Vielen Dank für deine Antwort,

ich finde es auch merkwürdig dass das damals nicht angepasst wurde...

Vor kurzem war ein Techniker vom EVU hier um die Zählervorsicherung zu überprüfen und da wurde nichts beanstandet. Stellt es eine Gefahr dar, die G25A für die Zählervorischerung so zu lassen?

Wäre es in Ordnung die G10A von den Beleuchtungskreisen gegen B10A (oder gar B6A, die 10A werden hier nicht benötigt)[/quote] zu tauschen?

Die zusätzliche Leitung muss doch blau sein, da der PEN Leiter grün/gelb ist?

Leider komme ich nicht vom Keller an die Dosen der Küche ran. Hier wurden beim Umbau der Küche alle Steckdosen höher gelegt. Überall wo früher eine Steckdose war ist jetzt eine zugeflieste Abzweigdose... (Ja, auch das wurde vom Elektriker Fachbetrieb durchgeführt...)

Das Ganze wird nach Fertigstellung vom EVU abgenommen. In Deutschland geht das glaube ich nicht, aber das Haus steht in Luxemburg, das hatte ich vergessen zu erwähnen.

Viele Grüße, Marc

Wenn der G25 im Vorzählerbereich sitzt, hast du eh nix dran rumzubasteln. Sicherheitstechnisch stellt er kein Problem da und wenn er dem EVU nicht passt bekommst du das schon noch mit
Einziges Problem ist die Selektivität, da ist bei 25A zu 10/16A aber sowieso nicht viel möglich.

Die G10 gegen B10 / B6 zu tauschen, sollte kein Problem darstellen.
Charakteristik hänge ich mal an, ist aus einem aktuellen Friedrich Tabellenbuch.
Wie die Belastbarkeit einer Leitung ermittelt wird, sollte bekannt sein.

Deine einzuziehende Ader muss blau sein, wenn sw und gnge schon vorhanden sind. Da du (i.d.R.) eine aber als Zugdraht brauchst, wirst du zwei neue Adern einziehen.

Abzweigdosen unter den Fließen... Also ich würde sowas als Prüfer bemängeln... Vielleicht sieht man sowas in Luxemburg etwas lockerer

Gruß Martin

Warum sollen die G-LS überhaupt weg???

G bietet besseren Überlastschutz als B, bei gleichzeitig besserer Nutzbarkeit (einschaltstromstoßfester)!

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

@Martin:
Die 3 G25A LS sitzen vor dem Zähler und sind somit auch verplombt. Ich werde diese also dabei belassen.

Vielen Dank für die Tabelle.

Tja die Abzweigdosen unter den Fliesen gefallen mir auch nicht, durch Fotos ist allerdings dokumentiert dass das tatsächlich so durchgeführt wurde und das von einem anerkannten Elektriker.

Sollte es bei der Abnahme bemängelt werden muss ich es wohl oder übel sofort richtig machen müssen, ansonsten wird das geändert sobald die Küche neu gefliest wird.

@Sam:
Meinst du die G-LS von den beiden Beleuchtungsstromkreisen? Da ich alle LS ersetzen will da sie altersbedingt fast schon auseinanderfallen muss ich auch diese ersetzen und die G-Charakteristik gibt es ja nicht mehr. Ausserdem bin ich der Meinung dass ursprünglich da auch mal L6A waren, da die G10A wohl etwas neuer sind.

Viele Grüße, Marc

Auf jeden Fall ist ein zweipoliger LSS der den PEN absichert kriminell! (falls ich das richtig gelesen habe).

Sofern die LEitungslänge nicht allzu groß ist, kannst du bei 2,5mm2 sogar auf B16A gehen (es sei denn die Vorschriften in LI sehen anderes vor, das kann ich mir aber kaum vorstellen, sogar nach den uralten, sehr restriktiven österreichischen Vorschriften geht 2,5mm2 bis L/U16A). Wie gerne das die Steckdosen im Fehlerfall mögen, darüber können sich die Kollegen äußern, ich persönlich habe bis jetzt noch keine abgebrannte Schukosteckdose erlebt.

Was die Küche angeht: kannst du nicht die Dosen so vorsichtig freilegen, daß du nachher einen Deckel setzen kannst? Wäre ganz erheblich eleganter und in der Küche ist ein FI doch sehr anzuraten.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Hallo Trumbaschl,

vielen Dank für Deine Antwort.

Nein das mit den 2-poligen LS hast du falsch verstanden. Der PEN wird nicht geschaltet, auf dem 2-poligen LS liegen die beiden Aussenleiter der zwei angeschlossenen Stromkreise. Mir ist nur nicht klar wieso hierfür ein 2-poliger LS gut sein soll. Wieso muss das Licht im EG aus sein wenn der LS vom Kellerlicht rausfliegt?

Die am weitesten von der UV entfernte Steckdose wird an ungefähr 15m Leitung hängen mit 5-6 Wago Klemmen dazwischen.

Das Problem in der Küche ist dass die Steckdosen über der Arbeitsfläche alle 15cm nach oben verlegt wurden. Das es 4 an der Zahl sind, befinden sich 15cm unter jeder Steckdose auch eine von den Fliesen verdeckte Abzweigdose. Das würden ja dann auch 4 sichtbare Abzweigdosen über der Arbeitsfläche ergeben, was optisch meiner Meinung nach optisch nicht akzeptabel ist. Es wird also wohl irgenwann mal darauf hinaus laufen, dass neu gefliest wird und die Abzweigdosen komplett entfernt werden...

Viele Grüße, Marc

Hast du noch Ersatzfließen für die Küche? Wenn ja, kannst du vorsichtig die entsprechenden verdächtigen Fliesen rausschlagen (die nebendran müssen heile bleiben!) und die Leitung mit Quetschverbindern verbinden.
Danach kannst du die neue Fließe einfach drüberkleben (lassen, wenns gut werden soll...).

Gruß Martin

Hallo,

leider habe ich keine Ersatzfliesen von der Küche, sonst wäre das wohl die beste Lösung... Aber dennoch eine Frage dazu: Darf man für starre Leitungen Quetschverbinder verwenden? Eher nicht, oder etwa doch?


Nochmal die Fragen die bis jetzt noch unbeantwortet sind, bzw. zusätzliche die mir jetzt noch eingefallen sind:

-Unsere Waschmaschine benötigt laut Typenschild nur einen 10A LS, den Trockner kann man allerdings entweder auf 10A oder auf 16A einstellen, mit der 10A Einstellung braucht er länger für den Trockenvorgang. Wie soll ich die Steckdose für den Trockner jetzt idealerweise absichern? Kann ich trotzdem ohne Bedenken eine B16A einsetzen?

-Dort wo meine Stromversorgung ins Haus kommt befindet sich ein "Hauptsicherungskasten". Ob es sich dabei um den Hausanschlusskasten, oder die Zählervorsicherung handelt weiss ich nicht. Hier befinden sich 3 G25A LS. Von dort aus geht es mit etwa 10m 4*10mm2 (flexibel) zum Zähler-/Unterverteilungskasten. Darf ich jetzt von diesem Kasten, ohne zusätzliche LS zur zweiten UV gehen, welche sofort daneben hängen wird?

-Für welche Verbindungen MUSS man bei einer Installation flexiblen Draht nehmen? Oder ist die starre Verdrahtung überall erlaubt, ausser natürlich bei beweglichen Verbrauchern?

-Ich muss die Leitungen welche vom Zähler zu den ersten LS, bzw. zum RCD gehen neu crimpen, da momentan Gabelschuhe dran sind, ich aber später normale Aderendhülsen brauche. Kann ich hierfür eine normale Aderendhülsenzange nehmen, welche einfach eine Kerbe in die Hülse drückt, oder sollte es hierfür schon eine professionelle Zange sein, welche die Hülse zum Vierkant verpresst?

Vielen Dank für eure Hilfe!

Grüße, Marc

1. Ja, du darfst bei korrekter Verarbeitung Quetschverbinder nehmen, also Verbinder - Schrumpfschlauch - Schrumpfschlauch über alle Adern.

2. Wenn die Leitung entsprechend dimensioniert ist, sind 16A kein Problem (Schuko ist bis 16A zugelassen). Wichtig ist, das für jedes Gerät ein Kreis vorhanden ist.

3. Deine Zuleitung darfst du weiterschleifen ohne weitere Absicherung. Ich würde aber die PEN Aufteilung im 1. Verteiler machen.

4. Bei Festinstallationen darfst du alles mit starren Drähten machen (zumindest in DE). Im Verteiler sind aber flexible Adern leichter zu verarbeiten und deswegen vorzuziehen.

5. Vorschrift: teure Zange, die "gasdicht" presst.
Praxis: Mit der normalen Zange hat man die letzten 30 Jahre problemlos gepresst und nie Probleme gehabt...

Gruß Martin

Edit sagt zum Quetschverbinder: Du brauchst natürlich entsprechende Verbinder und dazu passende Zange. Mit der KFZ Zange gehts nicht!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Martin Wagner am  5 Aug 2009 11:35 ]

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!

Zitat :

5. Vorschrift: teure Zange, die "gasdicht" presst. Praxis: Mit der normalen Zange hat man die letzten 30 Jahre problemlos gepresst und nie Probleme gehabt...

Nur dass wir nicht aneinander vorbeireden: Meine Zange ist genau diese: Bild eingefügt

Kann ich die problemlos für die 10mm2 Zuleitungen benutzen?

Viele Grüße,
Marc

Zitat :

4. Bei Festinstallationen darfst du alles mit starren Drähten machen (zumindest in DE).

Damit bist du soweit ich das sehe einem klassischen Irrtum aufgesessen - die Verlegung beispielsweise von H07V-K in Rohr ist absolut zulässig, es ist nur nicht jeder Schalter und jede Steckdose für feindrähtige Adern zugelassen. Auch die Verlegung von H05VV-F o.ä. dürfte sowohl AP mit Nagelschellen als auch UP im Rohr(!) zulässig sein, nur Verlegeart C nicht, da die Putzverträglichkeit des Mantelwerkstoffs nicht garantiert wird.

Machen würde ich es trotzdem nicht, da feindrähtige Adern in Klemmdosen etc. mehr Platz wegnehmen als eindrähtige. Das ist aber regional völlig unterschiedlich, in Italien wird so ziemlich alles mit feindrähtigen 2,5mm2-Einzeladern verlegt folglich sind auch alle italienischen Schalt- und Steckgeräte für feindrähtige Adern zugelassen (die von Vimar sogar ohne AEHs).

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Nö, hingegen bist DU gleich hier zwei Irrtümern aufgesessen:

Erstens ging es in der Frage ums DÜRFEN, nicht etwas (wie Du es interpretierst) ums MÜSSEN!
Martins Antwort war ademnach völlig korrekt.

Zweitens darf H05VV-F etc. eben NICHT mit Nagelschellen AP verlegt werden (unzureichende Biegesteifigkeit, daher erhöhte Gefahr mechanischer Beschädigung), sehr wohl jedoch in Schutzrohr.

Deine Zange presst nicht gasdicht, die Vorschrift erfüllt z.B. http://www.knipex.de/index.php?id=1.....=1307

Ich werde dir ganz bestimmt nicht sagen, verwende die nicht den Vorschriften entsprechende. Ich sag nur soviel, ich habe privat eine wie du im Link

Gruß Martin