Zitat :

Dann kam wieder eine Erweiterung der Anlage. Anfang der 60er wurden ein Warmwasserboiler, ein Elektroherd und eine Starkstromteckdose alter Machart in der Küche installiert. Abgesichert gemeinsam mit 3x25 Ampere-Diazed-Sicherung in einem Zusatzkasten neben dem Zähler. Die Zuleitung ist vieradrig und an allen Anschlüssen klassisch genullt. Die derzeit betriebene Waschmaschine ist zur Zeit allerdings über eine Steckdose im Herd angeschlossen und nicht über diese Starkstromsteckdose. In dieser Zeit wurde wohl auch die Hauptsicherung auf 3x35 Ampere verstärkt. Ursprünglich sollte wohl noch im Bad ein Boiler installiert werden und die Elektrik Stück für Stück modernisiert werden, dazu kam es aber nicht mehr, da der Großvater 1965 verunfallte und von dann erstmal pflegebedürftig war bzw. Unfallrente bezog. Jedenfalls hatte man andere Sorgen.

Lese ich richtig das es nur eine gemeinse 25A Absicherung für alle Verbraucher des Kreises gibt ?!i Ich gehe hier von einer Standart Perilex-Steckdose und einem Standart Herdanschluss aus. Dies war zu dieser Zeit schon nicht zulässig und müsste jeweils einzeln mit 16A abgesichert werden !

Welchen Querschnitt hat den die Zuleitung ?! Man könnte am ende dieser einen kleinen Verteiler mit Fi/LS Schaltern setzen und von dort, Herdanschluss, neue Steckdosen usw. , mit heutigem Sicherheitsstandart anschließen .. Je nach Querschnitt wird dann im Verteiler vor dem Fi genullt oder man muss sich seinen PE woanders her hollen (Erder im Keller, Hauptverteiler usw. NICHT die Wasserleitung).

Wie alt ist eigentlich die Hauptverteilung ?!

Schön wäre es mal von der ganze Anlage möglichst viele Detailreiche Fotos zusehen (Hauptgrund : Persönliches Interesse an so alten Anlagen).

Die Stoffleitungen im Bergmannrohr dürften inzwischen einen Isolationswiderstand jenseits von gut und böhse haben .. Denn die Isolierung ist bestimmt schon total zerbrösselt.

Bei der Uralten Installation würde ich keines Falles über 6A gehen ohne vorhergehende Messung/Besichtigung, 10A sind Schmerzgrenze, alles darüber NoGo, die Klemmstellen kennt man ja auch nicht .. Die gammeln bestimmt auch schön ....

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Zitat :

Dann kam wieder eine Erweiterung der Anlage. Anfang der 60er wurden ein Warmwasserboiler, ein Elektroherd und eine Starkstromteckdose alter Machart in der Küche installiert. Abgesichert gemeinsam mit 3x25 Ampere-Diazed-Sicherung in einem Zusatzkasten neben dem Zähler. Die Zuleitung ist vieradrig und an allen Anschlüssen klassisch genullt. Die derzeit betriebene Waschmaschine ist zur Zeit allerdings über eine Steckdose im Herd angeschlossen und nicht über diese Starkstromsteckdose. In dieser Zeit wurde wohl auch die Hauptsicherung auf 3x35 Ampere verstärkt.

Ob der Herd entsprechen mit dem erforderlichem Querschnitt angefahren wurde und ob die Drehstromsteckdose eine 32 A Drehstromsteckdose ist kann nur vor Ort beurteilt werden. Definitiv ist die Steckdose am Herd für die WM so nicht zulässig!
Die wirtschaftliche Lösung neuer Zählerschrank und da drauf die neuen Stromkreise habe ich schon genannt. Auch wenn da eine neue Leitung vom Zähler zum Schrank gezogen werden muss.

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat :

Mal zum Verständnis Dein N ist ein PEN die Vereinigung des Schutzleiters mit dem Neutralleiter und ob 2 polige Steckdosen da überhaupt noch zulässig sind bezweifle ich mal!

Ja, es ist ein PEN. Am Haus kommen RST und 0 bzw. PEN an.

Zitat :

ob 2 polige Steckdosen da überhaupt noch zulässig sind bezweifle ich mal!

Da ich dort alleine wohne und niemand außer mir Stecker einstecken wird - zumindest Schukostecker -, sehe ich da zumindest haftungstechnisch keine Probleme. Aber mögliches straf- und zivilrechtliches Vertretenmüssen und Betreibendürfen sind natürlich zwei paar Schuhe.

Zitat :

Daraus folgt Steckdosen ersetzen durch Schukosteckdosen auch mit klassischer Nullung ist jederzeit möglich!

Es ist sicher möglich, aber ich frage mich, ob man damit nicht unnötig neue Gefahren schafft und sei es nur in Form der Kontakte, die unter Strom stehen könnten. Ansonsten wäre es ja auch eine nachträgliche Veränderung.

Zitat :

Der Schutzleiter darf nie geschaltet werden, das trifft auch auf den PEN zu da er zuerst Schutzleiter ist. weiterhin darf ein N nie allein geschaltet werden.

Warum eigentlich? Das würde mich jetzt wirklich einmal vom technischen Standpunkt interessieren. Ohne FI ist es klar, aber mit FI ist doch die Gefahr beseitigt, da ja allpolig abgeschaltet wird.

Zitat :

Im Endefekt läuft das Ganze auf eine Erneuerung der Anlage ab Zähler hinaus.

Zumindest wenn man es richtig machen will, ganz bestimmt.

Zitat :

Hier ist es sehr ratsam einen ortsansässigen Elektriker so früh wie möglich mit ins Boot zu nehmen und mit diesem Absprechen was, wie, wann durch wenn gemacht wird. Auch eine Aufputzinstallation mit Kabelkanal kann gut aussehen. Zum Punkt Erdkabel auch das kann vorbereitet werden: neuer Zählerschrank schon vorbereiten und da alle neuen Leitungen auflegen. So kannst du Zug um Zug erneuern!

Das werde ich wohl auch machen, zumindest, wenn ich einen finde, der nicht nur erklärt, daß er das nicht anrühren will.

Was das moderne Aufputz-Installationsmaterial angeht, bin ich optisch nicht so begeistert, um ehrlich zu sein. Gibt es denn diese besagten Flachkabel noch oder sind die verboten?

Die Schutzkontaktsteckdose bietet einen höheren Schutz . Da der PEn wie gesagt die Funktion des Schutzleiters und die des N übernimmt wird bei klassischer Nullung der PEN zuerst auf den Schutzleiter aufgelegt und von da der N zum N gebrückt. Das bedeutet der PEN wird an der Steckdose aufgeteilt in PE und N. Tritt jetzt ein Fehler in einem Gerät mit Schutzleiteranschluss auf fließt der Fehlerstrom über den Schutzleiter zurück und löst hoffentlich die Sicherung aus. Ohne Schutzleiter fließt der Fehlerstrom über Deine Wenigkeit und ob dann die Sicherung rechtzeitig auslöst oder gar nicht steht in den Sternen.
Bei Steckdosen ohne angeschlossenem Schutzleiter hebelst du den Schutz der Schutzklasse 1 aus. >>> es dürfen nur Schutzisolierte Geräte (Schutzklasse 2) da dran betrieben werden.
Deine Wasserleitung ist mehr als fragwürdig als Schutzleiter!
Eine Unterbrechung des Schutzleiters hebt den Schutz auf. Ein unterbrochener N ebenfalls, denn es kann nach wie vor noch ein Strom vom L zur Erde fließen.
Deshalb gibt es ja das Schaltverbot für den N. Dieser darf nur geschaltet werden wenn alle Aussenleiter Gleichzeitig mit dem N geschaltet werden. Das macht zB der Fi er trennt im Fehlerfall L1,L2,L3 und N vom Netz der Schutzleiter bleibt aber immer angeschlossen!
Zum Punkt 2 polige Steckdosen gibt es sogar klare Nachrüstforderungen in der VDE.
Diese Steckdosen haben nur den Schutz durch Abstand (nichtleitende Räume), und sobald dieser Aufgehoben wurde muss nachgerüstet werden.
Beispiel Küche Wasserleitung wurde gelegt, damit wurde es möglich ein fremdes Potential zu berühren und der Schutz durch Abstand ist aufgehoben.
Für die Stegleitung muss ich dir leider ein No go geben. Diese dürfen nur im oder unter Putz verlegt werden. Sonderstegleitungen das ist praktisch ein NYM mit flachem Querschnitt ist kaum erhältlich.

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@Elektro Freak

Nein, es ist ein Flachstecker, der mit einer Schutzklappe versehen ist und auf dem 25 A angegeben sind.

Den Querschnitt der Zuleitung kenne ich nicht, vermutlich 2,5 qmm, wenn ich so sehe, daß davor 1,5 und danach 4,00 kommt, aber vielleicht auch 4. Kann ich so sicher nicht sagen, müßte ich ggf. fragen. Der, der es installiert hat, sollte es wissen.

Die Hauptverteilung selbst(wenn damit der Sicherungskasten gemeint ist) dürfte aus den 1930ern stammen, der Beikasten mit den 3 weiteren Sicherungen aus den frühen 1960ern, der Zähler datiert auf 1960.

Für Photos fehlt mir zur Zeit eine passende Kamera. Mal sehen.

Du hast mit den 6 Ampere natürlich Recht, diese flinken 10 A-Sicherungen sind da vielleicht ein guter Kompromiß. Ansonsten muß ich mir die Haare an der Steckdose des Backofens föhnen, wobei sich das vielleicht anbiete, da ich das Wasser zum "Duschen" ja sowieso aus der Küche holen muß, wenn ich nicht den Badeofen heizen will..

Vielleicht bekomme ich ja fürs Erste den älteren Herrn überredet, daß er sich alles mal genauer ansieht, was Klemmstellen usw. angeht. Allerdings sind die oberen Verteilerdosen dafür im Grunde zu hoch.

Zitat :

Nein, es ist ein Flachstecker, der mit einer Schutzklappe versehen ist und auf dem 25 A angegeben sind.

Auch Hier fordert die VDE Nachrüstung da Unzulässig !

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Walther Steckdose ... Muss weg --> Perilex 25A (Selten) oder CEE32 A (Hässlich - Klobig).

Ich würde da wieschon gesagt einen kleinen Verteiler als Sicheren Speisepunkt setzen .. Von da auf Herd und Küchen Steckdosen ..

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@der mit den kurzen Armen

Zitat :

Auch Hier fordert die VDE Nachrüstung da Unzulässig !

Tendenziell würde ich dort eine Schukosteckdose bevorzugen, um die Waschmaschine anschließen zu können, wenn das Anklemmen an der Herdsteckdose nicht erlaubt ist.

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Ich verstehe die Funktion des Schutzleiters und auch die der klassischen Nullung. Angesichts der Vorkriegsinstallation machen mir die Nullungsbrücken aber die größten Magenschmerzen, zumindest so lange nicht alles fachmänisch überprüft und für kontaktsicher befunden ist. Ob der mir das dann schriftlich gibt, ist mir weniger wichtig.

Zitat :

Eine Unterbrechung des Schutzleiters hebt den Schutz auf. Ein unterbrochener N ebenfalls, denn es kann nach wie vor noch ein Strom vom L zur Erde fließen. Deshalb gibt es ja das Schaltverbot für den N.

Welcher Strom ist denn da gemeint? Wenn mein FI RST und 0 unterbricht, dann müßte doch der gefährliche Strom von woanders kommen. Oder sind die FIs nicht funktionssicher genug bzw. können andere Ströme auftreten. (Das ist jetzt echtes Interesse, bis jetzt konnte mir noch keiner erklären, wo die Gefahr liegt, wenn der FI unterbrochen hat.)

Zitat :

Beispiel Küche Wasserleitung wurde gelegt, damit wurde es möglich ein fremdes Potential zu berühren und der Schutz durch Abstand ist aufgehoben.

Die Wasserleitungen im Bad und in der Küche sind jeedenfalls älter als die dortigen Steckdosen, wobei in der Küche faktisch nur noch eine Steckdose ohne SL ist und im Bad keine mehr, weil später andere Steckdosen montiert wurden. Entweder war das schon vor dem Krieg unerlaubt so ausgeführt.

Aber Schluderei ist denkbar, ist ja doch auf dem Land in der Provinz.

Zitat :

Für die Stegleitung muss ich dir leider ein No go geben. Diese dürfen nur im oder unter Putz verlegt werden. Sonderstegleitungen das ist praktisch ein NYM mit flachem Querschnitt ist kaum erhältlich.

Was mache ich da dann bei Fachwerk, wenn ich Aufputz nicht verlegen darf. Putz verdicken oder Balken ausbuchten?


PS: Ansonsten noch mal die Frage, wie wahrscheinlich es ist, daß mich der Netzbetreiber bei Umstellung abklemmt. Da hier ja vermutlich einige Fachleute zugange sind, müßte es ja dann häufiger vorkomen, daß völlig aufgelöste Kunden die komplette Elektrik neu gemacht bekommen müssen.

Freak gerade wenn es Preiswert werden soll fängt man richtig an oder lässt es!
Die alte Verteilung inklusive Zählerplatz ist eh zu klein schon deshalb ist ein neuer Verteiler nötig und wenn dann natürlich gleich einen passenden Zählerschrank mit 2 Verteilerfeldern einbauen! Zumal eh in absehbarer Zeit auf Erdkabel umgestellt wird! In Diesem Zug kann dann auch der Zähler umgesetzt werden.

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Hypothetisches Beispiel zu den Nullungsbrücken:

Die Kühlschranksteckdose ist über die Wasserleitung "geerdet", weil damals noch 127/220 und TT.

Wenn ich jetzt hingehe und mache eine Nullungsbrücke und es passiert jemandem etwas beim Angreifen des Kühlschranks, weil der Nulleiter unterbrochen ist. Dann habe ich das zu vertreten, weil es ohne mich nicht passiert wäre.

Tu dir und der Nachwelt einen gefallen.

Such dir einen Elektriker in der nähe.

Lass die gesamte Altanlage abklemmen.

Lass dir prov. einen neuen Sicherungskasten setzen.

Darunter ein paar Steckdosen über Fi.

Lebe mit Verlängerungen und Kabellampen.

Lass dich von deinem Elektriker beraten was wie und wo an Leitungen zu verlegen.

Je nachdem wieviel vertrauen dir der Elektriker schenkt bereitet er dir eine prov. Einspeisung deiner Installation vor.

Wenn alles verlegt ist lass den Elektriker zum anschließen und messen kommen.

Mit deiner Altanlage wirst Du auf Dauer nicht glücklich. Mach Nägel mit Köpfen und Du hast länger etwas von deinem Häuschen.

Wenn du erstmal "richtig" drinn wohnst ist es schwer alles zu erneuern.

123abc

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am  6 Jul 2014 20:20 geschrieben :

Freak gerade wenn es Preiswert werden soll fängt man richtig an oder lässt es! Die alte Verteilung inklusive Zählerplatz ist eh zu klein schon deshalb ist ein neuer Verteiler nötig und wenn dann natürlich gleich einen passenden Zählerschrank mit 2 Verteilerfeldern einbauen! Zumal eh in absehbarer Zeit auf Erdkabel umgestellt wird! In Diesem Zug kann dann auch der Zähler umgesetzt werden.

Das Problem ist ja weniger, daß ich ein Geizkragen wäre, sondern, daß ich das Geld zumindest momentan nicht habe und deshalb so preiswert wie möglich tödliche Elektrounfälle bzw. überhaupt Elektrounfäle vermeiden möchte.

Wer sagt den das du nicht Aufputz verlegen darfst, nur sieht das nicht besonders gut aus! deshalb ja Kabelkanal
Es hindert dich niemand an Stelle der alten Kraftsteckdose einen kleinen Verteiler mit FI und 16 A Sicherung und daran eine Schukosteckdose zu montieren. Sinnvoller ist es aber das gleich richtig zu machen und neue Zuleitung zu ziehen. Stück für Stück auf den neuen Zählerschrank und den alten Teil Stück für Stück raus!
Sofern die Anlage iO ist gibt es keinen Grund die Versorgung bei Umstellung auf Erdkabel Stillzulegen.
Beispiel : deine WM hat einen Körperschluss das bedeutet durch einen Fehler im Gerät liegt Spannung gegen Erde an. Diese Spannung ruft einen Fehlerstrom durch deine Wenigkeit hervor wenn du das Gehäuse berührst. Der Schutzleiter wenn angeschlossen leitet diesen Strom zurück zum EVU und die Sicherung oder der FI schaltet den Stromkreis ab. Eine 10 A Sicherung benötigt zum rechtzeitigen abschalten ca 30 A der FI dagegen nur 0,03A
Ohne Schutzleiter müssten also rund 30 A durch dich hindurchmarschieren um die Sicherung ohne Schutzleiter rechtzeitig abschalten zu lassen. So gehen wir mal davon aus das dazu noch der N unterbrochen ist dann kann trotzdem ein Strom vom L über die Fehlerstelle und dich zur Erde fließen(Und über die Erde zurück zum EVU)

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