Gefunden für 10² absichern - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Erweiterungen im HVT ohne FI -- Erweiterungen im HVT ohne FI | |||
| |||
| 2 - Kleinverteiler an 16A-LS-Schalter -- Kleinverteiler an 16A-LS-Schalter | |||
Zitat : Bastler90 hat am 4 Dez 2020 13:04 geschrieben : Frage: Wäre es nicht sinnvoller, in der HV eine Schmelzsicherung (Neozed 16A 1-pol) zu setzen, und dann mit einer passende Leitung (z.B. 3x2,5mm2) zu einem Kleinverteiler? Dort sitzen dann die entsprechenden Sicherungsautomaten (2A + 10A + 10A + FI) für die einzelnen Abgänge. Da könnte von der Selektivität sogar passen, wenn die richtigen Komponenten ausgewählt werden. Oder hast du mal deinen Elektriker deines Vertrauens gefragt, ob er da eine gute Idee hat, wie man das umsetzen könnte? Grüße Bastler90 Danke Dir. Ja, so wäre das richtig. Aber dann muss man in der HV umbauen. Das würde ich nicht selbst anfassen und den Elektriker direkt alles machen lassen. Dann könnte man auch gleich eine zweite Leitung legen lassen und alles im HV absichern 
Das wäre vielleicht auch am besten so. [ Diese Nachric... | |||
3 - Fragen zum FI Einbau (Theorie) -- Fragen zum FI Einbau (Theorie) | |||
Zitat : In beide Richtungen wären dann doch 40A zumindest theoretisch zu wenig?Korrekt. Zitat : wie brückt man denn die eingehende Hausleitung? Dafür gibt es entsprechend große Klemmsteine. Zitat : | |||
| 4 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 5 - Renault ZOE Greenup Ladesteckdose -- Renault ZOE Greenup Ladesteckdose | |||
| Wo hat sich eigentlich das Fachwissen aus diesem Forum hin verflüchtigt? Ausser Perl und Maou-Sama und sehr wenigen anderen ist hier eine große Leere an Leuten, die sich weitergebildet haben oder irgendwas sinnvolles beitragen. Sind jetzt alle bei Facebook oder so gelandet? Wo ist Lightyear, Sam2, TobiP. usw? Früher gab es hier gefühlt 100 Postings pro Abend, die lesenswert waren.
Offtopic :Nur noch Stammischparolen und Halbwissen ("Laden mit Strom aus Kernkraft und Kohle" - ja und? Selbst ein 100% Kohlestromtarif würde beim heutigen Auto mit Elektroantrieb weniger CO2 emitieren als die Lungenkrebsmaschinen mit der Antriebstechnik aus dem letzten Jahrtausend. Und der Diesel kommt bei der Tankstelle aus dem Boden geschossen, komplett fertig? ) oder Angaben, die in der Praxis nicht reell sind: Schuko hält eben NICHT 8-12 Stunden 16A aus. Auch nicht Markenware. Bei Veranstaltungen für Elektroautos ist mir schon alles durchgeschmort, egal ob Markenware wie Busch-Jäger oder Baumarkt wie Düwi oder Jingpeng. Auf dem Papier haben die alle schon 16A, aber ein Elektroauto ist eben kein Wasserkocher. U... | |||
| 6 - Zwei Waschmaschinen an einem Stromkreis B16 -- Zwei Waschmaschinen an einem Stromkreis B16 | |||
Schon dir die Nerven, Primus 
Im Grunde hängen wir Schoko-Steckdösler technisch einfach hinterher... nicht nur, dass die UK-Stecker z.B. verpolungssicher und massiver (weniger Hitze bei nennlast) sind... nein... sie haben auch eine Glasrohrsicherung integriert, die im Fehlerfall das Gerät trennt. Eigentlich ne super Sache... denn so kann man Steckdosenstromkreise auch mit 4qmm machen und mit 25A absichern. Im Falle der Waschmaschine würde ich das nicht so eng sehen, Leute... Mal im ernst... die Maschinen werden immer effizienter... selbst wenn du zwei identische Maschinen bei 95° Kochwäsche zum gleichen Zeitpunkt startest, ziehen die dinger weniger als gedacht... mit 2,5qmm und ner Doppelsteckdose ist das Kein Problem... nichtmal für den LS... Denn wie oft kommt es in nem Privathaushalt wirklich vor, dass dieser Fall eintritt? Seltenst!! Und selbst wenn... hat unser B-LS bis zu 2Std einen 1,45x In, was weit über 20A sind... und locker für beide Geräte, die mittlerweile 2kW haben, reicht. Diese Brauchen diese 2kW (peak) nämlich wirklich nur 15-20min zum aufheizen bei Kochwäsche... Ausserdem geht ein guter LS wegen so etwas nicht kaputt! Dann müssten ja alle B13 LS, d... | |||
| 7 - Planung Elektroinstallation Garage - OK? -- Planung Elektroinstallation Garage - OK? | |||
| Na, das mit der CEE 16A-Dose wird nix, auch nicht mit Nachrüsten, wenn ich den anderen Kram "perfekt" machen will (Licht und Antriebe alle einzeln):
3+2 Steckdosen = 16A + 16A 1 Licht = 10A 1 + 1 Antrieb = 10A + 10A So bin ich auf den Phasen bei 26A / 26A / 10A und kann nicht zusätzlich 16A / 16A / 16A für die CEE verlegen. Also CEE 16A weg oder Licht/Antriebe doch auf 6A absichern und CEE 16A lassen. Dann käme ich auf 32A / 32A / 34A auf den Phasen. Ins Haus geht es wie gesagt über 6mm^2 zu 3x35A Schmelzsicherungen. Darf ich ein hoffentlich letztes Mal um Eure Meinung bitten? ... | |||
| 8 - Unterverteilung neu organisieren -- Unterverteilung neu organisieren | |||
| Hallo Forenprofis,
will meine alte Verteilung erneuern und bitte euch mal zu schauen ob alles so richtig und sicher ist. Der Verteilung ist ein Drehstromzähler 10(60)A mit 3x25A Schmelzsicherungen vorgeschaltet. Absicherung im HAK ist nicht bekannt. Die Verteilung befindet sich unter 2m vom Zähler entfernt. Kabel zum Verteiler und Verkabelung im Verteiler mit 6mm²CU. Die Zuleitungen befinden sich zum größten Teil in Kabelkanälen und frei in Hohlräumen später auch unter Putz. Die FI und Sicherungsautomaten sind von ABB System pro M compact -2x ABB F204A-25/0,03 25A/30mA/4-polig FI-Schutzschalter sowie verschiedene Sicherungsautomaten folgender Serie -ABB S201-B10 / 1-polig / 10A Sicherungsautomat Leitungsschutzschalter SA = Sicherungsautomat 1. Sind die 25A Fi's richtig bemessen hinter den 25A Zählersicherungen oder dürfen oder müssen sie größer sein? Hab da verschiedenes gelesen, ich hoffe ihr könnt mir helfen. 2.Der Hutschienenzähler -Stromzähler 20A(80A)Wohnung 2- ist das ein vollwärtiger Zähler oder schmilzt der weg? Nach den Amperewerten muß der reichen ist ja besser wie der 10(60)A vom Energieversorger. Aber vorsichtig mit neuer Technik. 3. Die Steckdose Position 13-14 auf... | |||
| 9 - Steckdosenleiste mit Sicherung löst nicht vor Haushaltssicherung aus -- Steckdosenleiste mit Sicherung löst nicht vor Haushaltssicherung aus | |||
| Hallo zusammen,
ich habe eine Mikrowelle, die gerne mal die Sicherung rausschmeißt (so ca. alle 6-10 Starts). Um die Möglichkeit auszuschließen, dass meine Sicherung im Sicherungskasten defekt ist (Sicherung Nr. 5 auf erstem Foto), schloss ich die Mikrowelle an einen anderen Stromkreis (Sicherung Nr. 6) an mit dem Ergebnis, dass die Sicherung zwar seltener aber trotzdem immer noch zuverlässig irgendwann rausfliegt. Ich habe mir daraufhin eine Steckdosenleiste mit eingebautem LS-DI-Schalter und FI-Schalter gekauft (2. Foto demontiert, Verdrahtung sichtbar) und die Mikrowelle daran angeschlossen - aus Platzgründen wieder an Sicherung 5. Das ernüchternde Ergebnis: Die Sicherung 5 im Wohnungssicherungskasten fliegt genauso häufig raus wie vorher, und die Sicherung in der Steckdosenleiste bleibt drin. (Der schwarze Knopf auf dem FI-Schalter ist doch der Testknopf, oder? Wenn ich den drücke, fliegt der LS-DI-Schalter der Steckdosenleiste zuverlässig raus, so dass ich davon ausgehen kann, dass er funktioniert, oder? Könnte es daran liegen, dass beide Sicherungen 16A absichern. Sollte ich in der Steckdosenleiste eine Sicherung mit z.B. nur 10A einbauen? Natürlich könnte ich mir eine neue Mikrowelle kaufen, aber diese hier hat in meiner alten Wohnung die Sicherun... | |||
| 10 - DIN VDE Vorschriften ... Elektroinstallation -- DIN VDE Vorschriften ... Elektroinstallation | |||
| So Danke Leute.
Weitere Fragen: 1.a) Starkstromsteckdosen gibt es ja in der Variante 16 und 32A. Steht irgendwo geschrieben, dass ich eine Starkstromsteckdose (3x 16A) mit EINEM Leitungsschutzschalter (3x 16A) absichern muss bzw. muss so eine Dose auch zwingend 16A liefern wenn es drauf steht, oder kann ich die auch auf einen 10A Leitungsschutzschalter klemmen? 1.b) Bzw. kann ich auch 2 Starkstromsteckdosen (3x 16A) auf einen Leitungsschutzschalter (3x 16A) klemmen oder gehört zu jeder Dose eine Sicherung? Wenn ja wo stehts geschrieben? 2.) Festinstallationen werden ja mit starr-Verdrahtung (meist NYM-J) durchgeführt. Wo steht's geschrieben? Danke ... | |||
| 11 - Elektroinstallation für ein Apartment -- Elektroinstallation für ein Apartment | |||
| Hallo,
Danke für die schnellen Antworten. Ja, ich mach ne Elektroinstallation zum ersten Mal. Dachte meine Grundkenntnisse aus der Mikroelektronik reichen
Ist aber doch ein wenig komplizierter bzw. anders... Aber durch eure Infos bin ich nun doch schon ein ganzes Stückchen weiter. Doch dies mit den vielen Sicherungen irritiert mich etwas. In meiner Wohnung gibt es nur 8 Sicherungen + 1 FI Sicherung. Alles auf 16A (FI auf 25A, 30mA) abgesichert und Strom und Licht hängen auch an einer Sicherung. Daher... Aber wahrscheinlich noch ne ältere Installation (vermutlich 60er Jahre). Ist solch eine Installation überhaupt dann noch erlaubt? Also (nochmal zusammenfassen, ob richtig verstanden): - Steckdosen an 3-adriges 2,5mm² Kabel anschließen und mit 16A sichern. - Licht mit 10A absichern. 1,5mm² Kabel sollte reichen - Das mit dem Stromstossschalter hört sich interessant an. Dazu sollte ich mir mal mehr Infos aus dem Netz holen... Könnte man ja evtl. auch das Licht mit schalten und ich bräuchte keine Wechselschaltung zwischen 2 Schaltern legen. - Wenn Steckdosen über Stromstossschalter, dann 5-adrig. Wenn ich eine Steckdose nicht schalten möchte, dan... | |||
| 12 - FI Einbauen in alte Installation - welchen nehmen? -- FI Einbauen in alte Installation - welchen nehmen? | |||
| Hallo.
Ich soll bei einem Haus einen FI einbauen. Das Haus hat eine alte Installation, 3x50A Schmelzsucherungen und Leitungsschutzschalter, 16A und 10A. Keinen FI. Nun die Frage: Ich möchte 2 FI einbauen, einen für jedes Stockwerk. Welchen FI sollte ich einbauen? Ich hätte diesen ausgesucht: FI-Schalter 4P 6kA 63A 30mA Typ A Ist das der Richtige, wenn ich jedes Stockwerk mit einem absichern möchte? [ Diese Nachricht wurde geändert von: lordofazeroth am 2 Jan 2014 9:19 ]... | |||
| 13 - "Schuppen" im Garten verkabeln -- "Schuppen" im Garten verkabeln | |||
Zitat : Mit dem ungeschnittenen Kabel verstehe ich nicht so 100%. Du würdest also ein Kabel direkt vom HV zur CEE32 legen? Heißt im Klartext, dass ich das NYY Kabel im Keller verlege. Ist das denn flexibel genug, muss ja schon um die eine oder andere Ecke. Dann zwei weitere Fragen: Warum die Haus-Neozeds gegen 35er tauschen? Sind die 50er überdimensioniert? Denn mein Schwiegervater hat noch min. 10 50er Neozeds auf Lager, die 35er hingegen nicht. Und Veränderung ist nicht so sein Ding, deswegen hat das mit dem neuen FI auch garnicht gefruchtet. Zweite Frage Sind die LS, welche im Warenkorb waren, schlechter als die Neozeds? Mir stellt sich folgende Frage: Wenn ich z.B. dieses hier kaufe Sockel für Neozeds Was für einen Einsatz muss ich dann verwenden, damit die 32A Neozeds passen, bzw. damit nichts... | |||
| 14 - Große Querschnittsunterschiede verbinden. -- Große Querschnittsunterschiede verbinden. | |||
| Welche Leistung soll denn im Garten anrufbar sein?
Reichen 1400W? Dann könnte man nämich die vorhandene Leitung mit B/C6 absichern und 1,5mm² belassen. Auch bei 8A oder ggf. sogar 10A könnte man noch beide Augen zudrücken und damit leben. ... | |||
| 15 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
| @shark1
Das wäre auch OK. Hoffen wir mal, daß die Kenntnisse des Anwenders hier auch ausreichen. Daß dieser auch immer zwischen N+Außenleiter aufgeteilt wird, man kann den ja auch zwischen den Außenleitern teilen, dann geht die Heizphase deutlich schneller. Noch ne Frage OT: Ein Bekannter hat ein Herdkabel liegen (5x1,5) derzeit auf Wechselstrom (br+bl auf N und 2xschwarz auf der Sicherung (L20). Jetzt mit neuem Herd will er Drehstrom haben, kann man dieses Kabel überhaupt noch verwenden, da aktuelle Herde ja 3x16A brauchen (zumindest dieser mit 11,2 KW Anschlußleistung), ein neues Kabel möchte er nicht haben (kein Dreck). Früher war mal 3x16A zulässig, mein neuer Eli, den ich ihm empfohlen hatte meinte daß man solch ein Kabel nach neuer Norm normalerweise nur noch mit 10A absichern sollte, die 16 von früher sind nicht mehr erlaubt und die jetzige Konstruktion ist noch gefährlicher .... ... | |||
| 16 - Kabelkanal für Feuchtraumkabel -- Kabelkanal für Feuchtraumkabel | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 28 Feb 2013 16:10 geschrieben : Zur Problematik 1,5mm² für Steckdosenstromkreise erstens 1,5 mm² ist hart an der Belastungsgrenze zweitens Steckdosen sollten auch mit 16 A belastbar sein drittens Spannungsfall und damit verbunden die Netzimpetanz (hier soll mir keiner kommen die Abschaltbedingungen sind durch den RCD gegeben) viertens soll die Leistung am Verbraucher und nicht auf der Leitung verheizt werden. fünftens eine Rechnung geht nur auf wenn alle Teile der Rechnung stimmen. sechstens abgesehen vom Kupferpreis (Geiz ist Geil) gibt es keinen Grund auf den fast doppelt so hohen Querschnitt zu verzichten. Kurz und gut nur dumme sparen am falschen Ort und an der Sicherheit @der mit den kurzen Armen Ich würde das alles mehr relativ als allzu streng und technisch betrachten. Es kommt darauf an wo und zu welchem Zweck ich 1,5mm² einsetze und ob ich es allen Beding... | |||
| 17 - Strom für den Garten -- Strom für den Garten | |||
| Huhu und vielen Dank,
Also generell ist für die nächste Zeit keine große Renovierung geplant, die Elektrik im Haus ist ja soweit auch OK auch wenn veraltet ohne FI usw. Was bedeutet denn "Feuchtraum"? Der Garageboden ist geschützt, alles was dort liegt ist Zundertrocken. Ist das laut VDE trotzdem "Feuchtraum"? Also es ist ein richtiges Gebäude mit richtigem Dach, keine kleine, dahingezimmerte Hütte. Und wenn Feuchtraum darf ich also keinen ganz normalen Zähler anschließen? OK, aber daran solls nicht liegen...würde den eben präferieren wegen der sich drehenden Scheibe was man bei den Hutschienenzählern wohl nicht hat. Feuchtraum AP-Verteiler mit 12 Einheiten gibts ja für 40€ rum... Zitat : im Haus einen FI und Automaten C16 setzen. Im Haus selber möchte ich eigentlich nichts verändern...und dort hat bei Überlast auch noch nie der Automat ausgelöst. Aber davon abgesehen weiß ich jetzt auf di... | |||
| 18 - Probleme mit Selektivität wegen DLE -- Probleme mit Selektivität wegen DLE | |||
| Aus welchem Grund willst du in der UV noch Vorsicherungen setzen? Zum Freischalten?
In so einem Fall nehmen wir immer einen Hauptschalter (zB. Hager SB363) der bis 63A, 3pol. zugelassen ist. Eventuell, falls Platztechnisch und Etatmäßig noch möglich, könnte man auch einen SLS 50A in der HV (als Vorsicherung für die UV) setzen. Der wäre dann zu einer NH 50 oder 63A im HAK selektiv. Dann wäre zwar der 40A RCD nicht normgerecht abgesichert (weil 3x16A + 4x16A in der Summe leider über 40A liegen), aber wenn du selber sagst, dass an den Steckdosen nichts größeres dranhängt, könnte man auch 10A LS einsetzen oder gleich einen 63er RCD und dann auch den DLE mit drüber absichern. Der DLE an RCD funktioniert auch ohne N. Also nochmal Bildlich: HAK NH 63A -> HV 50A SLS -> UV Hauptschalter und dafür 63er RCD. Hab ich was übersehen? PS. Ich weiß jetzt nicht auswendig, ob ein C32 zu einem SLS 50A selektiv ist, aber falls es den C32 wirklich mal schmeißen sollte, inkl. SLS, kann man den wieder bequem einschalten. Viele Grüße, newbie [ Diese Nachricht wurde geändert von: Newbie2006 am 6 Jan 2013 19:42 ]... | |||
| 19 - etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung -- etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe mir ein Haus aus YTong (365mm Außenwand und 115/150/175mm Innenwände) zusammen mit Fachleuten gebaut. Für das Haus habe ich mir anhand der Zeichnungen einen groben Plan zur Verlegung der Leitungen gemacht und hätte dazu gern einige Kommentare: HA -> HV (Zähler) 5x16mm² HV -> UV 5x16mm² Abgesichert mit 63A (ich weiß, dass ich hier viel Reserven habe und höher absichern könnte). Die HV wo auch der Zähler drin ist wird nach Stand der Technik mit Abdeckblenden (berührungssicher) ausgeführt. Die UV möchte ich nach Industriestandard mit entsprechenden Verdrahtungskanälen ausführen (da mir die normale Haustechnik zu unflexibel als auch zu unnötig teuer erscheint). Hier werden die Schrauben der Automaten und FI-Schalter sichtbar aber dennoch für Finger (nicht aber für Schraubendreher, o.ä. kleine Gegenstände) berührungssicher sein. In die UV wird irgendwann noch eine Steuerung mit entsprechenden Relais integriert. Die Verkabelung zu den einzelnen Dosen, Schaltern und Lampen erfolgt größtenteils sternförmig von der UV. Derzeit komme ich auf 128 unterschiedliche Zuleitungen, wahlweise mit: | |||
| 20 - von 2,5mm² auf 1,5mm² -- von 2,5mm² auf 1,5mm² | |||
| Hallo erstmal alle zusammen.
Bevor die Frage kommt, hier gleich die Antwort." Ich habe nichts gelernt in sachen Elektrik" Zu meinem anliegen. Ich möchte die Elektroinstallation im meinen Haus erneuern. Ich möchte alle Steckdosenstromkreise mit 3x2,5mm² anfahren und mit 16A absichern,außer Herd usw. mit 5x2,5mm², pro stromkreis werden es max. 6 steckdosen, meistens 2x3er steckdosen, wenn ich die erste steckdose mit 2,5mm² anfahre, kann ich zu den restlichen 2.,3.,4.,5., und 6. steckdose mit 1,5mm² überbrücken???? Grund der Eigenregie, ist ein vorläufiger Kostenvoranschlag eines Elli, mit meinen Vorstellungen. Der ist zustand des Hauses, ist teils klassische Nullung, und teils neuverlegt. Dem Energieversorger hab ich eine Anfrage gestellt, für eine erhöung der Sicherung, zurzeit ist eine 50A NH, wenn nicht möglich, dann eine neue Zuleitung mit 16mm² mit 63A und SLS vorm Zähler. Zurzeit bin ich noch an der Planung und rechnen. Denn ich möchte die FI CDA440D nicht überlasten Nennstrom, sprich die 40A pro Phase nicht überlasten, also 2x16A=32A LS pro phase müßte passen, somit komm ich auf 6 steckdosenstromkreise, pro CDA440D, Lichtstromkreise werden mit 1,5mm² angefahren und mit 10A abgesichert, und FI vorgeschaltet. Kühlschrank ... | |||
| 21 - Zuleitung für Unterverteilung -- Zuleitung für Unterverteilung | |||
Zitat : Wenn ich aber nun in der UV nur einphasige Verbraucher anschließe, welche ja bis zur HV nur z.B. L1 und N nutzen (real teilt man natürlich gleichmäßig auf L1 bis L3 auf), wieso muss ich dann die Leitungsberechnung dreiphasig durchführen? Es wäre doch das gleiche, wie wenn ich von der HV mit 3x??mm² direkt zum Endverbraucher gegangen wäre... Ich würde einfach mal unterstellen, dass in der Praxis bei höherer Auslastung das durch vernünftige Phasenaufteilung der Stromkreise sich einigermaßen auf die drei Phasen verteilt. Dementsprechend würd ich den reinen Wechselstromfall nicht mit der Auslegungslast der UV-Zuleitung sondern eher mit den in Frage kommenden Endstromkreisen, also 10A oder 16A rechnen. Als nächstes würd ich mich mal ganz schwer fragen was du für ne Beleuchtung willst. 10A sind 2,3kW...? Wenn das nur eine "Handelsübliche Gartenbeleuchtung" wird, wirst du da wohl weniger haben. Bei 6A und 35m 1,5mm² kommt man schon auf gut 2... | |||
| 22 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
Zitat : Was haben die Schalter mit der Leitung zutun?? Es bedeutet nur das die Schalter für einen SCHALTSTROM von 10A ausgelegt sind und wenn der Schalter geschlossen ist macht es keinen Unterschied. Wenn man schaltbare Steckdosen hat, KANN man über B10 nachdenken, damit keiner mit dem Schalter den 2000W Grill schaltet z.B. bei Außensteckdosen. Hm. Normalerweise wird ja der Schaltstrom durch dei angeschlossenen last begrentzt. Hier geht man davobn auch, dass keine fest angeshclossenen Beleuchtung mehr als die 10A zieht. Darum darf man Schalter mit einem Nennstrom von 10A auch in Stromkreuisene insetzten, die mit 16 A abgesichert sind. Wird eine Steckdose mit einem Schalter egschaltet, MUSS man darüber nachdenken. Entweder einen Schalter mit 16A Nennstrom verwenden, oder den Stromkreis mit 10A absichern. PS.: obwohl diese Betrachtung soweeiso Humbug ist, da ein LSB10 soweiso nicht bei 10.01A abschaltet... | |||
| 23 - Praktisches Wissen für Heimwerker -- Praktisches Wissen für Heimwerker | |||
| Danke erstmal für den Buch-Tipp. Für weitere Vorschläge bin ich offen, jetzt nicht nur für Hausinstallation (Schalter, Steckdosen) sondern auch eher für: "Ich hab da eine Schaltung gebaut, die sollt am Netz betrieben werden (über Trafo, z.B. 230V->12V, also nicht direkt), wie schließe ich das sicher in einem Gehäuse an, mit Erdung etc.?"
Zu dem Messgerät: Also übertreiben wollte ich es dann doch nicht, für die paar Mal wo ich das brauchen könnte. Duspol hab ich. Mal noch eine aktuelle Frage: Ich will mir einen Arbeitsplatz mit so einem Aufbau ähnlich z.B. den Elabo Systemen bauen, u.a. mit Steckdosen wo ich dann alles was ich so beim Basteln verwende anschließe. Wie kann ich das absichern? Und zwar so, dass mir nichts passiert und dann nicht gleich im ganzen Haus die Lichter ausgehen. Ich hätte jetzt einen 10A Sicherungsautomaten eingebaut damit wenn es mal einen Kurzschluss gibt der zuerst fliegt und nur den Aufbau abschaltet. Funktioniert das? Und würde ein 2.FI was bringen, damit es dann nicht gleich im ganzen Haus dunkel wird? Ich meine das bei den Praktikums-Messplätze an der Uni so gesehen zu haben, dass da jeder Tisch so einzeln abgesichert ist. Zu den Fragen auch gerne Hinweise auf Literatur wo ich so was auch mal nachlesen... | |||
| 24 - Solaranlage mit FI? -- Solaranlage mit FI? | |||
Zitat : So ist es. Deswegen wird in diesen Bereichen bewußt sehr hoch dimensioniert.  Kommt vielleicht daher, dass ich das mit Wechselrichter und Fotovoltaikelementen nicht richtig verstanden hab
<<Insbesondere der Wärme auf den Elementen und einer Gleichspannung, die durch einen Einphasenwechselrichter zerhackstückelt wird>> hat jemand einen Schaltplan??? --- Die Diodenkennlinie ist ja einigermaßen klar. Wie viele Elemente a wie viel Volt kommen in Reihe? @sam einen Erzeuger mit vorgelagerter Gleichspannung(erzeugung) absichern ...... mmmmhhhhh?? 
Selbst wenn alle Trenner funktionieren (sollten), bleiben dir doch ca 300V DC mit der Möglichkeit von ca. 10A --- dass diese am WR anliegen verhindert doch nur der ge... | |||
| 25 - Kabelkanäle -- Kabelkanäle | |||
| Es gibt keine Nachrüstforderung für klassische Nullung, das heißt solange du den betroffenen Stromkreis nicht komplett umkrempelst mußt du theoretisch nicht umrüsten, nur wenn die Umrüstung so einfach möglich ist wäre es meiner Meinung nach ein Schwachsinn es nicht zu tun.
Für den gewünschten Effekt würde ich folgendes tun: den betroffenen Stromkreis mit 10A absichern und vor jede Steckdose einen schlichten Lichtschalter setzen. Alternativ nur eine (ungeschaltete) Steckdose setzen und eine Steckdosenleiste verwenden, die für jede Steckdose einen eigenen Schalter hat. Wenn du den Stromkreis mit 13 oder 16A absichern willst, müßtest du 16A-Schalter besorgen, ansonsten sinngemäß wie mit dem Lichtschalter. Mir persönlich gefallen aber die Steckdosenleisten besser. ... | |||
| 26 - Low Energie Haushalt auf 12V umstellen -- Low Energie Haushalt auf 12V umstellen | |||
Zitat : Einschränkungen im Komfort möchte ich nur sehr gering hinnehmen müssen. Der war guut! 
Ich habe eine Anlage mit 600Ah und 12V und betreibe nur ein paar kleine Geräte direkt an Kleinspannung, der Rest wird per Wechselrichter und gewöhnlicher Installation zur Verfügung gestellt, alles andere ist meiner Ansicht nach unpraktikabel. So schlimm sind die Verluste auch nicht und ich kann die Leistung mit gewöhnlicher Installation (2,5mm²) verteilen und auch 20m weiter richtig Leistung ziehen, ohne mir über großartige Verluste auf der Leitung Gedanken machen zu müssen. Das ist in der Form (siehe dl2jas) mit Kleinspannung und größeren Leistungen einfach nicht drin. Und gerade weil die meisten Geräte unterschiedliche Spannungen haben wollen, fahre ich gut mit dem Wechselrichter und zusätzlichen Netzteilen. Wie gesagt, so ineffektiv ist das nicht und vor allem einfacher und allgemein nut... | |||
| 27 - Flexibles Kabel unter Putz für Steckdose in der Küche -- Flexibles Kabel unter Putz für Steckdose in der Küche | |||
| Abgesehen davon, daß Leitungen in Verlegeart B1 oder C mit 2 belasteten Adern ohne Häufung und Länge <=10m (Umgebungstemperatur 25°C) doch nicht ganz so selten vorkommen dürfen wie hier manchmal behauptet wird... und dann DARF man mit B16 absichern.
Eignung hin oder her, 0,75mm2 dürften laut Tabelle max. mit 6A abgesichert werden, das dürfte die Steckdose ziemlich unbrauchbar machen. 1mm2 ginge noch mit 10A. ... | |||
| 28 - Fi-Schutzschalter -- Fi-Schutzschalter | |||
| Richtig!
Sooo vergeßlich sind wir nicht. Und wenn da "mein Bad" plötzlich zu "einem Bad" mutiert (der Rest aber gleichbleibt), werden wir sowieso hellhörig. https://forum.electronicwerkstatt.d.....eige= -deswegen hier geschlossen- Also mach bitte in Deinem alten Fred weiter! Und zwar, indem die klärst, ob die Anlage mit Wechsel- oder Drehstrom gespeist wird und wie der betreffende Verteiler vorgesichert ist. Ohne diese Angaben kann nämlich nichtmal ein Fachmann mit guter Glaskugel sagen, welcher FI nötig ist. Was immer geht: FI/LS einsetzen. Immerhin sind jetzt schonmal die Leitungsquerschnitte auf ordentliches Maß gewachsen... 
Trotzdem sollte man einen allgemeinen Steckdosenstromkreis NICHT mit 16A absichern! Höchstens mit 13A, im Bad reichen auch locker 10A. 
[ Diese Nachric... | |||
| 29 - Installation von Unterverteilungssystem -- Installation von Unterverteilungssystem | |||
| Hab bei uns im Haus auch alles mit 10A B Absichern lassen, hat bis jetzt keine Probleme gegeben (Sicherungen noch nie rausgeflogen) bis auf einmal als ein Handwerker gemeint hat, er lässt seinen Allessauger zusammen mit der Kreissäge an 10A abgesichert gleichzeitig anlaufen.... ... | |||
| 30 - Werkstatt UV -- Werkstatt UV | |||
| ICh werde mir eine 5x2,5 legen lassen die dann mit einem 16A LSS absichern.In die UV pack ich einen 25A 0,03 Fi und noch einen 16A LSS mehrere 10A LSS.
Dann habe ich eine 16A 400V und mehrere Steckdosen.# Wenn ich 16A Starkstrom habe ich ja auche 16A 230V habe ich aber 32A Starkstrom habe ich doch auch 32A 230V und soweiter stimmt das? ... | |||
| 31 - Kann man in Reihe geschaltete Akkus laden? -- Kann man in Reihe geschaltete Akkus laden? | |||
| Alles klar! Dann kann es losgehen...
Batterie und Wandler bleiben im Anhänger, es gehen dann nur die langen 230-Volt-Kabel zu den Blitzen... Ich werde mal sicherheitshalber mit 10A, dann 16A und wenn nötig mit 25A absichern, je schwächer die Sicherung, desto sicherer gesichert, stimmt´s? Ok, nochmals heftigsten Dank! ... | |||
| 32 - Anschluss Untertischspeicher 2kW an normalen Lichtstromkreis mit 16A-Absicherung? -- Anschluss Untertischspeicher 2kW an normalen Lichtstromkreis mit 16A-Absicherung? | |||
| @sam2: Das war kein Argument, sondern eine Einschätzung.
Was daran dämlich sein soll - keine Ahnung. Die Hersteller sollten sich mal bewegen und jeden Schalter auch mit 16A anbieten. Das komplette Wohnzimmer (mit der daranhängenden Außendose) nur mit 10A absichern? Na ich weiß nicht... Und für die Außendose extra nachträglich nen eigenen Kabelstrang durchs ganze Haus ziehen und einzeln absichern? naja, ist schon n Riesenaufwand... (nur Einschätzung, kein Argument) Tja, das wurde halt vom Fachmann gemacht, damals. Dass ich nur bis 2,3kW an die Außendose hängen darf, hat er mir nie gesagt. 
Otto Normalkunde wäre auch nie dahintergekommen und hätte weiter lustig zwei Elektrogrills an die Außendose gehängt (und eingeschaltet unter Last), solange bis der Schalter verschmort ist und hoffentlich kein weiterer Folgeschaden (Brand) entstanden ist. 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Wärna am 11 Dez 2009 10:48 ]... | |||
| 33 - Subverteiler so zulässig? -- Subverteiler so zulässig? | |||
| Die unterste Reihe decke ich schon aber. Da kommt die Anspeisung rein und dort sitzen auch die Automaten und FIs. Die muss auch meine Freundin bedienen können. Alles andere weiter oben wird sowieso nur von mir bedient. In dießen Verteiler kommen auch die die Stromkreise rein die über die Steuerung geschalten wird. d.h. die ganze Beleuchtung und die Schukos wo viele Standbyverbraucher dranhängen wie z.b. EDV und Fernsehgeschichte die über Nacht eh nicht gebraucht wird. Ne Netzfreischaltung für die Schukos im Schlafzimmer gibts auch. Mit dem normalen Lichttaster geschalten. 1mal tasten Licht Ein/Aus. 2mal tasten Schukos Ein/Aus. Ob sich das was bringt ist ne andere Sache,aber wenn ein paar Ausgänge freibleiben kann ich das ja so machen. Einige Relais werden noch durch 16A Typen ersetzt. Somit kann ich einige schaltbare Schukos wo vieleicht mal ein starker Verbraucher dranhängt mit 16A absichern. Alles andere wird mit 10A Automaten abgesichert.
Für die Verdrahtung der Logo (24VDC) habe ich für die Ausgänge Gelb und Schwarz verwendet. Für die Eingänge Blau. Alles in 1mm² Darf ich das so lassen oder müssen da andere Farben und 1,5er rein. Gelb ist ja mit Glb/Gr zu verwechseln. Oder ist das bei 24VDV egal. Das DM16 Modul was noch fehlt da kommt eine Relais Version. Somit kann ... | |||
| 34 - Absicherung Strom in der Garage -- Absicherung Strom in der Garage | |||
| Hi,
folgende Situation: Ein mit 10 Ampere Schraubsicherung abgesichertes Erdkabel für 220V geht ca. 25 Meter durch den Garten für Beleuchtung und Klingelanlage am Gartentor. Einen Draht für die Erdung gibt es in diesem Kabel Baujahrbedingt zwar schon, dieser wurde aber fürs Einschalten der Gartenbeleuchtung vom Gartentor aus benutzt. Es gibt also keinen Schutzleiter. An der Garagenwand wird dieses Kabel nun "angezapft" und in die Garage geführt, weil auch dort Strom sein soll. Ein Unterstromzähler in der Garage soll den Verbrauch der Garage erfassen. Der Garagenbenutzer möchte um jeden Preis vermeiden, dass dem Erdkabel etwas passiert. Also am besten in der Garage nochmal absichern. Natürlich soll auch in der Garage möglichst hohe Sicherheit gewährleistet sein. In der Garage wird alles nach neuem Standard mit Schutzleiter verdrahtet. Ausgemacht ist, dass ich es verdrahte und dann ein befreundeter Elektrikermeister es abnimmt bevor der Strom tatsächlich zur Garage geleitet wird. Dieser ist nun erstmal im Urlaub und ich möchte aber weitermachen. Nun die Fragen: - Wie sollte die Kippsicherung in der Garage dimensioniert sein? Schätze nur kleiner 10A ist sinnvoll? - Sollte die Kippsicherung vor oder hinter d... | |||
| 35 - Kabelfarben bei Wechselschaltung -- Kabelfarben bei Wechselschaltung | |||
| Die Mitführung eine Schutzleiters ist, ich hoffe nicht war, nur in landwirtschaftlichen Anlagen Vorschrift.
NYM-O 3adrig hätte zwar die benötigten Aderfarben, aber da wird dann wohl am falschen Ende gespart. Man kann besser NYM-J 5x1,5 verwenden, das dürfte oft billiger sein und zudem hat man eine Notreserve, auch wenn das mit blau je nach Schaltung vorschriftsmäßig eng werden würde. Aber lieber, wenn es denn dazu kommt, eine blaue Ader als Schaltdraht, als die Wand aufkloppen. 2,5mm² halte ich hingegen für Übertrieben, sofern es, wie geschrieben, getrennte Steckdosenstromkreise gibt. Da kann man besser das günstigere 1,5mm² verlegen und statt dessen mit max. B10 absichern. Die Lichtschalter haben in den allermeisten Fällen doch nur 10A Nennstrom. ... | |||
| 36 - Dimensionierung RCD -- Dimensionierung RCD | |||
| Generell gilt mal der Grundatz, nicht höher abzusichern als nötig.
Das dient ganz allgemein der Sicherheit. In Bezug auf den in D ach so beliebten billigen B16 (der eigentlich eine Spätfolge der Buntmetallknappheit des 2.WK ist, denn vorher hat man 1,5er Leitungen auch bei uns - wie anderswo auch später noch - nur mit 10A abgesichert) gibt es drei Knackpunkte (in aufsteigender Reihenfolge des Gefahrenpotentials): 1) bei den in Wohnungen heute üblichen Leitungslängen (die beliebte Verdrahtung vorzugsweise mit Gerätabzweigdosen macht die Sache noch schlimmer) wird der höchstzulässige Spannungsfall durchaus gerne mal überschritten 2) je nach Verlegeart, Zahl belasteter Adern und Häufung dürfen Leitungen von 1,5mm² NICHT mit 16A belastet werden (sonst werden sie zu heiß und nehmen Schaden) 3) die heute hergestellten Schuko-Stecker, Kupplungen und Steckdosen sind zwar weiterhin für 16A zugelassen, halten oft aber im neuwertigen Zustand schon diesen Strom nur mit Mühe aus (wenn sie verschmutzt sind, dann raucht es...), ein B16 läßt aber weit mehr (ca. 23A) fast dauerhaft fließen Daher sollte man Allgemeinstromkreise mit Schukosteckdosen möglichst mit höchstens B13A oder C13A (wenn FI vorhanden) absichern, notfalls (wenn die höhere L... | |||
| 37 - Erneuerung einer Elektroinstallation von 1971 -- Erneuerung einer Elektroinstallation von 1971 | |||
| Hallo,
leider habe ich keine Ersatzfliesen von der Küche, sonst wäre das wohl die beste Lösung... Aber dennoch eine Frage dazu: Darf man für starre Leitungen Quetschverbinder verwenden? Eher nicht, oder etwa doch? Nochmal die Fragen die bis jetzt noch unbeantwortet sind, bzw. zusätzliche die mir jetzt noch eingefallen sind: -Unsere Waschmaschine benötigt laut Typenschild nur einen 10A LS, den Trockner kann man allerdings entweder auf 10A oder auf 16A einstellen, mit der 10A Einstellung braucht er länger für den Trockenvorgang. Wie soll ich die Steckdose für den Trockner jetzt idealerweise absichern? Kann ich trotzdem ohne Bedenken eine B16A einsetzen? -Dort wo meine Stromversorgung ins Haus kommt befindet sich ein "Hauptsicherungskasten". Ob es sich dabei um den Hausanschlusskasten, oder die Zählervorsicherung handelt weiss ich nicht. Hier befinden sich 3 G25A LS. Von dort aus geht es mit etwa 10m 4*10mm2 (flexibel) zum Zähler-/Unterverteilungskasten. Darf ich jetzt von diesem Kasten, ohne zusätzliche LS zur zweiten UV gehen, welche sofort daneben hängen wird? -Für welche Verbindungen MUSS man bei einer Installation flexiblen Draht nehmen? Oder ist die starre Verdrahtung überall erlaubt, ausser natürlich bei beweglichen ... | |||
| 38 - Leitungsschutzschalter Charakteristik -- Leitungsschutzschalter Charakteristik | |||
| Ich möchte meinen privaten Elektronikarbeitsplatz absichern.
Praktisch alle Geräte gehen über eine Dose, die im Verteilerkasten mit einem alten Automaten H16A abgesichert ist. Zwischen diese Dose und den Arbeitsplatz soll ein kleiner Kasten mit FI-Schalter und LS-Schalter. Ich dachte daran, zwei LS-Schalter parallel zu schalten, 6A und 10A. Je nach Stellung und Bedarf kann ich den Arbeitsplatz mit 6, 10 oder 16 A absichern. Normalerweise werden es 6 A sein, wesentlich mehr als 1000 Watt benötige ich normalerweise nicht. Jetzt der Haken, ich habe teilweise einen recht hohen Einschaltstrom, z.B. dicker Trafo 1 kVA. Ein LS-Schalter 10 A mit Charakteristik B löst teilweise aus. Welche Charakteristik soll ich nehmen? Die LS-Schalter müssen halbwegs beschaffbar sein, keine teuren Exoten mit 4 Wochen Lieferzeit, eventuell sogar vorrätig beim örtlichen Eli. Bei 6 und 10 A soll natürlich der LS-Schalter vor dem alten Automaten H16A im Verteilerkasten auslösen. DL2JAS [ Diese Nachricht wurde geändert von: dl2jas am 21 Jun 2009 18:37 ]... | |||
| 39 - 11kW Drehstrommotor - Absicherung -- 11kW Drehstrommotor - Absicherung | |||
| So gestern angeschaut.
Motor zieht 22A laut Typenschild. Vom Zählerkasten würde eine 5x4mm² Leitung bereits bis kurz vor dem zu installierenden Gebläse verlaufen (sind ca. 20Meter). An der hängt momentan lediglich Licht und wenige Steckdosen der Garage (über einen Subverteiler). Abgesichert mittels LS G20. Mein Vorschlag. Den G20 auf einen C25 austauschen. Und von dem Subverteiler nochmals ca. 10Meter die 5x4mm² zu dem Gebläse verlängern. Hier eine Subverteiler setzten und die Steuerung mittels 3pol 10A Autonat absichern (ist laut Bedienungsanleitung so gefordert) und für den 11kW einen Motorschutzschalter setzten. ... | |||
| 40 - Überspannungsschutz - Verteiler - Stromerzeuger -- Überspannungsschutz - Verteiler - Stromerzeuger | |||
| Wie schon geschrieben, ist für einen Schutz gegen Überspannung der Versorgungsspannung KEINE Erdung erforderlich.
Stattdessen Überspannungsableiter Klasse C und D (neu: Typ II und III) einbauen! In diesem Ausnahmefall dürfen die D-Ableiter (zusammen mit den C) im Verteiler sitzen. Wenn der FI-Schutzschalter einen Bemessungsfehlerstrom von 30mA hat, genügt dieser für den Personenschutz. Es muß jedoch der Schutzleiter mit dem Generatorsternpunkt verbunden sein (ggf. Eigentümer des Moppels fragen). Die 16A-LS genügen leidlich für den Überlastschutz der Wechselstromabgänge. Für Schukos besser max. 13A wählen, bei 16A vorzugsweise blaue CEE ("Caravan") verwenden. Aber es ist fraglich, ob sie auch den ebenfalls notwendigen Kurzschlußschutz gewährleisten können. Die hängt vom Innenwiderstand des Generators und den verwendeten Leitungslängen samt -Querschnitten ab. Deshalb möglichst kurze Leitungen mit hohem Querschnitt wählen. Falls möglich, nur mit je 13A oder 10A absichern. Ggf. lieber die Last auf mehr als drei Wechselstromkreise verteilen. ... | |||
| 41 - Unterverteilung Planung -- Unterverteilung Planung | |||
| Guten Tag allesamt.
Ich wollte mal eure Meinung zu einer geplanten UV hoeren. Was wuerdet ihr anders/besser machen. Also aktuelle Situation ist so. Hauptverteilung abgesichert mit 50A Neozed, zusaetzlich 1 UV im oberen Stockwerk auch mit 50A Neozed abgesichert (In der HV). Zwischenfrage: Hausanschluss wird wohl mit 100A abgesichert sein oder? Wo kann man sowas in Erfahrung bringen? HAK ist zwar im Haus aber verplombt so wie es sein soll. So geplant ist eine 2te UV an der ich div CEE brauche. Ich wollte nun von der HV eine Leitung (5x6, Kabellaenge ist ca 18m) abgesichert mit 35A Neozed (in der HV) zur UV legen. Dort 40A FI mit 30mA Auslösestrom und dort dann 2x 32er CEE abgesichert jeweils mit LSS. Dann als zweites eine zusaetzliche Leitung (5x10), angeklemmt an die Absicherung der 1ten UV, diese mit 40A Neozed auch in der HV absichern. Dann in der neuen UV mit 63A FI und aufgeteilt auf 2x32er CEE und 1x16er CEE auch jeweils mit passenden LSS abgesichert. (Die 32er CEE's werden eigentlich nie Voll belastet. Konkret geht es um Anschluesse fuer Dimmer, die bei Vollast max 20A brauchen (6 Kanal a 10A), nur ich will flexibel sein in der Lastverteilung und beim Patchen der Dimmerkanaele). Bei der Gelegenheit wuerde ich auch gleich di... | |||
| 42 - 40A RCD und 16A RCD?? -- 40A RCD und 16A RCD?? | |||
| Hallo,
das heißt wenn nach dem 2pol FI mehrere 10A, 13A oder 16A ran sollen, muss entsprechend vorgesichert werden bzw. dann eher die 16A RCDs weglassen, neue 4pol RCD mit 40A und alle RCDs dann mti 35A Neozed absichern? MfG Horst ... | |||
| 43 - Installation in Mehrfamilienhaus -- Installation in Mehrfamilienhaus | |||
| Danke, jetzt sehe ich klarer.
Das ist also in beiden Fällen gefährlicher Murks (akute Brandgefahr). 
Muß umgehend geändert werden!!! Wenn (was zu vermuten steht) vorerst keine Umstellung auf Drehstromzähler möglich ist (weil dazu der VNB vermutlich eine komplett neue zentrale Zähleranlage für ALLE Wohnungen an geeigneter Stelle fordern wird), muß man tricksen. Die 5-adrige Herdzuleitung in zwei Stromkreise mit gemeinsemem PE umklemmen und mit 2x16A oder ggf. mit 1x16A und 1x20A absichern. Also 2xL und 2xN mit 1xPE in gemeinsamer Hülle. Ist aber an sich nur zulässig bei Mantelleitung, nicht bei verrohrten Einzeladern. Dabei muß aber auch IM Herd umgeklemmt werden (N trennen, 2 der L verbinden)!!! Die N dürfen nirgends mehr verbunden sein, auch nicht im Herd. Das gibt aber erfahrungsgemäß jedesmal bei Mieterwechseln wieder Schwierigkeiten, wenn da Laien die Herde anschließen. Aber man umgeht, eine neue Leitung (3x6 oder so) zum Herd ziehen zu müssen. Bei der Gelegenheit empfiehlt es sich sehr, die Absicherungen der Zimmer in 10A (oder höchstens 13A) ändern. Und FI für ALLE Stromkreise einzubauen!!! | |||
| 44 - RCD, FI soll oder muss für Herd -- RCD, FI soll oder muss für Herd | |||
| Hi Lutzenberger,
also ein fest angeschlossener Herd muss nicht zwingend über den RCD laufen, aber ich würde da niemals drüber diskutieren. M.M. nach gehört in einem Haushalt alles hinter den RCD. Deine Annahme das man hinter einen vierpoligen 40A RCD nur 3x3 16A LSS setzen kann geht von der annahmen aus das du alle Stromkreise auch mit je 16A belastet und das ist natürlich i.d.R.nicht richtig. Wähle die Vorsicherung des RCD entsprechend und dann setze mal alles dahinter nachdem du Dir die Belastungen mal genau angeschaut hast. Es gibt jede Menge Wohungen wo hinter dem 40A RCD, der nur mit 35A vorgesichert ist, 15 oder mehr LSS sitzen und es hat noch nie ein Problem gegeben. 16A LSS für Steckdosenkreise sind nicht mehr zeitgemäß, benutze mal die Suche da wurde hier schon öfter drüber diskutiert. Normalerweise solltest Du alles mit 13A absichern ( Strombelastbarkeit der Schalter beachten ) oder noch besser Licht mit 10A und Steckdosen mit 13A. zusätzlich solltest du mal über mehrere RCD nachdenken weil wenn du einen Fehler hast gibt es auch kein Licht mehr um den Fehler zu suchen. Gruß Emmett ... | |||
| 45 - Eckdaten meines Schalters erläutern -- Eckdaten meines Schalters erläutern | |||
| Juristisch verboten ist es nicht - nur ist es keinesfalls empfehlenswert - nicht umsonst sind es meist solche Konstrukte, die Abfackeln.
Man kann sowas schon machen, aber bitte mit richtigen Komponenten! am einfachsten wäre ein Umschalter (z.B. von moeller) der mindestens 20A abkann! Die beste Lösund ist natürlich die Verlegung neuer Leitungen! Ach ja: Schukosteckdose am besten nicht mit 16A absichern! 10A für die Waschmaschine und 13A für den Trockner reichen dicke! MfG; Fenta ... | |||
| 46 - Anschluss Durchlauferhitzer -- Anschluss Durchlauferhitzer | |||
| Dann würde ich zwei Kanäle nebeneinander legen - sicher ist sicher. Ansonsten 5x10mm² - dann kann man auch mal einen 27kW oder evtl. sogar 33kW-DLE anschließen.
Bitte unbedingt auf den Rat von Sam hören: Keinen hydraulischen DLE verwenden, bei denen ist der Duschcomfort einfach beschis***, da ständig die Temperatur wechselt! Neue Steckdosen würde ich immer mit 2,5mm² anfahren und mit B13 oder C13 absichern. Auf kurze Distanz geht auch 1,5mm², aber das würde ich nicht machen, wenn die Steckdosen nicht nur mit 10A abgesichert werden (was zwar meistens ausreicht, aber doch wenig Reserve bietet). Bei Drehstromverfügbarkeit kann man auch drei Steckdosen über ein 5x2,5mm² betreiben, in den meisten Fällen im Hausbereich ist das möglich, hilfreich und unkompliziert. Schlecht ist es hingegen, wenn - der N am LS mitabgesichert werden soll - wenn der N am LS jeder Steckdose mitgeschaltet werden soll - wenn mit erheblicher Oberwellenbelastung zu rechnen ist - wenn die Leitungen nicht neu sind. - Wenn jede Steckdose einen eigenen FI bekommen soll Andernfalls spricht nichts dagegen! Absicherung A16/B16/C16/D16 bei Schukosteckdosen ist zu vermeiden, da dabei der Schutz nicht gut ist - die LS lösen im Schnitt erst bei 20,5A aus (1... | |||
| 47 - Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern -- Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern | |||
| Die Angaben von Fenta sind in einigen Punkten nicht korrekt:
Es muß i.d.R. zwei getrennte Potentialausgleichsverbindungen geben! Einmal zentral für das Gebäude (meist im Keller) und einmal bei jedem Badezimmer (das sind Räume mit Bade- und/oder Duschwanne). Nur für Bäder im EG, die direkt oberhalb des HPA liegen, kann das ggf. entfallen. In oberen Stockwerken ist IMMER ein separater örtlicher PA nötig. In Deinem Fall müssen dort jeweils die Heizungsrohre mit dem PE(N) in der zugehörigen UV verbunden werden. Die Einbeziehung metallener Bade- oder Duschwannen selbst fordert die Norm hingegen nicht mehr. Die Erfahrung zeigt, daß es sicherer ist, sie NICHT mit an den PA anzuschließen (obwohl es noch zulässig wäre). Und wenn Ihr nicht an elektrische Beheizung im großen Stil oder Durchlauferhitzer denkt, dann reichen die 3x35A über 4(5)x10mm² bis zum Sankt Nimmerleinstag! Sogar Steuerleitungen sind ja schon vorhanden. Fenta kennt offenbar nen Händler, der regelmäßig den Kupferzuschlag vergißt... Alle anderen, die ihr Material bezahlen müssen, vergraben nicht unnütz teures Kupfer in den Wänden. Den vorhandenen Erder kann man gelegentlich messen. Aber der Wert ist gar nicht so kritisc... | |||
| 48 - Installation von Halogenlampen im Außenbereich -- Installation von Halogenlampen im Außenbereich | |||
| Mit der 6A Sicherung könnte es aber etwas eng werden, wenn es möglich bleibt die Lampen direkt mit voller Helligkeit einzuschalten. Der Startstrom von Glühlampen liegt deutlich über dem Betriebsstrom.
Ich würde n 105VA Eisenkerntrafo verbauen, den Sekundärseitig mit 10A Feinsicherung absichern und gut is. Die restlichen 9 Sicherungen der 10er Packung legste zum Trafo, dann kannste die auch am Wochenende wechseln wenn du mal n Fehler haben solltest. Das du mit nem 105 VA Trafo bei 70W Last und deiner Leitungslänge nennenswert über 12V liegen wirst(wenn überhaupt), bezweifel ich mal Stark, von daher funzt das so sicherlich hervorragend. ... | |||
| 49 - Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung -- Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung | |||
| Hallo zusammen,
ich und meine Frau beziehen demnächst eine neue Wohunung. Das Haus ist von ende der 50er bis anfang der 60er Jahre. Die Elektroinstallation stammt noch aus dieser Zeit. Ich hab ganze mal vorerst unter die Lupe genommen und musste feststellen, dass sich verm. alles, bis auf ein paar Schalter im Originalen Zustand befindet. Es sind natürlich noch die alten Leitungen in sw gr ro verlegt. Einzelne Adern in Rohren. Erfreulicherweise machen die Isolierungen einen fast neuwertigen Eindruck, es ist 1,5 mm² verlegt und überall ist ein PE vorhanden. Dieser kommt auch schon in der UV an, von daher ist die Nullung wohl im Keller. Frage 1. Mir sind natürlich zu wenig Steckdosen in der Bude. Für mein Verständnis ist es zulässig, die vorhandene Installation mit NYM-J um ein paar Steckdosen zu erweitern. Richtig oder nicht? Frage 2. Als nächstes Stört mich der alte Sicherugskasten mit 6 Diazet Sicherungen. Wäre es zulässig diesen gegen einen neuen incl. FI Schalter auszutauschen ohne des Rest der installation anzurühren? Eine Differenzstrommessung werde ich die Tage mal machen, ich erwarte aber eigetlich aufgrund des guten allgemeinen Zustands keine unangenhemen Überraschungen, also nehmen wir... | |||
| 50 - Grundlegende Fragen zur Hausinstallation -- Grundlegende Fragen zur Hausinstallation | |||
| Hallo Thomas,
Dein Kumpel braucht seine Beziehungen nicht spielen zu lassen, Überspannungsschutz ist eines meiner Spezialgebiete und kann dir für jede nur erdenkliche Konfiguration ein passendes Konzept erstellen - ich muss dazu lediglich die notwendigen Details wissen, dann ist das kein Problem! Die Bauteile bekommt man günstig bei ih-bäh, aber ich würde das Überspannungsschutztheme gern ein wenig später behandeln und vorher noch einige Dinge diskutieren. Dass du dich damit nicht auskennst, sollte dir nicht allzu schwer zu schaffen machen - die meisten Elektriker verstehen davon nichts oder nicht viel. Ich kenne mich diesbezüglich auch nur so gut aus, weil ich mich sehr dafür interessiert habe. == Grundlegendes für eine sichere Installation == 1,5mm² als Einzelader im Rohr kann man bei nicht allzugroßen Längen, kaum Häufung und Umgebungstemperaturen von 25-30°C relativ bedenkenlosbis 13A (A13/B13/C13/K13/R13/Z13) verwenden, wobei ich persönlich für alles oberhalb 10A mindestens 2,5mm² verwende, aber das muss man nicht immer. Nur sollte man eine 16A-Absicherung für Schukosteckdosen genauso vermeiden wie eine 16A-Absicherung für 1,5mm²-Leitungen. Der Punkt ist, dass die Charakteritiken A/B/C/D eine Toleranz von 1,13-1,45 * Nennstrom im Überlastauslöser haben ... | |||
| 51 - Frage zur Verlegeart. -- Frage zur Verlegeart. | |||
| Hallo Toby,
die Verlegeart ist B2 (mehradrige Leitung in Rohr/Kanal), ein einzelner Stromkreis ließe sich noch so gerade eben mit 16A absichern, bei fünf Wechselstromkreisen ist ein Häufungsfaktor von 0,6 zu beachten, wodurch eine Absicherug mit 10A schon knapp wäre. Wenn Du statt der Wechselstromkreise 2 Drehstromkreise legst (2x 5x1,5mm²), ergibt sich ein Häufungsfaktor von 0,8, wodurch eine Absicherung mit 13A gerade möglich wäre. Idealerweise würde es sich daher anbieten, direkt 2,5mm² zu verlegen. Welche Lasten sollen denn angeschaltet werden? (Angaben habe ich von http://library.abb.com/GLOBAL/SCOT/SCOT209.nsf/VerityDisplay/C6ED3B4782C5F804C12572A5003A1CA0/$File/2CDC401002D0102.pdf ) Sofern bei dem von Dir genannten 5x1,5mm² die drei Automaten auf unterschiedlichen Phasen liegen, handelt es sich um EINEN Drehstromkreis, der am Ende auf Wechselstromkreise aufgeteilt wird. Dies ist zulässig, sofern eine allpolige Abschaltmöglichkeit vorhanden ist (FI-Schalter, Hauptschalter) und eine elegante Art, um die Leitungsverluste und den Spannungsabfall je nach Bel... | |||
| 52 - neuer Zählerschrank -- neuer Zählerschrank | |||
Zitat : als endergebnis will ich nur noch den jetzt neu zu machenden zählerschrank haben: ... es soll alles in einem schrank sein - keine weiter uv! vom keller ist die versorgung des eg keine problem (durch kellerdecke) die oberen etagen sollen durch einen zug des kamins versorgt werden (4 gemauerte züge vom keller bis zum dach - nur einer für die heizung belegt) Das ist für meinen Geschmack die falsche Herangehensweise. Besser in jeden Stock einen eigenen Verteiler. Das hat zwei (ach drei oder mehr) Vorteile: 1.) Komfort/Bedienbarkeit: Löst eine Sicherung oder ein FI aus, kann man ihn in der gleichen Etage auch wieder Einschalten, ohne durch (das möglicherweise dunkle) Treppenhaus laufen zu müssen. 2.) Leitungslängen/Spannungsfall: Wenn jeder Stromkreis bis in den Keller geführt wird, wirst Du wahrscheinlich grundsätzlich 2,5mm² verwenden müssen oder darfst nur... | |||
| 53 - HiFi Verstärkerärkerbausatz wegen falscher Polung zerstört? -- HiFi Verstärkerärkerbausatz wegen falscher Polung zerstört? | |||
| Eventuell wurde auch noch der große Elko beschädigt, im Bestückungsdruck müsste der C4 heissen. Den kannst du gegen einen beliebigen Standard-Elko mit 22µF, 25V und radialen Anschlüssen tauschen. Ein Elko mit einer höheren Spannungsfestigkeit schadet auch nicht.
Absichern kannst du die Baugruppe z.B. mit einer kleinen 10A Flachsicherung, die du in die positive Versorgung einschleifst. Z.B. an einem Autoradio müsstest du eine solche Sicherung finden. Beim C gibt es entsprechende Halter dafür. ... | |||
| 54 - Geschaltete Steckdose -- Geschaltete Steckdose | |||
| Das würde ich nicht sagen!!!!
Denn auch die ÖVE macht solche vorgaben und wie ich die TAEV/ÖVE einschätze müsste man in Österreich sogar noch mit dem 1,45-fachen des Bemessungsstrom rechnen!! Wobei die VDE in den meisten Fällen viel praxisnäher ist also die ÖVE und ich viel lieber nach VDE arbeite!! Und nur weil sich in Österreich weiniger leute an die ÖVE halten, heißt das nicht dass sie nicht gilt!! Natürlich gibt es viele Elektriker die einfach einen 10A Schalter mit Steckdose einfach mit B13 oder gar B16 absichern, aber Normkonfom ist das weder in AT noch in DE und warscheinlich auch nicht in allen anderen Ländern der EU!! Und hier im Forum geht es nun mal um die Norm und nicht um das was irgendwelche Elektriker machen! PS: Ich bekomm einen B10 um den glichen Preis wie ein B13!! [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 9 Apr 2008 13:47 ]... | |||
| 55 - Verbindung zwischen fein- und eindrähtig -- Verbindung zwischen fein- und eindrähtig | |||
| Hallo!
In unserer Küche (Eigentumswohnung) werden 6 Niedervolt-Halogenlampen an 2 elektronischen Trafos mit Euro-Steckern betrieben. Ich will diese Trafos über einen Lichtschalter betreiben. Eine Möglichkeit wären geschaltete Oberputz-Steckdosen auf den Oberschränken. (Eventuell Stromkreis dann mit nur 10A absichern.) Hübscher wäre es, die beieden Eurostecker abzuzwicken, eine OP-Verteilersdose anzubringen und dort die Trafos mit der (eindrähtigen) Zuleitung vom Schalter zu verbinden. Fragen: (1) Wie macht man das am besten? Duo-Aderendhülse fuer die je zwei feindrähtigen Leiter, dann mit einer Schraubklemme mit dem eindrähtigen verbinden? Oder einfach die Wago-Klemme für feindrähtige Adern (kann man die auch für eindrähtig verwenden?) (2) Darf man eine OP-Verteilerdose (und allenfalls einen dahin führenden Kabelkanal) von oben auf Küchenoberschränken montiere? Oder muss so etwas immer an die Wand? (3) Reicht ein normaler Kabelbinder als Zugentlastung für so eine AP Verteilerdose? Eine analoge Frage habe ich für den (ungeschalteten) Anschluß der Dunstabzugshaube und einer Küchen-Steckdosen-Leiste (hier natürlich Schuko und nicht Euro): Kann ich einfach die Stecker abzwicken, und die Adern entsprechend verbinden? (Da es sich um ... | |||
| 56 - UV mit zwei getrennten Zuleitungen -- UV mit zwei getrennten Zuleitungen | |||
| Würde ich so machen, wenn keine neue Leitung gelegt werden kann! NYCY sind ja von der Qualität her eh höher als NYY, ist halt blöd, dass man die UV-Vorsicherung niedrig wählen muss. Ich würde, sofern nicht unbedingt 16A notwendig sind, die CEE-Steckdose mit 3xC10 oder 3xB13/C13 absichern und die Vorsicherung mit 20A gL realisieren (Neozed-Lasttrennschalter mit 20A-Sciherungen). Schukosteckdosen eh mit 10 oder 13A, Licht mit 6 oder 10A. Eventuell gehen auch 25A-Sicherungen, ich persönlich würd das aber lassen.
Btw: Wenn beide konzentrischen Erdleiter korrekt angeschlossen werden, sehe ich keine EMV-Probleme! MfG; Fenta MfG; Fenta ... | |||
| 57 - Aufbau Unterverteiler (Wien) -- Aufbau Unterverteiler (Wien) | |||
| Schade, dass sich Leistungsschalter nicht in normale Verteiler integrieren lassen, damit ließe sich das Problem elegant lösen. Asonsten: Ich persönlich würde wohl auch eine Absicherung verwenden, sodass man bei erhöhung des Hausanschlusses einen zusatzschutz hat. Ich seh jetzt auch kein Problem mit der Selektivität, denn wann kommt es schonmal vor, dass die Vorsicherung auslöst? Viel schlimmer stelle ich mir das Szenario vor, dass ein VNBler 63A in den HAK reinhaut und die FI in UV2 nicht mehr adäquat gegen Überlast geschützt sind!
Was die Steckdosensache angeht: Oberhalb 17-18A haben auch Markeneinsätze keine wirkliche Reserve mehr. Früher, als es noch die Guten Porzellansockel und fein gearbeiteten Kontakte gab, eher. Heutzutage machen "die zwei metallbleche" allerdings nicht mehr viel mit. Anders bei CEE-Steckdosen: Diese kann man bedenkenlos auch mit D16 absichern. Ich habe aus dem grund bei Geräten, die mit 13A nicht auskommen (extrem selten) den Schuko-Stecker durch CEE 16A blau ersetzt. Übrigens: Deine Mikrowelle würde sogar auch mit 10A ohne probs funktioneren, 13A ist also dicke Genug. Auch die meisten neueren Waschmaschinen bis 6 oder gar 7kG kommen mit 10 oder 13A aus. Gerade weil es durch die oftmals feuchtere atmosphäre und die erhöhte Sta... | |||
| 58 - Schalter conrad für Stromkreise -- Schalter conrad für Stromkreise | |||
| Schukosteckdosen sollte man ungeachtet der Versorgungsleitung ohnehin mit maximal B/C13A absichern (Ausnahmen lass ich mal weg, um Verwirrung zu vermeiden). In dem Fall würde ich aber, sofern die betreffende steckdose extra abgesichert ist und die Leitungslänge 20m nicht überschreitet, eine Neozedsicherung mit 16A einbauen, um wenigstens eine halbwegs brauchbare Selektivität zu den 6A/10A-Leitungsschutzschaltern zu haben, sofern du Variante drei präferierst. In dem Fall muss man aber wirklich noch extra absichern, was aber vorteilhaft ist.
Gibt es die Möglichkeit, ohne extremen Aufwand eine neue Leitung zu legen, ist das natürlich die beste Wahl (in dem Fall mindestens 5x4mm², besser 5x6mm² NYY-J verwenden). Als Schalter würde ich einen zweipoligen nehmen - wennschon, dann richtig. Nun ist es so: EDV-Geräte haben oftmals hohe Einschaltströme, diese Schlüsselschalter sind allerdings nicht für die direkte Schaltung von Verbrauchern, sondern sie schalten die Verbraucher in der Regel über ein Lastschütz (großes Relais). Für dich gibt es drei Möglichkeiten: 1.: Du verwendest einen Lasttrennschalter (gibts auch mit Schlüsselaufsatz). Ein sehr guter Hersteller für diese Sachen ist | |||
| 59 - Staubsaugersauger wirft LSS -- Staubsaugersauger wirft LSS | |||
| Hallo bluebyte
Also das mit dem Schleifenwiderstand hast schon mal gold richtig verstanden, ich kenne viele Elektriker die das nicht wissen! Aber das ist in normalen Wohnungsinstalltionen nicht so wichtig, da der Netzinnenwiderstand nicht wesentich größer sein sollte wie 1 Ohm. Bei größeren Werten ist etwas flau (Klemmstelle...)! Wichtiger ist jedoch der Schutz vor Überlast! Ein B16 schaltet bei Überlast erst sicher beim 1,45-fachen des Nennstroms ab, also bei 23,2A. Dies ist für einen 1,5mm² Leiter in den meisten Fällen zu viel. Deswegen wurde die VDE vor ca. 20 Jahren geändert, so dass 16A für 1,5mm² nur noch in Ausnahmefällen möglich ist. Auch für SCHUKO-Steckdosen ist 23,2A meist zu viel und sie können "abflacken". Deswegen sollte man in der normalen Wohnungsinstallation -vor allem in Altanlagen- 1,5mm² mit Steckdosenstromkreisen gennerell nur mit B13 absichern. Natürlich gibt es auch Sonderfälle, wo nur 10A oder 6A zulässig sind! MFG. Shark1 ... | |||
| 60 - RCD für fest eingebaute Pumpe nötig? -- RCD für fest eingebaute Pumpe nötig? | |||
| Wasser - Strom ......
verträgt sich nicht wirklich,also FI(nur für Drainage,eventl. Bad oder Aussenanlage mit auflegen,damits auffällt beim Ausfall.Aber Meldekontakt ist auch ok-bei regelmäßiger Prüfung der Meldung *zwinker*)vorschalten. Ganz nebenher wäre 5x2,5qmm vorzuziehen. Ich würde aber auch den Motorschutz installieren und mit max. 10A absichern-damit jegliche Beeinflussung des restlichen Netzes nicht in Betracht kommt. Gruß Surf ... | |||
| 61 - Neuverkabelung -- Neuverkabelung | |||
| HAK, HV und UV darf im Heizraum hängen, wenn Leistung des Heizung nicht zu hoch. Wieviel kW hat das Ding?
Was ist mit dem Haupt-PA und den örtlichen (Bäder)? Warum kriegt die Heizung 16A, aber die Steckdosen im Heizraum nur 10A? Daß alle FI 30mA-Typen sein müssen, wurde ja schon erwähnt. Und sie brauchen einen Überlastschutz. Der ist im 1.OG und Keller nicht automatisch gegeben. Daher die Frage nach dem Bemessungsstrom der SLS. Allerdings würde ich bei 32A oder 35A SLS die großen CEE vorzugsweise nur mit 25A absichern. Ob gleich 2 davon in dem Fall überhaupt einen Sinn ergeben, ist fraglich... Frage: Warum generell Kupfergräber? Für vieler Stromkreise ist 2,5mm² durchaus sehr sinnvoll oder sogar unabdingbar. Aber für nen Klingeltrafo etc. (10A) sollte 1,5mm² locker reichen. Ebenso für die Beleuchtungssachen. Auch für die kalte Truhe reicht 10A und 1,5mm². Ist ja heute ne nicht mehr unbedeutende Kostenfrage (und praktizierter Umweltschutz)! Für die Kellerräume sollte je13A locker reichen. ... | |||
| 62 - Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat -- Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat | |||
| @Huginn: Meine Aussagen bzgl. Bildung mehrerer Stromkreise und additiver Schutzmaßnahmen sind Vorschläge, um dir ein paar kreative und hilfreiche anregungen zu geben, was Du davon umsetzt, bleibt dir überlassen, Die Problematik der Kombination B16 und Schukosteckdosen solltest du aber ernst nehmen – dies ist mehr als nur ein Vorschlag! Es gibt hier zwei empfehlenswerte Herangehensweisen: Entweder 2,5mm² Querschnitt und Absicherung bis maximal B13, C13 oder K16. Oder 1,5mm² Querschnitt und Absicherung bis maximal B10/C10/B13/C13.
Alles natürlich abhängig von Leitungslänge, Verlegeart, Leitungstyp, Anzahl belasteter Leiter und evtl. Häufung. Für dich als Laien ist es am einfachsten, du gibst uns die notwendigen Daten und wir berechnen dir Querschnitt und Überstromschutzorgan. Du solltest zwei Dinge wissen, um die Problematik verstehen zu können: Schukosteckdosen sind keine hochpräzisen Steckverbindungen und sollten auf keinen Fall mit mehr als 16-17A belastet werden können. Ein Leitungsschutzschalter (LS) mit 16A der Charakteristik A oder B oder C oder D löst aber FRÜHESTENS bei 18,1A aus und darf BIS ZU 23,2A durchlassen - Grund ist die Toleranz: Ein LS dieser vier Charakteristika darf ab dem 1,13-fachen des Nennstromes auslösen, muss es jedoch erst beim 1,45... | |||
| 63 - 3x Einpoliger FI, Frage zu N-Schiene -- 3x Einpoliger FI, Frage zu N-Schiene | |||
| @Pit: Was bin ich *?*
Zu dem Überspannungsschutz: Um Überhaupt im Vorzählerbereich zugelassen zu werden, muss ein Ableiter Leckstromfrei sein. Dies erfüllen nur Grobschutzableiter mit funkenstrecken sowie Varistorableiter mit in reihe geschaltetem Gasentladungsableiter. Außerdem gibt es noch ein Dehnventil für Sammelschieneninstallation. Letztlich regelt dies aber jeder VNB individuell. Während die meisten es erlauben und sogar begrüßen, gibt es sture Hunde, die sich gegen alles neue sperren. Eine schriftliche(!) Anfrage beim VNB ist daher unabdingbar. Schriftlich deswegen, damit man bei etwaigen Streitigkeiten etwas in der Hand hat - eine Info am Telefon kann theoretisch jeder geben. Um dir diesbezüglich (Ableiterauswahl und Installationsorte) Tipps geben zu können, brauche ich die üblichen Rahmeninfos zu deinen lokalen Verhältnissen (Einspeisung über Dachständer oder Erdkabel? Netzform? Längen, Aderzahl und Querschnitte der Hauptleitungen HAK->Zählerschrank und Zählerschrank->Unterverteilungen? Weiterhin: Absicherung im HAK? Zustand/Vorhandensein einer Erderanlage? Blitzableiter vorhanden? Welche Geräte im Haus sollen mit Feinschutz geschützt werden? Telefonanbindung über Mast oder Erdkabel? Analog, ISDN, DSL, ... etc? Wieviele Amtsleitungen? Fernsehempf... | |||
| 64 - Dachbodenausbau... neue Elektroinstallation -- Dachbodenausbau... neue Elektroinstallation | |||
| Moin,
Rohr in lockerer Isolierung hat zwei Vorteile - Man kann ggf. Leitungen auswechseln (sofern sich die Zahl de rEcken in Grenzen hält) und das Rohr kann beim anbohren/Schrauben etc. ggf. ausweichen ohne die Leitung zu beschädigen. Nachteil - Rohr ist noch eine weitere Wärmebarriere als die Isolierung ohnehin schon ist. Man könnte aber - sofern die Rohre vollständig geschlossen sind - das etwas mindern, indem man Einzeladern nutzt. Dann wird aber wiederum das ausweichen beim Anbohrne kritischer. Bei Manteilleitung wäre ein Fehler nur im Rohr ohne Leitugn selbst (bzw., nach austausch dieser) nicht weiter tragisch, bei Einzeladern stellt es die zweite Isolierung da und muss dann geflickt werden. Auf 20m brauchst bei 16A eignetlich eh 2,5², wenn du den zulässigen Spannungsfall einhalten willst. Ode rhalt Absichern mit 10A. In beiden Fällen dürfte das Wärmeproblem i.a. gelöst sein. ... | |||
| 65 - Netzteil für integrierten Audioverstärker -- Netzteil für integrierten Audioverstärker | |||
Zitat : Wie soll denn aus einem 2A-Netzteil 10A rauskommen? Wie jedes Kind weiß kann eine Glühbirne im Anschaltmoment ein vielfaches des eigentlich benötigten Stromes ziehen, was mit den unterschiedlichen Innenwiderständen (kalt & warm) zu tun hat, ein integrierter Audio Chip verhält sich da nicht anders. Aus dem Datenblatt geht aber hervor das im normalen Betrieb pro Kanal bei 12V ca. 250mA benötigt werden, bei 4 Kanälen ergeben sich daraus 1A - logisch oder ? Um den kurzzeitigen Spitzenstrom zu überbrücken möchte ich Kondensatoren verwenden - Kapazitäten, Ströme sich verspäten (Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung; den Spruch habe ich mir aus der Lehre gemerkt und das ist nun schon fast 15 Jahre her) - theoretisch könnte man auch sagen, der Kondensator ist eine Batterie. In meinem Fall soll dieser im Anschaltmoment das Netzteil stützen. Aber wie gesagt, ich habe keine praktischen Erfahrung mit integrierten Audioschaltungen UND DESHAL... | |||
| 66 - Schalter mit Glimmlampe mit 16A Belastbarkeit für GIRA-Standardserie? -- Schalter mit Glimmlampe mit 16A Belastbarkeit für GIRA-Standardserie? | |||
| Hallo,
gibt es von GIRA einen Aus-(oder Wechsel-)Schalter mit eingebauter Glimmlampe und einer Belastbarkeit von 16A? Dieser Schalter soll gegen einen vorhandenen 10A-Schalter (Standardserie aus dem Jahr 2000) ausgetauscht werden. Habe schon im Gira-Online-Katalog nachgeschaut, finde dort aber nur passende 10A-Schalter. Hintergrund: Der Elektriker hat damals für unsere schaltbare Außensteckdose einen 10A-Schalter verwendet, abgesichert ist das ganze aber mit 16A (hängt mit am Wohnzimmer-Stromkreis, daher möchte ich nicht schwächer absichern und lieber den Schalter gegen einen 16A-Typ austauschen). Könnt Ihr mir weiterhelfen? Danke + Grüße Wärna [ Diese Nachricht wurde geändert von: Wärna am 1 Mär 2007 13:30 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: Wärna am 1 Mär 2007 13:31 ]... | |||
| 67 - Mal wieder Baustelle Marke Uralt -- Mal wieder Baustelle Marke Uralt | |||
| In unserem Haus ist auch pro Stockwerk 1 LS für die Wohnung und 3 LS für den Herd. War halt früher so. Und in der unteren Wohnung hängen auf den 16A Wohnzimmer, Esszimmer, Küche, Geschirrspüler, Bad, Klo, Vorratskammer und das hat noch nie ein Problem gegeben.
Einen Vorteil hats: Wenn man nur eine Leitung verlegt, muss man sich keine Gedanken über Häufung machen. So kann man in den meisten Fällen die 1,5mm2 mit 16A absichern. Also wenn ich einen Altbau neu verkabeln müsste, würd ich auch Zimmer links vom Flur: 1 LS, Zimmer rechts vom Flur: 1 LS, Küche: 1 LS Steckdosen, 1 LS Geschirrspüler, falls nötig 1 LS für seperaten Backofen, 3 LS Herd Großgeräte: je ein LS Da käm ich bei uns auch nur auf 7 statt 4 LS und müsste 2,5mm2 verlegen oder mit 10A absichern wegen der Häufung Freilich im Neubau würd ich jedes Zimmer einzeln anfahren weil da hat man noch alle Möglichkeiten offen. Aber im Altbau müsste man für eine solche Aktion ja das halbe Haus zerklopfen. Gruß Der Stefan [ Diese Nachricht wurde geändert von: Stifmaster am 25 Feb 2007 12:34 ]... | |||
| 68 - Autoradio SONY CDX-GT616U -- Autoradio SONY CDX-GT616U | |||
Zitat : Ist das wirklich soooo gefährlich, dass da eine 30er statt eine 15er sicherung drinnen ist?? Sorry, aber wenn ich sowas lese krieg ich zuviel! Und da fragst du warum ich so heftig reagiere? Du bist auf dem besten Wege das Auto abzufackeln! Du belastest die Leitung mit dem doppelten des erlaubten! Außerdem hat es einen Grund wenn eine Sicherung durchbrennt. Das kann ein Fehler beim Anschluss oder sonst was sein. Das Ding heißt nicht umsonst SICHERung, die soll was abSICHERN. In deinem Fall sichert jetzt der Kabelbaum durch sein abbrennen die Sicherung ab. Das was du da machst ist im warsten Sinne des Wortes brandgefährlich. Man steckt nicht einfach eine stärkere Sicherung rein, eine Leitung ist nicht unbegrenzt belastbar. Die 15A Sicherung ist da drin, weil die Leitung nicht mehr als 15A aushält. Das Radio selbst hat eine 10A Sicherung, die 15A Sicherung vom Golf muß also, bei richtigem Anschluss, halten. | |||
| 69 - Herdanschluss mit dürftigem Querschnitt -- Herdanschluss mit dürftigem Querschnitt | |||
| Das ganze ist gar nicht schwierig. Weil die Leitung unter Umständen (siehe Verlegeklasse) zu hoch abgesichert wurde, muss man sie unter Umständen niedriger Absichern, z.B. 10A.
Da manche Geräte z.B. Staubsauger derart hohe Anlaufströme benötigen, dass sie 10A Automaten rauswerfen würden, ist es möglich, (nach Messung des Schleifenwiderstandes) einen C-Typen einzusetzen, der auch bei höheren Anlaufströme nicht so leicht auslöst. Beim Herd bringt das allerdings nix, weil der keinen erhöhten Anlaufstrom hat. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Peda am 3 Jan 2007 9:27 ]... | |||
| 70 - 4x16mm² oder 4x10mm² vom Hausanschluss zum neuen Zählerschrank? -- 4x16mm² oder 4x10mm² vom Hausanschluss zum neuen Zählerschrank? | |||
Zitat : MagicSven hat am 20 Nov 2006 16:41 geschrieben : Der Zählerschrank wird von mir in den Keller gesetzt (ohne Absprache mit dem VNB [Versorgungs Netz Betreiber]). Solche Frechheiten mögen wir hier gar nicht. Ich hätte gute Lust, den Fred zu schließen! 
Und auch mit dem Rest Deiner Fachkenntnis ist es offenbar nicht mehr sehr weit her: Die Starkstrom- (vermutlich Drehstrom-, gilt aber für alle) Steckdose in der Scheune sollte nicht nur über einen 30mA-FI gesichert werden, sondern das ist - unabhängig von der Netzform - seit Jahren zwingende Vorschrift!!! (Wowereit) Dabei ist es zwar möglich, aber tatsächlich nicht besonders sinnvoll, lediglich einen FI für alle Stromkreise einzusetzen. Eine Aufteilung kann z.B. so aussehen: 1) Haus (incl... | |||
| 71 - Ausschreibung Elektrik -- Ausschreibung Elektrik | |||
| Also ich würde halt für das Netzwerk nur je nach Kundenwunsch nei Simplex Cat.5-Cat.7e verwenden!
Ich weiß nicht wie es in DE ist, aber in AT kommt die Telekom nur mit einem 6x2x0,6 ins Haus und deswegen finde ich 12x2x0,8 einweing zuviel. Ich würde ein 4 bzw. 6x2x0,8 bei langen Strecken verwenden!
Noch kurz zum Verteilerplan: Zimlich gut, aber wenn du nicht alles mit dem von dir erstanden NYM-J 5x2,5 machst, und 1,5mm² verwendest, kann es sein (wahrscheinlich), dass B16 wegen Häufung, Länge, Verlegeart zuviel ist und man nur mit 10A bzw. 13a absichern darf. Für den Zentralschalter würde ich einen B1-6A verwenden, weil man nicht all zu hoch absichern sollte! Shark1 [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 8 Aug 2006 11:00 ]... | |||
| 72 - Terrassenbeleuchtung (Erdkabel) -- Terrassenbeleuchtung (Erdkabel) | |||
|
Also bei der Länge von 40m und einem Strom von ca. 4,5A würde 1,5mm² geade noch reichen, aber ich würde auf jeden Fall 2,5mm² verwenden und dann mich 6A oder 10A absichern! Shark1 ... | |||
| 73 - Dachboden soll ausgebaut werden... -- Dachboden soll ausgebaut werden... | |||
Danke für das Willkommen und die Antworten 
Die erste Antwort hat mich erstmal schwer aus der Bahn geworfen da ich mich mit dem meisten Kram davon kaum auskenne. Bin halt Schaltschrankelektroniker und kein Hauselektriker *lächel*. Ich gehe nun direkt auf sams Antwort ein, da mir dort am meisten zu einfällt bzw. Infos für mich sind: "Vorab: Ist der Bauernhof noch in Betrieb? Dann mußt Du möglicherweise (unabhängig von der Netzform des Versorgers) ein lokales TT aufbauen. Welche Netzform liefert denn das EVU? Welche schreibt es vor? Welche ist in der besthendener Anlage verwirklicht (getrennt nach Wohn- und Wirtschaftsbereich)?" Der Hof ist in Betrieb, Stall und Wohngebäude sind noch in einem Gebäude aufgrund des Bestandschutzes. Die neue Halle (wird diesen Samstag mit dem Bau begonnen) kommt aber nach den neuen Vorschriften auf die Weide hinter dem noch Stall, der dann auch in Wohnraum umgewandelt wird. Wie genau die momentane Verkabelung ist, ist schwer einsehbar, ich schildere es kurz: Es kommt ein dickes Erdkabel (so dick wie eine BABY-Batterie) aus der Wand im EG, geht AP per Nagelschellen quer durch die Abstellkammer und dann in den verplombten Zähler. Soviel zu dem Di... | |||
| 74 - VDE FI Schutzschalter ... -- VDE FI Schutzschalter ... | |||
| Lieber Leo,
das ist schlicht ne Kostenfrage und deswegen sind gemische Licht-/Steckdosenstromkreise durchaus üblich. In der Praxis auch völlig unproblematisch! Wer Murks an der Steckdose baut soll froh sein, wenn es für diese einen 30mA-FI gibt und ansonsten ruhig im Dunklen stehn. Hilft vielleicht der Selbstwerkenntnis auf die Sprünge... @ doof Da Du das mit dem FI so detailliert erläutert hast, gehe ich davon aus, daß sich Deine zweite Frage auf Leitungsschutzschalter (vulgo: Sicherungen) mit 16A bzw. 10A Bemessungsstrom (Nennstrom) bezieht. Generell gilt: Absichern so niedrig wie möglich. Und: Höchstens aber so hoch, wie Betriebsmittel, Leitungen (nach thermischer Last und Spannungsfall), Abschaltbedingungen und ergänzende Bestimmungen es zulassen (es zählt der jeweils niedrigeste dieser Grenzwerte). Sehr oft werden 16A-LS verwendet, weil das idiotischerweise die billigsten sind und es für Stromkreise mit Schukosteckdosen sowieso der absolut höchstzulässige Wert ist. Meist aus falsch verstandener Sparsamkeit leider auch noch in Verbindung mit Leitungen von nur 1,5mm² Querschnitt, was vielfach unzulässig ist... Für Licht- und Steckdosenstromkreise im Haushalt genügen üblicherweise jedoch 10A, wenn wirklich mehr L... | |||
| 75 - FI Schalter in Fahrzeugen ? -- FI Schalter in Fahrzeugen ? | |||
| Hallo Leute, ich bin neu hier und ein unerfahrener Elektroinstallateur
Folgendes Problem: Ich möchte in einem VW T3 Bus eine Zweitbatterie mittels Trennrelais anschließen. D.h. Die Zweitbatterie wird geladen wenn die Lichtmaschine läuft. Ist der Motor aus wied die zweitbatterie von der Startbatterie getrennt. Das funktioniert auch wunderbar. Jetzt möchte ich an die Zweitbatterie einen Spannungswandler von 12V auf 230V Wechselstrom anschließen. Nach dem Spannungswandler Ausgang möchte ich die ganez Sache auch ortnungsgemäß absichern. Macht ein FI Schalter in Fahrzeugen Sinn ? Ich dachte an einen FI mit nachgeschalteter Sicherung (Vielleicht 10A ?) Wie würdet ihr es machen ? Dann hätte ich noch eine Frage, wenn ich am Ausgang des Spannungswandlers messe habe ich Spannung auf Phase UND Nulleiter (!) Stelle ich das Multimeter auf Gleichstrom messe ich bei Phase und Nulleiter 230V stelle ich es auf wechselstrom messe ich jeweils 140V - da kann doch etwas nicht stimmen.... ? Vielen Dank für eure Hilfe... | |||
| 76 - braucht ein e-herd unbedingt drei phasen? -- braucht ein e-herd unbedingt drei phasen? | |||
Zitat : didy hat am 8 Feb 2005 18:45 geschrieben : Hi, nun das mit der Querschnittsverjüngung - Wegen dem Überlastschutz dürfte das meiner Meinung nach dadurch Entfallen, daß festangeschlossene Betriebsmittel vorhanden sind. (Wie mit dem 10A-Lichtschalter im 16A-Stromkreis...) Das ist doch wieder etwas ganz anderes Wir reden hier vom Querschnitt. Ich ändere ja auch nicht den Querschnitt in der Schalterdose, und auch nicht die Absicherung . Und wenn ich auch den Querschnitt verkleiner von zb 2.5mm auf 1.5mm , ändert es nichts an der Tatsache die ich nicht mehr wie 16A in der UV absichern durfte. - EVU - Die maximale Absicherung von Lichtstromkreisen beträgt B16A . Auch wenn der Querschnitt größer wie 1.5mm betragen sollte. ... | |||
| 77 - Welche Sicherung \"dazwischen\" -- Welche Sicherung \dazwischen\ | |||
| Hallo un23,
also für einen Haartrockner reichen 10A im wahrsten Sinne des Wortes in die Haut... 
Aber: Wofür soll die von Dir gesuchte Sicherung denn passend sein (sprich - wo sitzen und was wogegen schützen)? Hinweis: Eigentlich müßte die Zuleitung zu dem neuen UV auf mindestens 3x63A ausgelegt werden, dafür reichen 6mm² in keinem Fall... Ich gehe aber mal davon aus, daß die eigentliche Wohnungs-UV erhalten bleibt und die neue nur zusätzlich ist. Dann könnte man evtl. in der Belastbarkeit heruntergehen. Sollte aber aufgrund der örtlichen Verhältnisse in Betracht kommen, später die Verbraucher von der alten UV auf die neue UV umzuhängen, wäre dies nicht sinnvoll. Ggf. EVU-Steueradern nicht vergessen. Wenn die Leitung im Dachboden auf der Wand liegt, ist das tatsächlich Verlegeart C. Aber auch bei gedämmten Dachböden kommen gerne Umgebungstemperaturen von über 25°C vor. Daher ist es richtig, die Belastbarkeit abzusenken. Aber 32A bis 35A sollten für die 6mm² grad noch drin sein. Wieso erwähnst Du, daß die Zählervorsicherung neu gemacht werden könnte? Soll das erfolgen? Nach Deiner Beschreibung ist es ein TN-C-S-System. Ob der Spannungsfall eingehalten w... | |||
| 78 - Leitungslänge bei 230V und 16A Absicherung mit FI -- Leitungslänge bei 230V und 16A Absicherung mit FI | |||
| Der Elektriker kommt diese Woche und soll das ganze durchmessen und abnehmen. Macht er mir so ein schönes Messprotokoll? Wenn das üblich ist dann ist das ein Weihnachtsgeschenk!
Festanschluss: Ja FI prüfen: Ja Soll ich auf 10A absichern? 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: smardy am 19 Dez 2004 18:57 ]... | |||
| 79 - Neubau Installation -- Neubau Installation | |||
Hoi, ich habe schon viele Stunden hier im Forum gelesen aber manchmal nicht so ganz das gefunden was zu mir paßt daher habe ich ein paar Fragen. Es geht um die komplette Elektroinstallation von dem Neubau meines Bruders, den ich erledigen will. Ich bin zwar Elektriker aber so manches weiß ich dann doch nicht mehr, weil ich jetzt am Studieren bin 
Da das hier mit den Nummern so gut klappt fang ich auch mal damit an. 1. Leitungslängen und ihre Absicherungen, da ich von der UV im Keller bis ins Dachgeschoß und auch in manchen Obergeschoß-Räumen die 30m Länge bis zum letzten Verbraucher überschreite, wollte ich diese mit 10A absichern, ist die ok oder lieber querschnitt von 1,5 auf 2,5 erhöhen, und ist meine Regelung für 1,5mm² 16A bis 18m, 13A bis 24m und 10A >24m soweit in ordnung? Wie siehts bei 2,5mm² aus? Verlegungsart unter Putz nur teilweise im Dachgeschoß im Ständerwerk und Holzdecke. Im 1.OG und DG bin ich fast immer über 20m bis zum letzten Verbraucher 2. Steckdosen -und Lichtstromkreise trennen wir für jeden Raum, zusätzlich im Wohnzimmer und hobbykeller 2 Steckdosenstromkreise und Küche für KS,GS,Herd/Backofen,Steckdosen1,Steckdosen2 und Licht jeweils einen Stromkreis. Jeweils einen für WM, T, und ... | |||
| 80 - Stromkreis teilweise mit FI schützen -- Stromkreis teilweise mit FI schützen | |||
| Naja, das kann man auch anders sehen:
Der Tipp, den FI in die HV zu setzen ist nicht realisierbar (ohne eine neue Zuleitung zu verlegen), daa es ja ein TN-C ist. Noch mehr Aufwand würde es bedeuten, eine zusätzliche Speiseleitung für eine echte UV zu ziehen. Wenn ich den Fragesteller richtig verstanden habe, will er (ohne Leitungen ziehen zu müssen) die Sicherheit an seinem Werkstatt-Arbeitsplatz deutlich verbessern. Und das geht sehr wohl mit einer kleinen Unter-UV dort, gespeist von der vorhandenen zweiadrigen Leitung, abgesichert mit 16A. Wenn es reicht, kann man dort ja dann mit 6A oder 10A absichern, dann sollte auch Selektivität gegeben sein. Schöner und noch sicherer (was einen evtl. PEN-Bruch angeht) ist natürlich eine neue Zuleitung. Aber das ist die Entscheidung des Fragestellers, ob er das investieren will. Alternativ könnte man auch an ein lokales TT denken, wenn ein geeigneter Erder erreichbar ist. ... |
Im transitornet gefunden: Absichern
|
Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 1 Beiträge verfasst 2 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 30.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
xcvb
ycvb
0.120167970657