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| 1 - GPT sagt etwas anderes – Aufteilung des PEN-Leiters und Einsatz eines FI-Schalters -- GPT sagt etwas anderes – Aufteilung des PEN-Leiters und Einsatz eines FI-Schalters | |||
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| 2 - FI fliegt raus -- Induktionsherd Neff T68STV4L0 | |||
| Hallo nochmal,
Zitat : Da der TE noch lebt... 
Ja er lebt immer noch :66:! Hatte meine Finger auch erst drangehalten als mein Messgerät keine mA angezeigt hat (auch wenn ich das komisch fand, ein paar mA hatte doch erwartet). Gemessen hatte ich die 115V ohne angeschlossenen PE (wo hab ich das anders/missverständlich geschrieben? egal), mit angeschlossenen PE war mir Messen ja nie gelungen, da der FI ja immer sofort rausgeflogen ist, wenn PE von Hausseite an das Gerät/Klemme gehalten wurde. Die Erklärung zum überlasteten FI, mit direktem Link war super. Leider habe ich im Post davor noch nicht den Hinweis mit den Netzfiltern richtig wahrgenommen. Zitat : | |||
3 - Defekten FI-Schutzschalter 4polig wechseln -- Defekten FI-Schutzschalter 4polig wechseln | |||
Zitat : Trumbaschl hat am 9 Dez 2023 12:43 geschrieben : Ich nehme an seine optimistische Annahme war, dass nur Betriebsströme aus der eigenen Anlage die Spannung des N gegenüber PE ausreichend anheben können, um den FI auszulösen. [... ]reichen schon Betriebsströme anderer Anlagen [...]Genau. Ich hatte Eigentum und eher eine kleinere Anlage/lokale TN-C/TN-S-Aufteilung angenommen. Wenn die kleine UV schon ein TN-S bekommt wird es schwieriger. Hab die 25 A auf dem FI ganz übersehen, deutet ja eher auf eine Wohnung/Etage als eine ganze Hütte hin. Vielen Dank für die Aufklärung! Ich sehe ja folgende mögliche Fehler Ein Gerät/Installation mit L-PE-Schuss Ein Gerät/Installaton mit N-PE-Schuss Fehlerhafter FI/RCD Einen neu hinzugefügten/vagabundierenden N schließe ich mal aus - wo... | |||
| 4 - TT- oder TN-CS Netz? -- TT- oder TN-CS Netz? | |||
| Moin aus dem Norden!
Ich habe einige Fragen, die evtl auch diskussionswürdig sind (oder auch nicht, umso besser). Vorweg: Mein VNB ist die EWE Netz. Situation: Altes Haus (ehemaliger Bauernhof - ganz früher mal oberirdische Zuleitung), HAK sitzt in einem Gebäudeteil, Zählerschrank + Potischiene mit Fundamenterder sitzt ca 6m davon entfernt in anderem Gebäudeteil (Neubau BJ 1999). Zählerschrank wurde vom E-Fachbetrieb 2014 erneuert wegen Anschluss der PV Anlage, Abnahme durch EWE Netz erfolgte. Inzwischen ist ein sehr guter Freund E-Meister (incl VNB-Eintragung) geworden. Mit ihm zusammen wollte ich jetzt die Nachrüstung eines Stromspeichers angehen. Bei der Bestandsaufnahme zwecks Nachrüstung eines Kombiableiters ist uns jetzt aufgefallen: Vom HAK zum Zählerschrank liegt nur 4x16mm², nur N, kein PE. Es gibt keine Verbindung zwischen N und PE, an keiner Stelle in meinem Haus = TT-Netz. Laut meinem Kumpel ist bei der EWE bzw in der Region ausnahmslos TN-CS üblich. Jetzt kommen die Fragen: -Hat das TT-System nachteile für mich bzw die Sicherheit der Anlage? -Kann ich beim VNB Infos über die vorgesehene Netzform bekommen? -Wäre es - wenn TN-CS - zulässig, die Aufteilung nicht im HAK sondern direkt vorm Zähler bzw an der Phasens... | |||
| 5 - Installation elektrische Rollos von außen, wie ambesten? -- Installation elektrische Rollos von außen, wie ambesten? | |||
| Funk, aber bitte, es geht mir nicht um Steuerung oder sonst was, bitte alles vergessen, sondern um die Verlegung und Aufteilung der Stromleitung zu den Rolladenkästen. Da die Fassade neu gemacht wird, will ich ne starre und 3 adrige Leitung N L PE von den Innensteckdosen (Durch die Wand hindurch) außen und unterputz verlegen, also kein Leerrohr und keine Abdichterei, das Kabel wird in der Nut verputzt.
Die Frage ist nun die, von welcher Stromsteckdose gehe ich in welchen Rolladenkasten, wo mache ich ne Abzweigdose am besten, wie verteile und verlege ich das Kabel am sinnvollsten. Bitte einfach auf den Bildern in paint.net z.b. einzeichnen, wäre klasse. Danke [ Diese Nachricht wurde geändert von: battle77 am 18 Feb 2019 15:15 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: battle77 am 18 Feb 2019 15:16 ]... | |||
| 6 - PEN Aufteilung in 2 Verteilungen möglich? -- PEN Aufteilung in 2 Verteilungen möglich? | |||
| Danke für die schnelle Antwort. Wenn ich das so verdrahte, wo klemm ich dann aber den PE der Heizung auf? Auch auf den PEN Bock? Oder hab ich das falsch verstanden? Könnten Sie die Skizze eventuell abändern so wie Sie es meinen?
Der Querschnitt ist 10mm2 Alu. Ist nicht mehr zulässig, wird aber wie gesagt in den nächsten 2-3 Jahren ausgetauscht. In der Garage kann ich dann ohne weiteres auch eine Aufteilung des PEN vornehmen? Danke. [ Diese Nachricht wurde geändert von: 00Alex am 30 Dez 2018 21:22 ]... | |||
| 7 - PEN-Aufteilung im HAK -- PEN-Aufteilung im HAK | |||
| Hallo liebe Gemeinde,
es geht um die Aufteilung des PEN. Dies sollte ja so früh wie möglich erfolgen. Wäre es in diesem Zustand (siehe Bild), erlaubt, den N und den PE auf die selbe Klemme zu legen, wo derzeit noch der PEN aufgelegt ist, welcher zum alten Zählerschrank führt? Ich würde gerne vom HAK 5-adrig in den neu zu errichtenden Zählerschrank gehen, ohne dort im UAR den PEN aufteilen zu müssen. Der seitlich abgehende PE geht übrigens direkt (ca. 30 cm) auf die PAS. Danke und viele Grüße. ... | |||
| 8 - " Bestandsschutz PEN -- " Bestandsschutz PEN | |||
| Den PEN kannst du nicht Stillegen! Den er ist PE und N in einem. Und wenn da 3 Adern liegen dürfte die Aufteilung bzw die Einspeisung als TN-C-S-Netz überhaupt kein Problem sein.
Edit: und 2 Stromkreise in einer Dose sind eh unzulässig! Bei nur 3 Sicherungen (alt) wird wohl die Steckdose und das Licht in dieser Dose auf der gleichen Sicherung gehangen haben! Wozu dann aber eine 3 (5) adrige Zuleitung und eine 2 adrige Zuleitung dahin gezogen wurde ist unklar ! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 15 Nov 2017 7:39 ]... | |||
| 9 - Sicherung ist wohl geflogen, aber Schalthebel noch oben ? -- Sicherung ist wohl geflogen, aber Schalthebel noch oben ? | |||
| Du hast recht, es muss nach der PEN-N/PE-Aufteilung ein Strom fließen, nicht nur über den betreffenden stromkreis, da hab ich mich vertan...
Zur Erläuterung: Da du bei einer N-PE verbindung im TN-C-S Netz eine zweite Verbindung schaffst, wird sich der Strom des N (angenommen es fließen über PE keine ströme) in etwa halbieren... 30mA RDCs lösen bei 17-24mA aus, somit brauchst du einen Strom von ca. 40mA, den irgend ein Verbraucher nach der PEN-N/PE-Aufteilung fließen lassen muss, um bei einem N-PE-Schluss den RCD zum auslösen zu bringen. TT Netz ist natürlich entsprechend sensibler. 
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| 10 - neue TAB, alter Dachständer -- neue TAB, alter Dachständer | |||
| Servus miteinander...
jetzt frag ICH mal in die Runde. Situation: Gebäude, kleines EFH wird kernsaniert. Einspeistung über Dachständer, somit HAK im Dach oben. Nach der neuen TAB sollte ja das TN-C-S Netz bereits im HAK aufgeteilt werden. Nun hat der alte HAK am Fuße des Dachständers nur eine einzige Klemme am PEN-Abgang. Wie würdet ihr die Sache lösen? a) alte Variante HAK->ZS 4 adrig als TN-C PA auf Sammelschiene, PEN aufteilung an Sammelschiene (kurzmöglichste Verbindung zur PAS) b) zwischenlösung HAK->ZS 5 adrig als TN-C-S, PE und N zusammen in die eine Klemme im HAK, PA jedoch zum ZS auf die PE-Schiene (kurzmöglichste Verbindung zur PAS, jedoch keine zentrale Auftrennung) c) tab-getreuste Variante HAK->HAK2->ZS 4 Adrig von VNB-HAK in einen eigenen HAK in der Nähe 5 adrig dann von HAK2 zum ZS als TN-C-S, im HAK2 dann PA, PE und N auf den PEN treffen lassen (lange Verbindung PAS->HAK) d) wie c) nur VNB neuen HAK montieren lassen 
schmeisst mal eure Ideen in den Raum... Ich werde nochmal die Tage den VNB kontaktieren, was die so vorschlagen | |||
| 11 - PE-N Brücke erforderlich? -- PE-N Brücke erforderlich? | |||
| Da wird wohl ein TN-C-S-Netz vorliegen und die Brücke ist die Aufteilung des PEN in PE und N ! ... | |||
| 12 - Invertier-Notstromaggregat nullen -- Invertier-Notstromaggregat nullen | |||
| Junge noch mal für Dich zum Mitmeiseln !!! Hinter einem FI hast du ein TN-S Netz !
Da ist der N vom PE getrennt! wenn du nun von der Garage aus einspeist brauchst du da ein TN-S-Netz . Und nun zur Klarstellung wenn du den FI rückwärts betreibst hast du hinter dem FI einen Schluss zwischen N und PE !!! Deshalb musst du nach der Aufteilung des PEN in N und PE auch den N abschalten. Von PEN schalten hab ich kein Wort verloren! Ich habe dir schon am Anfang gesagt PEN bei Generator ist ein Klares NO GO! Nebenbei wer sagt den das in dem Invertergenerator keine Isoüberwachung drin ist! Aber da musst du schon beim Hersteller nachfragen wie sie den Personenschutz bei mehreren Geräten an diesem Generator sicherstellen! Edit: die Verbindung des PE zum Fundamenterder und zum PEN des EVU bleibt als PE erhalten. Dein Fundamenterder ist da der wirksame PE Über diesen und den Betriebserder des Generators fließt dann der Fehlerstrom! Edit2: in einem IT-Netz können auch mehr als 2 Geräte angeschlossen werden! Bei Schutztrennung hast du ein eingeschränktes IT-Netz , deshalb nur ein Gerät!!! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 16 Nov 2016 19:38 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 16 N... | |||
| 13 - Vermieterpflicht zur Umrüstung von Altanlagen ohne RCD? -- Vermieterpflicht zur Umrüstung von Altanlagen ohne RCD? | |||
| Moin,
verbaut sind hier Siemens N-LSS, die gab es erst in den 80ern! In den 60ern bis zu den 70ern gab es nur die W-Reihe. Gemäß der Aderfarben dürfte der Zählerschrank aus den späten 60ern bis frühen 70ern stammen. Später wurde mal ein DLH nachgerüstet, daher die neuen LSS. In der rechten Wohnung ist die Installation schon mit separatem PE (ROT) und alten Aderfarben ausgestattet. Ein Durchlauferhitzer wurde beim Einbau des Zählerschrankes nachgerüstet (neuere Aderfarben). Der braucht nämlich nur 4 Adern und Herd mit 25A sowie klassische Nullung wenn die Altanlage schon aufgetrennt ist wäre unüblich. Komisch kommt mir der vierte LS vor! L20A auf vermutlich 1,5mm² ich nehme stark an, dass das der Elektroherd ist und vor der Sanierung / Erweiterung Ende der 60er / Anfang der 70er mit 20A Diazed abgesichert war und es nur einen 1-Phasenzähler gab. Hier könnte man mal eine neue Leitung verlegen. Der Rest ist mit L16 typisch für diese Zeit abgesichert. Ich sehe 9 graue Neutralleiter und / 9 rote Schutzleiter (2 teilweise gut versteckt auf dem Foto), das spricht stark dafür, das für den Herd 2 Leitungen verwendet wurden und parallel geschaltet wurde. An allen anderen LS ist doppelt aufgelegt, bis auf den letzten. Die Anlage könnte man wu... | |||
| 14 - Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? -- Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? | |||
Zitat : Im TN-C Netz können Fehlerstromschutzschalter in der Niederspannungsverteilung nur unter der Voraussetzung einer fachgerechten Anlageninstallation[1] (der PEN-Leiter darf nur einmal am Einspeisepunkt und nicht noch zusätzlich außerhalb der Niederspannungsverteilung geerdet sein) – und da nur mit wesentlichen Einschränkungen – verwendet werden. Im Gegensatz zur österreichischen Elektrotechnikverordnung ist allerdings für Deutschland in der DIN VDE 0100-410:2007-06 unter Punkt 411.4.5 der Einsatz von Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD) in TN-C-Systemen ausdrücklich untersagt. Ihr habt wohl ein Rad ab ? Der PEN darf nicht geschaltet werden! Du hast aber bei einer fachgerechten Installation spätestens ab Zähler ein TN-C-S-Netz ! Und da schaltet der FI die L und den N aber nicht den PE! Nur in uralten Anlagen wurde der PEN bis zur UV geführt. In diesem Fall und nur in Diesem darf wegen Schaltverbot des Schutzleiters kein FI eingesetzt werden!... | |||
| 15 - 2 Draht Technik hinter FI Schalter sicher ? -- 2 Draht Technik hinter FI Schalter sicher ? | |||
Zitat : Gemäß der VDE-Normen (welche übrigens keine Rechtsnormen sind) ist diese Schaltung tatsächlich nicht zulässig. Das liegt in erster Linie daran, dass es nicht zulässig ist, einen PE(N) zu schalten. Das ist prinzipiell auch sinnvoll. In dem hier vorliegenden speziellen Fall hat das aber auf die Sicherheit keinen wirklich großen Einfluss, da der PEN immer zusammen mit dem/den Außenleitern geschaltet wird. Bei einem FI wird kein PE und schon gar kein PEN geschaltet! Den der PEN wird immer vor dem FI in PE und N aufgeteilt! Deshalb gibt es da nach der Aufteilung für den FI keinen PEN mehr. So wie hier beim TE wird der Dachboden nur mit L und N angefahren und beide sind über den FI geschaltet. (zulässig da der N nicht allein geschaltet werden kann ) Auf die Spitze getrieben wäre das so nur Zulässig wenn der gesamte Dachboden in Schutzklasse 2 (Schutzisoliert ) ausgeführt wäre , was es aber nicht ist! Deshalb auch der Hinweis auf das sehr sehr dünne Eis! ... | |||
| 16 - HAK Hausanschlusskasten 5 adrig anschließen + Potentialausgleich -- HAK Hausanschlusskasten 5 adrig anschließen + Potentialausgleich | |||
| ...ach, wenn's 4 Adrig in den HAK reingeht kann man auch 4 Adrig wieder rausgehen, erst recht wenn es nicht genügend Klemmstellen gibt !
...bei mir ist die Aufteilung PEN-PA-PE-N an der PEN-Sammelschiene im unteren Anschlussraum des Zählers 
...was viel wichtiger ist, wo ist die Plombe ?  [ Diese Nachricht wurde geändert von: Primus von Quack am 7 Jul 2015 19:48 ]... | |||
| 17 - Fehler am Neutralleiter??? -- Fehler am Neutralleiter??? | |||
| Ich bin Mechatroniker. Es handelt sich hierbei um eine Erweiterung meiner Hausinstallaton. Die neue 2.UV soll für eine Garage sein.
Vor der 1. UV sitzt noch die Hauptverteilung bei der die Aufteilung von PEN zu N und PE ausgeführt ist. Die Abgänge für N am Phasenblock sind bereits alle belegt, so dass ich mir über den Abzweig vor dem FI einen weiteren "N Abgang" auf der 2. N-Schiene geschaffen habe. Die 1. und 2. N-Schiene haben keine Verbindung miteinander. ... | |||
| 18 - E-Installation im Neubau -- E-Installation im Neubau | |||
| Hallo Zusammen,
ein Bekannter hat in seinem Neubau die E-Installation selber gemacht, die Abnahme macht ein Meister (Elektrikerbetrieb). Die E-Installation ist soweit fertig, nur machen mich und meinen Bekannten die Aussagen des Meisters etwas stutzig 
Es ist ein TN-C-S Netz (ab HAK), die Aufteilung des PEN erfolgt im HAK (im HAK ist auch der PA angeschlossen). D.h. ab HAK gehts 5-Adrig (PE und N getrennt) zum Zählerschrank. Es gibt nur einen Zählerschrank. Der Versorger ist EON/EAM Der Anschluss erfolgt wie folgt: HAK---SLS 50A---Zähler---Hauptleitungsabzweigklemme---Lasttrennschalter D02 32A---RCD 40A---LS Automaten Im Zählerschrank ist auch alles als TN-C-S Netz ausgelegt. Jetzt der war der Meister da und meinte das man an der Hauptleitungsabzweigklemme (5-pol) eine Brücke zwischen PE und N machen sollte, damit man auch weiß das diese Zusammen gehören, also ein PEN darstellen. (O-Ton des Meisters). Das kommt mir seltsam vor, man darf doch eigentlich ein PEN nachdem dieser getrennt worden ist nicht wieder Zusammenführen, oder? Das nächste was der Meister angesprochen hat ist: Die schwarze Aderfarbe der H07V-K Verdrahtungsleitung. Vom SLS gehen drei schwarze Leitungen zum Zähler, vom... | |||
| 19 - Netzform in einem Labor-Fahrzeug mit Netzanschluß -- Netzform in einem Labor-Fahrzeug mit Netzanschluß | |||
| @elo:
25 oder sogar 35 A wird wohl der 16 A-Drehstromanschluß übelnehmen. Ich gehe davon aus, daß die speisende Steckdose mit 16 A (3*) vorgesichert ist. Also sollten 3 * 3 * 10 A-Stromkreise kein Problem darstellen. Daß dann keine Selektivität besteht, ist klar, aber das stellt kein Problem dar bei der gegebenen Anwendung. @Bernd: Trenntrafo ist zu schwer. Vermutlich meinen die Fahrzeugbauer mit IT-Netz nur, daß N und PE in der Fahrzeug-Verteilung strikt voneinander getrennt sind. Das sollte aber ohnehin klar sein. Daß N und PE nach der ersten Aufteilung niemals mehr verbunden werden dürfen, ist mir bekannt (der FI wird sich schon dagegen wehren  ).
[ Diese Nachricht wurde geändert von: 2N3055 am 6 Okt 2014 15:00 ]... | |||
| 20 - Klassische Nullung und RCBO -- Klassische Nullung und RCBO | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 14 Sep 2014 13:14 geschrieben : Bestandsschutz gibt es in der Elektroinstallation nicht, das ist ein Begriff aus dem Baurecht. Bestandsschutz ist nicht nur ein Begriff aus dem Baurecht. Bestandsschutz gibt es z.B. auch im Arbeitsrecht, im Straßenverkehrsrecht, im Mietrecht etc. Der Begriff bedeutet eigentlich nur "Schutz für das Bestehenbleiben der ursprünglichen Gültigkeit, Form o. Ä. von etwas (z. B. eines Vertrags) bei nachträglicher Änderung bestimmter Rahmenbedingungen, Vorschriften oder Gesetze" (Duden). Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 14 Sep 2014 13:14 geschrieben : Auch bei e... | |||
| 21 - Problem nach Neuinstallation des Hausverteilers -- Problem nach Neuinstallation des Hausverteilers | |||
| Von Oben nach unten N , L1,L2,L3,PEN
Hier erfolgt die Aufteilung in N und PE! Sollten noch PEN in der alten Verteilung vorhanden sein wird der PEN in Gelb/Grün mit blauer Endmarke in die UV gezogen! Von Unten die erste Schiene ist die PEN-Schiene, da gehört der PE drauf, und von da gehen alle anderen PE zur Verteilung weg. Die Leitung zur obersten N -Schiene hat blau zu sein! ... | |||
| 22 - Auswahl eine Leitungsschutzschalters für Betrieb eines Rasenmähers -- Auswahl eine Leitungsschutzschalters für Betrieb eines Rasenmähers | |||
| Tatsache ist, dass ein FI nur nach der Aufteilung N/PE gesetzt werden kann. Bei der "modernen Nullung" (wobei modern relativ zu betrachten ist) kann ein FI in die Unterverteilung gesetzt werden, bei klassischer Nullung, wo nur zwei Adern zur Steckdose gehen ist nur dort ein FI oder DI möglich.
Der Einbau von FI-Schutzschaltern in die Verteilung oder der Tausch einer Steckdose durch eine FI- oder DI-Steckdose wäre eine Aufgabe für einen Fachmann. Als erste Hilfe - auch wenn das natürlich kaum etwas am auslösenden LS ändern würde - gibt es entsprechende Zwischenstecker, wobei die für den Außeneinsatz nur mäßig geeignet sind. Ein wie von perl vorgeschlagener Stecker hätte den Vorteil, dass man mit diesem und der Leitung zum Elektriker gehen kann, welcher die beiden dann fachgerecht und für kleines Geld verbindet. ... | |||
| 23 - Herdanschluss ohne Erdung (alte Installation) -- Herdanschluss ohne Erdung (alte Installation) | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 5 Jul 2014 19:28 geschrieben : Stell dir vor Piffpaff der Elektromaurer steht vor dieser Dose L1,L2 und L3 auf dem Klemmstein und der Pen liegt unsichtbar hinter dem Klemmstein auf einer Waggoklemme. Für eine Elektrofachkraft kein Problem, aber eben eine riesen Gefahrenquelle für die Möchtegernelektriker. Deshalb kommt der Klemmstein raus oder eben die Leitungen enden auf dem Klemmstein. Deswegen wäre ich ja auch für die Variante PEN-Aufteilung in der Dose, N und PE auf den Klemmstein und dort die Herdleitung dort normal anklmmen. Rein normativ spricht aber mMn nichts gegen Didys klemmstellensparende Version. ... | |||
| 24 - Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen -- Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen | |||
| Bitte zuerst prüfen, ob die fragliche Leitung noch betriebsfähig ist: 1. Isolationswiderstand messen, 2. Innenwiderstand der Leiter messen um versteckte Korrosionsschäden am Al auszuschließen (z.B. je zwei Adern mit Heizlüfter belasten und Spannungsfall messen).
Wenn die Leitung in Betrieb bleiben kann, ist aus der genannten neuen Nutzung heraus wohl die Aufteilung als L1, L2, N, PE mit 2x B13 LSS, evtl. nach Örtlichkeit auch niedriger, sinnvoll. Jedenfalls würde mir - FI hin oder her - ein 2,5qmm-Al-PEN arge Bauchschmerzen bereiten. Kann der FI nicht schon vor die Leitung in die HV? Viele Grüße ... | |||
| 25 - PA, PE und PEN -- PA, PE und PEN | |||
| Sofern du die Aufteilung des PEN schon am Hak vornimmst war es das. Ansonsten fehlt die Verbindung PE der HV zur SPAS.
Verbindung PEN zur SPAS ist die PEN-Stützung und die Verbindung des PE zur SPAS ist deine Schutzerdung. ... | |||
| 26 - Kein Potentialausgleich - Notwendig oder sinnvoll? -- Kein Potentialausgleich - Notwendig oder sinnvoll? | |||
| Hallo Forum,
ich grüble schon länger darüber, komme aber zu keiner Lösung. Unser Haus (Bj. 1964) hat keinen Potentialausgleich, vermutlich war nie einer da. 2002 wurde das EG renoviert mitsamt neuer E-Installation. Einspeisung ist TN-C vom Dachständer, Aufteilung in der UV. 2006 wurden im Keller neue Kunststoff-Wasserrohre installiert, die Heizung hat Kupferrohre. Da vor einigen Jahren unsere Wasserzuleitung aus Guss gerissen ist, wurde ein HD-PE Rohr plus ein 10mm2 Erdungskabel verlegt. An der alten Zuleitung kommt ein recht eine recht dicke Ader aus dem Boden, eine etwas dünnere verschwindet in der Wand. Anbei noch ein paar Bilder. Nun die Frage, ist ein PA notwendig, bzw. sinnvoll? Was können die Adern an der alten Zuleitung sein? ... | |||
| 27 - Alte LS austauschen gegen FI/LS mit höherem Nennstrom? -- Alte LS austauschen gegen FI/LS mit höherem Nennstrom? | |||
| Das mit dem N der dann noch PE wird ist glaube ich so nicht mehr zulässig (bei Umbau). Die Aufteilung (N-PE) muß so früh wie möglich geschehen, meist schon ab HAK.
Wegen des C13 im Wohnzimmer, machen kann man das bestimmt. Bloß ein B13 hält vom Anlaufstrom eh schon mehr als ein L10 und z. B. mein L10 hielt bei Vorspannung durch z. B. Wasserkocher 2000W noch den Anlaufstrom einer Flex, die normalerweise schon einen H16 gekillt hat. Aber bei den angegebenen Werten denke ich wird ein Eli einen C13 einbauen. Bezüglich Kabel und Isolation, bei 30 Jahren, denke ich hat man noch Luft in der Haltbarkeit, wenn zuvor nicht zu hoch abgesichert und belastet wurde. Ich hatte Meßwerte in der 1958er Ur-Installation, die bei einer neuen nicht besser hätten sein können (12-27 MOhm Isolationswiderstand; im Meßprotokoll von 1966 waren es nur 5-10, vielleicht konnte man damals nicht höher messen??). Und die Kabel hatten 55 Jahre auf dem Buckel. ... | |||
| 28 - Elektro auf dem Camping -- Elektro auf dem Camping | |||
Hier ist der R3 nur als N-PE Schluss angegeben. Die Höhe des R muss den Fehlerstrom von 30 mA natürlich ermöglichen. Also gesetzt der Fall N vor RCD unterbrochen und N-PE schluss liegt vor löst dann der RCD aus oder nicht? 
Edit auch in einem TN-C-S-Netz führt ein N-PE-Schluss von kleiner 6000 Ohm zum Auslösen des RCD warum wohl?  Der PEN wird im TN-C aufgeteilt in N und PE vor dem RCD!
Edit2: Nur das eben beim TN-S Netz die Aufteilung des N und Pe schon am Trafo erfolgt. [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 19 Okt 2013 21:37 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 19 Okt 2013 21:49 ]... | |||
| 29 - Neue Leitungen zur Küche im Altbau -- Neue Leitungen zur Küche im Altbau | |||
Zitat : Richard Schmidt hat am 5 Sep 2013 18:31 geschrieben : Wir haben die Wohnung für unseren Sohn (mit Freundin) gekauft, sind also die neuen Vermieter. Ich will die Elektroinstallation auf Vordermann bringen, solange die Wohnung noch leer steht. Eine sehr kluge Entscheidung! Dann aber bitte komplett. Das ist jetzt der richtige Zeitpunkt, um eine Installation aus den 60ern mit klassischer Nullung rauszuwerfen. Ich gehe mal davon aus, dass das Haus sehr wohl Drehstrom hat, aber eben jede Wohnung nur Wechselstrom. Wenn es die möglichkeit gibt, die Wohnungszuleitung auszutauschen (EG-Wohnung oder Rohr vom Zählerplatz zum Wohnungsverteilung) wäre auch das zu überlegen, um dafür schonmal vorzurüsten. Der Elektriker kann ja auch mal vorsichtig beim Versorger anfragen, ob nicht auch auf der alten Zähleranlage eine Umstellung auf Drehstrom möglich ist. Wenn eine verrohrte Verteilungszuleitung vorhanden ist, sollte in jed... | |||
| 30 - Bauernstarkstrom -- Bauernstarkstrom | |||
| Tja Murray das ist eben der Unterschied zwischen TT und TN-C
Im TT-Netz liefert dir das EVU L1,L2,L3 und N für den PE must du selber sorgen! Im TN-C-Netz liefert dir das EVU L1,L2,L3, und PEN.Erst durch Aufteilung des PEN in PE und N wird daraus ein TN-C-S-Netz. Bauerndrehstrom ist sowohl im TT als auch im TN-C-Netz nur die Versorgung mit L1,L2,L3 und PE kein N! Dafür gibt es sogar CEE Drehstromsteckdosen mit 4 Polen (3L+Pe) und nur diese dürfen dafür eingesetzt werden! (3L+N+PE) ist 5 Polig und muss 5 adrig angefahren werden! ... | |||
| 31 - Blitzschutz in haushaltsüblicher HV -- Blitzschutz in haushaltsüblicher HV | |||
| Hallo,
mir sind ein paar DehnGuard 275 in den Schoß gefallen. Bevor ich die einbaue wollte ich noch ein paar Fragen klären. Grundsätzlich würde ich diese direkt nach dem Hauptschalter der HV einsetzen, hier habe ich Zugriff, alles davor ist ja verplombt. Ich besitze 4 Stück und habe ein TNC-S-Netz, sprich: PEN-Aufteilung vermutlich an der Sammelschiene unterm Zähler oder am HAK vorm Haus. Genau sehen kann ich das nicht. Nun würde ich erstmal direkt L1...L3 vom Hauptschalter mit einer Twinhülse in die Module und danach weiter wie gehabt. Den N würde ich, aus Spaß an der Freude (habe ja 4 Module) einfach auch noch durchschleifen. Und die PE-Anschlüsse der Module mit einem dicken Kabel (16mm² ? ) zum PAS des Hauses ziehen. Soweit korrekt? Hatte bisher mit den Modulen noch nicht gearbeitet, aber da ich diese nun bekommen habe und man Dinge ja nicht einfach verkommen lassen sollte liegt der Gedanke Nahe die zu verbauen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: sub205 am 1 Jun 2013 11:30 ]... | |||
| 32 - Altbau-Verteiler Umbau -- Altbau-Verteiler Umbau | |||
| Noch ist es ein TT-Netz und soll zum TN-C-S Netz umgebaut werden.
Umstellung der TT-Netze auf TN-C-Netze in Österreich.(Nullungsverordnung) Deshalb kommt da ja die Nullungsbrücke rein. Das bedeutet der ehemalige N wird dadurch zum PEN. Richtiger wäre es schon ab HAK den PE und N getrennt zu führen. Das der PEN dann am Hak gestützt wird (Verbindung PE zur HSPA und damit zum Hauserder) erfüllt diese Verordnung. Das ehemalige TT-Netz wird dadurch zum TN-C-S-Netz. EVU liefert TN-C-Netz. Pen wird am Hak gestützt und ab HAK aufgeteilt in ein TN-C-S-Netz. Du hast dann in der Verteilung eine N-Schiene und eine PE-Schiene. Die Nullungsbrücke befindet sich dann schon im HAK und nicht in der HV. Bei TT-Netzen darf der PE nicht in der Hauptleitung mitgeführt werden. Bei TN-C-Netzen hier auch in Form des PEN bzw TN-C-S-Netzen mit aufgeteiltem PEN aber sehr wohl. Es spricht aber auch nichts dagegen den PE separat also getrennt von der Hauptleitung zu führen. Edit: bei Altanlagen wird durch die Nullungsbrücke der N des ehemaligen TT-Netzes zum PEN des TN-C-Netz. Im Umkehrschluss erfolgt die Aufteilung des PEN dann in der Verteilung an der Stelle der Nullungsbrücke. Der N in der Hauptleitung ist durch die Umstellung dann eben ein PEN . Allerdings mit der falschen Far... | |||
| 33 - Jemals zulässig gewesen -- Jemals zulässig gewesen | |||
| Also grau und gn/ge spricht ja noch für eine legale Übergangsstelle zwischen alten und neuen Aderfarben bzw. wenn zusätzlich eine blaue Ader vorhanden ist vielleicht eine PEN-Aufteilung, die bis zur EInführung der FI-Pflicht mit etwas Bauchschmerzen so zulässig war. Aber schwarze Adern haben an einer PE-/PEN-Klemme niemals was zu suchen, auch nicht irgendwie umgekennzeichnet! ... | |||
| 34 - Garagen-UV, welche Zuleitung sinnvoll? -- Garagen-UV, welche Zuleitung sinnvoll? | |||
| Hallo!
Als bislang stiller Mitleser gestatte ich mir hier meine Problemstellung zu posten. Ich hab die etwa 10 Jahre alte Elektroinstallation in meiner Garage erneuert, alles raus und schön neu mit NYM ohne missbrauchte Schutzleiter und Markensteckdosen anstatt düwi 
UV setze ich in den nächsten Tagen noch, und eine neue Zuleitung möchte ich verlegen wenn es wieder wärmer wird. Jetzt mal die relevanten Sachen bevor ich das Problem erläutere: Haus: VNB Stadtwerke Leipzig, HAK 3x50A Hauptverteilung Zuleitung 4x6mm² 3x35A SLS TN-C Netz mit Aufteilung zu TN-C-S in der HV Baujahr vom Haus ist 1930, kein Erder vorhanden HES mit PEN, Gas/Wasser/Heizungsrohren und Antenne Garage: BJ 1995, Fundamenterder vorhanden aber nicht angeschlossen. Hab ich jetzt auf eine Schiene unter der UV gelegt. Garage hängt bislang an einem B13 der Außenstromkreise, etwa 10m NYY 3x1,5mm², das klemm ich auch provisorisch an die neue UV Garage an. Was jetzt zu machen ist, die beiden Potentialausgleichsschienen zu verbinden, werde ich mit NYY 1x16mm² machen, was ich gleich neben der neuen Zuleitung verlege. Als Zuleitung möchte ich NYY-J 5... | |||
| 35 - Installation Klingeltrafo für Toröffner -- Installation Klingeltrafo für Toröffner | |||
| Hallo,
also mal kurz zur Anlagen und vorhanden Fehler. Um das genauer zu beurteilen zu können kannst du bitte ein paar mehr Bilder vom oberen Teil des Verreiler (bessere Auflösung) hochladen. Zumindest für die untere Reihe sind folgende Probleme vorhanden: *FI nicht gegen Überlast geschützt (FI darf max. mit 25A nach/ vorgesicehrt werden) -> Brandgefahr! *Der PE zweigt vom N ab. Unzulässig da der N keine Schutzfunktion besitzt. Ich hoffe, dass der Eli das nicht auch schon so gemacht hat. *Viel zu viele Stromkrese ohne FI, du kannst sonst im Keller überhaupt keine Steckdosen installieren. *Je nach Verlegeart vertragen sich B16&1,5mm² nicht. Folgende Lösungsvorschläge: Zu 1&3: 4poligen 40A/0,03A FI einbauen (lassen) und alle Stromkreise (pro Außenleiter max. 2xB16, wenn Hauptsicherung >40A) damit versorgen. Ggf. vorhandenen 2poligen FI mit nur 1xB16 für den Flur/Außenstromkreis verwenden. zu 2: Wenn vom Eli richtig installiert, dann nochmal gelb/grünen H07V-? 10mm² von der oben PE-Schiene zur unteren und Brücke zum N entfernen. zu 4: Verlegeart, Umgebungstemperatur und Querschnitt prüfen. Weitere Rückfragen: Was steht auf dem vom Eli verbauten FI? Wann wurde die Analge gepant/errichtet? | |||
| 36 - TN-C-Netz -- TN-C-Netz | |||
Offtopic : Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 8 Okt 2012 18:15 geschrieben : hmm kein TN-C-S-Netz oder ziehst du da einen Schutzleiter bis zum Trafo?
Bis zur Aufteilung ist und bleibt das ein PEN 
Nach dieser Betrachtung gibt es aber eigentlich ausschließlich TN-C-S-Systeme. Denn egal wie es gibt immer einen TN-C und einen TN-S-Teil, auch wenn man mit dem PEN direkt zu einem Verbraucher geht, wird dort der PEN aufgeteilt. Für mich ist ist es aber so, dass man durchaus auch vor der PEN-Aufteilung von einem TN-C und danach von einem TN-S-System sprechen kann, das gesamte Netz ist dann das TN-C-S-Netz | |||
| 37 - Umbau Hauptverteilung -- Umbau Hauptverteilung | |||
| Hallo zusammen,
nach einigem passivem Mitlesen in diesem sehr interessanten Forum möchte ich auch ein Vorhaben zur Diskussion stellen: Es geht um die Hauptverteilung in unserem EFH mit Einliegerwohnung (Baujahr 1994). Den (suboptimalen) Ist-Zustand seht ihr auf dem ersten Bild: Es gibt zwei VNB-Zähler (ELW und Rest) und 4 Unterverteilungen (DG, EG und Keller an einem Zähler und ELW mit eigenem Zähler). Wie man im Bild sieht ist die Anordnung der Leitungen zu den UV "etwas" unglücklich: Die Leitungen zu EG und ELW gehen über Kreuz zu den Zählern, die ELW-Zuleitung ist auch noch zu kurz  Die PE- und N-Schienen sind durch mechanische Belastung über die Adern auch schon gebrochen und die Verteilung der Aussenleiter nach dem EG-Zähler ist nicht gerade toll...
Im Feld 4 ist die Verteilung für den Keller (da hängt auch die Hauptverteilung). Hier ist auch noch einiges im Argen (z.B. 500mA FI aus Baustromzeiten der nur durch Ziehen der Zähler-Vorsicherungen auswechselbar ist und nebenbei noch überlastet werden kann). Hier sind noch weitere Umbauten geplant, die kommen aber erst dran, wenn die Verteilung hinter den Zählern geordnet wurde und dieser Teil auch komplett freischaltbar ist, ohne das ganze Haus lahmzul... | |||
| 38 - Berührungsspannung -- Berührungsspannung | |||
| Bei einem TN-C-Netz hast du einen PEN da der PEN geerdet ist liegen zwischen L und PEN 230 Volt und nicht 115Volt. Da der Stromkreis aber aus dem Widerstand des L und dem Widerstand des PEN besteht erfolgt in der Regel eine Spannungsteilung, so das die 230 Volt sich in 2 Teilspannungen am Fehlerort aufteilen >>> 230:2=115. Bei PEN-Bruch fehlt der Rückleiter und der Strom fließt nur über den PE zurück. damit ändert sich das Teilerverhältnis und die Spannung steigt in Richtung höherer Werte.
Durch die Aufteilung des PEN in PE und N ändert sich an der Spannung nichts. Die Berührungsspannung ist die verbleibende Spannung nach Abschaltung zwischen N und PE. Ursache ist der Strom der im N zum PEN fliesst und von da über den PEN und den PE zurück zum Trafo. Ist der Widerstand des PEN gegenüber dem Erdungswiderstand (des PE) hoch entsteht eine hohe Berührungsspannung. Ergo am höchsten bei PEN-Bruch. Wenn du zwischen L und PE misst hast du den Erdungswiderstand. Und bei bekanntem RE kannst du die Spannung ausrechnen die über RE abfällt bei dem höchsten Strom der fließen kann. ... | |||
| 39 - Fehler im Schaltbild Hausanschluß mit FI-Schalter?? -- Fehler im Schaltbild Hausanschluß mit FI-Schalter?? | |||
| Wieso sollte das Falsch sein ? Hier wird der PEN nur als N verwendet der PE wird lokal selbst erzeugt, demzufolge wird das ankommende TN-C-Netz als TT-Netz verwendet.
Edit: Durch die Aufteilung des PEN in PE und N schon am HAK wird aus dem TN-C-Netz ein TN-C-S -Netz ab HAK [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 13 Sep 2012 18:26 ]... | |||
| 40 - Steckdosentausch in klassischer Nullung -- Steckdosentausch in klassischer Nullung | |||
| Nochmal zum Mittmeiseln die PEN gehen auf eine Waago und dort erfolgt die Aufteilung zum N und PE zur Steckdose. Siehe 2 Beiträge drüber
Damit wird Wirkungsvoll verhindert das sich ein PEN aus der Steckdosenklemme Lösen könnte. Denn aus einer Waago löst sich kein Leiter von allein, bei Steckdosen kann das passieren. Zitat : Häte wohl besser Schreiben sollen PEN Aufteilung an der Waago ... | |||
| 41 - Umrüstung TN-C auf TN-S, was tun?? -- Umrüstung TN-C auf TN-S, was tun?? | |||
| Die Funktion des PEN und des PE sind dir klar.
Das du von einem PEN beliebig viele PE und N abzweigen darfst dürfte auch klar sein. Das du den PE und N nach Aufteilung nie wieder vereinigen darfst dürfte auch klar sein. Das du ab Trafo eben kein TN-S-Netz aufbauen kannst, wenn danach noch TN-C kommt ist auch klar! Ergo bleibt nur ein TN-C-Netz ab Trafo mit der Besonderheit das der PE zusätzlich ab Trafo mitgeführt wird du hast also L1,L2,L3. PEN und PE Das dein PEN dann blau ist ist ein "Schönheitsfehler" sollte aber durch deutliche Kennzeichnung (Grün/gelb/mit blauem Ende )selbst dem dümmstem Elektriker deutlich machen das es eben kein N sondern ein PEN ist! PE und PEN haben nur eine Verbindung am Sternpunkt des Trafos! Zitat : ch komme mit 5 Leiter von der Trafostation in der Zählerverteilung an, 3x Phase 1x Blau und 1x GG. Der Blaue verwende ich als PEN, welcher über d... | |||
| 42 - Überspannungsschutz und Netzform -- Überspannungsschutz und Netzform | |||
| Bei einem TN-S Netz gibt es keinen PEN ! Erst durch die Aufteilung des PEN beim TN-C-S Netz wird der PE separat geführt. Trotzdem bleibt die Netzform immer noch TN-C auch wenn in einem Teil der Anlage dann ein TN-(C)-S Netz existiert. ... | |||
| 43 - FI für einzelne Steckdose -- FI für einzelne Steckdose | |||
| Annahme: TN-C(-S)
Nach einem FI kann es keinen PEN mehr geben, da spätestens dort die Aufteilung in PE und N erfolgt. Wenn zweiadrige Leitungen verlegt sind und an mehreren Stellen wird ein FI (für neue Steckdosen?) nötig, dann hat man auch mehrere PEN-Aufteilungen, mit allen Konsequenzen. Dies können z.B. Ausgleichströme über Netzwerk- oder Wasserleitung sein. ... | |||
| 44 - PE nachträglich einziehen -- PE nachträglich einziehen | |||
| Aus einem TN-C_Netz kannst du nie ein TN-S Netz machen. Durch die Aufteilung des PEN entsteht ein TN-C-S Netz. Wurde der PEN einmal getrennt darf der PE und der N nie wieder vereinigt werden. Trennst du nun den PEN in der HV gibt es in der UV keinen PEN mehr!
Das bedeutet alle verpenten Stromkreise müssen in der UV raus. Der PEN ist in erster Linie Schutzleiter und erst in zweiter Linie N. ... | |||
| 45 - Leitungsschutzschalter + Sammelschiene -- Leitungsschutzschalter + Sammelschiene | |||
| Vorteil von FI-Schutzschaltern 300 mA ist das frühzeitige Erkennen von Fehlern. Etwa ein schleichender L-PE oder N-PE -Schluss wird frühzeitig erkannt. Bei den Jalousien ist der Vorteil, dass ein Eindringen von Feuchtigkeit in elektrische Bauteile eher erkannt werden kann wie mit Leitungsschutzschaltern. Wenn der LSS auslöst weil etwas "abgesoffen" ist, ist es meistens zu spät. Kriechströme über PE werden ab einer bestimmten Größenordnung dedektiert und abgeschaltet. Deshalb wurde früher der 500 mA und 300 mA Typ u.a. als "Brandschutz" eingesetzt.
Direkter Personenschutz ist >30mA sowiso nicht mehr gegeben. Bezüglich Stromspitze: Die Verdrahtung ist nicht das Problem, da könnte unter Umständen (Leitungslänge) sogar 1,5 qmm ausreichen, wenn nur 3-4 Motore und sonst nichts draufhängen. Das Problem ist die Vorsicherung der Anlage. Beispiel: Die ZHV ist mit NH-35 A abgesichert. Viele Großgeräte sind gleichzeitig in Betrieb (Herd, Wama, Trockner, Spüma, Wasserkocher) und trotz symmetrischer Aufteilung ist die eine Phase schon gut belastet. Dann kommt zufällig um genau diese Zeit der Steuerbefehl und pro Phase dann nochmal 15 A Stromspitze. Sowas kann in seltenen Fällen dann das Fass zum Überlaufen bringen. Manch einer hat da schon Lehrgeld beza... | |||
| 46 - DehnVentil VGA280/4 -- DehnVentil VGA280/4 | |||
| Dann suchst du an der falschen Stelle und nicht beim Hersteller Dehn!
Dein PEN wird erst nach dem Zähler aufgeteilt und die Überspannung wird zum PEN abgeleitet. Schau dir mal den Unterschied zwischen einem TN-C-Netz und einem TN-S- Netz an. Nach der Aufteilung des PEN hast du ein TN-C-S- Netz aber noch lange kein TN-S-Netz! Und nur da wird der N mit geschützt und die Überspannung zum PE abgeleitet! ... | |||
| 47 - PE-Klemmen in SK 2 Verteiler -- PE-Klemmen in SK 2 Verteiler | |||
| Hallo zusammen,
ich möchte in einem Schutzklasse II Verteiler Reihenklemmen installieren. Der Plan war, die abgehenden Leitungen auf Installationsklemmen aufzulegen. Hierzu hatte ich vor, die N und PE Klemmen im oberen Verteilerbereich inklusive der beiden Tragschienen auszubauen und diese durch eine Hutschiene zu ersetzen. Jetzt gibt (oder gab?) es ja die Forderung, dass in einem SK II Verteiler die Hutschiene vom Verteilergehäuse isoliert werden muss. Wie könnte das in dem konkreten Fall ausgeführt werden? Was habt Ihr für Ideen? Oder muss die Hutschiene nicht geerdet werden, wenn der Tragrahmen an der markierten Stelle geerdet wird? PS: Ich weiß, falsche Aufteilung des PEN Leiters, keine fachgerechte Führung der Kleinspannungsleitung, lose Klemmen im Verteiler, Murks... Aber deshalb soll das ja auch umgebaut werden. ... | |||
| 48 - Fi-Schalter kombinieren, -- Fi-Schalter kombinieren, | |||
| mal dumm gefragt " Nullung" bezeichnet ein TN-C-Netz?
Dann dürfte die Umstellung von TT-Netz auf TN-C-S Netz überhaupt keinen Grossen Aufwand darstellen bis auf den Zusätzlichen PE zum HAK. (Pen Aufteilung erfolgt im HAK) ... | |||
| 49 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| Licht im Verteilerraum nicht über FI ! Nichts ist schlimmer als im Dunkeln an Verteilern Fehler zu suchen!
Denke bei deiner Aufteilung auch daran das du Jedem FI und jeder Sicherung die richtigen Adern zuordnest.(wenn Platz da ist L N PE Klemme verwenden und für Drehstromkreise gibt es auch L L Klemme) Lichtstromkreise nur mit B10 absichern. Beispiel B16 + B16 + B10 ergibt 42 A besser Steckdosenkreise mit C13 absichern (36 A (39A)) Für die Meldung auf FI Fall benötigst du zusätzlich je FI einen Meldekontakt also den Platz mit einplanen! ... | |||
| 50 - 20 V beim Ausschalten -- 20 V beim Ausschalten | |||
| Hallo,
zumindest ist das Gerät für Messungen an Netzspannung geeignet. Bei einem Multimeter an der Hausinstallation hat man aber immer das Problem, dass man die Ergebnisse auch deuten muss, einfaches ablesen genügt nicht. Bei einer dreipoligen Lüsterklemme sollten auch drei Spannungen zwischen den verschiedenen Adern herauskommen. Wie lautet dieses alle? Des weiteren stellt sich bei Messungen zwischen N und PE die Frage nach der Netzform. TT oder TN? Bei letzterem, wo geschieht die Aufteilung PE/N? PS: Auch die Spannungen im eingeschalteten Zustand wären interessant, aber nur, wenn sichergestellt ist, dass dir beim Messen nichts passieren kann! 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: clembra am 29 Okt 2011 22:19 ]... | |||
| 51 - CEE 63/5 6h Steckdose an Notstromaggregat -- CEE 63/5 6h Steckdose an Notstromaggregat | |||
| Ok, ich dachte an ein mobiles Gerät wegen dem CEE-Stecker. So ein 40kVA-Generator auf Anhängerfahrgestell wäre halt durchaus mobil zu nennen.
Warum ist überhaupt ein Stecker dran wenn es ein ortsfestes Gerät ist? Das ist doch nur eine zusätzliche Fehlerquelle - und sei es weil der Hausmeister sich die 63A-Leitung mal für die Versorgung der Betriebsfeier geborgt hat. Klar, ein FI am Generator fliegt wenn du dahinter wieder ein TN-C baust. Offenbar ist das eine weitere Stelle an der deutsche und österreichische Normen voneinander abweichen - Nach dem was in dem Blättchen aus dem Link weiter oben steht ist hier eben auch bei TN-Netz die 4polige Umschaltung nach der PEN-Aufteilung vorgesehen. Also eigentlich wie es bei dir für das TT-Netz beschrieben ist. Nur halt mit PE-N-Brücke. Der Sternpunkt des Generators ist in deinem Link beim TT-Netz ja direkt am Umschalter geerdet. Ich behaupte mal in meinem laienhaften Wissen das ist so damit Fehlerströme nicht über den PE der CEE-Einspeiseleitung fließen. Letzten Endes ist das Generatorgehäuse über die PE-Ader der Einspeiseleitung mit der gleichen Schiene in der Verteilung verbunden und wäre da keine Steckverbindung könnte man den Sternpunkt auch direkt am Generator erden. Wie immer: Persönliche Überlegung - a... | |||
| 52 - Potentialausgleich am Einspeisestecker Campingfahrzeug (Querschnitte) -- Potentialausgleich am Einspeisestecker Campingfahrzeug (Querschnitte) | |||
| Moin!
Nach den (mitunter fragwürdigen) Quellen, die ich bislang gefunden habe, muss am Einspeisestecker der PE direkt mit einem Potentialausgleich (4 mm2) gegen Karosserie verbunden werden. Beispiel für Verdrahtungsvorschläge: http://www.reimo.com/de/fahrzeugbau/ausbau_09_12v230v.html (Ab Absatz 3) Zitat : ... Von der CEE-Eingangssteckdose muss ein 4 mm2 Kabel grün/gelb auf direktem Weg zur Karosserie verlegt werden. ... Nun hat mein Aufbau-Einspeisestecker (Bals 2485, IP67) aber nur max. 2,5 mm2. 4 mm2 bekäme man zwar gerade eben rein, aber gleichzeitig noch den PE der H07RN-F 3x1,5 da mit reinzubekommen geht gar nicht. Andere Einspeises... | |||
| 53 - Mehrer Fragen zur Überhohlung von Schaltschränken -- Mehrer Fragen zur Überhohlung von Schaltschränken | |||
Bitteschön. 
Weiter gehts: Ich weiß nicht, was Du diesbezüglich gelernt hast. Aber korrekt bzw. vollständig ist zumindest Deine Erinnerung nicht. Die ankommende gelb/grüne Ader ist in jenem Fall nämlich mitnichten ein PE! Sondern ein PEN, der in der UV regelgerecht in PE und N aufgeteilt wird. Sofern der Cu-Querschnitt mind. 10mm² beträgt, ist das in einem TN-C-S-System in Ordnung. Schöner wäre natürlich die PEN-Aufteilung im HV oder schon im HAK, aber das ist nicht zwingend. Heute wäre es erforderlich, den PEN zusätzlich mit einer blauen "PEN"-Kennzeichnung zu versehen. Eben, um Verwechslungen mit reinem PE zu vermeiden. Aber das ist erst seit einiger Zeit vorgeschrieben. Vermutlich ist der Verteiler etwas älter. Bei diesem Verteiler würde ich einen 4-pol-FI für die restlichen Stromkreise nachrüsten und die Absicherung der 1,5er Stromkreise auf 10A bzw. 13A (ggf. in Charakteristik C) ändern. Oder ggf. K16er nehmen. Die weitere Frage Zitat : | |||
| 54 - Leitungsquerschnitt für Sicherungskasten -- Leitungsquerschnitt für Sicherungskasten | |||
| Mich irritieren gerade ganz massiv die Aderfarben der vom Zähler abgehenden Leitung - das sind die ganz neuen, da war die PEN-Aufteilung von einer 6mm2-Ader (die noch dazu blau ist!) sicher nicht mehr zulässig als solche Leitungen eingeführt wurden! Stimmen die Farben so wirklich? Wenn ja sieht die Sache düster aus, und du solltest dir wünschen die Frage hier nie reingestellt zu haben... oder auf ein TT-Netz (Schutzerdung) umbauen lassen und die N/PE-Verbindung entfernen. ... | |||
| 55 - TN-C Netz Fi-Schalter -- TN-C Netz Fi-Schalter | |||
| Das der Pen nicht über den FI geführt werden darf hat den Grund das eben gerade der Schutzleiter da mit geschaltet werden würde.
Nach der Aufteilung fliest der Strom vom L durch den Fi zum Gerät und wieder durch den N über den Fi zurück . Hin und Rückstrom sind gleich, deshalb löst der FI nicht aus. Erst bei einem Fehler fliest ein Strom am FI vorbei durch den Schutzleiter ab, klack Abschaltung. Ein LS B 16 benötigt zum rechtzeitigen Abschalten 80 A ein 30 mA FI nur 30 mA !! In beiden Fällen erfolgt der Schutz durch Abschaltung. Die einzige Gefahr beim TN-C Netz besteht bei einem Bruch des PEN , deshalb besteht ja die Forderung mindestens 10mm² für den PEN ! Der PEN vereinigt den PE (Schutzleiter) mit dem N (Neutralleiter) Bei einem TT-Netz liefert dir das EVU keinen Schutzleiter !!! ... | |||
| 56 - Neue Unterverteilung planen -- Neue Unterverteilung planen | |||
| 1) Von der Verfügbarkeit - 35A-Neozedsicherungen sind Standardware, 40A schwerer aufzutreiben. An sich darf in D ein 40A-FI mit 40A vorgesichert werden.
2) Der Versorger MUSS einen PEN liefern, sonst wäre es ein TT. Ob der PEN lokal gestützt wird oder nicht hat damit nichts zu tun. 3) Gar nicht. Es könnte theoretisch eine 5-adrige Leitung mit 3L+N+PEN sein, aber nachdem in Folge durchgehend 4-adrig installiert ist gehe ich von 3L+PEN aus. 4) Elegant ist es nicht, möglich schon. Eine Variante wäre es z.B., den PE für die UV von der PAS zu holen und den PEN der Zuleitung nur als N zu nützen. In WIrklichkeit gibt es (solange der Querschnitt nicht unter 10mm2 Cu fällt) keine PEN-Aufteilung, sondern von einem PEN kann beliebig oft ein N abgezweigt werden. So ein N verliert dann aber die Schutzfunktion und darf im weiteren Verlauf nicht(!) nochmals mit dem PEN verbunden werden. ... | |||
| 57 - Wo ist der Fehler? -- Wo ist der Fehler? | |||
| die Einspeisung erfolgt auf der unteren PEN Schiene und da erfolgt die Aufteilung in PE und auf die obere N -Schiene. Ab der unteren Schiene geht reiner PE und auf der oberen ein reiner N weg.
Gruß Bernd Edit: richtig müsste die Brücke zwischen PEN und N blau sein. [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 29 Jan 2011 12:54 ]... | |||
| 58 - Netzform -- Netzform | |||
| Grundsätzlich muss die Anlage gegen 3 Fehlerfälle geschützt werden.
1. Überlast 2. Kurzschluss 3. Körperschluss 1. wird durch eine Abschaltung im Stunden bis Minutenbereich erreicht (z.B. thermischer Auslöser eines Automaten) 2. Ist eine niederohmige Verbindung zwischen L und (wichtig!) N. Diese ist sehr stromstark und löst einen Automaten/Sicherung innehalb von ms aus Diese Fehlerfälle werden sowohl im TT als auch im TN von der Sicherung/Automaten übernommen (Ein FI sieht einen gleich großen hohen Strom Rein und Raus fließen und löst NICHT aus) 3. Körperschluss ist eine leitende Verbindung zwischen L und PE. (Körper sind in diesem Fall alle metallischen Teile, die am PE sind). mann Spricht auch vom indirekten Berühren. in diesem Fehlerfall unterscheiden sich TT und TN. Fangen wir mal mit dem TT an: Körperschluss im TT. Es ergibt sich folgender Fehlerstromkreis: Phase Trafo --> L --> Fehlerstelle --> PE -->Eigener Erder --> Sternpunkterder --> Trafo Strombegrenzend in diesem Fall sind die Erderwiderstände, hauptsächlich der eigene Erder. Der Fehlerstrom ist relativ klein und wird eine Sicherung/Automat nicht auslösen. Allerdings "sieht" der FI den Fehlerstrom (zum L r... | |||
| 59 - Versuch einer "klassischen" Mietersicherung -- Versuch einer "klassischen" Mietersicherung | |||
Zitat : sam2 hat am 5 Dez 2010 21:50 geschrieben : Hier mein (noch unerprobter) Versuch, eine TN-C-Installation in einer vermieteten Wohnung (nein, nicht in meinem Haus, da ist längst alles in TT neu gemacht) halbwegs mietersicher zu gestalten? Wie sind die Erfahrungen? Ich würde zumindest eine Leuchtenauslaßdose setzen und die PE-N-Aufteilung dort vornehmen, Deckel drauf und verschrauben. Das ist erst einmal relativ mietersicher. Aus dem Leitungsauslass kommen 3 fertige Adern, in der richtigen Farbe, dort dann eine Leuchtenklemme drauf und fertig. ... | |||
| 60 - Muss PE und N im HAK verbunden werden? -- Muss PE und N im HAK verbunden werden? | |||
Zitat : Entotales hat am 9 Nov 2010 23:46 geschrieben : Es geht um ein altes Einfamilienhaus. Bisher erfolgte die Energieversorgung über Freileitung. Es gibt einen FI für alle Kreise, die Schutzerdung über einen kleinen Erdspieß mit etwas abenteuerlicher Verkabelung über eine Dachfläche und um die Regenrinne nach unten. Bisher gibt es soweit ich es geprüft habe nirgendwo im Haus eine Verbindung zwischen Schutz- und Nullleiter. Logisch, Du hattest ja ein TT Netz und kein TNC. Ergo gab es auch keinen PEN. Zitat : Dann wurde auf Erdanschluss umgestellt mit einem Außenkasten. Dabei könnte auf TNC umgestellt worden sei... | |||
| 61 - PEN-Trennung -- PEN-Trennung | |||
| Sicher auch ne Möglichkeit!
Momentan mach ich mir Gedanken um meine Elektroinstallation! Auch Altbau und teilweise ziemlicher Pfusch drin! Hab mir das bei mir mal genauer angesehen, weil Renovierung steht eh bald bevor! Bei mir siehts folgendermaßen aus: HAK dann Kabel in Sicherungskasten mit 3 x Diazed 20A und von dort aus Kabelwirrwarr in die Abzweigdosen (alte Kabel 1,5mm2) glaub da sind die Sicherungen bischen überdimensioniert! Deshalb hats wohl auch in den Dosen schon geschmorrt! 
Ist auch ein TN-C mit klassischer Nullung (teilweise jedenfalls) an vielen Steckdosen ist gar nichts genullt! Sollte glaub ma alles raus und neu verlegt werden! Was mich grad beschäftigt, ob ein lokaler Erder sinnvoll wäre? 4-6 Meter tief würd ich nen Staberder schon in Keller bekommen, so könnt man den doch als zusätzlichen Erder mit an die PE-Klemme legen bei der PEN-Aufteilung, oder? Hatte erst Blitzableiter im Kopf, aber wenn ma der Blitz einschlägt fliegen einen die Geräte wahrscheinlich um die Ohren!  ... | |||
| 62 - E-Check - Querschnitt in Verteilung bemängelt -- E-Check - Querschnitt in Verteilung bemängelt | |||
Zitat : elo22 hat am 3 Nov 2010 15:12 geschrieben : Was willst Du machen wenn der gnge zu kurz ist und keine »normale« Reihenklemme zur Verfügung steht? In's Lager fahren und die passende Klemme holen..? Im Übrigen wäre es durch eine intelligente Aufteilung des Verteilers problemlos möglich gewesen, auf die Verlängerungsklemme für den Schutzleiter zu verzichten. Wenn der Errichter für ein Zehnerle gedacht hätte, wäre der PE-Klemmenblock nun oben rechts (statt links) im Verteiler und die grün-gelbe Ader wäre gleich nach oben zur Klemme geführt worden. Klemmstellen im Schutzleiter sollten generell tunlichst vermieden werden... ... | |||
| 63 - Dimensionierung Leitungslänge Unterverteilung -- Dimensionierung Leitungslänge Unterverteilung | |||
| Wenn du das wirklich 4polig mit PEN verlegen willst, musst du den auch an einer PEN-Schiene abgreifen. Wenn der PEN einmal in N und PE aufgetrennt ist, darf man weder N noch PE und auch nicht beide zusammen als PEN nutzen.
Also wirst du einen eingetragenen Elektriker brauchen, der dir das vor dem Zähler an der PEN-Schiene anklemmt. Ggf. lässt dein VNB die Aufteilung nach dem Zähler garnicht zu. Dann musst du 5polig fahren. grau/gelben Leiter darf man sowieso nicht als PEN verwenden. Auch stelle ich mir es sehr teuer vor extra eine Leitung, mit grau/gelb produzieren zu lassen. Also nimm wie die VDE vorgibt einen gn/ge-Leiter und gut ist ... | |||
| 64 - Ist das zulässig: 7x1,5 mit gemeinsamen N und 4*L (von einer Phase)? -- Ist das zulässig: 7x1,5 mit gemeinsamen N und 4*L (von einer Phase)? | |||
| Wir haben gebaut und auch ein Bus-System vom Eli installieren lassen.
Jetzt habe ich gerade die Doku zur Verkabelung bekommen und bin etwas skeptisch ob das überhaupt so zulässig ist (auch dank einiger Beiträge hier im Forum über Aufteilung eines Drehstromkreises): Wahrscheinlich um Kabel zu sparen aber die Verbraucher trotzdem (für Bus-System nötig) separat ansteuern zu können, wurden teilweise NYM-J7x1,5 verlegt. Alle von einer einzelner Phase kommend mit gemeinsamen N und PE, aber dann 4x L (alle über die gleiche B16) in unterschiedliche Räume (vermutlich über Verteilerdosen) und separat auf meine Schaltkatoren (vom Bus). Fällt das nicht unter die Kategorie mehrere Stromkreise in einem Kabel (und dann nur zulässig wenn Drehstrom -> Wechselstrom)? Wenn nicht (ist ja kein Drehstromkreis, kommt alles aus einer Phase) ist nicht die Asymmetrie zwischen den L und dem N etwas zu groß (oder wird das dadurch begrenzt das alles über eine 16A Sicherung geht)? ... | |||
| 65 - Zählerschrank: Schienensystem (40mm) oder Hutschine und Hauptabzwigklemme -- Zählerschrank: Schienensystem (40mm) oder Hutschine und Hauptabzwigklemme | |||
| Bei uns keine TNC-S Aufteilung am HA vorgeschrieben. Im Zählerschrank dementsprechend auch nur 4 Sammelschienen.
Anschlußklemmen für Sammelschiene, manchmal dabei, manchmal nicht. SH-Schalter (oft bauen wir nur 35A ein) sind manchmal schmäler als die Aussparung an der Haube -> Sperrbarer Blindstreifen einsetzen. Tarifverdrahtung im unteren Anschlußraum ab 2 Zählerplatzen, also von Klemme zu Klemme nur durchverdrahten (ist bei den vorverdrahteten meistens schon drin) Reserveplatz kann auch ohne SH-Schalter sein. Zwischen 2 SH-Schaltern ist nur wenig Platz zum Hauptleitung anklemmen, evt N/PE Abgangsklemmen Rechts oder zwischen den Abgängen am SH-Schalter anordnen. Mehr fällt mir grad nicht ein. ... | |||
| 66 - Überspannungsschutz für altes Haus mit Dachständer -- Überspannungsschutz für altes Haus mit Dachständer | |||
| Irgendwie red ich hier mit mir selber, aber was solls
Ich hab inzwischen mit dem Versorger gesprochen, die sagen, das sei genau richtig so, Aufteilung auf PE/N erst im HV, nicht am HAK, der PE vom HAK soll einzeln direkt zur PAS geführt werden. Das scheint also so zu passen. Was ist denn mit der zusätzliche PE-Verbindung zwischen HV und PAS, ist die in irgendeiner Form schädlich? (weils ja nicht die einzige Verbindung zur PAS ist). Kann denn noch jemand was zum eigentlichen Thema Überspannungsschutz sagen? Gruß Stefan ... | |||
| 67 - Fi für Hauptleitungen in Fertighaus, Holzbauweise -- Fi für Hauptleitungen in Fertighaus, Holzbauweise | |||
| Es ist etwas komplizierter:
Nein, es stimmt nicht, daß bei 25°C 1,5er Leitungen in Verlegeart A pauschal mit 16A gesichert werden dürfen. Für mehr als 2 belastete Adern sowieso nicht zulässig. Bei nur 2 belasteten Adern und Häufung auch nicht. Bei 2 belasteten Adern ohne Häufung nur dann, wenn es sich um eine thermisch günstige Konstruktion handelt (also z.B. Dämmlage auf Mauerwerk). Ist sie thermisch ungünstig (also z.B. ausgedämmter Holzrahmenbau, wie hier gegeben), dann ist bei max. 13A Schluß! Außerdem sollte man auf 30°C auslegen, da die 25°C in D auch in unteren Geschossen inzwischen regelmäßig an einiglen Tagen des Jahres überschritten werden. In Dachgeschossen sowieso! Im Übrigen sollten schon mit Rücksicht auf die Steckverbindungen Allgemeinstromkreise mit Steckdosen generell nicht höher als mit 13A gesichert werden. Das reicht auch völlig aus. Statt höheren Nennstroms besser geeignetere Auslösecharakteristik nehmen (also z.B. C13A oder C10A). Notfalls kann man im begründeten Einzelfall mit K16A arbeiten, der begrenzt die Überlast wesentlich schärfer und früher als B/C-LS. Du scheinst eh ein kleiner "das haben wir schon immer so gemacht"-Murkser zu sein. Denn die PEN-Aufteilung erst im ... | |||
| 68 - Umstellung von TNC auf TNCS -- Umstellung von TNC auf TNCS | |||
Zitat : 10mm² sollte die Zuleitung schon betragen, ist ein ziemlich dicker Wurm aus meiner Fernmeldersicht. Kann aber erst einen Messschieber dranhalten wenn ein Elektrofachbetrieb die Hauptsicherung rausgenommen hat
Das sollte eigentlich nicht so sein. Gibt es am Zähler keine Vorsicherung für die Wohnungsverteilung? Eine solche oder ein Hauptschalter sollte bei einer solchen Anlage schon vorhanden sein oder gibt es nur NH-Sicherungen ohne nachfolgenden Hauptschalter? Was die PEN-Aufteilung in der Verteilung betrifft, so erfolgt diese unmittelbar nach der Zuleitung. Es muss sowieso ein FI nachgerüstet werden (Vorschrift) und ab diesem gibt es nur einen N! Der PE ist separat mitzuführen. MfG ... | |||
| 69 - E-Instalation Nebengebäude bei TNC erneuern -- E-Instalation Nebengebäude bei TNC erneuern | |||
| Hallo
gegeben ist ein Nebengebäude in TNC. Es wird über ein 3*1,5² versorgt. Belegung ist gr/ge PEN bl geschalten Phase Außenlicht sw Phase Als Freileitung (NYY an Tragedraht) Das Gebäude wird auf Drehstrom mit 5*2,5² + FI (im Nebengebäude) nach aktuellem Stand renoviert und mit NYY in der Erde versorgt. Nun das Problem Am Nebengebäude ist eine Leuchte (Porzelan und Glas). Diese Leuchte wird aus dem Hauptgebäude geschaltet ud soll erhalten bleiben Diese Leuchte ist nun mit einem 2*1,5² (Sw - geschaltene Phase und gr-ge oder blau als PEN, genutzt nur als N) angeschlossen Meine Problem ist nun das Folgende: Ein NYY 3*1,5² kommt mit in die Erde Aber wie belegen Variante 1: Farbe auf Farbe im Hauptgebäude, den gr/ge mit Blau als PEN Kenzeichnen, seperate Aufputzdose im Nebengebäude, Phase isoliert brach liegen lassen. (also als rein klassischen TNC aufbauen) Bauchschmerzen 1: PEN mit 1,5² mann könnte sich auf Bestandsschutz einigen, allerdings wenn ALLES außer 4m zur Leucht neu gemacht wird? Vorteil: im Kabel und nebengebäude liegt immer Spannug als Warnung, das es 2 Einspeisungen in das Gebäude gibt Variante 2 PEN Aufteilung im Hauptgebäude ... | |||
| 70 - Frage zu häufigen Installationfehlern eines RCD ( FI) -- Frage zu häufigen Installationfehlern eines RCD ( FI) | |||
| zum TN-S-System:
"Reine" TN-S-Systeme gab es in DE nie in großem Umfang, heute werden sie teilweise in Industrieanlagen mit eigenem Trafo erreichtet. Im TN-S-System wäre eine 5 aderige Leitung vom Trafo bis zu jedem Haus nötig. Dies wäre zwar sicherlich die beste Netzform die es gibt, jedoch wer soll das ganze Alu und Kupfer bezahen? Dein Lehrer hat aber mit TN-S-System auch nicht ganz unrecht. Viele Elektriker sprechen von einem TN-S-System, sobald der PEN in PE und N aufgeteilt ist. Wird der PEN schon im HAK in N und PE geteilt spricht man "umgangssprachlich" von einer TN-S Anlage. Dies ist fachlich nicht ganz korrekt, aber TN-C-S Anlage mit Aufteilung im HAK ist halt umständlicher
zum FI-Auslösen, ohne Hauptsicherung: Mir ist das während meiner Ausbildung zum ersten mal richtig eingefahen. Wir waren in einer Industrie-Anlage beschäftigt, die oberste Etage in Wohnräume umzubauen. Jede Wohneinheit hatte wurde vom späteren Mieter umgebaut und es gab einige Elektiker in der Anlage. Die Unterverteilung "unserer" Wohnung war im Stockwerksverteiler untergebracht. Die Sicherungen für "unsere Unterverteilung" waren entfernt, ich sollte die FI und LSS schonmal verdrahten und... | |||
| 71 - HAK-Bilder-Sammlung -- HAK-Bilder-Sammlung | |||
| HAKs hat Wienstrom schon abgedeckt, ich hoffe ich werde nicht gesteinigt wenn ich auch die Kundenseite zeige
Bild 1: untergebracht ist alles in einer Säule an der Grundgrenze. Der HAK ist noch ein altes Modell mit Abloyzyliner. Bild 2: Oberhalb des HAK ist der Hauptsicherungskasten, sperrbar mit dem normalen 61005-Schlüssel (aktuell nur noch für Verteiler und Zählerkästen üblich). Rechts die PEN-Aufteilung, das abgehende Erdkabel wurde wenige Monate nach Inkrafttreten der Nullungsverordnung erneuert. Im Hintergrund sieht man das schlicht abgezwickte alte Erdkabel zum Haus (das alte Kabel wurde offensichtlich zum Errichtungszeitpunkt der Säule schon einmal irgendwo mitten im Vorgarten gemufft, am Haus kam jedenfalls ein älterer Kabeltyp an). Der Lasttrenner ist mit NH 160A bestückt. Bild 3: am Haus selbst sitzen die Steigleitungssicherungen, NH 100A. Die beiden Diazed 6A sind L und N für die Hausnummernbeleuchtung wie in Wien früher üblich. Unten an der PE-Schiene geht der Potantialausgleichsleiter bzw. die vormalige Haupterdung weg. Wohin der vierte PE geht weiß ich nicht. Bild 5: bei manchen Häusern sitzt der HAK an der Fassade, obwohl ein breiter Vorgarten ist. Derzeit liegt dort aufgrund... | |||
| 72 - Was stimmt nicht so ganz? -- Was stimmt nicht so ganz? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 18 Mai 2010 18:23 geschrieben : Hmm Verteilung eher Drahtverhau Warum PEN wenn der Blaue N unbelegt? (Aufteilung bereits nach Zähler TN-C-S Netz) Herdzuleitung ändern (Notfalls L1+L2 und L3+N zusammenfassen ist zwar nicht ganz Regelkonform aber immer noch sicherer als N-Überlastung) FI nachrüsten, Lose Klemmstellen beseitigen (Reihenklemmen einsetzen ) Schutzmaßnahme prüfen!! Gruß Bernd Das is n 4x10 kabel... das ist in allen Wohnungen dieses Hauses so, dass der PEN erst im UV aufgeteilt wird... haben die anscheinend damals so gemacht... Herdzuleitung möchte ich auf jeden Fall ändern... Momentan läufts und es tats auch die letzten 10 Jahre... wenn ich jedoch die Automaten tausche und FIs einsetze, wird derartige Konstruktion natürlich nicht geduldet... Was ich jetzt mal mache, ist einen B16 als Herd-Sicherung einzusetzen. Das erscheint mir "unpfuschiger" als das Umzubau... | |||
| 73 - TT auf TNC/TNS umrüsten bei Wienstrom -- TT auf TNC/TNS umrüsten bei Wienstrom | |||
| 1) 1+N-LSS und 3+N-LSS erleichtern im Falle eines N-PE-Schlusses die Fehlersuche bzw. den eingeschränkten Weiterbetrieb der Anlage erheblich.
2) Um solche Witzaktionen wie 5 Leiter in allen Querschnitten an der FI-Lastklemme zu vermeiden gibt es entweder 3+N-LSS oder N-Durchführungen wenn man (z.B. für den Elektroherd) drei 1-polige LSS verwenden will. 3) Wenn du doch auf TT bleiben solltest, brauchst du mindestens einen selektiven Haupt-FI (maximal 0,3A) und einen 0,03A-FI für den Zusatzschutz (Aufteilung auf mehrere 0,03er schadet nicht, ist aber nicht verpflichtend). 4) Da die Nullungsverbindung meines Wissens normalerweise im HAK gesetzt wird, dürfte die Umstellung gröbere Folgen nach sich ziehen. 5)Wenn es sich bei den Altteilen um die großen F&G-LSS (80mm-Baureihe) handelt hätte ich die Altteile gern für meine Sammlung *g* ... | |||
| 74 - Neu-Alt-Anlage -- Neu-Alt-Anlage | |||
| Moin wome,
danke für die Antwort. Da hab ich eben so meine Probleme mit. Ich dachte der Grüngelbe bleibt nach der Aufteilung im Zählerschrank ein reiner PE. Gruß Volker ... | |||
| 75 - Wo TN-C in TN-C-S aufteilen? -- Wo TN-C in TN-C-S aufteilen? | |||
| Hallo Kollegen,
ich habe einen alten Bauernhof gekauft, der aktuell Landwirtschaftlich genutzt wird (Pferdehaltung). Am Wochenende habe ich mir die Elektrik angeschaut. Mittlere Katastrophe... Die UP-UV war voller Stroh! Durch die Einführungsöffnung oben konnte man direkt die Halme vom Heuboden reinziehen. Hab das Ding sofort still gelegt. Man denke nur dran, wenn ein Pferd mal auf ein Verlängerungskabel tritt und der LSS mit sattem "Pfump" auslößt... Ich habe nun folgendes vor: Vom Wohnhaus, in dem der HAK sitze, kommt eine 4x25 NYY-J (sw, bl, br, gn/ge, mit 50A Neozed im Wohnhaus abgesichert), welches in der Katastrophen-UV auf TN-C-S aufgeteilt wird. Diese UV soll zwar ersetzt werden, ist aber nicht überflüssig, da ich mir in dem Stallbereich eine Wohnung bauen möchte (ja, ist erlaubt). Die beschrieben UV hängt auch jetzt schon in einer Wohnung über dem Stall, welche allerdings nicht genutzt wird. Meine Frage ist, ob ich in den UV-Kasten von der Wohnung runter in den Stall (da wo die neue Stall-UV enstehen soll) mit 4x oder 5x runter gehen soll. Ich habe 5x10 NYM-J noch liegen, welches ich gerne verbauen möchte. Es sind lediglich 3m von UV zu UV. Ich würde jetzt von den Klemmblöcken in der Wohnungs-UV, in der ja die Aufteilung auf TN-C... | |||
| 76 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| @phil
Nicht schlecht, allerdings frage ich mich(ernst gemeint, nicht ironich! ):
Wenn schon Reihenklemmen, warum fliegen dann immer noch Wagos lose herum? Benötigen die von dir verwendeten Reihenklemmen (weidmüller?) keine Halter für die N-Schiene? Warum 2 PE einspeisungen auf der Hutschiene? Und warum PEN-Aufteilung nicht im unteren Zähleranschlussraum? Nennstrom des SLS? Den LS für das Netzgerät hätte ich nicht über FI laufen lassen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: ego am 6 Apr 2010 10:54 ]... | |||
| 77 - Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? -- Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? | |||
| Hallo apareti,
Dein Vorhaben ist lobenswert, aber wird so nicht durchführbar sein. 
Denn an diesem Unterverteiler ist nichts mehr zu retten! 
Wer hat denn diesen Schrott verbrochen??? 
Und das ist offenbar noch gar nicht soooo ewig her. Zwar ist das Material wohl so ziemlich alles in Ordnung (ohne jetzt jedes Detail wie z.B. die korrekte Zuordnung der Absicherungs-Bemessungsströme zu den Leitungen aus der Ferne prüfen zu können). Aber der Aufbau ist derart unter aller Sau und das Ding schon jetzt arg voll, so daß die Erweiterung SO nicht hineinpaßt. Auch sehe ich Stellen, die sicherheitstechnisch NICHT in Ordnung sind, z.B. scheinen die Brücken auf die oberste LS-Reihe zu schwach zu sein. Es ist jedoch machbar. Allerdings muß dazu der Verteiler komplett neu verdrahtet werden! Das fängt damit an, die eingedrungene Dämmwolle zu entfernen und die Einführungsöffnungen ausreichend zu verschließen. Dann müssen die zu langen Leitungsmäntel eingekürzt werden. Dazu ALLE REG (einschließlich der Steuergeräte/Relais der Nachtspeicherheizung) ausbauen und alle N und PE abklemmen. ... | |||
| 78 - PE vom HAK installieren -- PE vom HAK installieren | |||
| Hallo Andi und willkommen im Forum.
Aufgrund regionaler Unterschiede kann die Frage leider nicht pauschal beantwortet werden. Die passende Stelle, sowie auch die Aufteilung N/PE gibt der VNB vor bzw. steht in dessen TAB. Am besten klärst du die Sache mit einem vom VNB konzessionierten Elektromeisterbetrieb ab. Arbeiten im Vorzählerbereich darfst du so oder so nicht eigenmächtig durchführen. ... | |||
| 79 - Fi-Fehler nach Neuinstallation -- Fi-Fehler nach Neuinstallation | |||
| das ist zwar die etwas pragmatische Lösung, aber so ganz würde ich dem Freiden nicht trauen. RCD sind sehr sicher uind haben eigentlich keine fehlauslösungen. Wenne ien RCD auslöst, so ist auch eien fehlerstrom geflossen.
Natürlich könnte es sein, dass die elektronischen Trafos und der Whirlpool zusammen eine zu grossen fehlerstrom haben, und die Aufteilung deswegen passt. ich glaubs aber nicht. Aber zumindest weisst du jetzt , welcher Stromkreis da den RCD schmeisst. PS.: die elektronischen Trafos die ich kenne haben eigentlich keinen PE-Anschluss, und bei trockener Miontage frage ich mit, wie die einen fehelrstrom erzeugen können. ... | |||
| 80 - HAK zum Zählerschrank!!! Hilfe -- HAK zum Zählerschrank!!! Hilfe | |||
| Und wenn PEN dann bitte in Grün/Gelb.
Bei 5*16mm² kann Aufteilung auch im HAK erfolgen, PE geht dann auf die PE-Schiene. Gruß Bernd ... |
Im transitornet gefunden: Aufteilung
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 11 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 1 Beiträge verfasst 27 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 2.22 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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