gehe mit den beiden Adern der Kontrollleuchte auf den geschalteten Pol des Schalters und auf die Erde, weil ja kein N da liegt. Wer jetzt schreit: AAAAAAH, auf die Erde, bist du des Wahnsinns... seit eben weiß ich, dass exakt so alle Steckdosen/Lichtschalter Kombis hier verkabelt sind. Altbau eben. Blau geht geschaltet zur Lampe an der Decke, und N und Erde der Steckdosen sind mit Klemmen am Grün-Gelben der Unterputz. 
Schei$$ Altbauten. Könnte gerade echt kotzen, somit hat sich der FI wohl erledigt. ... | |||
| 7 - Fragen zum FI Einbau (Theorie) -- Fragen zum FI Einbau (Theorie) | |||
| Vorweg, da aktuell zu viel zu tun ist, habe ich das Projekt FI noch nicht weiter verfolgt.
Ich habe aber einen Fund gemacht, der mich zweifeln lässt, dass das was werden würde. Ich wollte am Kämmerchen einen Schalter mit Kontrollleuchte. Daher habe ich mal den alten Schalter ausgebaut und sehe 2 Probleme. 1) Es kommen 3 Adern von der UP-Dose, Schwarz/Blau/Grün-Gelb. Schwarz = Phase = führt Strom Grün-Gelb = Erde, jedenfalls hoffe ich das Blau = Nein, nicht N, das ist die (geschaltete) Leitung zur Lampe So lange ich das so lassen würde, hätte ich (jedenfalls da) keine Sorgen bzgl. FI. Aber die Kontrollleuchte braucht N, und da hätte ich nur die Erde? 2) Es kommt noch mehr. Im Kämmerchen sind 2 Aufputzdosen, und nun weiß ich wo die her kommen. Schwarz ist mit der Phase am Lichtschalter verbunden, Erde und N der Steckdosen mit dem Grün-Gelben aus dem Kabel der Verteilung. Liege ich richtig, dass es nun eigentlich 2 Optionen gibt, wenn ich einen FI haben wollen würde: Ich kenne nur die Farben der Adern beim Lichtschalter, was in der Verteilerdose ist weiß ich nicht. A) Grün-Gelb aus der Verteilung ist wirklich Erde. Dann würden die Steckdosen und die Kontrollleuchte auf die Er... | |||
| 8 - Blitz beim Einstecken in der Wanddose (Schaltnetzteil) - Überspannung auf Festplatten im NAS -- Blitz beim Einstecken in der Wanddose (Schaltnetzteil) - Überspannung auf Festplatten im NAS | |||
Zitat : Nun hab ich da mein NAS eingesteckt (in der Stromleiste) und es hat einen heftigen Blitz erzeugt. Hab das NAS dann eingeschaltet und ewig lange darauf gewartet, das Gerät im Netz zu sehen - nichts da! Solch dramatische Ereignisse hinterlassen gewöhnlich Schmelzspuren an den Kontakten von Stecker und Steckdose. Schau mal nach, wo du die findest. Mein Verdacht geht dahin, dass die Wandsteckdose nicht richtig verdrahtet ist, und nun auf dem eigentlichen Schutzkontakt 230V Spannung liegt. Diese Situation ist lebensgefährlich und muss daher umgehend behoben werden. Zitat : Habe in meiner neuen Wohnung ein Phänomen, | |||
| 9 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Hallo,
nachdem ich in unserem Haus ständig beim Anfassen des PC-Gehäuses oder Kühlschrank, .. einen gewischt bekommen habe, habe ich gestern mal den Sicherungskasten geöffnet und war geschockt, das da gar nichts geerdet war. Die Steckdosen etc. lassen sich jetzt nachträglich auch nur mit einem Riesenaufwand erden, da ich gar keine Kabel durch die Rohre gezogen bekomme. Es ist alles nur auf Last/Null aufgebaut. Was kann ich nachträglich trotzdem ändern um zumindest etwas mehr Sicherheit zu bekommen? 1. Sicherungskasten Null bzw. Erde nachträglich mit Erdungskaben und 1 oder 2 Erdstäben (2m lang im Abstand von 2-3m isoliert) verbinden lassen? 2. Den Hauptschalter rausnehmen und stattdessen einen FI-RCBO einbauen lassen? oder den Hauptschalter belassen und einen zusätzlichen RCBO einbauen lassen? Die roten Kabel (2,5mm) sind jedenfalls LAST und die schwarzen NUll (2,5mm). Es wäre super, wenn Ihr mir weiterhelfen könntet. LG aus Thailand Klaus ... | |||
| 10 - Betrieb von Steckernetzteilen mit US-Stecker auch mit Adapter vermutlich illegal -- Betrieb von Steckernetzteilen mit US-Stecker auch mit Adapter vermutlich illegal | |||
Zitat : Wie es Amis schaffen? Die haben halt nur 110 V. Das stimmt für die USA nur bedingt, an einen NEMA14-Stecker liegen 230V an, und für China überhaupt nicht, die haben 220V und NEMA1 Stecker. Zitat : Und vom Hersteller kann man auch für den deutschen Markt bestimmte Ersatznetzteile kaufen, nur sind die halt exorbitant teuer. Dann nehme halt eins von einem Fremdhersteller, sofern das nichts völlig exotisches ist. Infos zum Gerät könnten da z.B. weiterhelfen. Du kannst auch einen Trafo davorschalten, dann hast du nur 115V gegen Erde anliegen, sofern dein Schukostecker richtig rum in der Dose steckt. Im Gegensatz zu den meisten andere... | |||
| 11 - Herddose. Klemmstein durch Wagos ersetzen? -- Herddose. Klemmstein durch Wagos ersetzen? | |||
Zitat : Primus von Quack hat am 16 Jan 2018 01:27 geschrieben : H05VV-F  wenn schon dann bitte H07RN-F  
H05VV-F ist gemäß ÖVE EN-1 für feste Verlegung in, auf und unter Putz in trockenen und feuchten Räumen, geschützt im Freien zulässig. Ob geschützt in Erde müsste ich nachblättern. Also warum nicht, außer wegen der Klemmproblematik an Schaltern und Steckdosen? ... | |||
| 12 - Entstör-Kondensator Pfaff -- Entstör-Kondensator Pfaff | |||
Zitat : Der geplatzte Kondensator hat 2x0,05µF und hat 3 Kabel (2x schwarz/ 1x Gelb) Nicht gelb, sondern grün-gelb. Seit vielen Jahren ist das (auch in Steckdosen) die Farbe des Schutzleiters, der gewöhnlich auch mit der Gerätemasse verbunden ist. Diese Farbe "Erde" wird für nichts anderes verwendet . Zitat : Welchen Kondensator kann ich anstelle des 2x0,05µF verbauen? Nix. Ausserdem verwechselst du etwas. Der kurze dicke enthält zwei unabhängige Kondensatoren "C", wird also vier Drähte haben. Ersatz ist eher schlecht zu bekommen, aber man kann auch zwei einzelne X-Kondensatoren verwenden. Der lange Kondensator ... | |||
| 13 - Steckdosen funktionieren nicht mehr - Sicherung drin -- Steckdosen funktionieren nicht mehr - Sicherung drin | |||
| Hallo Zusammen,
ich hoffe dass dies hier der richtige Bereich des Forums ist. Gestern haben wir in unserer neuen Wohnung in die wir am 01. September einziehen eine Lampe austauschen wollen. Diese habe ich ordnungsgemäß abgehangen. Leider passte die neue nicht (von den Bohrungen her). Ich habe dann die Kabel abisoliert. Was mich wundert: es kommen fünf Leitungen aus der Decke. Zwei Schwarze, zwei Blaue und eine Erde. Nun kommt das komische: Seitdem funktionieren einige Steckdosen nicht mehr. Ein Zimmer ist komplett dunkel, im Flur funktioneirt das Licht aber die Steckdosen nicht mehr (obwohl diese an einer Sicherung hängen (getestet bei Lampe aufhängen). Im Wohnzimmer funktioniert an einer Wand nichts mehr, alles andere geht... Das Zimmer dahinter ist wie gesagt dunkel... Sicherungen sind ALLE drin, auch im Keller sind die Schraubsicherungen alle in Ordnung. Gibt es hier jemanden der vielleicht eine grobe Problemlösung geben kann? Ansonsten müssen wir wohl über den Vermieter einen Elektriker rufen, hoffentlich ist das Problem nicht all zu schlimm. ... | |||
| 14 - Störung im Hausnetz. -- Störung im Hausnetz. | |||
| Das klingt logisch.
Habe jetzt Momentan die Verkabelung wie vorher mit dem Unterschied, dass der Beamer mit an der Leiste von allen Geräten ist. Jetzt geht das Bild nurnoch beim Einschalten des Lichts weg. Ich probiere sofort das mit dem SCHUKO drehen. Zu den Steckdosen: Bei all meinen Steckdosen kommt Erde, Phase und Mittelleiter an. Kann es sein, dass die Nullung schon vorher irgendwo stattfindet ? ... | |||
| 15 - FI springt unverhofft raus. Der wundersame Weg des Stromes... -- FI springt unverhofft raus. Der wundersame Weg des Stromes... | |||
| Hi Leute, eine Frage...
Ich hab ab und zu das Problem, das der FI-Schalter für die Steckdosen unverhofft raus fliegt. Die Elektrik ist im Haus in Neu und Altbestand in der Unterverteilung unterteilt. Beide "Kreise" haben nen eigenen FI-Schalter, und das Problem betrifft ausschließlich den neu errichteten Teil. Neu errichtet heißt, es wurde Zimmer für Zimmer Kernsaniert, und die Elektrik dann immer von alt auf neu rüber geklemmt. Kernsaniert heißt, u.a. auch KOMPLETTE Elektrik NEU. Ich gebe zu, ich hab Elektriker nicht gelernt sondern mir nur angenommen, aber Onkel ist Elektrikermeister AD, der hat da n Auge drauf, und grundsätzlich erstmal alles für gut befunden. Mit Ihm besprochen hab ich das Thema noch nicht. Das eigentliche Problem ist nicht, das der FI mal raus fliegt...(Passiert eigentlich NICHT.) Das Problem ist eher, das wieder einschalten! Da kann man nämlich gefühlte 2 Mio mal drücken, und das Ding fliegt immer wieder raus. Wenn ich jetzt die Sicherungen für... Wohnzimmer Schlafzimmer Küche Jalousien ...raus nehme, gelingt das einschalten des FIs problemlos. Probleme bereitet dann das wieder einschalten der besagten Kreise. Manchmal fliegt der FI sofort beim einschalten eines dieser raus... | |||
| 16 - RCD löst nicht aus bei Verbindung einer Lampe mit L / PE -- RCD löst nicht aus bei Verbindung einer Lampe mit L / PE | |||
| Hallo,
heute bin ich wieder vor Ort - und was soll ich sagen? Der RCD deckt NUR Bad, Flur, Kinderzimmer Oben ab. Für außen gibt es auch einen RCD, allerdings deckt der die Lampe nicht ab, da die Lampe über einen Schalter gesteuert wird, welcher sich im Büro befindet - und Büro ist nicht durch ein RCD abgedeckt. Meine Frage ist nun, hat sich nicht irgendwann die Norm geändert, dass alle Steckdosen, z.B. auch im Wohnzimmer, über RCD abgesichert werden müssen? Muss ich nun davon ausgehen, dass also der Strom bei den meisten Steckdosen nur unterbrochen wird, wenn mindestens / annähernd 16A erreicht werden? (Gegenüber Erde)( Dann löst der LS aus, RCD ist ja nicht im Kreis) Nachdem ich den RCD vom Bad getestet habe, welcher einwandfrei funktioniert - hatte ich Durchgang zwischen L und N (zu PE war dann logischerweise keine Verbindung). Das liegt doch einfach daran, dass ja Verbraucher zwischen L und N für den Durchgang sorgen, richtig? Gruß Pascal [ Diese Nachricht wurde geändert von: pascalk am 19 Mär 2016 12:44 ]... | |||
| 17 - Schiffserde -- Schiffserde | |||
| Ein Freund von mir hat ein Boot mit dem er im Sommer im Mittelmeer herumschippert.
Am Boot ist ein Trenntrafo montiert. Die Zuleitung vom Land erfolgt über den Leistungsschutzschalter und Anlaufstrombegrenzung wie am Bild gezeigt. Er hat den Trafokern an der Zuleitung vom Land geerdet. Jetzt möchte er gerne wissen ob es zulässig ist, wie im Bild einen Abgang der Sekundärwicklung mit dem Schutzkontakt an den Steckdosen zu verbinden. Ich frage mich ob es überhaupt zulässig ist, nach dem Trenntrafo die Erdung weiterzufühen aber auch ob es zulässig ist mehrere Steckdosen zu installieren. Wo erdet man eigentlich ein Schiff?  Braucht man die Erde überhaupt? Da gibt es doch bestimmt Bestimmungen.
Ich habe keine Ahnung, wohne in der Nähe des steinernen Meeres und da stellt die diese Frage nicht. ... | |||
| 18 - Steuerung funktioniert nicht -- Tronje Leinwand | |||
| Hallo
Jalousienschalter ist heute angekommen. Habe Ihn angeschlossen (Hoffe richtig siehe Zeichnung) aber kein Mux an der Leinwand/Motor..? 
Und das lustige ist wieder (Ja ich habe leider kein Messgerät und kenne mich damit nicht aus )
Das auf allen Kabeln ausser den Grünen(Erde?) lt. Phasenprüfer Spannung anliegt auch auf dem Neutralen (Blau) sobald ich die Erdung anschließe (Natürlich nur bei angeschlossener Leinwand(Schalter) bei meinen Steckdosen ist die Elektrik ist in Ordnung) Aber es fällt keine Sicherung oder so einfach keine Funktion gleich wie am Originalschalter an dem die Bereitschafts LED nichtmehr leuchtete. (War bereits einmal so da habe ich wie geschrieben einfach mal den Originalschalter geöffnet und abgesteckt dann brannte die LED wieder und es funktionierte rätselhafterweise wieder) Wie gesagt bin Schlosser und kein Elektriker/Elektroniker aber wie kann es sein das auf allen Kabel Spannung anliegt und aber keine Sicherung fällt..! Und am wichti... | |||
| 19 - Garage mit 5x4 mm² anschließen, Unterverteiler setzen? -- Garage mit 5x4 mm² anschließen, Unterverteiler setzen? | |||
| Da ich mit der Suche nicht so richtig fündig geworden bin:
Eine Garage mit Werkstatt soll mit einer neu zu verlegenden Leitung angeschlossen werden. (Die Alte wurde bei Bauarbeiten beschädigt) In den "Fundstellen" habe ich gelesen, daß 2,5 mm² etwas knapp wird, bei einer Leitungslänge von 25m. Es sind dann noch weiterführende Anschlüsse zu Außensteckdosen geplant (ca 10 ... 15m, Pool, Gartenteich, Wasserpumpe) Es kann auch nicht ausgeschlossen werden, daß später mal Drehstrom in der Garage benötigt wird. Das ganze soll zukunftssicher aber nicht übertrieben aufwändig werden. Aktuell haben 1x10A immer ausgereicht. meine Fragen an die Fachleute: 1.Wie hoch kann eine Zuleitung mit 4 mm² abgesichert werden? Verlegung ca 8 m im Kanal, 12 m in der Erde und nochmal 5m im Kanal/ Rohr. 2. Wie sollte/ könnte die Unterverteilung in der Garage/ Werkstatt aussehen? 1xFI/ 1x Licht/ 1x Steckdosen/ 1x Drehstrom ???? Großverbraucher gibt es aktuell nicht, wenn dann sicher nicht mehrere Zeitgleich. Das ganze wird von einem Elektriker begleitet, er nimmt die Anlage auch ab, ich möchte nur "eine zweite Meinung". ... | |||
| 20 - Elektroinstallation im Altbau - kein Schutzleiter?! -- Elektroinstallation im Altbau - kein Schutzleiter?! | |||
| Mich würde da auch etwas zu interessieren, und zwar bei uns im Schuppen waren noch ganz alte Schalter und Steckdosen. Diese habe ich gegen Aufputzdosen ersetzt. Bei einer Steckdose war es in meinen Augen komisch angeschlossen,... und zwar ein 2 Poliges Kabel, also L und N, und dann von N ? ein Kabel auf den Anschluß wo eigenlich Erde drauf kommt,... Ist das die Nullbrücke? macht die Sinn? Also ich habe jetzt nur L und N angeschlossen...
Frage nach Fi, sowas gibt es hier nicht........ [ Diese Nachricht wurde geändert von: skilla81 am 14 Feb 2015 20:10 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: skilla81 am 14 Feb 2015 20:17 ]... | |||
| 21 - Ist diese Instalation möglich? -- Ist diese Instalation möglich? | |||
| Servus Miteinander,
ich habe eine Frage zur Instalation eines 380 V Kompressors. Aber erst einmal von Anfang. Also, wir haben ein Haus gekauft, bei welchem wir später eine Waschmaschine und nen Trockner instaliert haben. Bei der alten Instalation war ein Drehschalter instaliert, mit dem man die alte Waschmaschine stromlos machen konnte. Da ich jedoch Trockner und Waschmaschine instalieren wollte, fehlten mir da zwei 220V Steckdosen um die beiden Maschinen zu betreiben. Nach der deinstalation des alten Drehschalters hatte ich da 3 Phasen, einen Nullleiter und die Erde. Also habe ich jeweils eine der Phase an je eine Steckdose angeschlossen, den Nulleiter und die Erde gesplittet und auch auf die beiden Dosen gelegt. Somit habe ich jetzt zwei 220V Dosen mit welchen die Maschinen auch laufen. Die dritte Phase habe ich gesichert damit da nix passiert. Das ganze ist über Schraubsicherrungen mit 3x 16 Ampere gesichert. So und jetzt kommts endlich. Ich möchte gerne den Kompressor genau an dem Punkt anschliessen, wo die drei Phasen aus der Wand kommen. Soll heissen, dass ich die Phasen auch splitten würde, damit ich weiterhin die beiden Dosen habe, jedoch parallel dazu auch... | |||
| 22 - Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen -- Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen | |||
| Zulässig? Naja, die Begründung wird vermutlich lauten "des hammer immer scho so gmoacht".
Also mir würde dazu einfallen den G20 durch B16 zu ersetzen und die Leitung von der Verteilung in den Keller durch ein 5x2.5 zu ersetzen. Man könnte auch einen PE nachziehen, aber dann müsste es NYM-O da runter sein und beim ge/gn sollte man sich gefälligst an die Farbzuordnung halten. Dann haben die CEE-Dosen ihren N, sind nicht mehr überlastbar und dieser Teil sei schonmal erledigt. Es spricht ja nix dagegen mehrere Dosen parallel zu schalten und 1,5qmm mit 16A im Keller sollte auch noch hin hauen wenn nicht gerade ständig Vollast zu erwarten ist. Er kann sich auch noch die Schuko-Steckdosen in der Kellerwerkstatt davon abzweigen. Das ist in erster Linie ein Komfortproblem. Licht würde ich auf dem Hausstromkreis belassen, dann steht er nicht mit auslaufenden Maschinen im Dunkeln wenns doch mal zu viel für den Stromkreis war. Einziger Haken ist halt die 4adrige Zuleitung - das geht damit nicht. Keine Ahnung was an der UV in der Scheune hängt und was es da an Leistung braucht. Vorausgesetzt die Bude hat ihren eigenen funktionierenden Erder ist die Zuleitung mit 4x6 ja ok. Damit eine UV dort überhaupt Sinn macht sollte man versuchen Selekti... | |||
| 23 - Klassische Nullung und RCBO -- Klassische Nullung und RCBO | |||
| Bestandsschutz gibt es in der Elektroinstallation nicht, das ist ein Begriff aus dem Baurecht. In der Elektroinstallation gibt es Nachrüstforderungen.
Genauer gesagt solange eine Anlage die Forderungen zum Zeitpunkt der Errichtung erfüllt, kann diese so weiter betrieben werden. Gibt es Nachrüstforderungen muss das geändert werden. Beispiel: Kragensteckdosen Der Fehlerstromschutzschalter trennt im Fehlerfall Allpolig. Auch bei einem PEN-Bruch erkennt der FI den Erdschluss über die Person und schaltet ab. Es gibt ja auch Steckdosen mit integriertem FI. Hier hat der Elektriker einen FI/LS vor die Steckdose geschaltet und ab dem FI ein TN-C-S Netz aufgebaut. Oder um das noch etwas klarer auszudrücken der PEN wurde vor dem FI in N und PE getrennt. Die Gefahr bei klassischer Nullung besteht im Bruch des PEN , damit wird der Schutzleiter und der Neutralleiter unterbrochen. Bei einem Fehler an einem Gerät stehen dann alle Gehäuse unter Spannung. Berührt nun ein Mensch das Gehäuse fließt ein Fehlerstrom über diesen zur Erde. Der Fehlerstrom müsste allerdings dann so groß sein das die Sicherung diesen Unterbricht. Das ist aber in den seltensten Fällen so. Deshalb Tot durch Schutzmaßnahme. Beispiel : B16 Automat benötigt mindesten 5*16 A = 80 A um rechtzeitig auszulö... | |||
| 24 - Duspol - wie geht richtige Messung? -- Duspol - wie geht richtige Messung? | |||
| Hallo,
vorweg: ich bin Laie. Es geht auch nur um eine Messung. Angenommen, ich habe einen Lampenauslass mit 3 Adern: schwarz (sw), blau (bl) und grün-gelb (gg). (Für Steckdosen denke man sich entsprechendes.) Außerdem habe ich einen Duspol (zweipoligen Spannungsprüfer) mit Lastzuschaltung. Weiter angenommen, ich messe jetzt folgende Spannungen: sw-bl: 230V sw-gg: 230V bl-gg: 0V Für dieses Ergebnis gibt es m.M.n. zwei Interpretationen (korrigiert mich bitte, wenn ich an dieser Stelle schon falsch liege): Situation #1: sw ist L bl ist auf Erdpotential (N/PE) gg ist auf Erdpotential (N/PE) Situation #2: sw ist auf Erdpotential bl ist L gg ist L Situation #1 ist natürlich korrekt und Situation #2 dagegen ist lebensgefährlich, da dann ja z.B. metallische Gehäuse unter Spannung stehen würden. Trotzdem würde eine angeschlossene Lampe ja leuchten, weil zwischen sw und bl ja 230V sind, wie im Normalfall auch, so dass man evtl. nichts merken würde. Wie kann ich nun Situation #2 ausschließen, so dass Situation #1 nachgewiesen ist? Kommen da jetzt bevorzugt einpolige Prüfer wie der berühmte "Lügenstift" oder kapazitive Prüfer zum Einsatz? | |||
| 25 - Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik -- Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik | |||
| Hallo liebe Forengemeinde!
Ich habe ein altes Fachwerkhäuschen von meiner Großmutter (dieses Jahr mit 96 Jahren gestorben) geerbt. Ein wenig zu den Umständen: Prinzipiell hatte ich eigentlich überhaupt nicht damit gerechnet, das Häuschen zu bekommen, da ich erstens nicht der einzige Erbe war und wir in der Familie nicht alle so einig miteinander sind, daß das selbstverständlich war. Es war wohl eher mit Verkauf zu rechnen. Letztlich hat die Erbengemeinschaft mir das Haus dann wohl überlassen, weil ich mich dazu bereiterklärt hatte die Begräbniskosten tragen, den anderen Erben eine gewisse Abfindung für das Haus nebst Grundstück zu zahlen und ansonsten auf alle Ansprüche auf vorhandene Konten zu verzichten - also ihnen das Risiko genommen habe auf dem Haus sitzen zu bleiben. Daß ich - wie gesagt - nicht damit gerechnet hatte, Hausbesitzer zu werden und die Entscheidung eher spontan war, soll verdeutlichen, daß ich jetzt erst mal mit dem Geld sparsamer umgehen muß. Ganz besonders auch deshalb, weil die Elektrik gewiß nicht das einzige ist. Mein Großvater war etwa 10 Jahre älter als die Großmutter und ist bereits nach längerer Krankheit in den frühen 1980ern gestorben - es wurde also im großen und ganzen über Jahrzehnte nur das Notwendigste gemacht. So da... | |||
| 26 - Kontrollschalter zwischen Mehrfachsteckdose anschließen -- Kontrollschalter zwischen Mehrfachsteckdose anschließen | |||
Zitat : Bei dem Verlängerungskabel habe ich wie üblich 3 Kabel (Phase, Nullleiter, Erdung). Wenn schon ist es eine Verlängerungsleitung mit drei Adern (Außenleiter, Neutralleiter, Schutzleiter - nur um mal die korrekten Begriffe zu nennen  ). Der Nullleiter ist wieder etwas anderes und die Erdung ist in der Erde.
Zitat : Am liebsten so, dass bei eingeschalteten Steckdosen auch die Kontrolllampe leuchtet - wenn das nicht gehtKlar geht das, du kommst ja an beide Kontakte der Kontrolllämpchens. Edit: Schaltplan erst mal wieder gelöscht. Da diese Schalter i.d.R. auch nicht dafür ausgelegt, in eine fl... | |||
| 27 - Warum Schaltetet ein RCD den Neutralleiter auch Aus ??? -- Warum Schaltetet ein RCD den Neutralleiter auch Aus ??? | |||
Zitat : elmo_cgn hat am 18 Sep 2013 15:48 geschrieben : Da brauchst Du den FI nicht zu öffnen, mach einfach eine Brücke am FI N-Eingang / N-Ausgang....... Das ist natürlich nicht zulässig, wenn Du unbedingt einen FI brauchst mußt Du FI-Steckdosen verwenden, in diesen wird der PEN in PE und N aufgeteilt. Gruß, Elmar  Noch nen dümmeren Tipp konntest du nicht geben.
Wer die Funktion eines Fehlerstromschutzschalters nicht verstanden hat sollte jede Manipulation da dran unterlassen. Der PEN wird auch bei diesen FI-Steckdosen vor dem Fi aufgeteilt! Grundsätzlich hat es schon Sinn das alle aktive Leiter über den Summenstromwandler geführt werden! Ein Fi mit nur einem aktiven Leiter (egal ob N oder L ) kann nicht funktionieren! Der FI muss allpolig schalten, denn der Schutz erfolgt durch Abschaltung. Da im TN-C-Netz ein PEN vor... | |||
| 28 - Kurzschluss -- Geschirrspüler Bauknecht 854673201841 | |||
| Eine Steckdose kannst Du nicht falsch herum anschließen.
Außer Du legst die Erde auf die Phase oder den Neutralleiter. Ob die Phase oder der Neutralleiter in einer Dose nun links oder rechts angeklemmt wird, ist bei Wechselspannung sch....egal. Der Kontakt zum PE darf eben nicht bestehen. Der PE ist natürlich an der vorgesehenen Klemme (und nirgendwo anderst) anzuschließen. Viele Elektroinstallateure schließen bei Steckdosen die Phase rechts an. Hierfür gibt es aber keine Norm. Hat sich mal so eingebürgert. Zwick die Kabel ab und verpresse diese in einem neuen Stecker. ... | |||
| 29 - 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? -- 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? | |||
Zitat : bluebyte hat am 14 Sep 2013 12:44 geschrieben : Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 13 Sep 2013 19:11 geschrieben : Nein diese Steckdosen sind in Deutschland für Neuanlagen nicht zugelassen! Grund ist ja gerade das die Steckdose grundsätzlich einen Schutzkontakt benötigt. @der mit den kurzen Armen: mich würde interessieren warum icht zugelassen ? Ein PE ist doch hier überflüssig. Nein den der Fehlerstrom fließt ja über die Erde zurück. Da bei verpenten Stromkreisen zur Abschaltung nur die Sicherung in Frage kommt reicht der Fehlerstrom in der Regel nicht um die Sicherung zum rechtzeitigen Abschalten zu ... | |||
| 30 - Pest oder Cholera: Steckdosen klassisch nullen oder Schutzkontakt unverkabelt lassen? -- Pest oder Cholera: Steckdosen klassisch nullen oder Schutzkontakt unverkabelt lassen? | |||
| Hallo!
Ich bin kürzlich in einen Altbau eingezogen in dem gar keine Schutzleitung vorhanden ist (z.B. sind für die Deckenlampen stets nur zwei Kabel da: Phase (L) und Nulleiter (N), aber keine Erde/Schutzleiter (PE)). Im Keller richte ich mir ein Musikzimmer ein. Dabei stellte ich leider fest, dass das Mischpultgehäuse und die Gitarrenkabel teilweise unter deutlich kribbelnd wahrnehmbaren Strom stehen! Dieser Sache bin ich auf den Grund gegangen und habe zwei Verkabelungsvarianten in den Keller-Steckdosen/Verteilern festgestellt: A) Einen Kellerraum weiter sind in den Steckdosen die Schutzkontakte nach N überbrückt. Daher liegen zwischen PE und N 0 Volt Spannung, zwischen L und PE 230 Volt. Das nennt sich wohl "klassische Nullung" und hat diverse Risiken (keine Fehlerstromsicherung, tödlicher Gehäusestrom im Falle gekappter N-Leitung und erhöhte Brandgefahr). B) Die Steckdosen im Musikraum haben stattdessen nur L und N angeschlossen, aber ihr Schutzkontakt ist gänzlich unverbunden. Ich nenne das mal "gar keine Nullung". Dies liefert komische und nicht immer gleiche Spannungswerte, typischerweise liegen zwischen L und PE 90 Volt und zwischen N und PE 60 Volt. Fasst man PE mit dem Finger an, so kribbelt es stark! Tats... | |||
| 31 - Moin Vortrag in der Firma über Fehlerstromschutzschalter (FI), und Leuchtstofflampen -- Moin Vortrag in der Firma über Fehlerstromschutzschalter (FI), und Leuchtstofflampen | |||
Zitat : DerMader hat am 2 Jul 2013 21:04 geschrieben : Leuchtstofflampe: Aufbau An den Innenseiten eines Glasrohres werden Leuchtschichten angebracht, die die entstehende UV Strahlung in sichtbares Licht umwandeln. Das Rohr ist gefüllt mit Quecksilberdampf und einer geringen Menge eines Edelgases. Als Elektroden dienen Wolfrahmwendel an den Rohrenden. Eine Beschichtung mit Metalloxiden erleichtert den Austritt von Elektronen aus dem Wendel. Es gibt 2 Arten von Schaltungen einmal die Grundschaltung und einmal die Duoschaltung. Funktion: Zur Zündung einer Leuchtstoffröhre benötigt man zwei Elemente. Man benötigt die Drosselspule, die die Aufgabe hat die Zündspannung zu erzeugen und im Betrieb den laufenden Strom zu drosseln. Man bezeichnet die Drosselspule oft auch als Vorschaltgerät. Der Starter sorgt für das Vorheizen der Wendeln und erzeugt durch Unterbrechung des Stromflusses das in der Drossel die Zündspannung induziert wird. Wenn ... | |||
| 32 - deckenlampe leuchtet nur wenn der pc monitor strom bekommt aus steckdose -- deckenlampe leuchtet nur wenn der pc monitor strom bekommt aus steckdose | |||
| Es gibt ja eigentlich nur 2 möglichkeiten die Lampe anzuschließen , weil Erde ( Grün / Gelb ) Erde bleibt , und das hatte ich getan und bei beiden habe ich das selbe Problem . OK man könnte die Erde weg lassen , habe ich schon versucht und das Pro. bleibt . Wenn ich die Sicherung raus mache habe ich gar kein Strom . Aber warum leuchtet die Lampe nur wenn ich auf der anderen Seite der Wohnung die Stromstecker vom Pc einstecke und eine verbindung zur anderen Wand wo meine Musikanlage angeschlossen ist. Aber nutze im Moment Lampe und die Steckdosen nicht da der Elektriker erst Montag kommt . Werde euch mitteilen woran es lag. ... | |||
| 33 - Steigleitungen im TT und FI -- Steigleitungen im TT und FI | |||
| @un23
Also alles in Allem würde ich mal sagen, daß man nicht allzuviel machen muß hier (keine komplette Neuverkabelung ).
1. Die Großen Sicherungen 3x35A L sprechen i. d. R. für einen vernünftigen Hausanschluß, der mind. 50A sein dürfte, sonst würde ja evtl. nur der DLH bzw. das Gerät funktionieren. Da die UV mit Schmelzsicherung vorgesichert wurde kommt die hier schonmal nicht in Frage. 2. Ist ein FI vorhanden, somit sollte überall Erde PE mitverlegt sein. Auch der Erdwiderstand sollte genügen für die heutigen FI (30mA), da die auch bei höheren Erdwiderständen auch noch auslösen. 3. Evtl. ist allerdings der Sicherungs/Zählerschrank nicht mehr ganz up to date - deshalb evtl. mal ein Bild reinstellen, dann kann man mehr sagen. Evtl. kommt aufgrund der Beschreibung ein Umbau dieser Verteilung in Frage, jedenfalls sollte das Bad 30mA FI haben bzw. bei jetziger Änderung (die wahrscheinlich durch Änderung Besitzer/Nutzer notwendig wird) muß überall ein neuer FI (0,03A) rein (gut man kann auch mit einem Steckdosen FI erweitern - doch das ist i. d. R. zu teuer). ... | |||
| 34 - Unterverteilung Werkstatt -- Unterverteilung Werkstatt | |||
| Licht und Steckdosen - Also das Licht löst den FI schon mal (ohne Fehler) nicht aus. Was willst du an die Steckdosen anschließen, dass du Angst hast, dass ein FI auslöst? Normalerweise ist das eher selten.
Notfalls kannst du einen Trenntrafo nehmen, der macht den FI dahinter "unwirksam". Aber nur, wenn du genau weißt, was du tust! Da hinter kann man sich im Extremfall sogar ein eigenes Netz (mit Erde und FI) aufbauen oder halt nur ein einzelnes Gerät betreiben. Das ist aber entweder sehr teuer oder was für kleine Leistungen. Martin ... | |||
| 35 - Anschluss im HAK für Carport -- Anschluss im HAK für Carport | |||
| Hi,
1. Länge 20m, Erdkabel in Rohr ca. 40-50cm in der Erde. 2. 63A, FI 40A 0,03A, LS fehlt noch 3. Keiner, da kein Spezialequippment vorhanden 4. Nur Licht, Steckdosen für Bohrmaschine oder zus. Licht oder Radio, Staubsauger zum Autoputzen , muss ja auch mal sein  Sauna fällt wie gesagt flach von der Stromquelle, da der Leitungsquerschnitt _ischerweise zu klein gewählt wurde.
Gruß deAnner [ Diese Nachricht wurde geändert von: deAnner am 10 Dez 2012 18:32 ]... | |||
| 36 - Defekte Stromleitung orten/reparieren -- Defekte Stromleitung orten/reparieren | |||
| Hallo Zusammen,
das Multimeter hat prima funktioniert, allerdings erst ab 2000 Ohm aufwärts, vorher ist das Gerät nicht ausgeschlagen. Auf diese Weise konnten alle Kabel geprüft werden, ein Kabel war defekt, dieses wurde abgeklemmt und nun funktioniert der Strom wieder. Leider weiß niemand wofür dieses Kabel benötigt wird, jedoch hat dieses scheinbar einen Kurzschluss. Man müsste wohl die Wand aufreißen um diesen Abzweig zu erkunden. Nach Rücksprache mit meinem Freund weiß ich weshalb der El aufgegeben hat. Er meinte man solle alle Kabel neu verlegen, denn... ... auf der Erde (NE) ist Strom. Jedoch nur wenn ein bestimmtes Kabel angeschlossen wird, dieses ist für die meisten Steckdosen im Raum. Beim Versuch in allen Abzweigkästen für diesen Raum nur die Erdung abzuklemmen wird seltsamer Weise auf jeder einzelnen Erdungsader schwacher Strom geführt. Wie kann das sein?? Mir wurde gesagt das Problem besteht schon seit längerer Zeit. ... | |||
| 37 - besonderes Steckdosen IT-Netz: Ist das so statthaft? -- besonderes Steckdosen IT-Netz: Ist das so statthaft? | |||
| Der Mittelpunkt am Schutzkontaktanschluss ist so gesehen ja kein aktiver Leiter, da er betriebsmäßig (im fehlerfreien Fall) auch keinen Strom führt. Gegen Erde hat dieser auch kein (definiertes) Potenzial, solange eben keiner der beiden Außenleiter geerdet wird.
Beim ersten Fehler im Sinne eines Gehäuseschlusses würde wohl sofort der FI auslösen, weil dann ja ein Fehlerstrom zum Mittelpunkt fließen würde. Ausfallsicherheit ist nicht Grund für diese Anlage. Es handelt sich überwiegend um TK-Verteilerräume, wo jene Installation zu finden ist. Es handelt sich um mehrere Steckdosen der TK-Räumes und nicht nur eine einzige wie beim klassischen Trenntrafo. Sinn ist wohl eher die Vermeidung von Ausgleichsströmen beim Arbeiten in der Verteilung mit Handwerkzeugen (z.B. Lötkolben) oder Störungen der Anlagen durch 50Hz-Brummen? [ Diese Nachricht wurde geändert von: Kermit24 am 16 Aug 2012 16:30 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: Kermit24 am 16 Aug 2012 16:32 ]... | |||
| 38 - vom Überspannungsableiter zur PAS außen an der Fassade? -- vom Überspannungsableiter zur PAS außen an der Fassade? | |||
| Spannungen sind ja Potentialdifferenzen und werden immer zwischen zwei Punkten gemessen. Wenn nun der Blitz in die Leitung einschlägt, die über deinen Dachständer reinkommt, hast du auf meinetwegen einem Außenleiter kurzzeitig eine Gleichpannung von -100.000V gegenüber ferner Erde (die 230V Wechselspannung, die das Energienetz aufmoduliert, kann man da getrost vernachlässigen).
Ein Grobschutzableiter kann nun nicht so funktionieren, dass alle Elektronen, die zu viel sind, irgendwohin weggeleitet werden und nach dem Grobschutz nur noch eine ungefährliches Potential anliegt. Was er stattdessen macht, ist, alle Leitungen des Dachständers für den Rest der Halbwelle der 50Hz Netzwechselspannung (also max. 10ms lang) miteinander kurzzuschließen; im Grobschutz sind üblicherweise Trennfunkenstrecken, die bei einer bestimmten Spannung einen Lichtbogen ausbilden, der eben diesen Kurzschluss erzeugt (zwischen N und je L1,L2,L3,PE je ein Ableiter), der so lange bestehen bleibt, bis zwischen seinen beiden Anschlüssen keine Spannung mehr anliegt (halt beim Nulldurchgang). Funktioniert übrigens, weil so eine Blitztransiente viel schneller vorbei ist als die 10ms einer Netz-Halbwelle. Hinter dem Grobschutz liegen nach der Auslösung also alle Leitungen nahezu auf einem Potential; z... | |||
| 39 - Eigenwilliger FI-Schalter? -- Eigenwilliger FI-Schalter? | |||
| Wenn der FI-Schalter besonders im Einschaltmoment diverser Verbraucher (hier Fernseher oder Stichsäge) auslöst, liegt der Verdacht nahe, dass irgendwo in der Anlage eine ungewollte Verbindung zwischen Neutralleiter und Erde besteht.
Einige Rückfragen: Was ist das für eine Hauptsicherung "LICHT", die da gelegentlich mit auslöst? (Aufdruck / Foto) Von wann stammt die Installation? (Altbau von vor 1970?), evtl. klassisch genullte Steckdosen, die irrtümlich mit über den FI laufen und angeschlossene Verbraucher mit Gehäuse-Erdverbindung? Unbedingt auch Geräte mit Heizelementen abhängen (Waschmaschine, Geschirrspüler, Backofen, Warmwasserspeicher). Hängen Aussensteckdosen zB. im Garten mit an der Anlage? Häufig besiedeln Ameisen oder Käfer solche Steckdosen und schleppen Dreck ins Gehäuse, der, wenn er dann feucht wird, ebenfalls FI-Auslösungen verursacht. Was Dein Vermieter da an Testgerät mitgebracht hat, wird vermutlich ein Steckdosentester mit 3 Glimmlampen sein, der zwar einige ganz grobe Installationsfehler anzeigen kann, eine Diagnose der kompletten Anlage insb. auch N_PE-Schluss ist damit ganz sicher nicht möglich. ... | |||
| 40 - kleiner Sicherungskasten für Bastelecke -- kleiner Sicherungskasten für Bastelecke | |||
Zitat : Schwachstromer hat am 26 Mär 2012 14:41 geschrieben : Hallo wir haben leider vor einer Woche mit entsetzen festgestellt, dass wir in unserer Wohnung keine Erdung haben und alles bis auf Licht und eine Wand zwischen Küche und Bad an einer einzigen Sicherung hängt. FI Schalter ist vorhanden, aber wir wissen nicht, ob alles daran angeschlossen ist oder nur Küche/Bad. Die Wand Küche/Bad wurde nachträglich gemacht, mit Erdung und dabei gleich der Sicherungskasten getauscht. Alle anderen Kabel sind geblieben. Genug mit der Vorgeschichte, nun zum eigentlichen Thema. Da wir Elektronikbastler sind und auch viele marode Netzteile haben kann es doch mal passieren, dass das eine oder andere mal die Sicherung kommt. Dummerweise ist aufgrund der Verkabelung der Wohnung dann gleich die ganze Wohnung tot. Und auch der Kühlschrank. Dann wars das mit Eis. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Schwachstromer am 26 Mär 2012 14:45 ] ... | |||
| 41 - Fehlerström löst FI in fremden Netz aus -- Fehlerström löst FI in fremden Netz aus | |||
| @Trumbaschl
Diese merkwürdige Erde ist tatsächlich auch nur 4mm², ich habe nicht richtig geguckt. Nachdem ich die Steckdose auseinander genommen habe konnte ich feststellen, dass der PE für die Steckdose ursprünglich von der alten Heiztherme kam. Hab dann mal den nächsten Verteiler aufgemacht und (mal wieder) nicht schlecht gestaunt. Im nächsten Raum habe ich auch schöne Steckdosen gefunden, aber seht selbst ... Nachdem ich mich nochmal mit Ausarbeitungen zum Thema "verPENnte Installation" befasst habe ist mir jetzt klar geworden, was den FI bei mir zum auslösen gebracht hat: Aufgrund einer zentralen Datenhaltung, bzw. gemeinsamen Nutzung des Internet im Haus besteht eine kupfer-basierte Ethernet Verbindung zwischen Netzwerkkomponenten im Bereich der HV meiner Eltern und Netzwerkkomponenten im Bereich meiner HV. Was aufgrund der unsauberen Installation dann passiert ist, kann man sich denken. Ich werde jetzt zusehen, dass ich mit Medienkonvertern eine galvanische Trennung zwischen den Netzen realisiere. Ich bin persönlich ganz froh, dass mir diese Tatsache nicht sofort bewusst gewesen ist, da ansonsten wohl zahlreiche Fehler in der Installation unbeachtet geblieben wären. Ich werde hier sicherlich noch einige Zeit zubringen um das ... | |||
| 42 - Alt Berliner Netz -- Alt Berliner Netz | |||
Zitat : udomoritz hat am 14 Nov 2011 21:36 geschrieben : [...] Die Firma hat den Fehler schon eingegrenzt bis zum Fernseher des Nachtbarn, nicht mal wenn er seinen Receiver einschaltet passiert das, erst wenn er seinen Fernseher einschaltet bekomme ich das schlechte Bild. Die haben schon sie gesamte Antennenanlage ausgewechselt. Jetzt meinen die das Gerät des Nachtbarn ist defekt. Hmm. Glaube ich nicht, wenn es vorher funktioniert hat. Das schlechte Bild spricht sehr stark für Ströme auf dem Schirm, die vorher nicht da waren! Bleibt die Frage, wo die herkommen, wenn die vorher nicht dawaren. Was hat denn die Firma alles gemacht? Und vor allem, welche Messungen hat sie nach Abschluss der Arbeiten durchgeführt? Kannst Du ein Foto vom Hausanschluss und ggf. vom Potenzialausgleich machen? (Wurde da etwas geändert? Im TT-System hätte es ja vorher auch schon eine Erdung geben müssen.) Sind die Schutzkontakte der Steck... | |||
| 43 - Was fuer eine Netzform ist das? -- Was fuer eine Netzform ist das? | |||
| Zunaechst mal vielen Dank fuer Eure Muehe ...
Zitat : Oertgen hat am 8 Nov 2011 08:40 geschrieben : Mich wundert aber, wieso dann nur 2 Adern ankommen. Welche Spannung liegt denn nun an den Steckdosen an? 120V oder 240V? Es kommen tatsaechlich nur 2 Adern an. An den Steckdosen liegen 240 Volt an. Messe ich die Adern einzeln gegen Erde (Wasserleitung), dann habe ich besagt +120 und -120 Volt, zumindest behaupten das meine beiden Messgeraete. Fakt ist aber, dass beide Adern stromfuehrend sind, daher haben wir auch zweiadrige Sicherungsautomaten. Gruss Guenther [ Diese Nachricht wurde geändert von: gboelter am 8 Nov 2011 10:50 ]... | |||
| 44 - ABL SURSUM / HAGER -- ABL SURSUM / HAGER | |||
Zitat : Lightyear hat am 11 Sep 2011 21:22 geschrieben : ABL Sursum ist definitiv keine Hausmarke, sondern ein Hersteller mit sehr langer Tradition. Ich hab den kompletten Katalog von denen mitgenommen. Wunderte mich halt nur weil das Design der LSS eben zu 99% denen von Hager gleicht. Kam mir seltsam vor. Für die Botaniker unter euch habe ich eine besondere Neuheit: Steckdosen die ohne Erde auskommen! Das befeuchten kann man sich folglich dann auch sparen. Siehe Anhang ;-) ... | |||
| 45 - Verteilerbau in der Werkstatt -- Verteilerbau in der Werkstatt | |||
| Andersrum kann man ja schon froh sein, dass überhaupt so ein Verteiler errichtet wurde.
Etwas Platzreserve wäre allerdings wirklich schön (und ja auch vorgeschrieben), auch wenn es genug Steckdosen gibt. Ein weiteres Nice-to-have wäre übrigens ein kleiner Hebelschalter am Eingang gewesen, der über ein Schütz bis auf das Licht alles abschaltet. So würden vergessene Geräte keine Stromkosten nach sich ziehen, wobei das eher bei sporadischer Nutzung wichtig wäre. Wenn ich mal vergleiche, was in den hierzulande üblichen Schrauberhallen so an Verteilern angebastelt wird. Da hat man denn den Luxus eines einzigen C25-Automatens für die ganze Halle inklusive aller Steckdosenstromkreise ("fliegt nicht so schnell raus"). FI wird gleich ganz weggelassen("der fliegt ja eh immer nur raus"). Die drei parallel angeklemmten 16er CEEs werden gleich ganz ohne Sicherung betrieben, weil im einreihigen Verteiler kein Platz mehr ist - wegen des Zwischenzählers. Aber mit den 200 Metern NYM-J 4x6 (natürlich in der Erde eingebuddelt) wird die 80A-Sicherung am Anfang so schnell auch nicht auslösen.
Na dann - frohes Schrauben! ... | |||
| 46 - Wie Iso-Fehler (L-PE) lokalisieren ? -- Wie Iso-Fehler (L-PE) lokalisieren ? | |||
| Hallo erst mal....
Da Ich neu im Forum bin, kurz etwas zu meiner Person , damit Ihr meine Fragen bzw. Eure Antworten besser auf meinen Wissensstand anpassen könnt
Ich bin gelernter Nachrichtengerätemechaniker & Dipl.-Ing. (FH) NAT, also in der Elektrik (genauer Elektronik) nicht ganz unbewandert. Ich arbeite überwiegend im Kleinspannungs-, selten auch im Niederspannungsbereich, dort aber nur soweit es ‚Geräte’ betrifft. Die VDE-Normen für den Bereich Hausinstallation sind mir daher nur rudimentär bekannt :-(. Ihr mögt mir daher verzeihen wenn Ich den einen oder anderen (Bezeichnungs-)Fehler mache (bin aber für entsprechende Korrekturen dankbar). So nun zum Problem: In meinen Einfamilienhaus ist irgendwann Freitag Nacht der FI (RCD) rausgeflogen. Er flog auch direkt wieder beim Versuch ihn einzuschalten. Also alle Sicherungen (LS) ausgeschaltet -> FI bleibt ein. Nacheinander die einzelnen Sicherungen zugeschaltet –> FI fliegt bei LS 12. Solange LS 12 ausgeschaltet bleibt, bleibt der FI jetzt drin. Kurz zur Hausinstallation: Das Haus wurde vor ca. 30 Jahren erbaut und von mir vor ~20 Jahren gekauft. Die Installation entspricht wohl dem was damals bei Bauträg... | |||
| 47 - Trafo fuer 2x18V Netzgeraet anschliessen - Ist das richtig so? -- Trafo fuer 2x18V Netzgeraet anschliessen - Ist das richtig so? | |||
| Hallo & Guten Abend,
Fuer den Bau eines Netzgeraetes mit +18V/-18V symetrischer Spannung, moechte ich folgenden Ringkern Trafo anschliessen. Ich bin mir nicht sicher, ob ich mit meinem Anschluss-Schema richtig liege. Es waere daher klasse, wenn mir ein netter Mensch sagen koennte, ob mein Anschlussplan so stimmt. Der Trafo gibt auf der Sekundaerseite wie folgt aus: 0-25V Orange - Gelb 0-25V Schwarz - Rot Hier zwei Bilder des Trafo http://i29.photobucket.com/albums/c269/tobytobi/Tranny1.jpg Hier sein Etikett mit der Anschlusskennzeichnung http://i29.photobucket.com/albums/c269/tobytobi/Tranny2.jpg Hier mein Schaltplan. Gelb & Rot gehen an den Brueckengleichrichter. Orange & Schwarz werden miteinander verbunden und stellen den Massepunkt mit Verbindung zum Chassie/Steckdosen Erde http://i29.photobucket.com/albums... | |||
| 48 - Anschluss einer Sicherung und Erdungskabel -- Anschluss einer Sicherung und Erdungskabel | |||
| Hallo zusammen,
erstmal vorweg, ich bin kein Elektriker, habe zwar ca. 1 Jahr lang ein Praktikum in der Richtung (in der Schule) gemacht, aber da ist nichtmehr viel von da Smile Also ich hätte 2 "Probleme" bei unserem kürzlich gekauftem Haus (BJ 72), zu denen ich - denke ich - einen Elektriker holen sollte: Erstmal das einfachere: Wir haben einen Hobbykeller, der von den Vorbesitzern renoviert wurde und in dem auch Steckdosen gelegt wurden. Die Leitung geht bis zum Sicherungskasten und müsste dort theoretisch "nur" angeschlossen werden. Soweit ich mich entsinne muss ja die Sicherung dann auch zu den Leitungen passen und die Leitungen ggf. auch noch überprüft werden. Ist das so ohne weiteres möglich, oder müsste der Elektriker dafür die Wände aufreißen oder sowas? Dann das zweite: Ich habe bei uns im Wohnzimmer an den Steckdosen gesehen, das dort die klassische Nullung (Brücke von N -> Erde) angewendet wurde und soweit ich weiß, ist das auch noch ok soweit. Ich habe eben genau dies auch bei unseren Lampen (mit Metallgehäuse) gemacht. Nun haben wir im Wohnzimmer folgendes Problem: Ich hatte mit einem Lügenstift den Strom geprüft und festgestellt, es gibt eine Stromführende Leitung (Schwarz) und 2, bei denen er nicht ... | |||
| 49 - S.O.S. wegen Elektroinstallation GARTENHAUS -- S.O.S. wegen Elektroinstallation GARTENHAUS | |||
| Hallo liebe Experten ,
ich stehe vor folgendem praktischen Problem und bitte um Unterstützung: am Dienstag wir auf eine Bodenplatte 6x4 m das Gartenhaus geleifert. Es handelt sich um eine Schrebergartenanlage. Direkt neben der Bodenplatte ragt ein schwarzer Stromkabel aus der Erde. Nun habe ich die Vorstellung unter dem Fußboden (also zwischen Bodenplatte und Fußbodenbretter) den Strom zu verlegen. Doch ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung: Im Baumarkt wurde ich unzureichend beraten und man hat mir ein 50m sog. NYM 3x2,5 und eine Packunglüsterklemmen angedreht. Die habe ich nun zu Hause. Reicht das an Material? Wie verlege ich nun das Kabel, wenn ich ca. 4 Steckdosen (an verschieden Stellen im Haus) und 2x Licht in dem Häuschen haben will. Wie mache ich das mit dem Stromübergang vom Erdkabel zu meinem NYM Kabel. Im Haus oder außerhalb? Brauche ich eine Sicherung und kann ich mit den Lüsterklemmern beliebig oft abzweigen? Anm: den endgültigen Stromanschluss würde ich vom Fachmann lassen machen. Es geht momentan hauptsächlich darum, was ich alles kaufen muss und wie ich das Kabel unter Boden verlege. Vielen Dank für eure Unterstützung !!!!!! Tobias ... | |||
| 50 - Wechselschalter -- Wechselschalter | |||
| Hallo Burton,
erstmal willkommen im Forum!
Vorab, da lebenswichtig: Wer hat denn die ganzen neu installierten Steckdosen und Leuchtenanschlüsse auf Wirksamkeit der Schutzmaßnahmen durchgemessen??? Wer die Isolationswiderstände der Leitungen (Kabel werden es ja eher nicht sein - die sind für gewöhnlich schwarz und liegen in der Erde)? Sind auch die mittlerweile zwingend vorgeschriebenen 30mA-FI-Schutzschalter eingebaut (und durchgemessen) worden?? Welche Netzform hat die Anlage? Wurde nicht etwa ein vorhandener PEN unter 10mm²Cu weiterverwendet??? Das ganze riecht sehr nach typischen Laienfehlern. 
Da dürfte die Gemeinschaftschaltung noch das geringste Problem sein... Zur Frage: Daß Du auf diese Weise unberechtigt Gemeinschaftseigentum verändert hast, ist Dir offenbar auch nicht bewußt?
Du hast damit sehr wahrscheinlich auch Störungen für andere Hausbewohner verursacht. Als anderer Miteigentümer oder Verwalter würde ich Dir mal heftig (und - in Form einer Überprüfung und instandsetzung durch einen Fachbetrieb - kostenpflichtig!) auf die Zehen treten. Auf di... | |||
| 51 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
Offtopic :Grün ist Erde (E), heutzutage nirgends mehr belegt, aber offenbar aus Tradition immer noch in der Leitung vorhanden. Die Farben sind überall gleich, auch in flexiblen Leitungen, da kommen allerdings für Dinge wie W2 etc. noch Farben wie rosa, grau, violett,... dazu - eine voll beschaltete TSS-Apparateleitung ist 10-adrig, wobei 2 Adern nie genutzt wurden. Irgendwo im Netz gibts ein PDF aus den frühen 90ern, wo die exakte amtliche Belegung der österreichischen Telefonleitungen und -steckdosen beschrieben wird. ... | |||
| 52 - Kühlluftgebläse läuft nicht -- Wäschetrockner Miele Novotronic T 455 C | |||
| Hallo pekulux,
willkommen im Forum. Möglicherweise hat das Kühlgebläse einen Masseschluss, eine leitende Verbindung zwischen Wicklung und Gehäusemasse. Das könntest Du bei spannungsfreiem Gerät mal mit dem Multimeter durchmessen. Oder, in Deinem Versuchsaufbau (Kühlgebläe direkt an Netzspannung), wenn der Trockner nicht eingesteckt ist, indem Du misst, ob zwischen Trocknergehäuse (leitendes Metallteil, nicht Emaille-Blech) und Steckdosen-Erde (Schutzleiter) (Netz-)Spannung ist. Bitte sei vorsichtig bei Experimenten mit todbringender Netzspannung!!! Ursache für den Masseschluss des Kühlgebläses sind oft verstopfte Filter im Türbereich (alle 3 Filter/Siebe mal mit warmen Wasser auswaschen), oder ein verstopfter oder verkehrt eingesetzter Wärmetauscher (unten links im Gerät). MfG, der Gilb
... | |||
| 53 - Überspannungsschutz für altes Haus mit Dachständer -- Überspannungsschutz für altes Haus mit Dachständer | |||
| Hallo zusammen,
ich würde gerne einen Überspannungsschutz in mein EFH, Baujahr 1955 (Elektrik ist neu) einbauen (lassen), nachdem ich bei den vielen Gewittern in letzter Zeit doch etwas Angst um meine LOGOs hab, da hängt halt auch ein Großteil der Beleuchtung dran... Aus den Beiträgen hier hab ich schon mal den Fragenkatalog versucht zu beantworten: -Kenntnissse: Ich bin interessierter Laie und versuche mich gerade einzulesen. - Umgesetzt werden soll das ganze von einem Freund (gelernten Elektriker), der aber leider auch keine allzu große Erfahrung mit Überspannungsschutz hat - Die Stromleitung kommt über den Dachständer (ich hab den letzten Dachständer in der Reihe, die Leitung geht danach nicht mehr zu einem weiteren Haus) - Der Dachständer und der HAK am Dachständer wurden im Zuge der Dach-Sanierung erneuert. - HAK im Dachboden, von da aus mit NYM 4x16 und NYM 1x16 zur HV/Zähler im Keller, Leitungslänge ca. 13m BTW: Wofür ist eigentlich denn der grün-gelbe NYM 1x16 von HAK bis zur HV? - NYM 5x10 von HV bis UV EG, Leitungslänge = ca. 3,5m - NYM 5x10 von HV bis UV OG, Leitungslänge = 6m - NYM 5x10 von HV bis UV Werkstatt (ausserhalb des Hauses), Leitungslänge = 13m - Erdkabel 5x2,5 von HV bis... | |||
| 54 - Strom zum Garten/Gartenhaus -- Strom zum Garten/Gartenhaus | |||
| 7 Adern: 1x Erde, 2x Licht/Strom Gartenhaus, 2x Strom Brunnen, 2x Strom Pavillion
Oder reicht es ein 3 Adriges Kabel zu nehmen und alles in einer Dose zu Verteilen?? mir reicht eine absicherung für alles! Zitat : Das könnte arg knapp werden. Lieber größerer Querschnitt (2,5 oder lieber 4mm??) Zitat : Gibt es schon einen Fehlerstromschutzschalter in der vorhandenen Verteilung? Wenn ja, welchen genau? von Abb F 204 A Am Brunnen 2 Dosen Pumpe/Licht Gesamt Max 100 W Am Pavillion Steckdosen-Stein mit 2 Dosen [ Diese Nachricht wurde geändert von: highdee82 am 19 Jul 2010 23:09 ]... | |||
| 55 - Überspannungsschutz-Steckdosenleiste: Frage -- Überspannungsschutz-Steckdosenleiste: Frage | |||
| Dieses Problem hatte ich auch mit einer (nicht ganz billigen) Master-Slave-Steckdosenleiste von Brennenstuhl. Alle in den Slave-Steckdosen eingesteckten Schaltnetzteile blinkten alle 3 Minuten mal kurz auf, obwohl das Relais abgeschaltet hatte. Nachdem nach ca. 1/2 Jahr der TFT-Monitor an dieser Leiste mit einem Netzteilfehler den Geist aufgegeben hatte (ich weiß natürlich nicht, ob dies mit der Steckdosenleiste zu tun hatte), habe ich mir die Sache mal näher angeschaut.
Es wird tatsächlich nur einpolig ausgeschaltet. Wenn der Stecker nun so in der Steckdose steckt, dass der N unterbrochen wird, kommt es zu dem besagten Aufblinken. Ich kann es mir nur so erklären, dass durch Streukapazitäten gegen Erde/gegen N dennoch ein geringer Strom fließen kann, der zum Anschwingen der Schaltnetzteile ausreicht. Also: Umdrehen des Steckers der Leiste sollte Abhilfe schaffen. ... | |||
| 56 - Sind diese kabellosen Schuko Mehrfachsteckdosen nicht verboten ? -- Sind diese kabellosen Schuko Mehrfachsteckdosen nicht verboten ? | |||
| Daß Du noch nie in einem Krankenhaus warst (OP-Bereich) oder einen transportablen Stromerzeuger gesehen hast (beides IT-Systeme), vermag ich kaum zu glauben.
Mein Tipp wäre, daß Du Deinen Eifer erstmal darauf richtest, daß in Österreich ein definiertes Drehfeld an CEE-Steckdosen hergestellt wird. Wenn es geht, bitte ein Rechtsdrehfeld! Danach können wir über den Umstand reden, daß Du allen Wohnwagen- und WoMo-Besitzern ohne Not verbieten lassen möchtest, ihren Strom aus den dafür gängigsten Steckdosen (nämlich Schukos) zu beziehen...
Wofür ist bei mobilen Wechselstrom-Verbrauchern die Polung denn wichtig??? Der N ist schließlich gemäß VDE stets wie ein betriebsmäßig unter Spannung gegen Erde stehender Leiter zu behandeln. Das wird der ÖVE nicht viel anders sehen, oder? ... | |||
| 57 - Zählerkasten bzw. Sicherungskasten Aufbau Frage? -- Zählerkasten bzw. Sicherungskasten Aufbau Frage? | |||
| Hallo bin neu hier im Forum und habe Fragen.
Will verstehen wie ein Zählerkasten bzw. Sicherungskasten angeschlossen wird. Mir geht es nur ums Verstehen. Zuleitung vom Versorger (Überland oder Erde) ins Haus zum Hausanschlußkasten. Der muss unmittelbar an der Eintrittsstelle im Haus installiert sein? Im HAK sind 80A NH Sicherungen. Wird im HAK aus dem TN-C der PEN in PE und N getrennt, oder erst im Zählerkasten? Danach geht es mit 5x25mm2 zum Zählerkasten. Dann kommt SLS mit 80A oder 63A? Nachdem kommt direkt der eHZ. Danach mit 63A 3 Diazed Sicherungen Dann ein RCD mit 63A. Jetzt kommen 3x3 35A Sicherungen für die Unterverteilung Keller, EG, und 1OG. Kabel geht ein 5x6mm2 oder 5x10mm2 (je nach länge, größer) zu den einzelnen Unterverteilungen. In den Unterverteilungen ist wieder ein RCD und danach dann B13 Sicherungen für Steckdosen, Lichtschalter,... Nur für den Herd B16 im EG. Also es gibt einen Haupt-RCD und in jeder Etage einen zweiten RCD bzw. fürs Bad extra einen. Wäre dies so korrekt. ... | |||
| 58 - Stromstoßschalter durch Bewegungsmelder ersetzten?? -- Stromstoßschalter durch Bewegungsmelder ersetzten?? | |||
| Oh ihr seid ja alle wahnsinnig net hier in dem Forum...
Was soll ich den Fabriziert haben? hab Sie stillgelegt und Fertig! Wo liegt da das Problem?? Was ist wechselstrom? und was ist 230V dachte wir haben 110 und steckdosen ohne Erdung. Warum werden eigentlich die Kabel unter der Erde verlegt da kommt ja keiner hin. und wieviel waren des gleich im auto 120V und im LKW 240V oder? Was bedeutet eigentlich das V hinter den zahlen? Ich bin echt fertig hätt ich blos net gefragt hab grad gemerkt das ich total unfähig bin vielleicht sollte ich niewieder die Batterien im Gameboy wechseln hab angst das ich nen schlag bekomme! Ich ruf mir da dann lieber nen Elektriker zur Hilfe. Lieber bezahlt und dafür nicht solche unfreundlichen frechen Antworten wie von euch! war nur eine Frage sonst nichts! oder bist du oder ihr allwissend? ... | |||
| 59 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Hallo,
ich mache gerade mit ein paar Freunden (v.A. Physiker, keine richtigen Stromer) die Hausinstallation beim Renovieren meines alten 1-Fam.Hauses - das heißt, eigentlich alles neu, da die 2draht stoffgeflecht-ummantelten Leitungen von 193x komplett raus mußten (obwohl sie nur an einer Stelle im Keller wirklich geschwelt hatten) 
Ein Bekannter der Schwiegereltern, Elektromeister, wird das Ganze abnehmen. Allerdings drängen sich dem interessierten Laien ein paar Fragen auf, auf die unser netter Eli keine befriedigende oder auch mal eine befremdliche Antwort hatte. Verärgern oder gar vergraulen will ich ihn natürlich - nicht nur wegen der Abnahme - nicht. Ich schildere mal die Situation; 2 von 3 Stockwerken sind schon weitgehend verstromt, so daß man zu ein paar Sachen (rückblickend der Küche) sagen kann "nächstes Mal anders", auch hier gern Kommentare - man lernt ja gern - aber ändern werd ich an manchen Stellen nur noch falls grobe Schnitzer drin sein sollten. Offen sind noch der komplette Überspannungs-/Blitzschutz, für Elktro, Telefon/DSL/Netz und Sat/TV, sowie einige Fragen zur fachgerechten Elektroinstallation. Ich wüßte auch gern sinnvoll mit dem Schleifenwiderstand umzugehen. Jetzt vom... | |||
| 60 - 500mA Fi -- 500mA Fi | |||
| Du musst vor indirektem Berühren geschützt werden.
Das Gehäuse ist deshalb mit dem PE verbunden. Es muß abgeschaltet weren, wenn am Gehäuse eine unzulässig hohe Spannung anliegt. (Berührungsspannung Ub) Die zulässige Berührungsspannung ist 50V, in Sonderfällen 25V (Landwirdschaft, Öffentliche Einrichtungen usw...). Nun hast Du einen bestimmten Erdwiderstand R_erder von X Ohm. Nun ergibt sich ein Strom, I_f=Ub/R_erder. Im Beispiel 50Ohm, 50V. Fließt 1A Fehlerstrom fallen über dem Erder 50V (=Ub) ab. d.h. in diesem Fall würde ein 1A-FI den Schutz noch gewährleisten Für den Fall Landwirtschaft ist aber schon nur noch ein 500mA-Fi zulässig. Aber diese Diskusion ist recht akademisch, im Normalfall werden 30mA FIs verwendet. (u.A. wegen der 30mA-Fi-Plicht bei Laienbedinbaren Steckdosen) Diese bieten auch einen gewissen Schutz beim direkten Berühren (anfassen des L direkt). Es gibt geräte mit Naturbedingt hohen Ableitströmen gegen Erde (el. Heizelemente, Netzfilter mit Y-Kondensator), da kann bei Häufung solcher Geräte ein 30mA-FI schon mal auslösen. in solchen Fällen ist u.U: eine Aufteilung auf meherere FI erforderlich bzw. ein 100 oder 300mA-Fi, aber siehe oben. Es gibt Personen, die... | |||
| 61 - Elektrische Anlage der Wohnung -- Elektrische Anlage der Wohnung | |||
| Willkommen im Forum
Zitat : Ist das den so zulässig? War es mal, neu darf man sowas nicht mehr errichten. Welches BJ hat das Haus? Es gibt ein Urteil, dass bestimmte E-Geräte gleichzeitg funktionieren müssen (ich glaube Licht, SpüMa und Staubsauger), auf mehr hat man kein Anrecht, wenn die Anlage zum Errichtungszeitpunkt den damals gültigen Vorschriften entsprach. Hinter einem FI muss es dreiadrig weitergehen. Ein Nachrüsten ohne Leitungstausch wird nicht möglich sein, wenn die Stromkreise alle nur zweiadrig angefahren werden. Zur Erklärung: Eine Schuko-Steckdose hat drei Kontakte: Den Außenleiter (L; mundfaul: Phase), den Neutralleiter (N) und den Schutzleiter (PE). Der Betriebsstrom fließt über L und N. Am L liegt die Wechselspannung gegenüber Erde an, N und PE liegen beide etwa auf Erdpotential. Früher hat man teilweise N und PE bis zur Steckdose in einer einzigen Ader geführt (nennt sich da... | |||
| 62 - Erd Kabel oder nicht. -- Erd Kabel oder nicht. | |||
| Hallo, ich habe eine Frage und zwar habe ich bei uns im Haus im Keller eine Unterverteilung und würde gerne von Dort aus auf Putz im Keller zu einem Ausgang nach draußen und von Dort aus in die vom Haus ca. 1Meter entfernte Garage. In der Garage hätte ich gerne eine 16 A 400 Volt CEE Steckdose und vier Normale 230 Schucko Steckdosen. Meine Frage was würdet Ihr für eine Zuleitung nehmen weil ich ja einen Meter durch die Erde gehen muss muss ich ja eine NYY Leitung Nehmen was für eine Querschnitt würdet Ihr mir da entfehlen ich habe da an 2,5 mm² gedacht ich will die 230 Volt in der Garage von der CEE Steckdose abgreifen.
Darf ich dann eine 2,5mm² Leitung nehmn der Gesamt weg ist ca. 20-25 Meter. ... | |||
| 63 - Absicherung Strom in der Garage -- Absicherung Strom in der Garage | |||
| Hi,
folgende Situation: Ein mit 10 Ampere Schraubsicherung abgesichertes Erdkabel für 220V geht ca. 25 Meter durch den Garten für Beleuchtung und Klingelanlage am Gartentor. Einen Draht für die Erdung gibt es in diesem Kabel Baujahrbedingt zwar schon, dieser wurde aber fürs Einschalten der Gartenbeleuchtung vom Gartentor aus benutzt. Es gibt also keinen Schutzleiter. An der Garagenwand wird dieses Kabel nun "angezapft" und in die Garage geführt, weil auch dort Strom sein soll. Ein Unterstromzähler in der Garage soll den Verbrauch der Garage erfassen. Der Garagenbenutzer möchte um jeden Preis vermeiden, dass dem Erdkabel etwas passiert. Also am besten in der Garage nochmal absichern. Natürlich soll auch in der Garage möglichst hohe Sicherheit gewährleistet sein. In der Garage wird alles nach neuem Standard mit Schutzleiter verdrahtet. Ausgemacht ist, dass ich es verdrahte und dann ein befreundeter Elektrikermeister es abnimmt bevor der Strom tatsächlich zur Garage geleitet wird. Dieser ist nun erstmal im Urlaub und ich möchte aber weitermachen. Nun die Fragen: - Wie sollte die Kippsicherung in der Garage dimensioniert sein? Schätze nur kleiner 10A ist sinnvoll? - Sollte die Kippsicherung vor oder hinter d... | |||
| 64 - TNC-Netz -- TNC-Netz | |||
| Hallo zusammen,
erst einmal möcht ich mich vorstellen. Ich heisse Thomas und stöbere schon seit einiger Zeit in diesen Foren herum. Vorbelastet bin ich in der Elektrotechnik auch, denn ein Ausbildungsabschnitt befasste sich mit Elektroinstallation - allerdings ist das seehr lange her. Nun habe ich mir ein Haus gekauft und habe nun festgestellt, dass dort das TNC-Netz installiert worden ist. Den Sicherungskasten habe ich wohl nicht auseinander genommen, aber ich gehe von TNC aus. Fakten: - Steckdosen sind 2 adrig verlegt - manche Steckdosen haben eine Brücke N / PE (klassische Nullung) - bei manchen Stecksdosen ist der PE nicht angeschlossen - Flachbandkabel (rot, grau, schwarz) wurden teils verlegt. - An Lampen ist für N teilweise der PE (2adrig /grüngelb-schwarz) mißbraucht worden - wurde das früher so gemacht ?? - kein FI da ja TNC Auf lange Sicht werde ich die Verkabelung komplett erneuern. Bis dahin möchte ich Alles so sicher wie möglich machen. Da bei Baujahr 1966 anscheinend der Bestandschutz greift, habe ich mich bis zur Neuinstallation für folgende Vorgehensweise entschieden: - klassische Nullung auch an den "vergessenen" Steckdosen durchführen - Badezimmer ... | |||
| 65 - Photovoltaik ohne Trennungsabstand, wie genau? -- Photovoltaik ohne Trennungsabstand, wie genau? | |||
| Hoi Johannes,
Zitat : Der Kombi-Ableiter wäre doch in der nächsten Nähe des WR? Nein, nächste Nähe V-Verdrahtung; das hier wird aus Sicht der WRer eine Stichverdrahtung mit einer gewissen Leitungslänge/induktivität am Stich Richtung Ableiter, was nicht gut ist. Ob das hier trotzdem noch ausreicht, lässt sich mangels Prüfblitz nicht feststellen. Zitat : Die Außenleitung muss FI-geschützt bleiben. Wie ist die Leitung denn verlegt? In der Erde, oder hängend? Bin mir recht sicher, dass die Leitung auf der Strecke nach Vorschrift FI-geschützt bleiben muss, aber das wissen die Elis hier besser als ich. | |||
| 66 - Aufteilung Unterverteilung: LS / RCD: Auslegung, Anzahl, ... -- Aufteilung Unterverteilung: LS / RCD: Auslegung, Anzahl, ... | |||
| Hallo,
Zitat : Kann ich bzw. darf ich beim Anschluß zweier benachbarter Steckdosen für die Spülmaschine und einen weiteren großen Verbraucher (z.B. Mikrowelle, Waschmaschine) an Stelle zweier 3x2,5²-Kabeln (oder sind das Leitungen...?) ein 5x2,5²-Kabeln legen, bei dem die einzelnen stromführenden Adern auf unterschiedlichen Phasen liegen und einzeln abgesichert sind? So wäre doch auch sichergestellt, daß über den rückführenden N-Leiter durch den Phasenversatz nicht der komplette betragliche Summenstrom fließt - oder? Das ist ein sogenannter aufgeteilter Drehstromkreis. Wenn du es ordentlich im Verteiler beschriftest, so dass hervorgeht das der Stromkreis auch so einer ist und eine allpolige Abschaltmöglichkeit vorhanden ist (in deinem Fall FI) ist das in meinen Augen ok. Ich würde sogar sagen, in diesem speziellen Fall die beste Lösung. Wie du selbst geschrieben hast wird auch der N nicht überlastet durch die 120°-Phasenverschiebung. Noch zur Begriffsk... | |||
| 67 - CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? -- CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? | |||
| Nein, das Gerät hat kein Kabel (die sind zwar auch meist schwarz, aber liegen in der Erde), sondern "nur" ne Leitung. Woher weißt Du deren Aderzahl?
Es dürfte sich um einen 32A-CEE-Stecker handeln. Wieviele Pole (Stifte) hat er? Im Deutschen ist es unmöglich, Sinn zu "machen" (da er etwas Immanentes ist)! 
Ein zweiter FI kann daher z.B. nur einen Sinn besitzen oder haben. 
Er läge z.B. darin, daß bei einem Auslösen aufgrund eines Fehlers in einem per CEE-Stecker angeschlossenen Großgerät das Licht nicht mit ausfällt (u.a. Gefahr von Verletzungen durch nachlaufende Arbeitsmaschinen). Außerdem ist ein 63er FI nicht wesentlich billiger als zwei 40er. Bei nur einem 40A-FI müßte der Überlastschutz anderweitig sichergestellt werden (z.B. durch Vorsicherungen). 12 TE (Teilungseinheiten) bedeutet, daß der Verteiler so breit ist, daß z.B. 12 einpolige LS oder 3 vierpolige FI nebeneinander Platz haben. 12 TE ist die übliche Breite bei Verteilern in Wohngebäuden. Das Problem war nicht das Holz (Nichtwissen), sondern das souverän vorgetragene Halbwissen, welches sich dann eher als Viertelwissen entpuppt hat... | |||
| 68 - Prüfung elektrischer Anlagen -- Prüfung elektrischer Anlagen | |||
| du möchtest was mit prüfen zu tun haben oder reine interessensfrage?
um vernünftig zu prüfen und den einwandfreien zustand festzustellen - und dass du das getan ahst bestätigst ja am ende mit deiner unterschrift - musst du schion recht genau wissen, WAS du da eigentlich tust. es geht eben nicht darum, auf einhaltung normgrenzwerte zu gucken, sondern ob man wirklich davon ausgehen kann, dass alles in ordnung ist. dazu kann es auch erforderlich sein, über die norm hinauszugehen. wenn 30m neues nym bei iso-messung nicht am ende des messbereichs liegen sondern gerade so den normwert packen, stimmt trotzdem was nicht. (hatte mal zufällig bei einer erweiterung einen angrenzenden bestehenden anlagenteil mitgemessen, nur ein paar megaohm. nach norm okay, war dann aber doch eine in folge einer dachleckage abgesoffene verteilerdose. wohl kaum als alles korrekt zu bezeichnen...) Also wenn du in diesem bereich tätig werden willst - vernünftige literatur beschaffen, in der VDE-schriftenreihe sowie aus dem dunstkreis von de und elektropraktiker gibts dazu einige bücher. schriftenreihe nr 124 würd ich persönlich eher weniger zu raten. ebenfalls stark zu empfehlen eine entspechende schulung. so, zu deinen fragen: niederohmigkeit wird nach möglichkeit ... | |||
| 69 - Steckdosen nicht geerdet ?! -- Steckdosen nicht geerdet ?! | |||
| Ist das dein Eigentum oder gemietet? Falls gemietet solltest du das SOFORT deine Vermieter melden, das benutzen der Steckdose ist im Fehlerfall LEBENSGEFÄHRLICH! Die betroffenen Steckdosen nicht weiter benutzen bis der Fehler behoben ist!
Vermutlich hat irgendein Laie die alten Steckdosen irgendwann mal ersetzt und dabei entweder den Schutzleiter (da gibt es keine Erde) nicht angeklemmt bzw. die Brücke der Nullung vergessen. Du mußt da überhaupt kein Geld reinstecken, das ist Sache des Vermieters, ihm gehört ja auch die elektrische Anlage in der Wohnung. ... | |||
| 70 - Stromschlag -- Stromschlag | |||
Zitat : ich habe eine Frage: Wenn ich in die Steckdose fasse bekomme ich einen Schlag. Warum? Steckdosen sind fingersicher, da musst Du schon was anderes reinstecken als Deinen Finger. Einen gewischt bekommst Du immer, wenn Du zwei Teile berührst, die einen genügend hohen Potentialunterschied (nennt sich auch Spannung) haben (so ab 40V). Darunter isoliert die Haut genügend, so daß kein nennenswerter Strom fließt. Du kannst z.B. gefahrlos die Pole einer Autobatterie berühren. Du solltest aber nicht probieren, bei einer eingebauten Autobatterie den Pluspol per Schraubenschlüssel mit dem Chassis zu verbinden - der schweißt dann nämlich fest. Eisen leitet halt besser als Haut. Eines der beiden Löcher der Steckdose ist übrigens meist relativ ungefährlich (das, wo der Neutralleiter hinter liegt) - es steht aber an der Dose nicht dran, welches Loch das ist. Der Neutralleiter hat im Normalfall nur einige wenige Volt (maximal! Normal unter 1V) u... | |||
| 71 - Steckdose installieren (an Lichtleitung/ Kellerraum) -- Steckdose installieren (an Lichtleitung/ Kellerraum) | |||
| Hoi Chrissi,
Bei Geräten gibt es drei Schutzphilosophien, auch Schutzklassen genannt: Schutzklasse 1: Geerdetes Metallgehäuse. Die heute grün-gelbe Erde heißt übrigens heute korrekt Schutzleiter, der englische Begriff ist "Protective Earth", Kurzzeichen PE. Schutzklasse 2: Doppelt oder besonders verstärkt isolierte Gehäuse. Diese Geräte haben einen zweipoligen Stecker. Schutzklasse 3: Geräte, die mit Schutzkleinspannung betrieben werden, z.B. 12V-Halogenleuchten-Seilsysteme. Da kann man gefahrlos dranlangen. Die fest verlegte Elektroinstallation muss idiotensicher ausgeführt werden (wie Tobi schon schrieb). Das heißt: Wenn man eine Schukosteckdose verbaut, muss an dieser auch der Schutzleiter angeschlossen werden. Es gibt auch Steckdosen für Eurostecker, die sind aber wesentlich schwerer zu beschaffen als Schukosteckdosen und vertragen weniger Strom pro Stecker. Tisc... | |||
| 72 - Fi Schutzschalter -- Fi Schutzschalter | |||
| Weil 2-Leiter-System bedeutet dass du kenen separaten Schutzleiter (PE) hast, sondern dieser mit dem Neutralleiter (N) zum Nulleiter (PEN) vereinigt vorliegt. Dieser darf aber nie niemals nicht geschaltet werden. Bzw.chutzleiter dürfen das nicht und damit auch solche Leite rmit Schutzleiterfunktion nicht.
Mit diesem PEN sind dann sowohl das eine "Loch" der Steckdose als auch die Schtuzleiterkontakte verbunden, mit denen wiederum Metallgehäue von Geräten verbunden sind. Ein FI-Schalter schaltet nun aber sowohl N als auch L. Wird der PEN durch den FI geführt, so besteht die Gefahr, dass der N-Kontakt mal versagt und nicht schließt. Es hängt dann Lastseits des FI-Schalters (neudeutsch RCD) der PE in der Luft. Ist nun irgendein Verbraucher eingeschaltet, kann der Strom über diesen fließen, zurück über das "N-Loch" der Steckdose und am FI geht's nicht weiter zurück in Richtung Netz. Es fließt daher erstmal gar kein Strom und der Verbraucher tut nicht was er soll. Berührt aber nun jemand ein Metallgehäuse, kann de rStrom zwar noch imme rnich über den defekten FI zurück, fließt aber über den Berührenden zur Erde an der Unterbrechungsstelle im FI vorbei. => unschön. Wenn der FI nur den N nicht mehr richtig verbindet wird er zwar auslösen, weil auf dem... | |||
| 73 - Neuinstallation durch Änderung von OLL auf Erde - Tipps gefragt -- Neuinstallation durch Änderung von OLL auf Erde - Tipps gefragt | |||
| Hallo Leute.
Anbei die Grafik als PDF. Bei uns wird demnächst die Oberlandleitung in die Erde gelegt, da der liebe Herr Nachbar mit seinem Bagger mehrfach pro Jahr die Letiungen kappt. Nun hatte ich mich schonmal an die Planung für die Neuinstallation gemacht und kann noch Tipps gebrauchen. Alter Zustand (seit 1985): Dachanschlussmast mit HAK direkt unterm Dach und dann ein Stockwerk tiefer in der ersten Etagge dann der Zählerkasten. Da es sich wie auf der Grafik zu erkennen um ein Gehöft handelt wurde damals fein säuberlich eine 5x6mm² (8m) in die Wand gelegt um die Nebengebäude zu versorgen. 2006 wurde ein Teil des Nebengebäude dann ausgebaut und noch ein VK für diese Wohnung installiert. Plan des Versorgers: Da es alleine aus Denkmalschutz-Gründen am Haus nicht Möglich ist eine Zuleitung an der Hauswand bis hoch unters Dach zu legen und auch der gesammte Hof nicht wieder geöffnet werden soll, ist die Überlegung den neunen HAK direkt in der Nähe der Zufahrtsstraße in einem Nebengebäude unter zu bringen. In der Grafik grün dargestellt. Das soll dann auch dazu genutzt werden die Nebengebäude besser zu versorgen und in einem auch den Aussenbereich mit zu verkabeln. Meine Planung: Den Zählerkasten aus dem Haus in das Nebengebä... | |||
| 74 - Überspannungsschutz - Verteiler - Stromerzeuger -- Überspannungsschutz - Verteiler - Stromerzeuger | |||
| Moin,
der Üb erspannungsschutz funktioniert durch Angleichung der Potentiale von L und N und PE. Angleichung heißt hier, dass wenn die Spannung die grenzwerte überschreitet ein Ausgleichsstrom zu den anderen Leitern fließt, sodass die spannung bis auf den Schutzpegel zusammenbricht. Dazu muss der Strom nicht zur Erde abfließen, Es reicht ebensogut, wenn der Schutzleiter usw. im Gegenzug zur Absenkung des übermßig hohen Leiters angehoben werden. Dann liegen die halt ggf. auf einer erhöhten Spannugn gegen Erde, die für Schäden relevante Spannung der Leiter untereinander wird aber durch die Ab leiter auf einen für die Geräte unschädlichen Höchstwert festgenagelt. Erdverbindung brauchst du da nur, um von außen einwirkende Energien wie blitze auf einem möglichst kurzen und ungefährlichen weg zur Erde abzuführen. Damit hältst du das Netz halbwegs von Bitzströmen frei, hat mit derm Geräteschutz durch Potentialangleichung nur am Rande zu tun. In deinem Falls hast ja auch gar keine von außen einwirkenden Energien. Wenn bei dir Überspannungen auftreten, dann durch Verschiebung der Leiterpotentiale gegeneinander. Es wird halt zuviel aus dem N-Leiter in den L-Leiter gepumpt. Von außen betrachtet ist das System im Mittelwert aber weiterhin neutral gegen Erde. Du brauchst hier nu... | |||
| 75 - Stromaggregat - CEE Stecker - Nullung -- Stromaggregat - CEE Stecker - Nullung | |||
| Moin,
und besagte ST mit PA bzw. neunormdeutsch Schutztrennung mit mehreren Verbrauchern ist wiederum seit aktueller 0100-410 nur noch unter Verantwortung und Aufsicht einer EFK gestattet. Tragbare Stromerzeuger dürften eine der gravierendsten Grauzonen der Normung sein... Auch beachten, dass nicht sicher gesternpunkterdete Stromkreise eigentlich Betriebsmittel enthalten sollen, die für die Leiterspannung ausgelegt sind. Hab mit Hinblick auf Feuerwehr-Vorbelastung mir mal den Spaß gemacht und eine Handvoll der üblich verdächtigen Elektrowerkzeughersteller anfragen, ob sie mir 'ne Freigabe für Betrieb zwischen zwei Leitern mit 230V und 400V gegen Erde geben und auf was die Isolierung denn intern bemessen und ggf. geprüft wird. Antworten waren doch eher zurückhaltend, Gegenfragen zur ersten Antwort verleifen dann meist im Sande... > Ich meine zu glauben, dass Chris75 fragte, ob zwischen den > PE-Kontakten der Steckdosen untereinander und dem Metallgehäuse des > Generators (sofern vorhanden) eine leidfähige Verbindung besteht, bzw, > dass der OP dieses mal bitte herausmessen solle. So hätt ichs auch verstanden, ergibt aber keinen wirklichen Sinn. Entweder es ist ein SK II-Gehäuse, dann ist da unabhängig von der... | |||
| 76 - Stromausfall bei Gewitter -- Stromausfall bei Gewitter | |||
Für die Kollegen in D : der General ist der Gesamtanlage vorgeschaltet. Kann Zählervorsicherung sein oder Anlag  ensummensicherung und enthält wie richtig gesagt einen unempfindlichen FI (0,5 A, ich kenne auch ältere mit 3A ) und Überstromauslöser. Wenn der auslöst, muß also schon was los sein.
So: Meine Vermutung: Gewitter haben hohe Feldstärken in Bodennähe zur Folge, entsprechend sammeln sich Ladungen auf den Freileitungen. Beim Blitz geht diese Feldstärke "blitz"artig zurück und die Ladungen fließen ab, Richtung Erde. Die Ladungen saßen auf allen Seile der Freileitung, auch auf den N. Die Induktivität der Anordnung ist nicht unerheblich, ergo auch der Spannungs-Stoß (Überspannungswelle) bei den Verbrauchern. Kilovolt sind möglich. Durch diese in erster Näherung Halbwelle kommt es zu Überschlägen . ( Vor allem in TT-Netzen vom N zum PE - beliebt die alten Steckdosen mit ausbrechbaren Isolierstegen für "klassische Nullung - ) dann auch zu einem Gleichstrom-Stoß über die diversen Kapazitäten, die Welle ist steil, du /dt also hoch: in 1/t Darstellung also HF . Wie gesagt, der Blitz ist nicht in die Leitung eingeschlagen, und doch gibt es Ausfälle.... | |||
| 77 - Stromunfall durch mangelhafte Steckdose -- Stromunfall durch mangelhafte Steckdose | |||
| Zwingenberg liegt wahlweise in BaWü oder in Hessen, und das ist eine zweifach-UP-Schuko-Steckdose.
Die Steckdose darf so nicht angeschlossen sein. Es besteht Änderungsbedarf, und zwar auf Kosten des Vermieters (solange Du die Elektroanlage nicht selbst abgeändert hast, z.B. durch Tausch von Steckdosen). Zum Unfall: Ist irgendeines der Geräte mit "Erde" verbunden, z.B. über ein Antennenkabel? Wie viele Pole hat der Notebook-Energiestecker, ist das so ein normaler zweipoliger Hohlstecker? Hat eine Sicherung ausgelöst? Zitat : Die Verbindung L-PE in der Steckdose kann auch durch Überschlag bestanden haben, obwohl eine sichtbare Lücke da ist. Dann sollte man doch eigentlich Spuren am Metall sehen, oder nicht? Gruß, Bartho ... | |||
| 78 - Aufteilung Drehstromkreis in 3 Steckdosen -- Aufteilung Drehstromkreis in 3 Steckdosen | |||
| Guten Morgen Tobi P.
Zitat : ich würde generell tiefe Dosen einsetzen, da hat man beim verdrahten einfach mehr Platz. 2,5mm² und flache Dosen ist manchmal schon ein Krampf 
Ja, nur an den dünnen Wänden will ich so wenig wie möglich rumstemmen. Aber in der Tat, du hast recht. Werde wohl doch besser überall tiefe Dosen setzen... Zitat : 3er Kombi ist doch klasse, da kannst du ja perfekt die drei Dosen auf L1, L2 und L3 aufteilen.[...]N und PE kann man dann über die Verbindungsklemmen durchschleifen. So wie du mache ich das sonst auch immer. Nur im vorliegenden... | |||
| 79 - Zuleitung für den Gartenteich -- Zuleitung für den Gartenteich | |||
| Moin,
- Der Teich dürfte als begehbares Becken gelten... - die 25m 2,5² reizen den zulässigen spannungsfall bei 16A bereits vollständig aus. die leitung bis zur terassendose ist da noch enthalten... - ungeschützte Kabel (ich hoffe du willst NYY nehmen und nicht so'n vormontiertes H0xRx-F) sind in Erde mindestens 0,6m, unter Verkehrswegen 0,8m in steinfreier Sandbettung zu verlegen. Dadrüber (mindestens 1, bis zu zwei Spatenstiche höher) möglichst entsprechendes Trassierband. Schutzrohr (Wellrohr, die stabile, rüttelbetontaugliche Variante) und/oder abdeckung ist zu empfehlen. Schutzrohr ermöglicht ggf. austausch, sollte aber ausreichend groß dimensioniert sein und so wenig wie möglich bögen aufweisen. sonst isses doch nichts mit austauschen. Schiebend ohne zugdraht einbringen kann bei 25er Rohr schon nach 10m frei gerade ausgerollt probleme machen. Leitung daher möglichst vorher einziehen. Gibt alternativ für spürbaren aufpreis auch innen glatte rohre, die das einziehen erleichtern sollen. soweit jedenfalls die vorstellungen des VDE. wenn du dir in den kopp setzt, die zu ignorieren, dann sorg wenigstens für einen wirklich Spatensicheren Schutz, z.b. hd-PE-Wasserrohre und immer noch wenigstens 1,5 normale spatenstiche tief. | |||
| 80 - Belegung Steckdose -- Belegung Steckdose | |||
| Hi,
Soweit ich informiert bin, müssen Steckdosen über FI geschützt werden, wenn diese sich in Feuchträumen, wie Keller,Waschraum,Bad oder im Außenbereich befinden. Bei den alten Kabeln,habe ich selber Probleme, manche nehmen den roten als Erde und den grauen als Neutralleiter. Was eigentlich meiner Meinung auch richtig wäre. ... |
Im transitornet gefunden: Steckdosen Erde Messen
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 8 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 5 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 12.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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