Zitat :

Ich lasse wenn möglich min. 1 Schiene im 3 Reihen Verteiler Frei

Der Verteiler hat leider nur 2 Schienen.

Zitat :

Verteiler sollen nicht bis zum letzen möglichen Platz belegt werden.

Warum?

Zitat :

Nach den Normen währe auch eine Wärme Rechnung nötig.

Vorher waren nur wenige Plätze belegt:
3x Herd
1x Küche + Bad
1x SZ+Flur+KiZi1+WZ(jetzt KiZi2)
1x Klingel on/off
+ Klingeltrafo

Da ich nur einige Stromkreise getrennt habe, die Wohnungsgröße und die Anschlußwerte der zuerwartenden Verbraucher sich nicht verändert haben, wird das mit der Wärmeberechnung schon klappen - denke ich. Zumal die Wärmeaufnahmekapazität der 24er Kellersteinwand sicher ausreichend zur Aufnahme der entstehenden Wärme ist.

Zitat :

Ich halte 2 Stück 4pol. FI für ausreichend.

Dann könnte ich mit einem FI
- L1 des Herds + MiniBad
- L2 des Herds + großes Bad
- L3 des Herds

und mit dem anderen FI
- KiZi 1 + KiZi 2
- SZ + Flur + Klingel
- Außensteckdosen

absichern.

Und ich würde nach den FIs dann zur separaten Schaltung jedes Stromkreises dann noch 11 LS benötigen.

2xFI + Klingeltrafo würden dann auf die untere Schiene passen.

Und auf der oberen Schiene wären dann noch 1 TE frei (bzw. 2 oder 3, wenn ich KiZi 1 + KiZi 2 und / oder SZ + Flur auf einem Automaten zusammenfasse)

Könnte man das so machen?

Welche Dimension sollten die Automaten haben? 16A? Oder weniger?

Oder ist es sinnvoller, anstelle des zweiten 4-pol. RCD drei 3-pol. zu nehmen, damit bei einem Fehlerstrom außen nicht gleich KiZi 1 und KiZi 2 und SZ und Flur und Klingel und Außensteckdosen nicht mehr gehen?!

Damit würde man aber den Platz schon ziemlich restlos ausnutzen, aber mit dem Zusammenlegen von KiZi 1 + KiZi 2 sowie SZ + Flur auf einem LS wäre selbst hier noch eine TE frei...

André






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Ich vermisse da noch Leitungen für Waschmaschine/Trockner/Geschirrspüler/Arbeitsteckdosen Küche?

Klingeltrafo gibt es auch in 2TE, FI bei Gewiss auch in 3TE.

Zitat :

Ich vermisse da noch Leitungen für Waschmaschine/Trockner [...]?

Waschmaschine und Trockner stehen in der separaten Waschküche und erhalten den Strom über eine separate Verteilung, die zum 1. Stock gehört.

Zitat :

[...] Leitungen für [...] Arbeitsteckdosen Küche?

Die Küche gibt's im Moment nicht, da die Wohnung z.Zt. nicht als Einliegerwohnung vermietet wird, sondern für uns zusätzlichen Wohnraum mit Schlafzimmer + Kinderzimmern darstellt. Deshalb wurde die ehemalige Küche auf dieser Ebene zu einem großen Bad umgebaut. Kann aber wieder ohne großen Aufwand zur Küche zurückgebaut werden.

Zitat :

[...] Leitungen für [...] Geschirrspüler [...]?

Uuuups... - braucht dieser wirklich eine separate Zuleitung? Kann der nicht mit dem Kühlschrank und anderen Kleingeräten in der Küche zusammen betrieben werden?

Sollte das tatsächlich erforderlich sein, dann müssen wir, wenn der Rückbau zur Küche erfolgt, wohl noch 'ne Strippe ziehen...



André

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Zitat :

Dann könnte ich mit einem FI - L1 des Herds + MiniBad - L2 des Herds + großes Bad - L3 des Herds und mit dem anderen FI - KiZi 1 + KiZi 2 - SZ + Flur + Klingel - Außensteckdosen

Wie soll ich das verstehen? Du willst auf die Herdsicherungen weitere Räume legen?

Zitat :

absichern.

Schützen nicht sichern, das machen Sicherungen.

Zitat :

Welche Dimension sollten die Automaten haben? 16A? Oder weniger?

Weniger, ohne zu rechnen würde ich 13 A nehmen.

Lutz

Hallo Lutz,

Zitat :

Wie soll ich das verstehen? Du willst auf die Herdsicherungen weitere Räume legen?

Nein - habe ich auch so nicht geschrieben. Aber ein 4-pol. 40A-RCD hat ja noch freie Last-Kapazitäten, nachdem der Herd mit 3 Sicherungen angeschlossen wurde. Also könnte ich doch noch weitere Stromkreise, die über zusätzliche Sicherungen abgesichert werden, an diesem RCD anschließen - oder?

Zitat :

Schützen nicht sichern, das machen Sicherungen.

Die Stromkreise, Steckdosen bzw. angeschl. Geräte werden abgesichert. Ein Fehlerstrom ist denen egal - davor muß man sie nicht schützen. Geschützt werden die Bewohner, die von den falsch raustropfenden Stromtropfen rote Bäckchen bekommen...




André

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: AndreJochim am 11 Jul 2009 10:43 ]

Morgen,

mein persönlicher Tipp:
Ich würde nur die Außenanlage auf einen extra FI (2 pol.), evtl. auch eine FI/LS Kombination spart Platz. Ansonsten wird gerade bei den Zimmern die sich momentan in der Wohnung befinden seltenst ein FI auslösen. Bei uns zu Hause hat die letzten 2 Jahre oder länger nichts mehr ungewollt ausgelöst.
Die LS würde ich 10A max. 13A wählen. Das kommt auf die Verlegeart, Länge und Häufung der Leitungen an. Aber bei 1,5 qmm und mehr wie einem oder zwei Stromkreisen ist 16A schon meistens vorbei.

Auch auf die Gefahr hin, dass du mich jetzt virtuell schlägst: Wenn die Umstände nicht zu groß sind würde ich die 1,5 qmm Leitung für die evtl. zukünftige Küche durch mind. zwei mit 2,5 qmm ersetzen oder Installationsrohr mit einem Zugdraht vorsehen.
1. Alle Geräte über 2 kW sollten einen eigenen Stromkreis besitzen (VDE)
also Geschirrspüler und große Mikrowellen fallen da drunter.
2. 1,5 qmm mit 16A wird nix und 13A Absicherung mit Geschirrspüler und
Arbeitssteckdosen in der Küche wird eng. Man will sich ja auch mal
einen Kaffee kochen können während die Spüma läuft. Ich mein, bei uns läuft die ganze Wohnung incl. Spüma an einem 16A Kreis (problemlos), aber das ist halt Altbau und geht nicht anders.
3. Du wirst dich ärgern wie ein Verrückter wenn du irgendwann mal zur
Küche umbaust und dann alles wieder aufklopfen musst weil du damals
nur ein 1,5 qmm verlegt hast.

So eine Installation muss auch abgenommen werden und die Schutzmaßnahmen (einige Messwerte) nachgewiesen werden. Wer macht das in deinem Fall? Bitte noch Infos über Verlegeart, Häufung und Länge.

Gruß Stefan

_________________
Für meine Beiträge schließe ich jegliche Haftung aus. VDE-Vorschriften sind immer zu beachten. SICHERHEIT GEHT VOR!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Stifmaster am 11 Jul 2009 12:03 ]

Ich würde auch alles über einen 40A 0,03A Fi laufen lassen. Eventuell noch nen LS FI fürn Außenbereich. Wenn wir ein Haus installieren kommt immer nur 1 FI in den Verteiler rein. Abgesehen von anderen Stromtarifen. Musst hald schauen das du den richten FI erwischt zwecks Vorsicherung. Thermisch

Gibts ja Typen da steht 40A drauf aber du musst ne 25A Vorsicherung verwenden.


mfg francy

Zitat : francydt hat am 11 Jul 2009 21:52 geschrieben :

..... Gibts ja Typen da steht 40A drauf aber du musst ne 25A Vorsicherung verwenden....

...das hat wohl ehr was mit A als mit A etwas zu tun

(mal sehen wers versteht)

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat : francydt hat am 11 Jul 2009 21:52 geschrieben :

Ich würde auch alles über einen 40A 0,03A Fi laufen lassen. Eventuell noch nen LS FI fürn Außenbereich. Wenn wir ein Haus installieren kommt immer nur 1 FI in den Verteiler rein. Abgesehen von anderen Stromtarifen. Musst hald schauen das du den richten FI erwischt zwecks Vorsicherung. Thermisch Gibts ja Typen da steht 40A drauf aber du musst ne 25A Vorsicherung verwenden. mfg francy

Das sind Angaben für Österreich.
In Deutschland darf bei Installation nach Din 18015 nicht die gesamte Anlage beim Auslösen des FI abgeschaltet werden.

Auch die 25A Absicherung betrift Deutschland nicht.

_________________
Mit freundlichem Gruß sps

Zitat :

1. Alle Geräte über 2 kW sollten einen eigenen Stromkreis besitzen (VDE) also Geschirrspüler und große Mikrowellen fallen da drunter.

Wie ist dan in der VDE eigentlich gemeint? Nur eine eigene Phase mit separater Absicherung? Oder wirklich ein komplett separates Kabel?

Kann ich bzw. darf ich beim Anschluß zweier benachbarter Steckdosen für die Spülmaschine und einen weiteren großen Verbraucher (z.B. Mikrowelle, Waschmaschine) an Stelle zweier 3x2,5²-Kabeln (oder sind das Leitungen...?) ein 5x2,5²-Kabeln legen, bei dem die einzelnen stromführenden Adern auf unterschiedlichen Phasen liegen und einzeln abgesichert sind? So wäre doch auch sichergestellt, daß über den rückführenden N-Leiter durch den Phasenversatz nicht der komplette betragliche Summenstrom fließt - oder?

Zitat :

Auch auf die Gefahr hin, dass du mich jetzt virtuell schlägst:

Nein - nein - ich bin doch ein friedfertiger Mensch



Aber ich könnte mich über mich selbst ärgern, daß ich da nicht früher dran gedacht habe.

Zitat :

Wenn die Umstände nicht zu groß sind würde ich die 1,5 qmm Leitung für die evtl. zukünftige Küche durch mind. zwei mit 2,5 qmm ersetzen

Na ja - ein Kabel mit 5x2,5² habe ich hingekriegt, nachdem ich

• die fertig tapezierte Flurtapete geöffnet und einen Schlitz zum Sicherungskasten gezogen
• ein Loch in die fertig tapezierte und gestrichene Decke gemacht
• aus einer Leichtbauwand ein Rigips Viereck ausgeschnitten
• eine schon mit Feinspachtel überzogene Verteilerdose geöffnet
• zwei fertig verdrahtete Hohlraumdosen herausgenommen
• noch eine Leichtbauwand mit einem durchsichtigen Viereck versehen
• und auf der Rückseite der Wand nochmal ein Viereck ausgeschnitten

habe.

Gut, daß meine Frau schon mit den Kindern im Urlaub ist, sonst

Aber ein zweites hat nicht durch die vorhandenen Öffnungen in den Wänden und im Sturzbereich durchgepaßt. Sonst muß auch noch die komplette Decke wieder ab


So - und jetzt muß ich erstmal sehen, daß ich hier eine möglichst unsichtbare Schadensbegrenzung durchführe, sonst

Zitat :

bei uns läuft die ganze Wohnung incl. Spüma an einem 16A Kreis (problemlos), aber das ist halt Altbau und geht nicht anders.

Aber bestimmt dann doch auch nur 1,5² - oder?

Bei uns ist es ja eigentlich auch ein Bestandsgebäude (1973), aber wir haben halt angefangen, etwas zu verändern...

Vorher war das bei uns in der Einliegerwohnung auch so, deshalb hatte ich mir diesbzgl. wahrscheinlich keine Gedanken gemacht und die vorhandene Installation nur etwas umgestrickt und aus dem einen großen Ring mehrere kleine Stromkreise gemacht.

Zitat :

Bitte noch Infos über Verlegeart, Häufung und Länge.

Verlegeart? Hohlblocksteinwände, Kabel unter mineralischem Putz. Zum Teil (nur 1,5m im Flur mit der abgehängten Decke mit Kabelschellen an die Betondecke genagelt)

Häufung? Feste Installation, keine losen Kabelhaufen...

Länge? Hmmm... - 70 m² Wohnung mit zentraler Unterverteilung. Und vom Verteiler jeweils ein Kabelzu jedem Raum. Und von der Verteilung bis zur jeweils letzten Steckdose vielleicht geschätzte 20m.

André


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Zitat : AndreJochim hat am 12 Jul 2009 12:28 geschrieben :

.......• eine schon mit Feinspachtel überzogene Verteilerdose geöffnet..........

...das hättest du dir auch sparen können


...Verteilerdosen müssen immer zugänglich sein was hat also der Feinspachtel da zu suchen

...das sind dann die Dosen die man irgendwann mal bei einer Fehlersuche sucht und nicht findet

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat :

immer zugänglich

Es war ja nur die Fuge zur Wand geschlossen, damit es unter der Tapete nicht so häßlich aussieht.

Weibliche der Ehefrau

Spaß beiseite. Was heißt immer zugänglich? Darf ich noch nichtmal eine Tapete drüberkleben und der Deckel muß sichtbar auf der Tapete sein?

André

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...das wäre der Idealfall dann müsste man die Tapete nicht aufschneiden


...aber besser ist es auf Abzweig-/Verteilerdosen ganz zu verzichten und die Verdrahtung in einer tiefen Schalterdose hinter dem Schalter zu machen dann ist man unabhängig von jeder Wandverkleidung ob Tapete, Kork, Fliesen, Holz, ..... denn dann Schalter kann man immer ausbauen

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