Moin!

Ich ueberlege seit geraumer Zeit, was fuer ein Netz wir hier eigentlich haben.

Am Haus kommen 2 Adern an, naemlich +120 Volt und -120 Volt. Einen Schutzleiter gibt es hier nicht. Wie bezeichnet man denn jetzt diese Adern, L1 und L2 oder trotzdem L und N?

Ein Elektriker sagte mir mal, das waere ein 'hochliegendes' Netz. Welche Vor- und Nachteile hat so ein Netz? Ok, mit Chance habe ich nur 120 Volt in der Hand, dafuer aber habe ich keine Erdung, oder ...?

Leider haben wir hier dann auch noch diese Spielzeugstecker und Steckdosen aus Amiland, wo man recht problemlos mal beim Ziehen des Steckers die noch stromfuehrenden Kontakte beruehren kann, so man denn mal nicht aufpasst.

Und da natuerlich die meisten Schalter einpolig sind, nach zweipoligen muss man schon lange suchen, ist ausschalten und dann anfassen auch nicht immer die beste Option.

Was kann ich tun, um dieses System sicherer zu machen? Wuerde es Sinn machen der Installation zunaechst mal einen Schutzleiter in Form einer Erdung im Eigenbau hinzuzufuegen?

Gruss

Guenther

[ Diese Nachricht wurde geändert von: gboelter am  8 Nov 2011  4:37 ]

Mich wundert aber, wieso dann nur 2 Adern ankommen.
Welche Spannung liegt denn nun an den Steckdosen an?
120V oder 240V? Wenns die amerikanische Norm ist, sollten eigentlich nur 120V anliegen. Und amerikanische Steckdosen haben doch im Normalfall ebenfalls einen Schutzkontakt.

Es könnte wie in Lateinamerika ein IT-Netz sein, evtl. mit einer induktiven Erdung der Mittenanzapfung, so dass man 120VAC (oder ist es am Ende Gleichstrom) gegen Erde messen kann. Genutzt werden dann nur die 240VAC.

Ob ein FI genutzt werden könnte, hängt primär vom maximalen Erdkurzschlusstrom ab. Diese Netzform ist für Entwicklungsländer vielleicht der ungefährlichste Kompromiss zwischen Aufwand und Risiko. Selten ist das meines Wissens nicht.

Faktisch wird beim Verbraucher aber gar kein *T-Netz aufgebaut, es wäre jedoch möglich. In der Regel haben allerdings größere IT-Netze immer eine kapazitive Kopplung gegen Erde. In Norwegen sind meines Wissens 3 x 230V IT-Netze (noch) recht verbreitet.

Übrigens: Auch Japan kennt praktisch keine Schutzleiter. Dort ist das Netz in Regel aber mittig geerdet (2 x 100VAC).

[ Diese Nachricht wurde geändert von: wome am  8 Nov 2011  9:07 ]

Zunaechst mal vielen Dank fuer Eure Muehe ...

Zitat : Oertgen hat am  8 Nov 2011 08:40 geschrieben :

Mich wundert aber, wieso dann nur 2 Adern ankommen. Welche Spannung liegt denn nun an den Steckdosen an? 120V oder 240V?

Es kommen tatsaechlich nur 2 Adern an. An den Steckdosen liegen 240 Volt an. Messe ich die Adern einzeln gegen Erde (Wasserleitung), dann habe ich besagt +120 und -120 Volt, zumindest behaupten das meine beiden Messgeraete.

Fakt ist aber, dass beide Adern stromfuehrend sind, daher haben wir auch zweiadrige Sicherungsautomaten.

Gruss

Guenther

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Gruss
Guenther

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: gboelter am  8 Nov 2011 10:50 ]

Mich verwirrt jetzt + und - bei (angenommener) Wechselspannung.

Zitat :

dann habe ich besagt +120 und -120 Volt, zumindest behaupten das meine beiden Messgeraete.

hast du wirlich Gleichspannung (DC) gemessen ?

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Gruß
bluebyte

http://www.global-electron.com/details.asp?ID=PH meint, die Philippinen hätten 230V 60 Hz, Niederspannungsversorgung 230/460V Wechselspannung einphasig mit geerdeter Mittelanzapfung. Da könnte man problemlos eine Fehlerstromschutzschaltung aufbauen.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat : Trumbaschl hat am  8 Nov 2011 15:41 geschrieben :

http://www.global-electron.com/details.asp?ID=PH meint, die Philippinen hätten 230V 60 Hz, Niederspannungsversorgung 230/460V Wechselspannung einphasig mit geerdeter Mittelanzapfung. Da könnte man problemlos eine Fehlerstromschutzschaltung aufbauen.

Ohne das jetzt ganz zu verstehen, aber das Netz ist hier auf den Philippinen wohl regional sehr unterschiedlich. Hier in Davao haben wir besagte 120/120. 100 KM weiter in General Santos zum Beispiel haben sie 240/0, also bis auf den fehlenden Schutzleiter fast wie in Deutschland.

Bei den von mir eingangs genannten +120 und -120 scheint es sich um einen Messfehler zu handeln. Meine beiden Billiggeraete zeigen das tatsaechlich an. Ich hab's jetzt mal mit einem 'richtigen' Messgeraet probiert und da erscheint kein +120 und -120 mehr, sondern ich messe jeweils 120 Volt/60Hz/480db AC gegen Erde (Wasserleitung).

Fuer mich als Laie also schon irgendwie +120 und -120, nur eben als AC und nicht als DC, oder wie auch immer man so etwas nennen mag.

Sorry, wenn das vorher zu einer gewissen Verwirrung gefuehrt hat.

Gruss

Guenther

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Guenther

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: gboelter am  8 Nov 2011 16:18 ]

Zitat : gboelter hat am  8 Nov 2011 16:16 geschrieben :

Ohne das jetzt ganz zu verstehen, aber das Netz ist hier auf den Philippinen wohl regional sehr unterschiedlich. Hier in Davao haben wir besagte 120/120. 100 KM weiter in General Santos zum Beispiel haben sie 240/0, also bis auf den fehlenden Schutzleiter fast wie in Deutschland.

wobei bei der 2. Version, der 'Null' angeblich sogar als blanker Draht ohne Isolierung ins Haus kommen soll.



http://www.philippines4ever.de/technisches-philippinen.shtml

[ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am  8 Nov 2011 16:21 ]

Zitat : fuchsi hat am  8 Nov 2011 16:19 geschrieben :

wobei bei der 2. Version, der 'Null' angeblich sogar als blanker Draht ohne Isolierung ins Haus kommen soll.

Das weiss ich nicht, will ich aber gern die Tage mal abklaeren ...


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Gruss
Guenther

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Zitat : fuchsi hat am  8 Nov 2011 16:19 geschrieben :

http://www.philippines4ever.de/technisches-philippinen.shtml

Der Artikel enthaelt zwar ein paar boese Fehler, trifft aber ansonsten den Kern.

Kabel in '1,6mm' gibt es hier praktisch nicht zu kaufen. Dafuer findet man gelegentlich Kabel (so eine Art Litze) mit 0,3 mm Querschnitt!

Das 'Standardkabel' hier hat ca. 6 qmm, die Standardsicherung war vor ein paar Jahren noch 60A, inzwischen gibt es aber auch 20A Sicherungen zu kaufen.

Und ganz aktuell findet man seit etwa 1/2 Jahr vereinzelt sogar Luesterklemmen. Leider sind deren Schrauben aber offenscihtlich aus getrocknetem Ohrschmalz hergestellt worden, denn eine 'feste' Verbindung laesst sich damit kaum herstellen.

Gruss

Guenther

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Guenther

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: gboelter am  8 Nov 2011 16:31 ]

Zitat : fuchsi hat am  8 Nov 2011 16:19 geschrieben :

Zitat : gboelter hat am  8 Nov 2011 16:16 geschrieben : Ohne das jetzt ganz zu verstehen, aber das Netz ist hier auf den Philippinen wohl regional sehr unterschiedlich. Hier in Davao haben wir besagte 120/120. 100 KM weiter in General Santos zum Beispiel haben sie 240/0, also bis auf den fehlenden Schutzleiter fast wie in Deutschland. wobei bei der 2. Version, der 'Null' angeblich sogar als blanker Draht ohne Isolierung ins Haus kommen soll. http://www.philippines4ever.de/technisches-philippinen.shtml [ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am  8 Nov 2011 16:21 ]

Klingt nach US-Kabel, das dortige Freileitungskabel hat einen blanken PEN der auch gleich noch als Tragseil fungiert.

Zitat :

Und ganz aktuell findet man seit etwa 1/2 Jahr vereinzelt sogar Luesterklemmen. Leider sind deren Schrauben aber offenscihtlich aus getrocknetem Ohrschmalz hergestellt worden, denn eine 'feste' Verbindung laesst sich damit kaum herstellen.

Die gibts in Österreich und Deutschland auch seit Jahren... ich bin mir vorgekommen wie im Osten als ich letztens im Mega-Baumax wieder einen Schwung ordentliche gesehen hab und gleich mit 25 Stangen von Dannen gezogen bin, weil wer weiß wann es die wieder gibt... 36 Euro in Lusterklemmen angelegt!

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Offtopic :

Lüsterklemme? Was war das noch gleich? Seit Jahren keine mehr benutzt, wofür gibt es Wagos.

Zum Topic:
Nimm dir doch aus DE einen FI mit und bau den vor die Sicherungsautomaten. Das schadet in keinem fall, und ist fast kein Aufwand, so noch etwas Platz in deinem Verteiler frei ist. Ein paar Fotos währen interressant, insbesondere des Verteilers.

Interessant wird es, den Fehlerstromschutzschalter (REG) in dem Verteiler zu befestigen. Hutschienensind dort afaik nicht wirklich üblich...

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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