Gefunden für 25a 30ma anschluss - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Dimensionierung Leitung + Sicherung -- Dimensionierung Leitung + Sicherung | |||
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| 2 - PE und N Trennung in der UV -- PE und N Trennung in der UV | |||
| Hallo sam2
Danke für die ausführliche Antwort! Sorry,dass ich alles komplett nicht beschriben habe.Ich dachte,es wäre nicht nötig.Jetzt sehe ich s,wie alle Details wichtig sind. Genaue Beschreibung: Mein Bekannter ist Miteigentümer nach WEG. Die Wohnung befindet sich im 2.OG(4 Zimmer,Küche,Bad-WC(zusammen)). Der Zähler ist neben der Wohnung im Treppenhaus. Der Zählerschrank mit Glasscheiben(zum Verbrauch auszulesen) ist verplombt. Die Zuleitung vom HV zum Zähler und vom Zähler in den Verteilerkasten in der Wohnung ist 4x6mm²Cu. Der Abstand beträgt zwischen dem Verteiler in der Wohnung und dem Zähler (Wechselstromzähler) ca. 2m. Vom Zähler kommt 4 adrige Zuleitung in den Verteiler in der Wohnung (Schwarz,Rot,Blau und Grau). Schwarz wird als Phase und mit 35A Diazed(Hauptsicherung) abgesichert. Grau als Rückleiter. Die 5 Stromkreise mit je 16A Diazeds abgesichert. Ganz einfache Installation. Neue Installation: a)2 Zimmer (Steckdosen und lich zusammen) mit je 16A LS(pro Zimmer) und davor 2p. 40A/30mA FI. b)Die anderen 2 Zimmer genause wie oben. c)Küche (Steckdosen und Licht zusammen) mit 16A LS und davor 2p. 40A/30mA FI.E-Herd ein 25A LS und Zuleitung 5x2,5mm².Die 3 Phasen irgendwie bündeln dann in die 25A LS anschliessen... | |||
3 - Steckdosenverteiler Bauen -- Steckdosenverteiler Bauen | |||
| Ich persönlich mag die Vollgummigehäuse nicht - mir gefällt das Material von den mechanischen eigenschaften her nicht, außerdem sieht es optisch IMO nicht sonderlich ästhetisch aus.
Wenn ich sowas machen sollte, würde ich entweder Edelstahlgehäuse oder GFK nehmen. Da Edelstahl ohne Spezialwerkzeug und spezielle Maschinen so gut wie nicht zu bearbeiten ist, fällt meine Wahl auf GFK entsprechender Stärke und Ausführung. Als Eingang würde ich einen 63A oder 125A CEE-Stecker mit nachgeschaltetem 4-poligen moeller Leistungsschalter und folgend NH-Element/-Trenner (damit man auch bei 63A Anschluss z.B. auf 40A runtersichern kann). Trenner oder Sockel legen die 3 Außenleiter auf verzinnte Sammelschienen, von da gehts mit Neozedreitern D02 (Abgänge von 2 bis 35A) bzw. NH-Trennern (40-125A), also auch weiterverbindung zu anderen Verteilern möglich) oder Adapterplatten für einzelne Hochleistungsautomaten (z.B. moeller AZ), Motorschutzschalter (Moeller PKZ 2) oder andere Geräte (SLS, ... etc.) weiter. Abgänge unter 32A sind mit LS ausgeführt, die Vorsicherungen dafür könnten z.B. auch 2-4 Neozedreiter oder 1-2 NH-Trenner sein. Man könnte den Verteiler auch mit zwei Eingängen ausstatten um auf ein anderes Netz umschalten zu können, falls erforderlich. Die ... | |||
| 4 - Preise FI-Schalter -- Preise FI-Schalter | |||
| Der verdient am Materialverkauf schon etwas. Die Frage ist nur, wieviel pro FI/LS ect. .
Biete ihm halt an, das Material zu stellen. Oder, daß er sich doch bitte auf einen 10'ner pro FI (/LS) beschränken möge. Die Wahrscheinlichkeit ist zwar groß, daß er ab da nicht mehr für dich zu erreichen sein wird. Aber wer in der heutigen Preistransparenzzeit noch 30+ € -pro Einzelteil- versucht ... Über was für ein Land reden wir denn hier überhaupt? D oder A, oder ein noch ganz anderes? Denn die Einzel-FI/LS würde ich mal als in D ziemlich exotisch bezeichnen. Die sind mWn schon in Ö nicht ganz billig; und hier in D würde ich denen dann schon sogar auch einen Großhandelspreis iHv knapp 50 pro Stück zutrauen. Plus Abnahme nur als ganze VPE; wieviele sind in einem Karton drin - 12Stk.? Dazu auch, warum ein 4poliger FI mit nur 40A Dauerbelastbarkeit, warum nicht in z.B. 25A, oder 50A, oder 63A? Preise dafür? Sowie Frage sowohl an dich, als auch an den anbietenden Eli - was soll das überhaupt werden? Weil bei 'Zuleitung 4(5)x10qmm - dann 4pol Fi - dann Phasenschiene - dann 10 FI/LS' wäre es zum Fenster rausgeschmissenes Geld. Mangels Selektivität der (Auslösestrom) 30mA-FI/LS zum (ebenfalls) 30mA-4pol-FI. ... | |||
| 5 - Küchenanschlussdose 3 Phasen auf 2 Schuko-Steckdosen + Herd mit 2 Platten (1 Phase) -- Küchenanschlussdose 3 Phasen auf 2 Schuko-Steckdosen + Herd mit 2 Platten (1 Phase) | |||
| Hallo zusammen,
da Arbeiten an solch alten Verteilern nicht immer einfach sind und es keine gute Idee ist, den Herd auf nur eine Phase zu legen würde ich das anders angehen. Gehe von der Herdanschlussdose mit einem 5x 2,5mm² auf einen Kleinverteiler an einer geeigneten Stelle. Dort ein FI-Schalter 30mA sowie 3x B13 A für den Herd rein und 3x B10 A für jeweils Waschmaschine, Geschirrspüler und Mikrowelle. Bei H20A müsste die Herdanschlussleitung mindestens 2,5mm² haben, Altbau ist meist Verlegeart C, da geht das auch bis 25A. Da die H recht träge sind, wird es so funktionieren wie von mir vorgeschlagen. Gruß Micha ... | |||
| 6 - FI Schalter -- FI Schalter | |||
| Hallo,
Ich hätte gerne mal Eure Meinungen zu folgendem Sachverhalt: Es soll ein FI neu installiert werden. Hinter dem FI sind max 20A (Sicherung C20)geschaltet. Der FI sollte also die Spezifikationen 2pol, 230V, 25A/30mA und Typ B (ist hier erforderlich) haben. Momentan ist ein derartiger FI aber leider nicht ohne lange Lieferzeit zu bekommen (es bestehen wohl Lieferschwierigkeiten). Könnte man stattdessen auch einen FI mit 40A/30mA nehmen? Oder einen mit 4pol statt 2pol? Hintergrund: Solche FIs sind derzeit vorrätig. Lieben Dank! ... | |||
| 7 - Erweiterungen im HVT ohne FI -- Erweiterungen im HVT ohne FI | |||
| Moin,
solange der Elektriker macht was du willst. Behalte Ihn. Ansonsten wechseln. Es kann auch sein dass er gut ist, aber einfach nicht mehr auf Stand. Bis 2007 durfte man neue Stromkreise im TN-C(S)Netz (außer in Feuchträumen und draußen) neu installieren. Ich empfehle die Ausführung folgendermaßen: 2x 25A Diazed- oder Nezeodblock. Einmal für den Keller, einmal für die UV. Sollte es nicht reichen, kann man immer noch 3x 35A reindrehen. Die LS-Schalter und die FI-Schalter schmeißt du raus. Dann neu FI-Schalter Typ A / 40A / 30mA für die UV und für die Installation im Keller. Ebenso neue LS-Schalter Die derzeitigen Diazed könnte man dann noch als "Hauptsicherung" beibehalten und auf 3x 50A reduzieren (geht nur bei 2x 3x 25A danach) um eine Überlastung der Hausanschlusssicherung zu vermeiden. Diazed hätte gegenüber Neozed den Vorteil, dass bei Belastung die Wärme besser abgeführt wird. Neozed hat den Vorteil dass es kleiner ist und weniger Wärme entsteht. Schmort allerdings bei anhaltender Überlastung gerne (gibts eigentlich nur in der Industrie). Bei weiteren Fragen, einfach Fragen. Gruß Micha ... | |||
| 8 - Herd einphasig anschliessen / FI-Schalter nachrüsten -- Herd einphasig anschliessen / FI-Schalter nachrüsten | |||
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Ich hatte mal das Gegenteil. Altanlage wurde wegen Nichtzahlung vom Vornutzer abgeschalten, VNB wollte erneuerung und vorher keinen Zähler mehr setzen. Ich habe mit einem Anwalt gedroht und es wurde wieder ein Zähler gesetzt 
War allerdings ein kleiner / ländlicher VNB. Zurück zum Thema, meine Variante: Erster FI-Schalter 30mA/40A, dahinter: - C13 = Allgemeinstromkreis 1 ("Küche") - 1,5mm² - B20 = E-Herd - 2,5mm² - B16 = Wäschetrockner - 2,5mm² Zweiter FI-Schalter 30mA/40A, dahinter: - C13 = Allgemeinstromkreis 2 ("Wohn - und Schlafzimmer", "Flur") - 1,5mm² - B10 / B16 / B20 (je nach Leistung des Geräts) = Boiler - 2,5mm² - B16 = Waschmaschine - 2,5m² Ein einziger FI-Schalter wäre mir im Fehlerfall zu wenig. Den dann steht man komplett im Dunkeln. Die Vorsicherung mit 25A scheint fest verbaut zu sein? Probiere mal ob man Sie herausdrehen kann wie eine Glühbirne, dann könnte man eine Diazed 25A mithilfe einer Schraubkappe einsetzen. Falls das nicht geht muss man mit der Lösung leben. Man sollte dabei bedenken, dass im Falle eines Kurzschluss in der Wohnung, sehr warscheinlich die Sicherung im Verteiler ... | |||
| 9 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 10 - "Starkstromanschluss" an alter Herdsteckdose. Wie gehts? -- "Starkstromanschluss" an alter Herdsteckdose. Wie gehts? | |||
| Wichtig ist erstmal, dass der Verteiler auch mit Drehstrom angefahren wird/wurde...
Oftmals sieht man auch bei unprofessionellen Wechselstrom-Installationen DREI Leitungsschutzschalter für den Herd, ist aber eigentlich hochgradig gefährlich, da hier im Worst-Case-Fall der Strom auf dem N-Leiter 3mal der Strom der LS sein könnte! Dann ist wie Elektro Freak schreibt, ein RCD mit Delta-I 30mA in allen laienbedienbaren Steckdosenstromkreisen bis 25A pflicht. Installierst du hier eine CEE Dose, musst du einen RCD zumind. für diesen Stromkreis nachrüsten. Die 5 Adrige Leitung ist hoffentlich mit Grün/Gelben, Blauen,... Aderfarben und nicht Rot, Grau, Schwarz, .... mach doch mal Bilder von dem Zeug... ... | |||
| 11 - RCD 63/0,3 in HV? -- RCD 63/0,3 in HV? | |||
Zitat : Elektro Freak hat am 13 Nov 2016 10:51 geschrieben : Selektiver FI-Schutzschalter ist Müll. Wäre das erste, was ich in einer TNC-S Anlage rauswerfen würde. Einmal ordentlich N oder L gegen PE und es sind beide raus. Geil, wenn man gerade am Basteltisch mit heißem Lötkolben sitzt oder auf der Leiter steht und seinen Raum mit einer Arbeitsleuchte, die an einem anderen Stromkreis angeschlossen ist, erleuchtet. Habe zwei Häusser angeschlossen. 300mA RCD von Haus1 35A 4x16m² zu Haus2 25A 5x16m² Je Haus 4-5Stück 30mA 4pol RCDs, 1-2Stück 30mA 1pol für die Bäder. Nach über 40Jahren mit RCDs gewöhnt man sich daran! Und kosten heute nur noch ein Bruchteil wie damals. ... | |||
| 12 - Tarifschalter -- Tarifschalter | |||
| Hallo,
ich hätte eine Frage zu einem Tarifschalter... Wenn der Tarifschalter von 25-40A einstellbar ist, dieser auf 25A eingestellt und plombiert ist/wird, kann die Zuleitung vom Tarifschalter zum FI-Schalter (40A / 30mA) mit 6mm² geführt werden, oder muss diese mit 10mm² erfolgen? Vielen Dank im Voraus ... | |||
| 13 - Unterverteilung für Keller und Garage - Ideen gesucht -- Unterverteilung für Keller und Garage - Ideen gesucht | |||
| Hallo zusammen,
seit einiger Zeit habe ich hier im Forum schon "still" mitgelesen und nun als frisch gebackener Hauseigentümer selbst Bedarf ein paar Fragen zu stellen... 
Vorweg: Ich bin kein Elektriker und habe bisher im Zuge der Renovierung nur Steckdosen und Lichtschalter selbst getauscht. An die Verteilungen traue ich mich hingegen nicht ran und werde das von einem örtlichen Elektriker machen lassen (der hat mir auch schon den 2. Zähler ausgebaut). Hier im Forum hoffe ich auf einige Vorschläge und Ideen und Rat zu meinen Fragen, damit ich gegenüber den Handwerkern nicht komplett unbedarft dastehe bzw. ich mit meinen Ideen nicht naiv und praxisfern rüberkomme und hinterher zu viel bezahle oder etwas "falsches" verkauft bekomme. Das gekaufte Haus ist BJ 1971. In '96 hat der 2. Eigentümer komplett renoviert und auch sämtliche Leitungen neu gemacht. Der Keller wurde dabei teilweise zu einer Einliegerwohnung ausgebaut was auch einen zweiten Zähler (mittlerweile wieder ausgebaut) im Zählerschrank und eine eigene Unterverteilung im Keller mit sich brachte. Jetzt bewohnen wir das Haus alleine und ich möchte nun diese Unterverteilung für Garage und Garten erweitern lassen. Die besag... | |||
| 14 - 5,5KW Motor installieren -- 5,5KW Motor installieren | |||
| Lass dir bitte nicht jeden Popel einzeln aus der Nase ziehen!
Erstens wurde schon gesagt Typenschild des Motors Hierher ! Zweitens ist für 5,5 kW Anlaufschaltung erforderlich. Drittens fehlen die Angaben zum Motorschutz der verbaut ist und zu dem Druckentlastungsventil und dem Druckschalter! Die Angaben zu dem Druckschalter sind ja nur ein schlechter Witz! Auch wenn der den Motorstrom schalten kann, so ist noch lange nicht der Forderung nach Anlaufschaltung Rechnung getragen! Normal läuft der Motor bei geöffnetem Druckentlastungsventil in Stern an, schaltet danach um auf Dreieck und erst dann schließt das Druckentlastungsventil! Der Fehlerstromschutzschalter ist mit 25A und 30mA (0,003Ah ist was völlig anderes!) Fehlerstrom mehr als Ausreichend hinter dem 3 Poligem C16! ... | |||
| 15 - Unterverteilung neu organisieren -- Unterverteilung neu organisieren | |||
| Hallo Forenprofis,
will meine alte Verteilung erneuern und bitte euch mal zu schauen ob alles so richtig und sicher ist. Der Verteilung ist ein Drehstromzähler 10(60)A mit 3x25A Schmelzsicherungen vorgeschaltet. Absicherung im HAK ist nicht bekannt. Die Verteilung befindet sich unter 2m vom Zähler entfernt. Kabel zum Verteiler und Verkabelung im Verteiler mit 6mm²CU. Die Zuleitungen befinden sich zum größten Teil in Kabelkanälen und frei in Hohlräumen später auch unter Putz. Die FI und Sicherungsautomaten sind von ABB System pro M compact -2x ABB F204A-25/0,03 25A/30mA/4-polig FI-Schutzschalter sowie verschiedene Sicherungsautomaten folgender Serie -ABB S201-B10 / 1-polig / 10A Sicherungsautomat Leitungsschutzschalter SA = Sicherungsautomat 1. Sind die 25A Fi's richtig bemessen hinter den 25A Zählersicherungen oder dürfen oder müssen sie größer sein? Hab da verschiedenes gelesen, ich hoffe ihr könnt mir helfen. 2.Der Hutschienenzähler -Stromzähler 20A(80A)Wohnung 2- ist das ein vollwärtiger Zähler oder schmilzt der weg? Nach den Amperewerten muß der reichen ist ja besser wie der 10(60)A vom Energieversorger. Aber vorsichtig mit neuer Technik. 3. Die Steckdose Position 13-14 auf... | |||
| 16 - Kochfeld ohne FI richtig abgesichert? -- Kochfeld ohne FI richtig abgesichert? | |||
Zitat : Miele empfiehlt für das Modell KM 6115 einen FI Schutzschalter mit 30mA Auslösestrom vorzuschalten. Ein Fi kann nie schaden und wird deshalb empfohlen. Da der Herd aber fest angeschlossen ist darf ohne Fi gearbeitet werden. Was mich eher stören würde sind die 25A Sicherungen. dies aber nicht weil der 5x4 zu klein ist sondern weil die Herdinterne Verdrahtung zu dünn sein könnte. ... | |||
| 17 - Querschnitt des Schutzleiter für 3x 4mm²-400V-Leiter (DLE)? -- Querschnitt des Schutzleiter für 3x 4mm²-400V-Leiter (DLE)? | |||
| Hmm, hier sind Kosten und Aufwand abzuwägen ! Geht es lege ein Kabel. Geht es nicht nimm das Rohr und sichere mit 25A ab.
P.S. : Rein technisch gesehen spricht nichts (bei Vorhandensein eines 30mA Fi) gegen die Verringerung des SL Querschnitts. Ist halt nach VDE nicht erlaubt. Ergo solche Ausführungen vermeiden da sie auf eigene Gefahr erfolgen. Die Schukosteckdose geht gar nicht, außer du setzt vor Ort nochmal eine Sicherung nur für diese Steckdose. Während der DLE läuft, darfst du diese allerdings nicht betreiben, da sonst die Leitung überlastet wird und die Sicherungen auslösen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 12 Mai 2015 19:33 ]... | |||
| 18 - Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen -- Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen | |||
| Also ich schliß mich der einen Meinung auf jeden Fall an:
Halt deine Finger da raus, ganz egal was der verbockt oder verbocken will. Und wenn ich die Begründung "darf nix kosten" höre - dann soll er doch einfach mitsamt seiner Bude zum Himmel fahren. Dass ein 500 oder 300mA FI ggf. reicht(e) liegt einfach daran dass der FI mit 30mA noch nicht sooo lange verbindliche Vorschrift ist: Seit paarnachzig (1983 AFAIK) ist der 30mA FI für Feuchträume vorgeschrieben, erst seit 2007 für Neuanlagen für nahezu alle Steckdosenstromkreise (siehe die angepinnte Nachricht hier im Forum) Davor musste der FI im TT-Netz eingesetzt werden damit die maximal zulässige Berührspannung im Fehlerfall nicht überschritten wurde. Ob da ein 500mA oder 300mA-Typ eingesetzt werden musste/wurde hängt eigentlich vom Erdungswiderstand des lokalen Erders ab. Bei 50V (oder 25 in der Landwirtschaft mit Viehhaltung) muss der erforderliche Auslösestrom für eine Schnellabschaltung über den Erder fließen können, und für eine Sicherung bzw. einen Automaten müsste der Erdungswiderstand da schon sehr gering sein. Dazu kam sicherlich die Überlegung was der Elektriker gerade da hat und was man immer schon so eingebaut hat. Also aus sch**** Gold machen können ... | |||
| 19 - Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! -- Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! | |||
| Mal ne Nette Mail an das EVU geschrieben, mal gucken ob das reicht, ich habe dort ja noch nicht gefragt sondern nur Normalo Bürger in womöglich nicht sehr Freundlichem Ton.
(Es gab schon vorher eine Mail). Zitat : Sehr geehrter Herr xxx, vorweg die Info, diese Anlage gehört nicht mir ich sollte lediglich Nachfragen, da ich als Elektrofachkraft mehr/genaue Informationen über die Anlage liefern kann. Diese Woche war ich erst wieder vor Ort. Die Unterverteilung wurde inzwischen erneuert, ebenfalls befinden sich bereits Sicherungen mit 3 x 25 A im Hausanschlusskasten, die Zählerverdrahtung wurde mit 6mm² im TNC-Netz ausgeführt. Nun hat sich jedoch ein weiteres Problem ergeben, das sonst immer das Alarmieren eines Notdienstes erfordert – Der Schleifenwiderstand ist zu klein bzw. der Kurzschlussstrom (3000A nach Zählerabgang) an der Anlage zu hoch ! (Das Haus befindet sich in Unmittelbarer Nähe der Trafostation. Dies hat zufolge das bei jedem Ku... | |||
| 20 - Elektroinstallation für ein Apartment -- Elektroinstallation für ein Apartment | |||
| Hallo,
Danke für die schnellen Antworten. Ja, ich mach ne Elektroinstallation zum ersten Mal. Dachte meine Grundkenntnisse aus der Mikroelektronik reichen 
Ist aber doch ein wenig komplizierter bzw. anders... Aber durch eure Infos bin ich nun doch schon ein ganzes Stückchen weiter. Doch dies mit den vielen Sicherungen irritiert mich etwas. In meiner Wohnung gibt es nur 8 Sicherungen + 1 FI Sicherung. Alles auf 16A (FI auf 25A, 30mA) abgesichert und Strom und Licht hängen auch an einer Sicherung. Daher... Aber wahrscheinlich noch ne ältere Installation (vermutlich 60er Jahre). Ist solch eine Installation überhaupt dann noch erlaubt? Also (nochmal zusammenfassen, ob richtig verstanden): - Steckdosen an 3-adriges 2,5mm² Kabel anschließen und mit 16A sichern. - Licht mit 10A absichern. 1,5mm² Kabel sollte reichen - Das mit dem Stromstossschalter hört sich interessant an. Dazu sollte ich mir mal mehr Infos aus dem Netz holen... Könnte man ja evtl. auch das Licht mit schalten und ich bräuchte keine Wechselschaltung zwischen 2 Schaltern legen. - Wenn Steckdosen über Stromstossschalter, dann 5-adrig. Wenn ich eine Steckdose nicht schalten möchte, dan... | |||
| 21 - Frage zu RCD/FI Nach- bzw. Umrüstung -- Frage zu RCD/FI Nach- bzw. Umrüstung | |||
| Hallo,
ich möchte in meinem Haus Bj. Mitte 70er die Elektroinstallation nach aktueller Gesetzeslage aufrüsten. Ich bin selbst (in der Theorie) Elektrofachkraft, aber habe selbst nie mehr als die Ausbildung absolviert, habe also Grundlagenkenntnisse aber quasi keinerlei Erfahrung. Mein Vater ist Elektriker, aber mittlerweile im Ruhestand und daher nichtmehr mit den aktuellen Vorschriften per du. Ist-Zustand (Es ist in ca im Jahr 2000 bereits einmal erweitert worden): Hausanschluss (vermutlich mit NH Sicherungen, ich hab den HAK nicht geöffnet) 1 Zähler Neozed 3x50A (in einem älteren Kasten, vermutlich vom Baujahr des Hauses) ein weiterer Kasten (3 Schienen a 12 Positionen) daneben mit: 3 Leiter vom von den Neozeds, auf 3 Schienen verteilt. 1 1-poliger 25A/30mA FI, der das 1OG komplett absichert. KEIN Durchlauferhitzer. ein ganzer Haufen 16A-LS, die meisten L16, also ziemlich alt. Im Keller gibt's "relativ" viele Kreise, Heizungsraum, Heizung, Heizpumpen, Keller allg., Waschküche, Waschmaschine, Aussen, Garage (innenliegend). von den LS koennen ein paar wegfallen: * 3 St. für einen Drehstrom-Badezimmer-Lüfter (der wird auf einen kleineren einphasigen umgerüstet) * ein Kreis für Heizungspumpen, die mi... | |||
| 22 - Seltsame Wohnungsverteilung -- Seltsame Wohnungsverteilung | |||
| Danke für den Hinweis nochmals.
Bloß von 35A auf 25A SLS (auch wenn notwendig) wird er nicht wirklich wollen. Da z. B. der Herdanschluß schon mit 1xB20(!)und nur eine Sicherung hat, da wird es schon lustig... Warum hier kein Drehstom für den Herd verwendet wurde bei einer Installation um 1997 weiß ich nicht... Auch hat das ganze Haus nur einen FI, jedoch zumindest 30mA. Warum allerdings der FI im Unterverteiler 300mA hat wundert mich. [ Diese Nachricht wurde geändert von: super999 am 21 Okt 2013 23:00 ]... | |||
| 23 - Fehlerstromschutzschalter fliegt raus. -- Fehlerstromschutzschalter fliegt raus. | |||
| Der Backofen ist mit 30mA FI und 25A abgesichert.
Ja ich bin der Eigentümer und wohne auch allein, das heißt es kann egal sein wie lange es brauch die anlage umzurüsten. Habe jetzt meine kollegen angerufen der kommt vorbei und bastelt sie mir um, da ich ja anscheinend gemeingefählich verdrahtet habe  ... | |||
| 24 - Welchen RCD? -- Welchen RCD? | |||
Zitat : elo22 hat am 21 Jun 2013 18:10 geschrieben : Zitat : replica hat am 21 Jun 2013 17:45 geschrieben : Ich will einige Steckdosen zu der jetzigen Wohnung dazu installieren. Wie bekannt brauch ich dann auch einen RCD, bloß welchen und wo muss ich ihn installieren und wieviele reicht 1 Stück oder mehrere und mit welchem Kabelquerschnitt muss ich arbeiten? 30 mA vor den Steckdosenkreisen. Sinnvollersweise in den Verteiler davor, nach DIN Aufteilung auf mehrere RCDs für kombinierte Licht- und Steckdosenkreise. | |||
| 25 - 3x1,5 mit 25A absichern? -- 3x1,5 mit 25A absichern? | |||
Zitat : Ich habe eine Prüftafel, bei dieser ist der Drehstrom mit 3 einzelnen L25A abgesichert. Da ich das Risiko nich eingehen will das eine Phase einzeln ausfallen kann wollte ich die drei Sicherungen gegen einen 3Pol C20A auswechseln. Da es sich um eine Prüftafel handelt, ist es doch eher erwünscht, eine einzelne Absicherung zu haben. Ob es sich bei den momentan verbauten Automaten überhaupt um 25A Âusführungen handelt, ist aufgrund der fehlenden Beschriftung fraglich. Zitat : Beim öffnen des Kastens musste ich feststellen das alles mit 1,5 ausgeführt ist. 1,5 und 25A erscheint mit nicht richtig. 1,5 lassen sich doch im besten fall mit 20A belasten!?!? | |||
| 26 - Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. -- Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. | |||
| Ob B16A Automaten eingesetzt werden dürfen kann nur durch eine Messung der Anlage festgestellt werden.
Vieleicht geht nur 13A oder 10A Der jetzige Fi ist bis 25A ausgelegt, ob dies langt hängt von der Vorsicherung ab. Der alte Fi hat einen Auslösestrom von 500mA, Ideal were es wenn dort ein 30mA Fi eingesetzt werden könnte. Allerdings sollten es dann mindestens 2 Fi Kreise werden um bei einem Fehler nicht im Dunkeln zu stehen. Am besten du lässt deinen Bekannten Elektriker einmal antanzen und fragst ihn was Du bestellen sollst. 123abc [ Diese Nachricht wurde geändert von: 123abc am 19 Feb 2013 20:15 ]... | |||
| 27 - Verunsicherung wegen Herdanschluss -- Verunsicherung wegen Herdanschluss | |||
| @desire67
40A FI ist schonmal gut. Durch 35A Vorsicherung auch gut gegen Überlastung geschützt. Wenn jetzt noch 30mA bzw. 0,03A wäre alles absolut modern. 6mm² im Leerrohr wäre bei 25°C bis 40A belastbar, jedoch aufgrund der Vorsicherung (35A) nicht wirklich sinnvoll. Mit 25A sind wir auch nicht mehr im selektiven Bereich zur 35A. Hager gibt lediglich in Ihrem Technischen Anhang eine Selektivität von 25A Leitungsschalter zu 35A Diazed mit 1000A an. Wobei ja eine Sicherung auch nicht gleich bei 25A fliegt. Beim kleinen Prüfstrom muß ein B25 28,25 A halten. Auslösen muß er erst bei rund 36A. Evtl. eine 25A beim Eli ansprechen, klar ist die Selektivität von 1:1,6 nicht gewahrt, doch auch ich hatte bis vor ein paar Jahren bei 25A im Hausanschluß 2 mit je 20A abgesicherte Unterverteilungen. Platten schalten ja wenn nicht gerade Regler NUR auf MAX ein und aus im Wechsel, da fließen nicht ständig die max Ampere. Da würde man ja arm werden bei den heutigen Strompreisen ... | |||
| 28 - Drehstrom-Anschluss für Putzmaschine -- Drehstrom-Anschluss für Putzmaschine | |||
| Schon wegen der 1,5er-Leitung (wer macht solchen Mist, das ist schon für 16A grenzwertig wenig) kommt das keinesfalls in Betracht!
Brandgefahr!!! Zum Glück passen in einen 16A-Neozed-Block überhaupt keine Sicherungen mit höherem Nennstrom. Stattdessen muß da eine 32A-CEE installiert werden, mit 30mA-FI und passender Absicherung (25A oder 32A). Ich bin jedoch zuversichtlich, daß es im Siegerland nicht nur diesen einen Elektriker gibt... [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 23 Okt 2012 15:13 ]... | |||
| 29 - Fragen zu Anschluss Süssmost-Pasteurisierapparat -- Fragen zu Anschluss Süssmost-Pasteurisierapparat | |||
| Hallo zusammen,
Ich werde demnächst einen Süssmost-Pasteurisierapparat (Drehstromversorgung normal 16A, bis max. 25A, 3 nackte Kohle-Elektroden direkt im Saft, Strom "einstellbar" über Elektrodenlänge) etwas weniger kriminell anschliessen als bisher (kein FI, 40A WAS-Stecker...) Eine erste Verständnisfrage zu einem bestehenden Gerät: Ist es richtig, dass dieser Apparat nur über einen 30mA FI angeschlossen ist, kein kombinierter FI/LS? Welcher Nennstrom darf hier dauernd gezogen werden? Ist 25A der Nennstrom? Nun soll eben noch der alte Kocher angeschlossen werden: Dieser soll wie das neuere Gerät fest auf einen FI verdrahtet werden, damit die Vorschriften eingehalten werden können. Ist es sinnvoll, einen FI/LS zu verwenden oder nur einen FI? Dürfte die Versorgung ab 40A Steckdose erfolgen, wenn ein FI/LS verwendet wird? Folgende Geräte stehen zur Auswahl: ABB: Hager: Danke für die Antworten! Gruss! [ Diese Nachricht wurde geändert von: cholertinu am 30 Sep 2012 22:13 ]... | |||
| 30 - Verteilung zulässig bzw sicher? -- Verteilung zulässig bzw sicher? | |||
| Noch eine Frage am Rande, auch neuwertige L16 Automaten einzubauen ist doch noch zulässig oder? Dürfen doch lediglich nicht mehr verkauft werden?
Kann man einem über 15Jahre alten Siemens NFI 30mA/25A noch sein Leben anvertrauen? Scheint noch zu funktionieren. ... | |||
| 31 - FI-Schalter "kaskadieren" -- FI-Schalter "kaskadieren" | |||
| Hallo Fachgemeinde,
spricht - abgesehen von der fehlenden Selektivität - etwas dagegen, zwei FI Schalter hintereinander zu schalten? Im konkreten Fall handelt es sich um einen 10mA-Fi für das Badezimmer der hinter einem 30mA-FI für Allgemeinstrom sitzt, so dass die Schutzfunktion auch gegeben ist, wenn einer der beiden FI-Schalter versagt: Hauptschalter (3-polig) -- FI 30mA/40A (4-polig) -- FI 10mA/25A (2-polig) -- Stromkreise Badezimmer (Strom, Licht, Rolladen, Schnellheizer) Ich meinte irgendwo gehört zu haben, dass sich die FI-Schalter dann gegenseitig beeinflussen und auf diese Weise das Auslöseverhalten schlechter wird. Das kann ich aber nicht nachvollziehen, wieso sollte das so sein? Vielen Dank und viele Grüße, Hohlleiter ... | |||
| 32 - bei Kurzschluss über PE löst FI und LS aus -- bei Kurzschluss über PE löst FI und LS aus | |||
| Hallo alle zusammen,
dies wird mein erster Eintrag hier im Forum. Ich würde gerne folgendes Problem darstellen: Aber erstmal zur Info: Wir renovieren ein älteres Haus mit alter klassischer Nullung, zwischen durch wurden in einigen Räumen schon NYM 3x1,5mm² verlegt aber auch N und PE gebrückt. Nun haben wir den alten Sicherungskasten mit Schmelzsicherungen demontiert und gegen einen neuen mit Leitungschutzschaltern und einem FI ersetzt. In den Feuchträumen haben wir die TN-C-S Netz geschaffen. Dort haben wir bei ausgeschalteten FI keine Verbindung zwischen PE und N mit einem normalen Multimeter gemessen. Im Wohnzimmer und im Flur haben wir die alten Leitungen in der Wand gelassen, dort ist PE und N immer noch gebrückt. Zum Sicherungskasten: Nach dem Hausanschlusskasten ist an der Stelle nur ein Wechselstromzähler verbaut, aus diesem kommt (logischerweise) eine Phase die auf eine Schmelzsicherung geht die mit 25A abgesichert ist. Zudem kommt aus dem Zähler eine Schiene auf dem vorher N geklemmt war. wir gehen bei dieser Schiene von PEN aus, hoffen das ist auch so, weil wir dort eine Verbindung mit zum Heizkörper messen konnten. Nach der "Hauptsicherung" ge... | |||
| 33 - Absicherung Kompressor (Problem!) -- Absicherung Kompressor (Problem!) | |||
| Au weia, da hast du ja was gemacht...
Also für die von Dir verlegten Stromkreise ist ein 30mA Fi vorzusehen. Nach Möglichkeit mehr als einer damit eine Auslösung nicht alles lahmlegt. Der Nennstrom des FI also 25A oder 40A oder 50A oder 63A muss durch die Überstromschutzorgane gesichert sein. Also wenn du 2 LSS 16A auf einen zweipoligen FI zusammenfasst dann muss der FI einen Nennstrom von 40A haben. Wenn du 2xL1 und 2xL2 und 2xL3 LSS auf einen vierpoligen FI zusammenfasst dann reichen Dir auch 40A als Nennstrom. Alles zu kompliziert? Dann schnapp dir einen erfahrenen Gesellen oder Meister und bringt das schnell in Ordnung. Ein Bild der Verteilung würde ich gerne sehen. Gutes Gelingen. ... | |||
| 34 - Leiterquerschnitt + Absicherung -- Leiterquerschnitt + Absicherung | |||
| mit Dämmung, ist Bungalow mit keller drunter, die Verteilung soll in den Keller und die Leitungen dann alle durch die wand und dann eben über den Dachboden in die entsprechenden räume verteilt. also lieber alle std. kreise 3x 2,5 u 13A B LSS absichern!?!?
bin mir auch noch nicht schlüssig bezüglich der fi Aufteilung. Hab bis jetz geplant in die neue Verteilung einen S LSS 50A, weiterhin 1x4pol fi 40 A 30mA für Wohn, Schlaf,Werkstatt, Gästezimmer..... Steckdosen, 1x4pol fi 40A 30ma für Bad, Küche + Außenbel und einen 2pol fi 25A 30mA für alle Beleuchtungs Stromkreise im haus. Meinungen u Verbesserungsvorschläge sind erwünscht ;-)grüße ... | |||
| 35 - Fehlerström löst FI in fremden Netz aus -- Fehlerström löst FI in fremden Netz aus | |||
| Guten Abend,
aktuelle Fotos anbei. Zum Aufbau: Die schwarze Leitung ist die Einspeisung vom Hauptverteiler (3P+N ohne vorgeschalteten FI). Die ist übrigens mit 3*C32 LS im HV abgesichert (Zähler-Vorsicherung nicht vorhanden). Die Leitung wird dann auf die 2 FI verteilt. Der Hager ist 40A/30mA und ist für den Kellerstrom/Heizung verantwortlich. Da hängen auch alle LS Schalter bis auf den CEMA dran. Der Moeller ist 25A/300mA und sichert zusammen mit dem Cema B25 LS eine blaue CEE 1P+N ab. Der Verteiler ist als lokales TT realisiert, also keine PEN Brücke. Die Wasserleitung geht durch drei Räume und geht dann über auf Plastik. Weitere Erdungsbänder sind nicht angebracht, bzw. es besteht kein Kontakt zur PA Schiene. ... | |||
| 36 - Geöffneter Siemens Fi -- Geöffneter Siemens Fi | |||
| Hier könnt ihr einen geöffneten Siemens Fi 40A (od. 25A), 30mA sehen.
Ist mir in die Hände gefallen als ich das Lager aufgeräumt hatte (mir ist noch anderer Müll entgegen geflogen z.B. EVG´s mit defekt Aufschrift). Nunja, bevor er in den Müll fliegt hier ein paar Fotos für euch ! Gruß, Michael ... | |||
| 37 - Baustromversorgung -- Baustromversorgung | |||
Nabend 
hatte heute die Gelegenheit mit einem Azubi im 4 Jahr und einen Jung-Gesellen einen Baustromverteiler anzuschließen (Ich hab ja gerade erst angefangen 1. Jahr hab aber Vorerfahrung >> Hier Mitlesen, Hobby).
Nunja, ist halt so ein "Mennekes"-Teil mit 6 x Schuko und einem 4 Poligen 30mA Siemens Fi, Zuleitung 5 x 2,5mm² (Soweit ich das vom angucken deuten kann). Also erst die Leitung zum Verteiler legen, festmachen usw. ganz normal halt. Lustig wurde es dann beim anschließen, sollte auf einen Neozed Block, so gesagt getan. War aber ein Neozed Sockel für 63A max. und mein mit Azubi hat eine kleine 16A Patrone rein geschraubt, sehr wackelig
Sagte dann zu mir "Hm, normal ist das zuviel, da nahm ich immer 10A". Naja gut, wird schon passen dachte ich mir 
Doch dann kam unser Junggeselle "Was 16A, SO WENIG, schraubt mal mehr rein, min. 25A", also haben wir Patronen gesucht, zum Glück waren keine da. Also wi... | |||
| 38 - Selektivität Hauptzuleitungsabsicherung / Erdungsmaßnahme -- Selektivität Hauptzuleitungsabsicherung / Erdungsmaßnahme | |||
| Hallo Ihr Lieben,
zunächstmal herzlichen Dank an das Forum und die Moderatoren für die vielen tollen Posts. Habe schon viel Interessantes und Wissenswertes hier gelesen. Diesmal habe ich jedoch selber zwei Fragen an Euch, die ich bisher noch nicht klären konnte (oder hab' ich's doch nur überlesen?). Zur Situation: Es geht um die Sanierung der Elektroinstallation in einem Objekt, das aus zwei Betriebsgebäuden, die ca. 50 Meter voneinander entfernt sind, besteht. Beide Gebäude sind durch Erdkabel 4x50qmm Kupfer, kupferumspannt, miteinander verbunden. Ursprünglich wurden diese von einem 15kW-dreiphasen-Dieselgenerator versorgt, mit größtenteils abenteuerlicher Verkabelung, vorzufinden war alles denkbare und undenkbare. Vor ca. 15 Jahren wurde die Anlage dann über ein 2,3km langes Erdkabel (NAYY 4x50qmm) in unverändertem(!) Zustand an das EVU-Netz angeschlossen (wie das passieren konnte, wird sich mir vermutlich nie mehr erschließen). Der Zähler ist über einen Lasttrennschalter direkt an den EVU-Trafo angeschlossen, dahinter 3x20A Neozed-Sicherung (schon im Kundenbereich), dann die 2,3km Erdzuleitung zum Objekt, dort nochmal 20A-NH-Sicherungen und weiter zu mehreren Unterverteilungen. Netzform: prinzipiell TN, wegen der langen "dünnen&qu... | |||
| 39 - Aufputzsteckdose mit Schalter -- Aufputzsteckdose mit Schalter | |||
| Antworten an sam2.
Ich bin Mieter und meine Vermieterin meine Tante. Bei der Sicherung handelt es sich um eine 16A. Der Stromkreis ist zudem mit einem FI-25A 30mA abgesichert. Ist denn prinzipiell, nun mal unabhängig davon wofür ich das brauche, es soll zumindest keine Mikrowelle oder Waschmaschiene angesteckt werden , machbar?
Ja ich werde mir einen Elektriker holen wenn eine Installation nicht so einfach ist wie eine Steckdose selber anzuschließen. Das bekomme ich gerade noch hin. War mir einfach Unsicher was meine Kombination angeht. Somit dachte ich mir hole ich mir hier doch einfach erstmal einen Rat und dann beauftrage ich einen teuren Elektriker. Denn wenn man mir jetzt schon sagen kann das dies so nicht gehen kann, dann war der Rat für mich hilfreich und zudem kostengünstig .
Und was meinen Router angeht, ist dies ein ganz anderes Problem. ... | |||
| 40 - Lichtstromkriese mit oder ohne FI? -- Lichtstromkriese mit oder ohne FI? | |||
| Andere Länder gleiche Sitten und mittlerweile sogar EN-Norm!
Auch in AT sind 30mA FIs (TN-C-S) nur für Steckdosenstromkreise bis 25A vorgeschrieben. Beleuchtung darf man in AT genauso ohne FI betreiben. In Ostösterreich und in VBG war bis von einigen Jahren jedoch das TT-System üblich und somit auch der FI-Schutz für alle Stromkreise. Im Tirol schaut das genze auch schon wieder anders aus, dort ist der FI auch für Steckdosen erst seit einigen Jahren standard. [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 4 Jul 2011 21:55 ]... | |||
| 41 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Hallo Leute,
Ich plane gerade mit einem guten Freun die Modernisierung der Elektroinstalltion in seinem Haus. Als wir mit unseren Ideen zum örtlichen Elektriker gegangen sind wurden wir abgewimmelt da wir nur einen Installationsplan überprüfen und durchsprechen wollten. Hätten wir nach der Besprächung die Instalation der Elektroanlagen in Auftrag gegeben, hätte man uns gern geholfen hieß es! 
Ein Arbeitskollege hat mich auf dieses Forum aufmerksam gemacht und ich hoffe das man mir hier hilft 
Ein Freund hat sich einen Altbau gekauft (BJ1903) und wir sind nun kräftig am Renovieren und wir möchten unter anderem auch die Hausinstallation modernisieren. Der Hauptverteilerschrank ist im Keller und es sollen zwei Unterverteilungen für beide Etagen installiert werden. - Momentan steht auf dem Schildchen vom Hausanschlusskasten das mit 35A abgesichert ist...das wars auch schon - es handelt sich um ein 3 Parteien Haus das nun zum Einfamilienhaus zngebaut wird - es befinden sich 3 Stromzähler im Hausanschlusskasten wovon zwei demnächst entfernt werden - jeder Stromzähler ist mit nur einer 35A NH Sicherung abgesichert | |||
| 42 - RCD Vorsicherung -- RCD Vorsicherung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe folgendes Problem bei dem ich nicht so recht weiß wie ich es realisieren soll. Dazu erstmal folgende Fakten: - Einfamilienhaus BJ 1975 - NH-Sicherungen im HAK 3x36A - Keine Zählervorsicherung - FI 25A/500mA, 11x H16A Automaten Da die Verteilung also mittlerweile 36 Jahre und völlig veraltet ist möchte ich also einiges neu machen. Dazu möchte ich den FI gegen einen mit 40A/30mA austauschen und die LSS gegen B16A bzw. B13A. Aktuell ist der FI ausschließlich mit der NH-Sicherung im HAK abgesichert. Dies möchte ich aus folgenden Gründen ändern: a) Kann ich den FI nur freischalten wenn ich die Plombe des HAK aufzwicke b) Sollte tatsächlich einmal der Strom erreicht werden löst als einzige Sicherung die Panzersicherung aus obwohl überhaupt kein Fehlerfall vorliegt c) Ob eine 36A-NH-Sicherung einen 40A-FI wirkungsvoll schützt wage ich zu bezweifeln Kurz und knapp ich möchte also den RCD gegen Überstrom (nicht Kurzschluss) vorsichern, die Frage ist jetzt nur wie. Über die Summe der nachgeschalteten Automaten wird das leider nichts. Ich dachte also an folgende Möglichkeiten: 1. 32A-Leitungsschutzschalter. Hier stellt sich die Frage welche Charakteristik, B, C oder K? Die Frage ist außerdem wäre in dies... | |||
| 43 - Farbfehler -- TV LG CB20E40X | |||
| Auf die Gefahr mich lächerlich zu machen: Ich habe bei der Suche nach J502P53D140M290S nichts gefunden.
Aber ich habe mittlerweile auf einer chinesischen Seite einige techn. Daten in Erfahrung bringen können: Rated Zero-Power Resistance 14 Ohm Operating Voltage 220 V Maximum Operating Voltage 290 V Current Attenuation 1 25A at 0Sec Current Attenuation 2 200mA at 3Sec Current Attenuation 3 30mA at 180Sec Degaussing Coil Resistance 10 Ohm Switching Temperature 50 cel Mal eine blöde Frage: Kann ich einen PTC verwenden, der ungefähr zu diesen Daten paßt, oder ist es wichtig genau den richtigen zu finden. Vielen Dank für die Hilfe ... | |||
| 44 - FI, Vorsicherung? -- FI, Vorsicherung? | |||
| Folgende Möglichkeiten gibt es:
1) mit Nennstrom vorsicherbarer 63A-FI. Vermutlich unbezahlbar. 2) mehrere 40A-FIs, jeweils mit 25A Neozed vorgesichert. Bei genug Platz sicher die billigste Lösung 3) ein oder mehrere mit Nennstrom vorsicherbare 40A-FIs. Teuer, vor allem bei mehreren. 4) Reduktion der Vorzählersicherung auf 35A (inkl. Paßschrauben) und mit Nennstrom vorsicherbarer 40A-FI - nicht viel anders als die vorige, spart nur den Neozedsockel. 5) Trick von Shark1: deutschen FI besorgen und sich vom Hersteller schriftlich bestätigen lassen, daß er mit Nennstrom gegen Überlast(!) vorgesichert werden darf. Dann Vorgehensweise entweder 1) oder 3). Mit Schupa hat Shark1 das durchexerziert, bei Moeller wird das nicht funktionieren, da die ja auch eine eigene Österreich-Linie produzieren, inklusive extrateurer mit Nennstrom vorsicherbarer FIs. Welche Netzform liegt denn vor? Bei einer Anlage mit 100mA-FI vermutlich TT, dann ist auch noch entweder eine Umstellung auf Nullung oder ein selektiver 100mA-FI für den Fehlerschutz fällig damit der 30mA-FI nur den Zusatzschutz übernimmt. Oder du rufst einen Elektriker und der schraubt dir (wenn du einen halbwegs durchschnittlichen erwischst) einen einzelnen 40/4/0,03 rein und laßt den Herrgott einen gu... | |||
| 45 - Verteilerbau in der Werkstatt -- Verteilerbau in der Werkstatt | |||
| Ich glaube bei der Installationshardware liege ich auch noch teilweise falsch.
Welche FI Schalter brauch ich genau? Für die zwei dreipoligen C16 und K16 wird ja ein FI Schalter mit je 25A und 30mA reichen oder? Für die vier einzelnen Sicherungen dann ein 40A auch mit 30mA, ist das ok? Mfg ... | |||
| 46 - HAK Verblombung - Warum? -- HAK Verblombung - Warum? | |||
| Wir verstehen schon, aber Du nicht!
Was Du vorhast, ist eine Leistungserhöhung. Die muß schriftlich von einem zugelasenen Eli beim VNB beantragt werden! Dann kommt entweder jemand von VNB vorbei und macht das - oder der VNB schreibt jenem Eli, daß der das selbst machen darf. Danach muß wieder verplombt werden. Ein im Installateurverzeichnis eingetragener Eli darf im übrigen sehr wohl Plomben öffnen. Er muß dann aber eben eine Plombenmeldung schreiben (damit der VNB wieder verplombt) oder er darf selbst neu verplomben (ist örtlich sehr unterschiedlich geregelt). Es kann aber sein, daß dies gar nicht "einfach so" geändert werden kann. Denn die Sicherung schützt ja die Leitungen vor Überlast und Kurzschluß, erledigt aber u.U. auch den Überlastschutz für evtl. vorhandene Fehlerstromschutzschalter! Je nach verlegten Querschnitten, verbauten Schutzschaltern etc. muß daher dort angepaßt oder noch zusätzlich niedriger vorgesichert werden. In HAK mit undurchsichtigem Deckel gibt es keine innere Scheibe. Da kommt gleich die potentiell tödliche Spannung mit dem noch häßlicheren hohen Strom (Lichtbogengefahr!). Daher darfst Du den natürlich nicht öffnen. Auf dem "Ding" steht LINDN | |||
| 47 - Altbauwohnung mit erheblichen Mängeln. Was nun ? -- Altbauwohnung mit erheblichen Mängeln. Was nun ? | |||
| Also zunächst mal sind Stegleitungen auch heute noch zulässig und werden auch heute noch produziert, und das Verlegen hinter Gipskarton ist , soviel ich weiss, ebenfalls zulässig. Allerdings ist eine Verlegung auf Holz unzulässig (schon immer gewesen) vermutlich weil der MAntel aus brennbarem Gummi besteht. Das müsste geändert werden (zB. Ersatz durch NYM-Leitung.
Die Verteilerzuleitung ist mit 5*4mm² und 35A-Absicherung zwar ganz hart am Limit, aber kann eigentlich so bleiben, da offenbar kein Durchlauferhitzer vorhanden ist. Evtl. kannst Du auch 25A-Patronen einsetzen. Laut Tabelle wären 32A-Sicherungen zulässig, es gibt aber soviel ich weiss 32A-Schmelzsicherungen. Die Absicherung der Endstromkreise mit den Schmelzsicherungen ist zwar nach wie vor erlaubt, aber nicht mehr zeitgemäss. 16A-Absicherung der 1,5mm²-Stegleitungen ist in Ordnung bei den gemessenen Kurzschlussströmen und Schleifenwiderständen. Zumal Stegleitungen sowieso aufgrund der grossen Oberfläche und des grossen Leiterabstands recht gute Wärmeableitung haben. Also FI-Schalter 4pol. 30mA/40A nachrüsten (ist gerade bei Waschmaschine neben der Badewanne dringenst zu empfehlen. Und die Schmelzsicherungen durch 16A-Automaten ersetzen (die sind auch schmaler als die Neozedsockel, daher sollte auch der FI noch ... | |||
| 48 - Neue Leitungsschutzschalter für Verteiler -- Neue Leitungsschutzschalter für Verteiler | |||
Zitat : hads hat am 20 Aug 2010 11:00 geschrieben : Ok, dann werde ich wohl einen neuen FI gleich mitkaufen, die selbe Stärke nur statt 0,1 einen 0,03. Welchen Unterschied macht das eigentlich wenn man fragen darf ;)? Wenn ich im Zähler die Neozed einsetzte, bleiben dann die Diazed dennoch erhalten? Desweiteren, wenn man einen FI tauscht, muss man ja den Strom komplett abstellen, ich vermute das geschieht, indem ich die Diazed Sicherungen alle herausdrehe? Danke aufjedenfall schonmal für alle Antworten bis jetzt von euch
Welchen Unterschied das ausmacht? Der eine muss bei spätestens 100mA Fehlerstrom über Deinen Körper auslösen, der andere spätestens bei bereits 30mA. Die Diazed sind Deine Hausanschlussicherungen. An die darfst Du soweiso nicht ran. Bei einem RCD Tausch MUSS jetztz Wienstrom bei dir vornbeikommen, und die Spannungsfrei schalten. Und ja die bleib... | |||
| 49 - FI-Schalter 0,1 A, erlaubt ? -- FI-Schalter 0,1 A, erlaubt ? | |||
| Wobei wir wieder beim Thema "Bestandsschutz" wären.
In diesem Fall ist es relativ einfach. Da der Zusatzschutz (30mA FI) nur für Steckdosenstromkreise bis 25A (oder waren es 20A?) geforert ist und das erst seit 1998, kann der FI bleiben, solange keine Steckdosen seit 1998 hinzugefügt wurden. Wurde die Installation erweitert, ist der Tausch zwingend erforderlich. Wenn es sich um ein TT-System handelt, natürlich mit 2 FI in Reihe, wie Trumbaschl erläutert hat. ... | |||
| 50 - 200 m lange 32A Leitung -- 200 m lange 32A Leitung | |||
| Ist es nicht ausreichend wenn im Baustromverteiler ein 40A/30mA FI verbaut ist? Die Verbraucher hängen alle dahinter, der würde doch dann auch als erstes anprechen.
Falls an der Zuleitung etwas wäre, kommt der FI im Haus zum tragen. Was das wird ist offensichtlich. Die Zuleitung zum Verteiler ist über 32A abgesichtert. Und ein 5x6mm² ist durchaus mit vollen 32A belastbar. Die Verbraucher sind im Baustromverteiler extra abgesichtert. Geschweige denn, dass die 32A jemals voll ausgenutzt werden. Im Grunde würden 25A Sicherungen der Zuleitung völlig ausreichen.[/ascii-schaltbild][/list] ... | |||
| 51 - Zählerschrank erweitern für Küchengeräte -- Zählerschrank erweitern für Küchengeräte | |||
| Hallo Carnmeryoneth,
soso, Du mußt also? Warum muß nicht stattdessen Jemand, der das kann und darf...? 
Vielleicht meinst Du eher, Du möchtest. Oder? Also: 1) In diesem Schrank erweitert sich im genanntem Umfang nichts mehr (da kein Platz). Also entweder größeren Schrank hin oder (ME sinnvoller) zusätzliche UV danebensetzen. 2) Stromkreise mit Steckdosen sind ohne FI generell NICHT mehr neu zulässig. Selbst die nachträgliche Erweiterung bestehender Stromkreise um eine einzige Steckdose löst mittlerweile (endlich) zwingend FI-Pflicht aus! Daher ist es nicht nur sinnvoll, sondern UNUMGÄNGLICH, alle derartigen Stromkreise über 30mA-FI zu führen. 3) Im Übrigen kann es schon aufgrund der Netzform (Abschaltbedingungen) sein, daß in jener Anlage sowieso ALLE Stromkreise mit FI geschützt werden müssen (anzuraten ist das generell). Diese Anlage könnte ein TT sein. 4)Einen FI 4p 25A/0,03A kann man verwenden, wenn er passend vorgesichert wird. Vorausgesetzt, er ist mind. vom Typ A. Ist aber arg knapp. Sinnvoller wäre jedoch, einen 40A-FI zu verwenden (kosten doch fast nix mehr)! 5) Leitungen 3x2,5mm² für die 16A-Wechse... | |||
| 52 - Unterschied Möller Fehlerstromschutzschalter PFIM-40/4/003-G-DW und PFIM-40/4/003-XG -- Unterschied Möller Fehlerstromschutzschalter PFIM-40/4/003-G-DW und PFIM-40/4/003-XG | |||
| Na schon wieder ein österreicher mit FI-Vorsicherungsproblem.
Also bei beiden Typen handelt es sich um wechselstromsensitive Typen von Moeller in AT. Vor ab, wenn die einen FI für dich suchst, besorge dir einen pulsivstromsensitiven Typ aus DE! PFIM-40/4/003-G: FI mit 40A Bemessungsstrom, 30mA Bemessungsdifferenzstrom, 4polig, G-Type, die mind. 10ms verzögert ist. Da ja in AT ein "normaler" 40A FI nur mit 25A vorgesichert werden darf, ist für diesen FI nur eine 25A Vorsicherung (Überlastschutz) zulässig. PFIM-40/4/003-XG: FI mit 40A Bemessungsstrom, 30mA Bemessungsdifferenzstrom, 4polig, G-Type, die mind. 10ms verzögert ist. Dieser Typ darf aber laut Moeller mit 40A vorgesichert werden. G-Typ erforderlich? Ansonsten: *Meine Meinung: Meiner Meinung nach ist das alles Geldmacherei! Kauf dir einen normalen pulsivstromsensitiven 63A FI in DE (PXF-63/4/003-A) und das Problem ist gelöst. Du kannst dir zB auch von einem Hersteller in DE bestätigen lassen, dass du seinen 40A FI mit 40A vorsichern darfst. ... | |||
| 53 - Condor E6 noch Erlaubt ? Wichtig -- Condor E6 noch Erlaubt ? Wichtig | |||
| >Was nu, 500mA oder 30mA oder vorgezogener Aprilscherz und wieso ist das wichtig?
Zitat : Ist ein Condor Fi E6 mit einer auslöseschwelle von 500ma... hier ist ein thread wo der drin vor kommt: Foto: In = 25A/0,03A Gruß [ Diese Nachricht wurde geändert von: canvas am 29 Dez 2009 15:15 ]... | |||
| 54 - FI im Garten -- FI im Garten | |||
| @francydt
Hallo Also meines Wissens nach, macht die ÖVE im Gegensatz zur  keinerlei ausnahmen für "nicht laienbedienbare" Steckdosenstromkreise bis 25A.
Ich wollte auch mal ne CEE16 Steckdose in meiner Werkstatt ohne FI einbauen, um die FIs in mobilen Baustellenverteilern prüfen zu können. Da dies in AT nicht normkonform ist, habe ich das dann doch gelassen. Also entweder in Eigenverantwortung von der ÖVE abweichen, oder auf einen 30mA FI hängen. Shark1 ... | |||
| 55 - Subverteiler so zulässig? -- Subverteiler so zulässig? | |||
| Hallo
Danke für die Tips. Ich denke das ich als Netzform TN-C-S habe. Bei uns in der Umgebung gehts meistens 3 L und PEN von Dachständer rein. Den Verteiler habe ich noch nicht aufgemacht und nachgeschaut. Der Verteiler kommt nicht bei mir Zuhause rein sondern bei meiner Oma wo ich demnächst renoviere und dann einziehe. Ein Hauptverteiler (im Neubau) besteht schon der ca. 10 Jahre alt ist. Da sind schon 30mA Schrack FIs verbaut und alles mit Automaten (REG Normverteiler mit 6 Zählerplätze und 2 Hutschienen ca. 80cm breit). In dem Verteiler sind auch die Zähler montiert. Dort setze ich eine zweite NZHS 35A oder 25A (je nachdem wie ich mit der Selektivität zusammen komme) und von dort gehe ich mit 5x16 weg. Den Verteiler was ich jetzt gebaut habe, soll einen 50 Jahre alten Verteiler ersetzen wo noch ein 300mA FI verbaut ist. Alles was da draufhängt ist Altbau. Da wird alles saniert. Neue Elektroinstallation, Heizung und Sanitär. Wegen den 100mA FI habe ich gefragt, weil ich so einen zuhause liegen habe. Den habe ich vor ein paar Tage von ner Baustelle mitgenommen. Da wurde an der alten Firma neu angebaut und jetzt alles übersiedelt. Die alte Installation wird komplett herausgerissen. Auf den FI waren 2 Industriewaschmaschinen drauf und der wurde... | |||
| 56 - Installation einer Drehstromdose -- Installation einer Drehstromdose | |||
| @ basti
Nein, das ist nicht so. Weder in München noch anderswo in Deutschland! Wowereit. Und Dein Reden zeigt deutlich, daß Dir eben neben Fachkenntnis und notwendiger Meßausrüstung vor allem immer noch Gefahrenbewußtsein fehlt. Noch so gute Tipps aus dem Internet können eben kein Schutzmaßnahmenprüfgerät ersetzen! 3x16A könnten über jene Leitung vielleicht gerade eben so möglich sein. Dann aber bestenfalls nur mit K16A (man beachte die abweichende Umgebungstemperatur im Dachboden!) und 4-poligem 30mA-FI-Schutzschalter. Bei B oder C dürfte spätetens bei 13A Schluß sein. Es stellen sich aber noch ganz andere Fragen: Angefangen davon, wie Du sicherstellen willst, daß besagte 5-adrige Leitung ungeschnitten von der UV in den Dachboden durchläuft. Bis hin zu dem Punkt, daß das untere Ende der umzunutzenden 5-adrigen derzeit im Zimmer in einer gemeinsamen Dose mit anderem Stromkreis endet, was unzulässig - da gefährlich - ist. Wie willst Du das ändern? Von unzutreffenden Behauptungen wie | |||
| 57 - "Unterverteilung" erneuern -- "Unterverteilung" erneuern | |||
| 1) Nimm Schmelzsicherungen, LSS sind zueinander nie selektiv.
2) Als Betriebselektriker kennst du vermutlich die Schaltstromregel und die Regelung für den Überlastschutz von FIs. 3) hat sich erübrigt 4) Aber natürlich sind FI (RCD) flächendeckend vorgeschrieben, im TN genügt ein 30mA-Typ, im TT müssen ein Typ S mit maximal 300mA und ein 30mA in Reihe geschaltet werden. Ausnahme sind natürlich klassisch genullte Bestandsstromkreise, aber wenn du solche hast mußt du sowieso die Zuleitung in 10mm2 ziehen um überhaupt einen PEN zu haben (du müßtest dann zum neuen Verteiler 3L+N+PEN ziehen). Edit: wozu überhaupt eine Vorsicherung? 6mm2 und 25A müßte sich ausgehen wenn der Tarifschalter als Überstromschutzorgan gilt (solche Dinger gibts in Wien nicht, noch nie real gesehen...), da würde ein Hauptschalter reichen. B13A sind äußerst löblich. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Trumbaschl am 26 Sep 2009 22:09 ]... | |||
| 58 - Neue Unterverteilung -- Neue Unterverteilung | |||
| Da du in Österreich sitzt kommen noch ein paar Sondervorschriften dazu.
1) (nicht zwangsläufig Vorschrift aber äußerst sinnvoll): 300mA-FI tauschen, entweder (falls Netzform Schutzerdung mit FI-Schutzschaltung) selektiven 300mA-FI (Typ S) und 30mA-FI in Reihe, falls Netzform Nullung (beim Stromversorger zu erfragen und vom Kundigen örtlich zu überprüfen, auch wenn heute Nullung freigegeben ist, kann eine alte Schutzerdung bestehen) nur 30mA-FI. 2) Zählervor- oder Nachsicherung bzw. Tarifschalterstärke überprüfen. Falls 25A, kannst du einen 40A-FI verwenden, sonst mußt du enwteder heruntersichern oder einen teuren 63A-FI verwenden (allenfalls kannst du noch durch die nachgeschalteten Leitungsschutzschalter den Strom durch den FI auf maximal 25A pro Außenleiter begrenzen, also z.B. maximal 2xB10A oder 1x B10A und 1xB13A oder ähnlich). 3) Wie von Fuchsi bereits erwähnt, falls es sich um einen bewirtschafteten Stall handelt gelten ganz eigene Vorschriften. 4) Unter Umständen muß im Stall ein lokaler Erder gesetzt werden. Der ganze Fall ist für Ferndiagnosen etwas kompliziert. ... | |||
| 59 - 11kW Drehstrommotor - Absicherung -- 11kW Drehstrommotor - Absicherung | |||
| Wenn die 4qmm Leitung in Ordnung und ein 30mA FI vorgeschaltet ist, würde ich genau wie in deinem Vorschlag beschrieben verfahren. Außer, dass ich den G20A durch eine Neozed Sicherung ersetzen würde. Leitungsschutzschalter hinter Leitungsschutzschalter ist halt nicht selektiv und zudem ein C25A i.d.R. auch noch teurer als Neozed. Gut, die 25A gL/gG Neozedpatrone wird warscheins auch nicht selektiv zu der 35A Hausanschlussicherung sein, aber gerade Selektivität ist in älteren Gebäuden eh so eine Sache. Eine Möglichkeit wäre erstmal 20A-Patronen reinzuschrauben, das ist zwar dann wieder nicht selektiv zu der Garagensicherung im Subverteiler aber da kommt man halt hin, an die Hausanschlussicherung nicht. Wenn die 20A nicht für den Motor ausreichen, kann man immer noch 25A reindrehen.
Wie gesagt wär jetzt mein Vorschlag. Stefan ... | |||
| 60 - Aufteilung RCD -- Aufteilung RCD | |||
| zu 1)
Ja, die Nicht-Komplettabschaltung ist gefordert. Zwar von einer NICHT-VDE-DIN, aber das ist insoweit egal. Die von Dir vorgesehene Aufteilung scheint mir sinnvoll (wenn man es bei nur 2 FI bewenden lassen will). Der Überlastschutz des 25A-FI durch den nachgeschalteten EINEN 16A-LS ist ausreichend. Geänderte oder zusätzliche Vorsicherungen sind dann nicht erforderlich. Allerdings weise ich darauf hin, daß es generell nicht gut ist, Stromkreise, die Schukosteckdosen enthalten, mit B16A abzusichern! Besser C13A oder z.B. K16A. Welche Aderquerschnitte, Verlegearten, Häufungen und Leitungslängen liegen denn vor? Bei 1,5mm² sind 16A in vielen Fällen sowieso nicht mehr zulässig! Der Verteiler ist übrigens zu klein! Er darf nicht derart vollgestopft werden. 4 Reihen dürften es da schon sein, 3 wären Minimum bei so einer Belegung. zu 2) und 3) Auch Herd und Heizung sollte man mittels FI schützen. Faustregel: In Wohngebäuden 30mA-FI für ALLE Endstromkreise! zu 4) Der mit 3x35A vorgesicherte 40A-FI reicht locker aus. Welchen Querschnitt hat denn die Steigleitung? [ Diese Nachricht wurde geändert von:... | |||
| 61 - Bewegungsmelder soll ausschalten. Wie realisierbar? -- Bewegungsmelder soll ausschalten. Wie realisierbar? | |||
| Dann ist das kein Verteiler (so bezeichnet der Fachmann die "Gehäuse" von "Sicherungskästen"), sondern eine Abzweigdose.
Die ist geeignet (wenn groß genug), darin braucht auch das Relais keine weitere Abdeckung. Wenn Du den Verbraucher per Steckdose anschließt, muß aber ein 30mA-FI-Schutzschalter mit dazu. Geht es nicht über ne Herdanschlußdose? Dann wäre der FI nicht zwingend. Als FI genügt eine zweipolige 25A-Ausführung. Gibts in der Bucht immer wieder für ganz wenige Euronen! ... | |||
| 62 - Satellitenanlage erweitern; Bestandsschutz etc -- Satellitenanlage erweitern; Bestandsschutz etc | |||
| Gehen wir nochmal ganz ruhig und systematisch auf die Originalfrage ein. Du hast 3 LSS 25A und an diese willst du einen Unterverteiler anschließen. Diese 25A schützen dir einen FI mit 25A oder 40A ausreichend, aber du hast 2 Probleme: erstens sind die 25A-LSS nicht selektiv zu den LSS im neuen Unterverteiler, im Kurzschlußfall können beide auslösen. Zweitens hängen die 25A-LSS wohl hinter dem FI, das heißt du kaskadierst zwei FIs, die dann wiederum nicht selektiv zueinander sind.
Sinnvoll wäre wahrscheinlich, einen selektiven Haupt-FI mit 300mA zu setzen, dahinter einerseits zum neuen FI des Hauptverteilers mit 30mA und andererseits zu Schmelzsicherungen für den neuen UV. Alternativ kannst du auch die Zuleitung zum UV vor dem FI des HV abzweigen, allerdings kommst du dann wieder in die Streitfrage, ob du den PE in der gleichen Leitung mitführen darfst (gerade in einem anderen Thread ausführlich diskutiert). ... | |||
| 63 - Kellerumbau .... -- Kellerumbau .... | |||
| Wenn du eine höhere Vorsicherung (als die 16A) willst, muss ein FI her, der einen größeren Bemessungsstrom hat (25A oder 40A gibt es aber meist nur mit 30mA). Für die vorhandenen 16A ist dieser FI die beste Wahl, da er dir den größten Personenschutz bietet (10mA).
Wenn du die Selektivitätsprobleme löst, dann lasse diesen 10mA FI in deine Werkstatt für die Steckdosen einbauen: 1x B16 LSS und dahinter/davor den 10mA-FI. Ich würde es wie folgt machen: 3x4mm² vom Verteiler zum Unterverteiler in den Unterverteiler den *10mA FI und einen B16/C13 für die Steckdosen *30mA FI und B10 für das Licht. 3x4mm² direkt an die 25A Sicherung Ich hoffe du wohnst nicht in AT, da ist es alles etwas komplizierter [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 22 Feb 2009 23:35 ]... | |||
| 64 - Zuleitung für Garage!! -- Zuleitung für Garage!! | |||
| Hallo Morpheus25,
also 4 qmm bei 32A ist meiner Meinung nach etwas sehr knapp. Ich kenn zwar nicht die örtlichen Gegebenheiten, aber wenn die Leitung nicht gerade in wärmegedämmter Wand liegt, müßtest du mit 25 A hinkommen. Einen Leitungsschutzschalter als Vorsicherung zu nehmen bringt nur Nachteile. Sollte es mal zum Kurzschluss in der Garage kommen löst höchstwahrscheinlich nicht nur der LS in der Garage aus sondern auch der, der deine 4 qmm Leitung schützt. Denn LS sind im Kurzschlussfall nicht selektiv, die 1,6-fach-Regel gilt bei LS nicht. Mein Tipp: Wie die Kollegen gesagt haben, nimm Neozed-Sicherungen 3x 25 oder 3x 20 A. Deine Vorteile: Billiger als LS, selektiv, UV-Garage kann freigeschaltet werden. Wegen der Belastbarkeit brauchst du dir keine Sorgen zu machen, wie schon oft erwähnt, ist unser Zweifamilienhaus auch nur mit 3x 25A Hausanschluss versorgt und da brennt nichts durch. Auch die Netzform ist wichtig. Im TT-Netz darfst du bei angeschlossenem PE kein 5x 4 qmm verlegen ohne einen FI vorzuschalten. Sprich auch die Zuleitung zur Garage muss über FI geschützt sein. Hier ginge auch ein 300mA oder 500mA Typ. Ausnahme der PE ist seperat verlegt. "Nummer sicher" Lösung bei Verwendung des 5x 4qmm: FI 500mA und Neozed -&... | |||
| 65 - Stromverteiler was ist alles drin? -- Stromverteiler was ist alles drin? | |||
| Ich würde es so machen:
- Anbaustecker CEE32 am Gehäuse - Dazu eine Zuleitung machen: 10m H07BQ-F 5G6 - Dann auf einen Neozed-Lasttrennschalter oder Neuzed-Blick D02. Darin können zumeist auch D01-Sicherungen verwendet werden. Bestücken wenn möglich mit 25A, damit die Steckverbindungen bei Überlast nicht überhitzen, da Sicherungen deutlich mehr Strom durchlassen, als den Nennstrom. - Nun auf zwei FI 4-polig/40A/30mA - von FI1 über LS 1x 3-fach C16 auf CEE16 - von FI1 über 3x C10 und 3x C13 an 6 Schukosteckdosen - von FI2 über LS 1x 3-fach C16 auf CEE16 - von FI1 über 2x C10 und 1x B16 an 4 Schukosteckdosen Zusätzlich würde ich einbauen: - Überspannungsschutz Klasse C - schutzt wertvolle Audiogeräte und Computer vor Spannungsspitzen - Not-Aus-Schaltung über Ferntaster und schütz - Messgeräte für Spannung und Strom, Datenerfassung mittels Hallsensoren! - zumindest eine Schukosteckdose mit einem Zeitmodul/Schütz ausstatten - so lassen sich Warmhalteplatten ohne Temperaturregelung durch Pulsweitenmodulation regeln. - Netzfilter für einige Kanäle, um Rückwirkungen von Geräten zu dämpfen! MfG; Fenta ... | |||
| 66 - Elektroinstallation in einer Wohnung -- Elektroinstallation in einer Wohnung | |||
| Moin!
Zu nächst einmal möchte ich mich vorstellen: Ich komme aus Friesland, bin 19 Jahre alt und in wenigen Monaten mit meiner Ausbildung zum IT-Systemelektroniker fertig. Da bei uns ein Umzug in eine Eigentumswohnung in Stuttgart ansteht und dort die Elektroinstallation komplett erneuert werden soll habe ich einige Fragen dazu. Ich weiß, das ich als IT-Systemelektroniker „nur“ Elektrofachkraft bin, und für Arbeiten in Elektroinstallationen einen Meisterbetreib im Rücken brauche. Arbeiten, wie z.B. der Umbau der Hauptverteilung mit dem Zählerplatz werden selbstverständlich vom Elektriker vorgenommen. Dieser kontrolliert danach auch die von mir durchgeführten Arbeiten (mit Messprotokoll). Zur Verfügung stehende Messgeräte: Duspol; DMM. Ist-Zustand: Baujahr Haus / E-Installation: 1955 Netzform: TN-C Hauptverteilung: schwarzes Bakelit, 2 DII Diazed Sicherungen; 16A (1x Wohnung, 1x Heißwasserboiler Küche (Steckdose) & Heizung) Verlegung: Einzelader im Bergmannrohr Heißwasserbereitung und Herd/Backofen mit Gas. Wohnungsanschluss: 230V~ vermutlich 25A. Nennstrom der Sicherungen im HAK ist unbekannt. Es gibt hier eine „Kellerstrom-Schaltung“. Diese sieht wie folgt aus: In jeder Wohnung befindet sich ein Por... | |||
| 67 - Gartenhaus mit allen Anschlüssen versorgen- wer kann helfen -- Gartenhaus mit allen Anschlüssen versorgen- wer kann helfen | |||
| Vorab: Du musst etwas mehr ausgeben, als du erwartet hast! Das mag dich zunächst vielleicht ärgern, sollte dich aber nicht zum Pfuschen verleiten! Denke bitte daran, dass du in deiner Hobbiwerkstatt deine arbeit auch mit Freunde ausführen können möchtest und das gent nur, wenn das Zeug anständig funktioniert UND sicher ist!
5x4mm² musst du mindestens nehmen, um den Spannungsfall in verträglichen Grenzen zu halten, wenn du im Gartenhaus eine Unterverteilung installieren willst, würde ich sogar zu 5x6mm² raten, damit Selektivität zwischen der UV-Vorsicherung und den Endstromkreis-Leitungsschutzschaltern gegeben ist! Als Leitung kannst du nehmen: NYY (ErdkabelStandardtyp) NYCY (Erdkabel wie NYY, jedoch ist der PE/PEN als konzentrischer Schirmleiter ausgeführt (konzentrisch bedeutet, dass er wie ein Mantelschirm um die Gesamtheit der Adern läuft. Er besteht aus mehreren kleinen Kupfer-drähtchen und einem Stück dicker Kupferfolie) NYCWY (Wie NYCY, aber der Schirmleiter ist wellenförmig geschlungen) Weiterhin kannst du nehmen (Muß im Schutzrohr verlegt werden): N2XH (Halogenfreies Kabel für Verlegung im Installationsrohr (schwarz/grau, nicht das weiße) in der Erde) N2XCH (Wie N2XH, aber mit Konzentrisc... | |||
| 68 - TT-Netz zwingend FI? -- TT-Netz zwingend FI? | |||
| Ich persönlich würde bei einem TT immer wie folgt vorgehen (bei einem TN oder IT kann man das natürlich auch machen, ist aber nicht so kritisch, wie beim TT):
- Ein oder mehrere vor-FI-Module, entweder als Leistungsschaltermodul oder als eigener FI. Jeweils selektiv mit 300 bis 500 mA. Bei Hausanschlüssen bis 80A genügt in der Regel ein Zentral-FI, bei stärkeren Anschlüssen braucht man meist mehrere. Das bedeutet: Ein Zentral-FI mit 300mA selektiv ist für normale TT-Hausnetze eine gute Sache! - Jeden Endstromkreis bis 32A mit 30mA-FI des Typs A (alternativ mit nachgeschaltetem "B" sofern erforderlich, B nicht alternativ zu A) schützen. Dabei nicht jeden Endstromkreis für sich, sondern Aufteilung in Gruppen, z.B.: FI 1 (4-pol. 40A): Küche Herd, Spülmaschine, Laststeckdosen, Dunstabzug Wohnung Laststeckdosen (B13/C13) Waschmaschine FI 2 (4-pol. 40A): Wohnung EDV-Steckdosen (B10/C10/K10/D4/D6) Fi 3 (2-pol. 25A): Kühlschrank Wohnung Licht Fi 4 (2-pol. 25A): Heizungssteuerung, Telefonanlage, DSL-Modems, Alarmanlage, Steuerungen Fi 5 (2-pol. 40A oder 4-pol. 40A): Server Fi 6 (4-pol. 40A) Außeninstallationen Natürlich kann man auch weniger installieren, aber mi... | |||
| 69 - Elektroinstallation Wochenendhütte -- Elektroinstallation Wochenendhütte | |||
| Ich halte davon nicht so arg viel, aus mehreren Gründen (ich werde dir aber auch einen verbesserten Vorschlag machen):
- Wenn die 2,5mm²-Zuleitung lange ist, gehen schonmal keine 16A für den Endstromkreis, oft reichen die Abschaltbedingungen nichtmal aus, um Schmelzsicherungen gL als Vorsicherung im Kurzschlußfall zur Auslösung zu bringen. - B/C16A ist keine gute Absicherung für Schukosteckdosen, da diese LS bis zu 23,19A durchlassen, ohne auszulösen. Besser ist B10/C10 oder B13/C13, wobei C hier evtl flachfällt wenn die Zuleitung zu lang ist. - B16-LS hinter gL16 macht wenig Sinn, da ist fast keine Selektivität gegeben! - Um den Spannungsfall nicht NOCH weiter in die Höhe zu treiben, sollte man kein 1,5mm² verwenden, sondern durchgängig 2,5mm²! Höchstens zu einer Deckenlampe oder so, die ja höchstens ein paar hundert Watt hat, kann man bedenkenlos 1,5mm² verlegen! - Ich persönlich würde getrennt FI und LS nehmen, da man einerseits flexibler ist und es andererseits oft weniger kostet, zudem kann man dann auch noch ein paar kleine Kreise bilden, wenn man möchte. Zudem zeigen viele FI/LS bei Auslösung nicht an, was ausgelöst hat - der FI- oder LS-Teil - Wenn möglich (kein felsgestein im Bodern, kein extrem harter Boden, kein &qu... | |||
| 70 - 10mm² bei Kleinunterverteilung (Etagenverteilung - 4 Räume) vorgeschrieben? -- 10mm² bei Kleinunterverteilung (Etagenverteilung - 4 Räume) vorgeschrieben? | |||
Zitat : Tom R. hat am 29 Mai 2008 09:45 geschrieben : Danke, Ihr seit ja fix... 
Nein, es ist keine eigenständige Wohneinheit. Halt 4 Zimmer im OG. Die 12 TE waren die Mindestanforderung, wahrscheinlich nehme ich sowieso eher einen zweireihigen Verteilerkasten, wenn dann nicht deswegen mit Riesen-Querschnitten eingespeist werden muß... Wenn es keine eigenständige WE ist kannst du auch einen 144TE Feldverteiler installieren! Zitat : | |||
| 71 - neuer Zählerschrank -- neuer Zählerschrank | |||
| Hallo Droody,
erstmal willkommen im Forum! Die kleinen Anlaufschwierigkeiten sind ja bereits überwunden. Also: Das öffentliche Versorgungsnetz ist anscheinend ein TN-C. Die Haus-Installation teils auch TN-C (Altbestand) und teils TN-C-S (neue Stromkreise). Ob dafür überhaupt ein Bestandsschutz besteht (da PEN mit weniger als 10mm²) hängt davon ab, wann die 6mm²-Hauptleitung eingebaut wurde. Ich vermute aber, daß schon die Erweitungungsstromkreise so nicht hätten verlegt werden dürfen! B25A-LS als Vorsicherungen sind da übrigens Unfug (keine vernünftige Selektivität)! Insofern ist eine Überarbeitung durchaus geboten. Und die Kollegen haben Recht, daß man ein neu installiertes Zimmer eigentlich nicht an den vorhandenen 1,5er-PEN abinden darf (auch wenn das öfters trotzdem gemacht wird). Also neuer Zählerschrank, mit Zuleitung mind. in 10mm² und Anbindung der alten Verteilung ist genau richtig! Dann kann man die Zimmer Zug um Zug machen. Ich kenne die örtlichen TAB nicht, aber heute legt man sowas üblicherweise so an: 35A-NH im HAK (vorhanden) 35A-(oder 32A-)SLS vor dem Zähler (dient gleichzeitig als kundenbedienbarer Hauptschalter für die gesamte Kundenanlage) NICHTS hinter dem Zähler... | |||
| 72 - FI - Schutzschalter löst plötzlich aus, ohne Gerät in der Steckdose -- FI - Schutzschalter löst plötzlich aus, ohne Gerät in der Steckdose | |||
| Hallo (Fach-)Leute,
ich habe mich hier schon durchs Forum gelesen, aber noch nicht den entscheidenen Hinweis für mein Problem gefunden. Es geht um einen FI - Schutzschalter, der die Absicherung für zwei Badezimmer übernimmt. Die Hausinstallation ist vor 2 Jahren erneuert worden und das Gebäude selbst ist Baujahr 1978. Die Zuleitungen zu den einzelnen Räumen sind im Zuge der Renovierung vor zwei Jahren vom HVT (im Keller)bis zum Hauptknotenpunkt ( Standort der alten Verteilung) auch erneuert worden. Nun zu meinem Problem. Das Haus gehört einem guten Freund, der theoretisch  das absolute Ass ist, aber auf dem Gebiet der Elektrotechnik die Oberniete  (Nun hat er sich daran erinnert, dass ich vor 20 Jahren mal Elektroinstallateur gelernt habe und vielleicht hier und da ein wenig hängen geblieben ist)!
Seit ca. einer Woche löst sein FI - Schutzschalter immer dann aus, wenn er versucht, in einem von den Badezimmern das Licht anzuschalten, oder ein Gerät in die Steckdose zu stecken. Es ist egal, was für ein Gerät (Gerätefehler kann ausgeschlossen werden...) Jetzt habe ich versucht, den Fehler auf ein Bad einzukreisen, aber ohne Erfolg. Der nächste Schritt,... | |||
| 73 - Neuer PC und die Sicherungen fliegen..... -- Neuer PC und die Sicherungen fliegen..... | |||
| Ein B13 löst unterhalb 14,69A (~3388W) nicht aus, wie schon geschrieben wurde.
Einwurf von mir: Auch 1,13-1,45 * In ist zu viel! Besser ist 1,05-1,2 * In, wie es bei Z-LS, E-LS und den meisten K-LS der Fall ist! Dennoch ist mit einem B13 aller Wahrscheinlichkeit nach der sicherheit (erstmal) Genüge getan, evtl. geht auch C13, das hängt von der Leitungslänge und Verlegeart ab! Ich persönlich würde allerdings auf jeden Fall Erneuerungen vornehmen. Tipp: Mit einer Schlitzfräse mit Absaugung und der Benutzung von Bohrkronen lässt sich Arbeit sparen und der Dreck hält sich in Grenzen! Da die Absicherung von Schukosteckdosen mit B16/C16 nicht sinnvoll ist, sollten auch in einer neuen Installetion folgende Vorgaben gelten (N wird standardmäßig nicht mitgesichert/-geschaltet, dies ist allerdings auf Wunsch mit 2-pologen LS und 4-poligen LS möglich). Die Angebenen Leitungsquerschnitte sind mindestmaß, mehr geht immer und ist manchmal auch sinnvoll, als Leitungstyp habe ich das standard-NYM gewählt - wer es hochwertiger max, kann auch NHXMH nehmen: Gerät/Stromkreis - Absicherung - Leitung bei Länge max. 25m Verlegeart B2 oder C und kaum Häufung -> Elektroherd - 3x B16 - NYM-J 5x2,5mm² -> Schukosteckd. (einphasige Speisung) - 1x B6/C6/K6/D6/... | |||
| 74 - Bemessungsstrom bei FI-Schutzschaltern -- Bemessungsstrom bei FI-Schutzschaltern | |||
| Hallo Leute,
das Thema FI-Schutzschalter ist hinreichend behandelt worden, laut den Beiträgen. Ich habe in meiner letzten Firma nur 4pol./63A FI`s direkt hinter dem Hauptschalter eingebaut um damit die nachfolgenden Sicherungsautomaten abzusichern. Nun bin ich in meiner neuen Firma wieder (nach etlichen Jahren) mit dem Wohnungsbau und nicht mit Ladenbau konfrontiert worden. Nun die Frage: Warum werden die 2pol./30mA FI`s inklusive Sicherungsautomat mit 25A Bemessungsstrom (z.B. Legrand) als Bad-FI verwendet (Gab mir der Chef in die Hand...). Für eine NYM 3x1,5mm Leitung verwende ich sonst auch nur einen B16A Automaten im Standardfall. Bei zwei Leuchten und einer Steckdose werden im Bad doch nie 25A abgefordert, zumal der Kurzschlussstrom bei 5x Nennstrom für die 1,5mm Leitung ja nicht mehr stimmt. Wo habe ich da gepennt? Ich konnte in meinen Büchern ("VDE 0100 und die Praxis") und im Netz dazu keine Angaben finden. Manne tak Vinylfreak (buy vinyl or die) ... | |||
| 75 - Neuverkabelung -- Neuverkabelung | |||
| HAK, HV und UV darf im Heizraum hängen, wenn Leistung des Heizung nicht zu hoch. Wieviel kW hat das Ding?
Was ist mit dem Haupt-PA und den örtlichen (Bäder)? Warum kriegt die Heizung 16A, aber die Steckdosen im Heizraum nur 10A? Daß alle FI 30mA-Typen sein müssen, wurde ja schon erwähnt. Und sie brauchen einen Überlastschutz. Der ist im 1.OG und Keller nicht automatisch gegeben. Daher die Frage nach dem Bemessungsstrom der SLS. Allerdings würde ich bei 32A oder 35A SLS die großen CEE vorzugsweise nur mit 25A absichern. Ob gleich 2 davon in dem Fall überhaupt einen Sinn ergeben, ist fraglich... Frage: Warum generell Kupfergräber? Für vieler Stromkreise ist 2,5mm² durchaus sehr sinnvoll oder sogar unabdingbar. Aber für nen Klingeltrafo etc. (10A) sollte 1,5mm² locker reichen. Ebenso für die Beleuchtungssachen. Auch für die kalte Truhe reicht 10A und 1,5mm². Ist ja heute ne nicht mehr unbedeutende Kostenfrage (und praktizierter Umweltschutz)! Für die Kellerräume sollte je13A locker reichen. ... | |||
| 76 - Klassische Nullung in A - die Fakten -- Klassische Nullung in A - die Fakten | |||
| Zitat:
"Und 1990 ohne FI kommt mir windig vor, Tirol hin oder her" Hallo, leider wurden in Tirol, wo ja schon seit eh und je fast ausschließlich TN-Netze vorherrschten, bis 1994 nur sehr wenige Anlagen mit FI ausgerüstet (außer dort, wo es dezidiert vorgeschrieben war, z.B. in landwirtschaftlichen Betriebsstätten). Erst seit 1995/96, mit der ÖVE-verbindlichen Einführung des Zusatzschutzes durch FI mit Nennfehlerstrom <-30mA für Steckdosenstromkreise bis 25A, kam der FI-Zusatzschutz im TN-Netz zur allgemeinen Anwendung. Gerade diese TN-Netz-Installationen, welche zwischen 1976 (also der Einführung des Verbots der klassischen Nullung) und 1995 errichtet wurden, ließen sich aber ohne großen Aufwand mit FI-Zusatzschutz nachrüsten. Daß in vielen anderen Gegenden Österreichs FI-Schalter auch in Anlagen, welche vor 1995 errichtet wurden, sehr verbreitet sind, rührt IMHO ja vor allem daher, daß diese Anlagen in (damaligen) TT-Netzen liegen. Grüße Franz ... | |||
| 77 - Hilfe - FI Schalter fliegt wöchentlich - keine Lösung in Sicht !! -- Hilfe - FI Schalter fliegt wöchentlich - keine Lösung in Sicht !! | |||
| Das mit den 25A hat sich einer unserer Normungsfuzzies so zusammengereimt:
Eine Sicherung mit 40A Nennstrom schaltet ja nicht bei 40A ab, vielmehr braucht es das 1,6 fache um die Sicherung nach einer festgelegten Zeit hundertsprozentig abschalten zu lassen. Und da ist eben 25A die nächstkleinere Normgröße, bei der die Multiplikation mit 1,6 eben nicht mehr als 40A ergibt. Und da der Hersteller eben seinem Gebilde max. 40A zugesteht (und wie die Norm so festgelegt wurde war eben kein Handlungspielraum seitens des Herstellers festgelegt, egal ob es der FI aushält oder nicht!) darf man eben nur mit 25A vorsichern damit man da auf alle Fälle drunter bleibt. Schwachsinn, aber wer eben nur Buchstabenklauberei kennt, dem kommt das auch noch logisch vor. Zum Problem: Eindeutig ein Isolationsfehler zwischen N und PE hinter dem FI-Schalter. Das der FI scheinbar wahllos oder aber auch immer zu bestimmten Zeiten fällt ist hängt oft nicht einmal mit den Verbrauchern in der eigenen Wohnung zusammen. Wenn z.B. in eueren Wonhnblock, Straße oder auch nur Leitungsabschnitt in dieser Zeit viele Geräte in Betrieb sind und der Neutralleiter hoch belastet ist, dann steigt die Spannung in diesem gegenüber den PE etwas an, was zu einem erhöhten Ausgleichsstrom vom... | |||
| 78 - Frage zu FI un LS einbau -- Frage zu FI un LS einbau | |||
| Dafür wird ein FI mit 40A Nennstrom gebraucht. Ob der zwei- oder vierpolig ist, ist egal, beim vierpoligen werden nur zwei Strompfade genutzt. Für deinen Fall ist ein 30mA FI sinvoll, ein 300er ist nicht zulässig weil der Auslösestrom zu groß ist.
Der FI kommt in den Unterverteiler, den LS im Hauptverteiler sollte man gegen eine Neozedsicherung oder C-Automat tauschen. Bei der Gelegenheit gleich die alten Siemensautomaten mittauschen, die sind häufiger defekt (Hebel bleibt oben, obwohl ausgelöst). Bei den 25ern wäre zu prüfen, ob der Querschnitt der Abgangsleitung überhaupt für 25A ausreicht! Solange du nur Wechselstrom hast, kannst du für den Herd nur einen Automat einbauen, bei 3x16A fließen sonst im N-Leiter max. 48A. Mit Drehstrom hebt sich das auf ->Stichwort Sternpunkt. Tipp: Selber machen ist da nicht drin, lass dir ein oder zwei Handwerksmeister kommen und dir ein Festpreisangebot erstellen. Dann weist du auch, was es kostet. Lass dir von denen auch vorschlagen, was sinvoll wäre zu machen, das kann man nur vor Ort sehen. Gruß Martin ... | |||
| 79 - reicht die zuleitung aus??? -- reicht die zuleitung aus??? | |||
| Hallo email,
was soll okay sein? Daß die Hauptleitung mit 50A vorgesichert und sogar 5-adrig ist? Ja, das sollte gut passen. Und 32A-LS für 32A CEE paßt auch. Aber es reicht nicht! Denn da muß auch noch ein FI (4pol, 40A, 30mA) dazwischen.
Oft reicht aber auch 25A. Macht man gerne, wenn es sonst mit der Selektivität eng wird. Kann ja ein C-Typ sein. Welchen Querschnitt die Zuleitung für diese Steckdose braucht, hängt dann vor allem von ihrer Länge und Leitungstyp samt Verlegeart ab. Messungen nicht vergessen! Gibt es denn noch Zählervor- oder Nachsicherungen? Wie kann die UV freigeschaltet werden? Gruß, sam2 ... | |||
| 80 - FI in Einfamilienhaus -- FI in Einfamilienhaus | |||
| Hallo,
ich baue gerade mein Eigenheim und mache die Elektroinstallation auch selber. Ich wollte von euch einen Rat haben wie ich am besten die FI´s aufteilen sollte. mein Vorhaben: 2pol FI 30mA/25A für Bäder EG,1 OG und Dachgeschoss 2pol FI 30mA/25A für Aussensteckdosen/Gartenpumpe/Gartenhaus 4pol FI 30mA/40A für alle Steckdosenstromkreise,ausser Kühlschrank darf ich den Kühlschrank überhaupt ohne FI betreiben?(seit kurzen müssen ja alle Steckdosen bis 20A über einen FI laufen,gibt es da ausnahmen?) muß man für die Sauna im Keller ein eigenen FI vorsehen? danke für die Tips ... |
Im transitornet gefunden: 25a 30ma Anschluss
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 2 Beiträge verfasst 4 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 15.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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