Gefunden für aderleitungen in panzerrohrnvopzp - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Instandsetzung eines Mehrzweck-Ladegerätes -- Instandsetzung eines Mehrzweck-Ladegerätes | |||
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| 2 - Hausanschlüsse Gas, Wasser, Sch...äh....Strom, Telefon, Kabel-TV -- Hausanschlüsse Gas, Wasser, Sch...äh....Strom, Telefon, Kabel-TV | |||
Also gut, dann mal wieder was Neues, "Anderes"  :
Hausanschluß (wenn auch ohne "kasten"  ) in Italien/Toskana.
Die Hauptleitung kommt genau so aus der Innenwand, zwei Aderleitungen im Rohr, maximal 4mm². Am Zähler selbst ein Hauptschalter (63A) verbaut, auf dem zweiten Bild ist dann die eigentliche "Hausanschlußsicherung" zu sehen, ein RCBO mit 25A in C-Charakteristik. Naja, andere Länder, andere Sitten. Recht großes Haus, läuft soweit alles inkl. Klimaanlage und zwei Wasserboilern. Backofen gibt es auch, Kochfeld funktioniert allerdings über Flüssiggas... ... | |||
3 - Stromanschluss Kellerabteil -- Stromanschluss Kellerabteil | |||
| Einzelader in Rohr sind 2 verschiedene Stromkreise im selben Rohr (Wohnungszuleitung , Kellerleitung) nicht erlaubt.
Absisolierte Adern einer 5 pol. Leitung NYM haben nicht die selben Eigenschaften wie Aderleitungen (Ye). Sie sind nicht dafür geeignet. Wurde hier im Forum mal behandelt. Wusste ich vorher auch nicht. [ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 5 Apr 2018 7:11 ]... | |||
| 4 - Zwei Abnehmer an ein Stromkabel anschließen -- Zwei Abnehmer an ein Stromkabel anschließen | |||
Zitat : ohne Aderendhülsen bisher die Umlufthaube mit dem Kabel über die Lüsterklemme verbundenDefiniere Lüsterklemme. Eine "normale" mit einer oder zwei Schrauben, die direkt auf den Draht wirken, sind soundso Schrott. Ganz besonders bei mehrdrähtigen Aderleitungen ohne Aderendhülse. Wie eingangs schon erwähnt, sind Federzugklemmen (WAGO 221 oder 222 als Beispiel, da mit Hebel zum Lösen) gut für sowas geeinget. Diese können flexible Litzen auch ohne Aderendhülse klemmen. WAGO 273 ist dagen nur für massive Leiter geeignet. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 13 Mär 2018 19:03 ]... | |||
| 5 - welche Art Schutzschalter ist der Condor e6 -- welche Art Schutzschalter ist der Condor e6 | |||
| Also so schlimm, wie getan wird, ist es nicht.
Ich würde den bestehenden Verteiler beibehalten, die LS-Schalter tauschen lassen, sowie den FI-Schalter tauschen und einen 2.ten nachrüsten lassen. Dabei die Anlage mal durchprüfen auf gröbere Fehler, Isomessung wäre gut. Neuer FI-Schalter natürlich mit 30mA Auslösestrom! Laut den Aderfarben ist die Anlage vor 1965 erichtet wurden. Die mir bekannten PVC-Aderleitungen dieser Zeit sind sehr robust und langlebig, teils mehr, als neuere Exemplare. Also durchmessen lassen, wenn gut, dann lassen. Und nicht gleich eine Neuinstallation aufschwatzen lassen. Die Sache mit dem Leuchtenanschluss kann aus unwissenheit der Vorbesitzer passiert sein. Warscheinlich ist der PE auf den grauen Anschluss gebrückt. Rot wurde früher fast ausschließlich nur im TT-Netz (auch der FI-Schalter dautet darauf hin) als PE benutzt, ansonsten als Phase, Schaltdraht oder für andere Späße. Größte Gefahren: Klemmfehler, falsche Verklemmung, lose Klemmstellen, Bastler die unsachgemäß nachgerüstet haben. Mach uns doch bitte ein paar mehr Bilder 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 30 Jan 2018 20:15 ]... | |||
| 6 - Sicherungskasten Flachstecker für Relais, Sicherungen Neuentwurf -- Sicherungskasten Flachstecker für Relais, Sicherungen Neuentwurf | |||
Offtopic :Ach du grüne Neune, Ferrari auch noch  ....
Zitat : kostet zw. 600-900,- also sehr teuer. Für einen Fiat, vielleicht, Ferrari kann wohl auch 900€ für eine Blinker-Birne verlagen...warum sollte er es dann nicht auch
...aber genug davon. Zitat : Eine Platine fräsen lassen, alles sauber einlöten und mit den Bauteilen best... | |||
| 7 - Maximale Anzahl Aderleitungen in Installationsrohr / Wellrohr -- Maximale Anzahl Aderleitungen in Installationsrohr / Wellrohr | |||
| Hallo Forum,
ich bin glücklicher Besitzer einer Elektroinstallation mit schicken Bergmann-Rohren aus 1956, die ich auch schon mit einigen Jugendsünden angereichert habe und in einen normgerechten und abgenommenen Zustand bringen möchte. Standort ist Wien, also Anwendungsbereich der Ösi-Normen und TAEV Wien-Energie. Dazu habe ich eine Million Fragen und stelle nunmal die erste. Hinweise auf Fachbetrieb etc. bitte vertagen - darauf komme ich in den 999 tausend anderen Fragen noch zurück. Erster Schritt: "Wellrohr statt Bergmannrohr". Schlitzen ansich ist kein Problem, aber ich habe Wände aus 5cm breiten Hohlziegeln mit beidseitig je etwa 1cm Putz drauf. Da will man mit der Verrohrung eher zurückhaltend sein, sowohl beim Durchmesser als auch bei der Anazahl. Die in .at übliche und mir wegen der Platznot auch sympathischste Herangehensweise sind Aderleitungen (H07V-U aka Ye) im Rohr. Ich würde gerne mit 20mm-Rohren das Auslangen finden, für Lichtschalter und einzelne Steckdosen sogar 16mm. Nun frage ich mich, wieviele Stromkreise ich in ein 20mm- bzw. notfalls 25mm-Rohr geben kann (vorausgesetzt, die Randbedingungen aus Mindestquerschnitt bei Häufung und Impedanz / Spannungsverlust sind eingehalten). Ich habe irgendwo aufgeschnappt,... | |||
| 8 - gute Tabelle gesucht für die höchstzulässige Stromdichte -- gute Tabelle gesucht für die höchstzulässige Stromdichte | |||
Zitat : aber mich interessiert es auch allgemein. Für allgemeine Informationen gibt es Datenblätter, so auch von Aderleitungen: http://www.faberkabel.de/upload/dat.....K.PDF In deinem konkreten Fall würden laut der Tabelle 0,5mm² reichen. Die Strombelastbarkeit bezieht sich aber auf Verlegung "in Luft". Im Netzteil geht es doch etwas beengter zu und etwas Stauwärme hast du auch. Solche Tabellen sind eben nur als Richtwert zu verstehen. Wenn du also 1mm² oder 1,5mm² nimmst, schadet es auch nicht. ... | |||
| 9 - Ein 5-poliges Kabel für 2 getrennte Stromkreise nutzen -- Ein 5-poliges Kabel für 2 getrennte Stromkreise nutzen | |||
| Die gemeinsame Verlegung von mehreren Stromkreisen in einem Rohr, in einer Leitung oder in einem Kabel ist in der DIN VDE 0100-520 im Abschnitt 528.1.2 geregelt.
Dort heißt es unter anderem: Bei Aderleitungen dürfen in einem Rohr nur die Leiter eines Hauptstromkreises und die Leiter eines zugehörigen Steuerstromkreises verlegt werden. Die gemeinsame Führung der beschriebenen zwei Hauptstromkreise ist somit unzulässig. Das Führen der ungeschnittenen Leiter durch gemeinsame Durchgangskästen oder Dosen ist zulässig, jedoch nicht, wenn davon ein Stromkreis an die eingebauten Steckdosen geführt ist. In Leitungen und Kabeln ist die gemeinsame Führung mehrerer Hauptstromkreise zulässig, wenn die Aderfarben entsprechend zugeordnet sind und eine Identifizierung der Stromkreise möglich ist. Bezüglich der Aderkennzeichnung können beispielsweise 7adrige Leitungen mit numerischer Kennzeichnung oder neuerdings lieferbare Leitungen mit drei blauen und drei schwarzen Adern verwendet werden. Eine Verwendung, z. B. der braun gekennzeichneten Ader in einer 5adrigen Leitung als N-Leiter ist dagegen unzulässig. Dazu kommt noch das auch eine 7 adrige nummerierte Leitung in aller Regel in einer Abzweigdose endet und spätestens dort müssen die Stromkreise auch räumlich get... | |||
| 10 - LED Pendelleuchte verlängern -- LED Pendelleuchte verlängern | |||
| Fotos?
Ich glaube die Konstantstromquelle ist oben im Kasten und es gehen nur zwei Aderleitungen nach unten. (Wäre zu überprüfen.) Könnte man einfach ein Stück verlängern und mit weißem Schrumpfschlauch isolieren - falls der WAF dann noch ausreicht. ... | |||
| 11 - Leitung in Holzleiste -- Leitung in Holzleiste | |||
| In Österreich böte sich da die ÖVE EN-1 Tab. 3-40 an. Die besagt, dass alle gängigen Kabel- und Leitungstypen fest verlegt werden dürfen, manche allerdings nur in Rohr (Aderleitungen mit ausschließlich Basisisolierung). Sie gilt natürlich nur in Österreich, Fuchsi dürfte also jederzeit H05VV-F fest verlegen, außer im Freien ohne Schutz vor direkter Sonneneinstrahlung und in Erde ohne Schutzrohr und nicht auf Strecken >50 m Länge.
Und der Mindestquerschnitt muss natürlich 1,5 mm2 sein. ... | |||
| 12 - Steuerleitung für UP -- Steuerleitung für UP | |||
| Hmmm,
ich lese hier nix davon, dass die gesuchten Steuerleitungen mit Netzspannung beaufschlagt werden sollen. Daher halte ich ego's Vorschlag für durchaus zielführend. Die EIB/KNX-Leitung weisst eine höhere Prüfspannung auf und darf somit z.B. auch parallel und ohne Abstand zu netzspannungsführenden einfachen Aderleitungen (H07V-U) verlegt werden (z.B. im gleichen Rohr). Im Übrigen darf auch die grüne Busleitung NICHT mit Netzspannung beaufschalgt werden. ... | |||
| 13 - Kabel für 230VAC ??? -- Kabel für 230VAC ??? | |||
Zitat : Lightyear hat am 16 Sep 2014 07:17 geschrieben : Das Schutzziel "Schutzisolierung" lässt sich auch durch eine (nachweislich) stärkere Isolierung erreichen. Diese Möglichkeit erfüllt z.B. die Aderleitung an (Weihnachts-) Lichterketten oder H03VH-H bzw. NYFAZ. Würde so etwas Bild eingefügt wirklich als nachweislich stärkere Isolierung durchgehen? Das sieht doch eigentlich nicht wesentlich stärker aus, als bei normalen Aderleitungen. Zitat : | |||
| 14 - Verlegearten VDE0298 -- Verlegearten VDE0298 | |||
| Im Steckdosen-Forum tobt gerade ein heftiger Streit um die Interpretation der Verlegearten. Nachdem die weitgehend harmonisiert sind bin ich davon ausgegangen, dass die nationalen Tabellen relativ vergleichbar sind und habe daher die Definitionen aus der ÖVE EN-1 Teil 3 §41 herangezogen (Tabelle 41-4).
Demnach ist Verlegeart B Aderleitungen in Installationsrohren oder Kanälen auf oder in nicht wärmegedämmten Wänden, B2 ebenso, aber mehradrige Mantelleitungen. Jetzt steht aber in der 0298 anscheinend (Leseprobe aus "VDE 0100 richtig angewandt", S. 298) absurderweise, dass B1/B2 sich nur auf Verlegung AUF Wänden bezieht. In einem ABB-Dokument steht hingegen die von mir erwartete Definition. Was stimmt da jetzt?!? Laut meinem Kontrahenten ist jede UP-Verlegung außer Verlegeart C als Verlegeart A1 oder A2 anzusehen und entsprechend gering abzusichern. Leseprobe: https://www.vde-verlag.de/buecher/leseprobe/lese3526.pdf ABB: | |||
| 15 - Mietwohnung - Teil 2 -- Mietwohnung - Teil 2 | |||
| So, und zum krönenden Abschluss kommt der richtige Schocker.
Das ist genau das, wonach es aussieht. Lose textilisolierte Aderleitungen Typ G in die Fuge zwischen Parkettboden und Wand gestopft. Die Gummi-Isolierung war steinhart und bröselig. Auch das war abgesehen von der hochohmigen Flickstelle unter Spannung. Das zweite Bild zeigt die bestechende Leitungsführung. ... | |||
| 16 - RCD löst nicht mehr aus -- RCD löst nicht mehr aus | |||
| Moin,
wenn du dem Duspol nicht traust, nimm ne Lampenfassung mit zwei Aderleitungen und ner 100 Watt Glühbirne. Kannst ja die Adern mit der isolierten Zange ranhalten. 
So wie du das Problem schilderst ist höchstwahrscheinlich der FI defekt. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Stifmaster am 26 Aug 2013 19:44 ]... | |||
| 17 - Impu noch erlaubt? -- Impu noch erlaubt? | |||
Zitat : perl hat am 8 Aug 2013 10:55 geschrieben : Zitat : Als Standardinstallationsleitung ist NYIF für mich persönlich einfach nicht mehr zeitgemäß. War es das den jemals, oder ist/war es nur eine Billiglösung, bei der der Pferdefuß erst nach ein paar Jahren sichtbar wird? Tja, in Österreich war GM-Steg (Gummimantel) nicht umsonst ziemlich sofort wieder weg vom Markt und YM-Steg (PVC) nur relativ kurz beliebt und auch das nur in Maßen. UP verlegte Mantelleitung gab es witzigerweise zu der Zeit wo YM-Steg modern war schlicht und einfach überhaupt nicht, hab ich in meiner ganzen Karriere noch kein einziges Mal gesehen! Entweder Bergmannrohr, Di... | |||
| 18 - Bastlerwerkstatt -- Bastlerwerkstatt | |||
| Gestern war ich bei der Räumung einer Werkstatt. Ein Werkzeug-Großhändler (verstorben) hat sich da in seiner Wohnung eine Hobbywerkstatt auf ca. 15 m2 eingerichtet. Offenbar war der Mann begnadeter Universal-Heimwerker, der Krempel kommt so ziemlich aus allen Gewerken (Holz, Metall, Elektro, GWS, Maler, Maurer, Kunststofftechnik, Elektronik und zum Drüberstreuen ein Schuss KFZ).
Die E-Installation ist beeindruckend schaurig. Anscheinend hat er die Jahrhundertwende-Festinstallation mal teilweise erneuert, indem er in die Bergmannrohre H05VV-F eingezogen hat, zum Teil sind aber auch noch die originalen Aderleitungen (österr. Normtyp G) vorhanden. Nicht elegant, geht aber alles noch so irgendwie. Gruselig wird es dann bei seinen diversen elektrifizierten Arbeitstischen. Bild 1: vom Deckenleuchtenauslass baumelt dieses H05VV-F mit Schukokupplung. Zugentlastung oben vermutlich maximal ein Knoten in der Leitung. Bild 2: Zieht man an der Kupplung, wundert man sich erstmal. Bild 3: Das ist nämlich mittels in die Tischplatte eingebautem Stecker die Verorgung dieses Tisches. Bild 4: Werkzeug war da nicht im Spiel, ich hab einfach nur an der Abdeckung gezogen. Bild 5: Lichtstromkupplung mit zwei eindrähtigen Einzeladern 2,5 mm2 und Block... | |||
| 19 - Zwei Lampen an einen Anschluss -- Zwei Lampen an einen Anschluss | |||
| @mb1975
Ich drücke mich mal SEHR vorsichtig aus: 
1.) Sollte diese Selbstmordkonstruktion bzw. die Steckdose unter Strom stehen, gehört der betreffende Stromkreis SOFORT abgeschaltet und gesichert und erst wieder nach einem fachgerechten kompletten Rückbau aufgeschalten. (es sieht nämlich so aus als ob die Aderleitungen "freifliegend" und somit komplett unzulässig hinter den Fliesen verlegt sind) 2.) Erzähl uns bitte keine Märchen von wegen das ein Fachmann bei Dir war oder das die Konstruktion vom Vormieter da noch so rumhängt. Spätestens Dein Fachmann, hätte Dir das sofort rausgerissen. 
3.) Sollten sich bei Dir noch andere Menschen in der Wohnung bewegen, insbesondere Kinder, bist Du mit einem Fuss schon hinter Gitter. 4.) das war wirklich SEHR vorsichtig ausgedrückt... EDIT: @die anderen: ja die Verschaltung der Slumkonstruktion bleibt unkommentiert. Ich habe noch nie so viele Unzulässigkeiten in so einem kleinen Bereich gesehen, bzw. so etwas kleines was nur aus Unzulässigkeiten besteht 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: marky115 am 22 Fe... | |||
| 20 - Verunsicherung wegen Herdanschluss -- Verunsicherung wegen Herdanschluss | |||
Zitat : super999 hat am 10 Feb 2013 18:00 geschrieben : Günstigste Lösung wäre 25A (wenn alle Angaben zutreffend) dann sollte bei normaler Nutzung nicht viel passieren. Und sollte die Sicherung einmal fliegen, dann kann einer 6mm² auch nicht viel passieren. 
Danke super999, gilt das auch für eine mehrdrähtige Leitung oder nur für eine starre? Habe eben nachgesehen; es wurden mehrdrähtige Aderleitungen im Rohr eingezogen! ... | |||
| 21 - Deckenkabel Falscher Strom überträger? -- Deckenkabel Falscher Strom überträger? | |||
Zitat : Decke hat drei KabelAderleitungen. Zitat : Nüster klemme 
Zitat : FasenFase | |||
| 22 - 3 Phasen über 4adriges Kabel -- 3 Phasen über 4adriges Kabel | |||
Zitat : ego hat am 23 Jan 2013 23:25 geschrieben : Ein Kabel in derartiger Farbkombination wurde meines Wissens nie hergestellt. Vielleicht sinds ja Aderleitungen in Rohr. Dann würde - wenn irgendwie möglich - eine blaue Ader dazuziehen und die PEN-Aufteilung Richtung Zähler versetzen. ... | |||
| 23 - Wasserschaden und E-Installation -- Wasserschaden und E-Installation | |||
| Wie im Off Topic schon erwähnt hatten wir einen Brand mit folgendem heftigem Wasserschaden im Haus. Das Ausmaß sieht so aus:
Wohnung im DG: starke Durchfeuchtung, aber nach Trocknung einiger Dosen, Entfernen einer Leuchte und Kappen von Verbindungen in die Brandwohnung nebenan sind die Isowerte im Rahmen (ca. 500 MΩ). Allerdings besteht die Gefahr von Regeneintritt, da das Dach nur provisorisch geflickt ist. 2. Stock: 1 Raum Decke (Holzbalkendecke mit obenliegender Perlitschüttung, untersicht verputzt) ist völlig durchfeuchtet, die ganze Decke war eine riesige Duschbrause. Hier hat zu Beginn der Löscharbeiten der 100-mA-FI ausgelöst, wurde aber in meiner Abwesenheit von Helfern nach Ausschalten des LSS für das am stärksten betroffene Zimmer wieder eingeschaltet und hielt. In drei anderen Räumen sind die Decken feucht, aber nicht nass (in einem feucht genug, dass sich die Tapete ablöst). Die Installation ist ein Mix aus Mantelleitung in Putz, Mantelleitung in FXPM (Wellrohr mit Außenmantel) und PVC-Aderleitung in Bergmannrohr. Im 1. Stock war ein Zimmer ebenfalls tropfnass, unter anderem eine Abzweigdose sehr feucht. Der 30-mA-FI hat nur beim Öffnen dieser Dose (Altbestand, Holzrahmen mit Blechdeckel) einmal ausgelöst, hielt aber dann wieder. Als das Was... | |||
| 24 - Gute Ideen, kleine Tricks aus der Praxis -- Gute Ideen, kleine Tricks aus der Praxis | |||
| Oft bekommt man beim Einzeihen von Aderleitungen die Zugfeder bei lägeren Rohren nit mehr um die letzte Ecke. Dann einfach das freie Ende der Stahlzugfeder in den Akkuschrauber Spannung und unter Spannung drehen. Der Kollege muss dann die Sahlzugferder ins Rohr schieben und gleich ist man durch. ... | |||
| 25 - Wozu VDE? -- Wozu VDE? | |||
| Ich bin ja froh, dass die VDE, ÖVE,.. nicht allgemein sind. Man könnte in keinem Fall mehr abweichen, gerade bei Erweiterungen oder Sanierungen, die bei strikter Einhaltung aus wirtschaftlicher sicher garnicht ausgeführt würden. Manchmal ist eine Normabweichung auch sicherer als die Norm einzuhalten.
ZB Sanierung einer Elektroanlage, Bergmann-Rohre bleiben bestehen. Normativ könnte man Aderleitungen zu einer Steckdose-Aus-Schalter-Kombi (br,vi,bl,ge/gn) einziehen. Sicherer ist es wenn man NYM-J 4x1,5 nutzt (5x1,5 passt nicht ins Rohr), hier muss man aber den grauen als N nutzten, was unzulässig ist. ... | |||
| 26 - Absicherung von Schutzkontaktsteckdosen mit Neozed -- Absicherung von Schutzkontaktsteckdosen mit Neozed | |||
| Dann bleiben immer noch die Profis, die durchgebrannte Sicherungen "reparieren". Alufolie, Kupferlitze (einzelne Litzen aus feindrähtigen Aderleitungen), Plombendraht, 50er-Nägel... alles schon gesehen!
Dafür kriegt man - wenn man die Augen offen hält - Ersatz-Diazeds hier inzwischen zum Abwinken gratis. Wir haben hier teilweise noch Diazeds für Endstromkreise und was ich an Reservesicherungen irgendwo abgestaubt hab, geht auf keine Kuhhaut! Die brauchen wir die nächsten Jahrzehnte nicht auf! (kann mich auch nicht erinnern, wann das letzte Mal eine Sicherung durchgebrannt ist) ... | |||
| 27 - etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung -- etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung | |||
| Hallo Zille,
Offtopic : Das spiegelt nur meine eigene Erfahrung wieder. Das manche Meister solche einfachen Sachen nicht mehr lösen können, finde ich einfach nur traurig. Aber bei dem Rest des Berufsstandes geht es mit dem Niveau auch immer weiter runter. Gesellen, die nicht einmal einfachste Zusammenhänge verstehen und Lehrlinge denen man alles wieder neu erklären muss. Da bekommt man schnell den Eindruck, das für den Meister nicht viel an Wissen benötigt wird. Die Norm müsste ich auch erst recherchieren. Mal sehe ob ich Morgen dafür Zeit finde. Für Drehstromkreise wird in der VDE eine All-polige Trennmöglichkeit gefordert. Einen vorgeschalteten Fehlerstromschutzschalter würde ich nicht dafür nehme, da: 1. alle hinter dem FI liegende Stromkreise abgeschaltet werden 2. bei einpoligen Leitungsschutzschaltern die Möglichkeit besteht, nur einen Außenleiter abzuschalten. In Steckdosenkombinationen sollte man vermeiden, unterschiedliche Stromkreise zu verwe... | |||
| 28 - Bezugsquelle/Hersteller textilummantelter Kabel -- Bezugsquelle/Hersteller textilummantelter Kabel | |||
| Rohrdraht mit Messingmantel habe ich noch einen Rest hier, den ich vor 10 Jahren abmontiert habe, damit waren hier in der Wohnung eine Wechselschaltung und zwei Steckdosen verdrahtet. Muss ich bei Gelegenheit ein Foto davon machen!
Wenn ich die Systematik im Link richtig interpretiere, dann ist das, worüber wir hier diskutieren, sicher kein NYRUZY, da weder die Aderisolierung noch die Umhüllung aus PVC (Y) bestehen, das müsste Gummi (G?) sein. Bin mir allerdings nicht sicher, das ist nur ein Rückschluss aus der Paarung NYA - NGA. Wie bituminiertes Textilgewebe bezeichnet wurde, weiß ich leider nicht, bei Aderleitungen offensichtlich gar nicht, aber bei Rohrdraht wäre ein Unterscheidungsmerkmal schon notwendig. Scharfe Kanten gibt auch das verbleite Stahlblech von Bergmannrohr gerne, eine Narbe an meinem rechten Zeigefinger legt davon beredt Zeugnis ab. ... | |||
| 29 - Allgemeine Fehlersammlung -- Allgemeine Fehlersammlung | |||
| Man hat ja immer mal wieder Bilder, die keinen eigenen Thread rechtfertigen, die man aber trotzdem gerne zeigen würde. Für diese würde ich vorschlagen, hier einfach eine große Sammlung zu machen. Ich mache mal den Anfang.
Heut war ein guter Freund bei mir zu Besuch, plötzlich kriegt er einen Anruf von seiner Mutter "Du, wenn man hier den Geschirrspüler und den Herd berührt, kriegt man einen gefetzt!". Schutzmaßnahmenprüfgerät und Werkzeugrucksack geschnappt und losmarschiert. Die WOhnung ist hier in der Nähe, Bj. 1960 und ich habe mit der Installation schon so meine Erfahrungen. Den Verteiler-Verhau gibt es im Sicherungskastenbilder-Thread auf Seite 14 in ID = 740447 Bei der Ankunft erstmal nach groben Problemen gesucht, Schleifen- und Netzinnenwiderstand der Arbeitsplattensteckdose nächst dem Geschirrspüler gemessen, alles unauffällig (ZI 0,7 Ohm, ZSchl 1 Ohm). "Wo ist denn die Geschirrspülersteckdose?" Freund zerrt den GSP raus, dahinter: nichts. Die Leitung verschwindet nebenan. Dort alle Putzmittel aus dem Abwasch-Unterkastl beseitigt. Was findet mein Auge? Eine Merten-Herdanschlussdose an die Pressspanwand des Kastls gespax... | |||
| 30 - Durchlauferhitzer mit 5.7kW absichern - welcher Kabelquerschnitt -- Durchlauferhitzer mit 5.7kW absichern - welcher Kabelquerschnitt | |||
| Das ist verlege art B1 (Aderleitungen) oder B2 (mehradrige Mantelleitungen) in Elektro Installtionsrohren in Wänden.
Meine verlinkte Tabelle sagt für 2.5mm² bei 2 belasteten Adern maximale Strombelastbarkeit 24 bzw 23A. -> 4mm² ist erforderlich. bei den belasteten Adern gehts nicht darum, was Du im Haus hast, sondern um was es sich bei genau der Leitung handelt. Eine Wechselstromleitung hat 2 belastete Adern (Phase und N-Leiter) eine Drehstromleitung 3 belastete DAern (3x Aussenleiter, im N sollten sich die Ströme im Optimalfall ja aufheben) [ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 29 Okt 2012 12:56 ]... | |||
| 31 - Problem beim Kondensatoranschluss, da unterschiedliche Anschlüsse. -- Problem beim Kondensatoranschluss, da unterschiedliche Anschlüsse. | |||
| Diese Anschlussklemmen sind nur für eindrähtige Aderleitungen (so steht es auch in der Artikelbeschreibung: H05V-U 0.5 - und U steht eben für eindräthig) vorgesehen. Mit deinen Litzen kannst du dort nicht viel anfangen (wie perl auch schon sagte)
Eine Möglichkeit wäre, die Litzen mit dieser WAGO-Klemme (oder alternativ mit sogenannten Leuchtenklemmen) mit je einem kleinen Stück Massivleiter zu verbinden, und die dann wiederum an den Kondensator anzuschließen. Oder spricht irgendeine Vorschrift dagegen? ... | |||
| 32 - Kettcar mit Motor - Kurze Hilfe -- Kettcar mit Motor - Kurze Hilfe | |||
Zitat : Sondern? Aderleitungen. Kabel liegen in der Erde! Zitat : Bei einem System mit einem 24V/500Watt-Motor an 24V stehen bei einer Leiterlänge (plus + minus zusammen) von 5m schon 3,5% mehr elektrische Leistung am Motor zur Verfügung,  Hast du schon mal so ein Fahrzeug gesehen, wo 5m lange Litzen zum Motor führen...
Zitat : | |||
| 33 - Leitungsauswahl -- Leitungsauswahl | |||
| Hallo zusammen,
ich suche eine Daten- oder Steuerleitung ähnlich J-Y(ST)Y mit mindestens 6 Adern, welche in einem Leerrohr gemeinsam mit Spannunsführenden Aderleitungen (Netzspannung 230V) verlegt werden darf. Wie ich schon herausgefunden habe wäre wohl die grüne EIB-Leitung zulässig, allerdings hat diese ja nur 4 Adern. Danke für die Hilfe! Grüße Alexander [ Diese Nachricht wurde geändert von: acalex am 24 Sep 2012 22:12 ]... | |||
| 34 - Elektronischer Ballast -- Elektronischer Ballast | |||
| Na dann such' schon mal fleissig... Wir helfen gerne, aber Du must zunächst schon auch mal etwas bringen - wir werden Dich sicherlich nicht zum Jagen tragen!
Du hast also die Montage- bzw. Verarbeitungsanweisungen aller Hersteller aller Komponenten (als da wären: Vorschaltgerät, Lampenfassungen, Aderleitungen, Nagelschellen) gelesen, verstanden und befolgt..? 
Selten so gelacht. Dass ich Dein Konstrukt für  halte, hast Du vielleicht schon bemerkt.
Und nun mal ab von der Versicherung, es gibt ja auch eine strafrechtliche Komponente. Da Du Dich hier als verantwortungsbewussten Menschen hinstellst, noch eine Frage: Angenommen, Deine Konstruktion fackelt ab und bei den Löscharbeiten stirbt ein Feuerwehrmann in den Flammen - kannst Du mit dieser Verantwortung leben? Denk' bitte mal ruhig und besonnen darüber nach... Da Du ja so heftig negierst, dass jemals irgendwer Dein "Lampenkonstrukt" berühren kann, hilft dir diese Fragestellung vielleicht auf den richtigen Weg. Edit: P.S. Als eifriger Nutzer dieses Forums sind Dir sicherlich einige Warnhinweise nicht entgangen, die hier desöfteren Thema sind. In alle... | |||
| 35 - Leitungstyp Schaltschrank -- Leitungstyp Schaltschrank | |||
| Hallo,
mich würde interessieren, was für Leitungstypen bzw. was für Aderleitungen in Schaltschränken üblicherweise verwendet werden. Mit ist klar, dass man dafür alles mögliche verwenden kann und darf, aber evtl. wird ein Typ ja besonders häufig verwendet? Wie sieht es mit H07V-K aus? Grüße Mr_Smith ... | |||
| 36 - Wiring of Finished Buildings, 1915 -- Wiring of Finished Buildings, 1915 | |||
| Die Version, ein stabiles Wellrohr gleich drin zu lassen dürfte definitiv der geringste Aufwand sein, das wird hierzulande bei Betonarbeiten durchgehen praktiziert. Dunkelgraues Wellrohr (3341, also mittlere mechanische Belastbarkeit) wird während den Schalungsarbeiten eingelegt und bleibt wo es ist, nach dem Betonieren werden Mantel- oder Aderleitungen eingezogen.
Den Schlauch während dem Betonieren unter Leitungsdruck zu halten ist allerdings auch eine originelle Idee
... | |||
| 37 - Farben der Leitungen im Schaltschrank -- Farben der Leitungen im Schaltschrank | |||
| Wenn der Schaltschrank nur für dich ist, und dir alles in blau nicht gefällt, kannst du doch auch schwarz nehmen.
Oder eben rot und blau für +24V und 0V P.S. Du meinst sicherlich Aderleitungen. ... | |||
| 38 - Spannungsregler -- Spannungsregler | |||
Offtopic : Zitat : Offroad GTI hat am 23 Feb 2012 22:53 geschrieben : Zitat : aus gehen 5 Kabel Das sind bestimmt keine Kabel, sondern Litzen. [klugscheiß] flexible Grähte, bzw feindrähtige Aderleitungen [/klugscheiß] powersupply ... | |||
| 39 - Interpretation Prüfprotokoll -- Interpretation Prüfprotokoll | |||
| Im Protokoll steht der Netzinnenwiderstand jedenfalls nicht...
Das entsprechend geschwärzte vollständige Protokoll gibts im Anhang. Netzform: TT ist naheliegend, aber solide Infos gibt es keine. Haus ist Baujahr Anfang der 50er, nach meinem Blick in die Zählernische würde ich sagen die ist in den letzten 6, 7 Jahren erneuert worden, aber möglicherweise nicht die ganze Steigleitung (laut Wohnungseigentümerin stand beim Kauf eine Steigleitungserneuerung schon im Raum, das spricht für TT, ebenso die Ausführung mit selektivem FI). Das ist eine Eigentumswohnung, meiner Bekannten wurde vom Vorbesitzer glaubhaft versichert, die Installation sei erneuert worden. Mit dem Protokoll wollte sie es nachweisen, vom Ergebnis war sie nicht so begeistert, deswegen hat sie mich um eine Beurteilung gebeten. Meiner Meinung nach haben die Kollegen möglicherweise etwas überreagiert und die Kritikpunkte waren zum Errichtungszeitpunkt noch zulässig - nur ist der unbekannt. Eine ewige Streitfrage sind die Aderleitungen in Bergmannrohr - prinzipiell gilt Bergmannrohr als Isolierrohr, die breite Meinung ist aber, das Beschädigungsrisiko sei so hoch, dass man besser keine EInzeladern einzihen solle - für eine Beanstandung reicht das meiner Meinung nach bei passablem R | |||
| 40 - Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? -- Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? | |||
| Wenn es so zugänglich bleibt, denke ich dass keine großen Probelme zu erwarten sind. Wenn er allerdings dieses Loch einfach zuputzt, dann sollte man auf jedenfall noch etwas Isoband oder derglichen um die Rohre machen, sonst wären ja die Aderleitungen in direktem Kontakt mir dem Putz und austauchbar ist die Leitung dann auch nicht mehr.
Ich persönlich halte sowieso wenig von neuen Einzeladern in Bergmannrohr, da gehört einfach NYM rein und dann ist es auch bei den Übergangsstellen weniger kritisch. Wobei ich aber trotzdem die Rohre verbinden würde. [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 30 Jun 2011 9:59 ]... | |||
| 41 - Temperaturregler -- Temperaturregler | |||
| Ach so, du meinst die Farben von einzelnen Aderleitungen/Schaltlitze.
Leitungen bestehen aus mehreren Adern und sind meistens grau ummantelt. Wo wir grad bei Leitungen sind, so eine könntest du doch auch verwenden (vielleicht sogar geschirmt, was das nötig sein sollte) Wenn es Einzeladern sein müssen, dann kannst du z.B. violett nehmen (ist für Sonderspannungen). MfG Mathias ... | |||
| 42 - Haus mit Oelflex Kabel anstelle NYM und Selbstbau Relaisplatine -- Haus mit Oelflex Kabel anstelle NYM und Selbstbau Relaisplatine | |||
Zitat : wome hat am 7 Feb 2011 22:58 geschrieben : Mal im Ernst, was sollte schon passieren, wenn man mit H07V-K im Rohr arbeitet. Es ist halt nicht zulässig, sonst nichts. Natürlich dürfen H07V-K Aderleitungen auch in AT und DE fest in Installationsrohr (wie H07V-U) verlegt werden, solange geeignete Klemmen verwendet werden. Auch H05VV5-F (Ölflex) ist im Installationsrohr zulässig, wenn auch in meinen Augen etwas "übertrieben". Solange Stormkreise sauber getrennt sind (sowohl 24V und 230V als auch die verschiedenen Sicherungen) und Relais verwendet werden, die für diese Verwendung geeignet sind, sehe ich bei akurater Installation keine Probeleme. ... | |||
| 43 - gemeinsame Verlegung von Netzwerkkabel und Stromleitung(en) -- gemeinsame Verlegung von Netzwerkkabel und Stromleitung(en) | |||
| Genau!
Die doppelte Isolation und die VDE/ÖVE-Prüfeung bestätigen, dass NYM-J ohne weitere Schutzmaßnahmen direkt verlegt werden darf (Unterputz/nicht in Beton). Somit macht auch eine Berührung von anderen Leitungen Sicherheitstechnisch nichts aus. Bei Aderleitungen schreibt die Norm 1. vor, dass nur 1 Stromkreis in einem Rohr sein darf und 2. wie die Ader nach außenhin isoliert sein muss (zB Wellenrohr 3341 für Beton aber nicht 2222 für Beton). Deine Netzwerkleitung würde die doppelte Isolation beeinträchtigen, da diese keine bestimmten Voraussetzungen erfüllt. Des Weitern könnten Adern beim Einziehen leichter beschädigt werden. Bei Dosen mus entweder eine Trennwand, eine komplett getrennte Dose vorhanden sein oder wenn die Leitung ungeschnitten durchgeführt wird, würde ich diese mit einem Stück NYM-Mantel "doppelt Isolieren". Alternativ: http://www.homefibre.at/de [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 19 Jan 2011 17:05 ]... | |||
| 44 - Frage an die Praktiker: Rohrinstallation -- Frage an die Praktiker: Rohrinstallation | |||
| Ja, durchaus. Das ist dann aber keine Rohrinstallation, sondern eine normale UP Installtion mit NYM, welches streckenweise in Schutzrohren liegt.
Unter Rohrinstallation verstehe ich eine Installation, welche zu 100% mit Rohren geschieht, und in der alle Leitungen austauschbar sind. Und dann zieht man eben Aderleitungen ein. Muss man aber nicht, wer glaubt dass es einfacher ist, kann auch NYM nehmen. Auch wenhn du wass anderes behauptest, habe ich nie geschrieben dass NYM verboten ist. ... | |||
| 45 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| Ok, dann ist dein Elektriker auch kein so großer Murxer, er baut nur (wie ich auch) 1-2 FI für eine Wohnung ein und nicht 3.
Ja, es ist normal, das sich unter der Hutschiene von Wohungsverteilern 16mm² Aderleitungen nur mit Mühe installieren lassen. Die bunten Fraben der Moeller LSS sind ja nicht schlecht, aber man sollte sie so anordnen, dass die Bemessungsströme beieinander liegen. ZB: 3x B10, 1xC10, 2xB13,.... Das mache ich auch bei den anderen LSS die nicht bunt sind so. Aber natürlch ist das in einem kleinen verteiler nicht leicht, wenn alle Adern zu kurz sind. Und das richtige Werkzeug um Ader zu verlänger wirst du auch nicht haben, oder? ... | |||
| 46 - Photovoltaikanlage, Frage zur Erdung -- Photovoltaikanlage, Frage zur Erdung | |||
Zitat : Da die Installation allerdings eine Fachfirma ausgeführt hat, gehe ich davon aus, dass alles seine Richtigkeit hat. Wenn das immer stimmen würde, hätte ich viele Probleme nicht. Wie erklärt man einem Kunden, oder von einem anderen Fachbetrieb vor einem Jahr die Heizungssteuerung installieren lassen hat, dass das alles Pfusch war und ich eigentlich alles neu machen müsste, wenn eine Änderung oder Reparatur ansteht?
Offtopic :Es wurde eine neue Heizung installiert. Die Heizungsfirma hat einen Eelktriker "mitgebracht" bzw. die Firma hat eine Elektroinstallationsabteilung. Die folge war ein schöner Kabelkanal im Heizraum, in dem die Aderleitungen von 3 Stomkreisen und auch noch alle Wagoklemme... | |||
| 47 - Installation von Unterverteilungssystem -- Installation von Unterverteilungssystem | |||
| Also im Beton kannst du natürlich auch Wellrohre verlegen, aber auf keine Fall die Leitung direkt.
Leitungen unter der Dämmung sollte man auch in Leerrohre verlegen, da diese sonst leicht beschädigt werden können. Tipp: Wenn du die Rohre auf dem Rohfußboden verlegst, dann führe die Rohre gleich bis zu den Dosen und ziehe nachträglich Aderleitungen ein. Wenn die Rohre schön verlegt sind, kannst du später alle Adern austauschen ohne alles aufreißen zu müssen. Bei Absicherung von 10A für 1,5mm² und 16A für 2,5mm² ist im Haushalt normalerweise die Verlegung in der Dämmung kein Problem, wenn die Umgebungstemperaturen nicht extrem hoch sind. ... | |||
| 48 - Stromleitung (VOB 3x2,5 DIN20 Tube) im Fußbodenaufbau erlaubt? -- Stromleitung (VOB 3x2,5 DIN20 Tube) im Fußbodenaufbau erlaubt? | |||
| VOB ist eine dir sehr wohl bekannte (Ader)leitung
http://www.nexans.be/eservice/Belgi......html Deswegen meine Frage, befindet sich die Installtion in Belgien oder kaufst du die Leitung in BE? Auf meinen Eupen-Aderleitungen steht immer H07V-U VOB sonst wäre ich auch nicht drauf gekommen. Solange H07V-U in einem geeigneten und geschlossenem Schutzrohr verlegt wird, darf es zumindest in DE kalte Rohre berühren und auch in Decken verlegt werden. [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 21 Feb 2010 11:41 ]... | |||
| 49 - Öliger Film tritt aus PVC-Aderleitungen aus -- Öliger Film tritt aus PVC-Aderleitungen aus | |||
| Wenn Niederschlag aus der Raumluft (oder von einem Witzbold mit Ölspray) wirklich ausgeschlossen werden kann, dann sehe ich ein Problem.
Da ich kein Chemiker bin, bitte ich GeorgS schon jetzt um Nachsicht bezüglich meiner Begriffsverwendung... Ich hatte so einen Fall schonmal, da war die Zusammensetzung des isolierenden PVC-Mantels irgendwie falsch, d.h. ein "Weichmacher" trat mit der Zeit aus und erzeugte zunächst das gleiche Fehlerbild. Nach etwa 12 Monaten unter Feldbedingungen wurde die Isolierung dann spröde bzw. brüchig. Die Folgekosten der schlechten Adern wurde nach schier ewigen Hin und Her vom Lieferanten übernommen... Auch wenn (noch) keine weiteren Schäden aufgetreten sind, würde ich diese Aderleitungen nicht mehr verwenden bzw. zurückgeben. Der Prozess der "Zersetzung" wird durch das Abwischen nämlich nicht gestoppt - es macht einen verheerenden Eindruck beim Kunden, wenn man anrücken muss, und seine Verdrahtung auf Grund solch einer schlechten Qualität erneuern muss... ... | |||
| 50 - Ist diese Retro-Installation zulässig? -- Ist diese Retro-Installation zulässig? | |||
| PE zu jeder Leuchte: nicht vorhanden.
Schutzleiter an der Steckdose: gab es, die Zuleitung ist 4-adrig, L, L', N, PE). Aderfarben: können korrekt sein, müssen aber nicht (solche Leitungen gibt es durchaus in aktuellen Aderfarben). Bleibt die Frage: sind textilumflochtene Aderleitungen a) generell noch für 230V zugelassen sind (Basisisolierung PVC, darüber Textilgewebe) und b) für Festinstallation zugelassen. 230V stand auf den Glühlampen... Optisch würde ich im Vergleich zu Originalinstallationen auch eine ziemlich schlechte Note geben - die Wäscheleine hängt arg durch
... | |||
| 51 - Was ist besser Leerrohr oder was ? -- Was ist besser Leerrohr oder was ? | |||
| Die "beste" Verlegeart gibt es nicht!!
Verlegung von Aderleitungen, NYM, H05VV-F,.. im Rohr: VT: * Bei korrekter Verlegung und ausreichendem Durchmesser des Rohres ist die Leitung austauschbar. *Dies ist natürlich sehr gut, da man Änderungen der Installation leicht vornehmen kann (zB Kontrollwechselschalter oder eine Steckodse unter dem Lichtschalter). *Auch wenn die Leitung beschädigt (Bohrer) wird, kann man die Adern einfach tauchen. *Zusätzlich kann man in 30 Jahren ohne Stemmen die Installation erneuern. NT: *Die Leitungen können nicht so stark belastet werden wie bei Verlegeart C *Wenn das Rohr nicht korrekt velegt wird (zu enge Bögen, zu lange, nicht ausreichend Befestigt,...) kann man die Leitung kaum einziehen, geschweige denn austauschen. *Rohr bruacht viel mehr Platz als nur eine Mantelleitung (Altbau) *Kosten für die Installtion sind höher. Nichts destotrotz versuche ich die Kunden immer davon zu überzeugen, dass sie eine Verlegung in Rohr wählen, da eine Rohrinstallation viel zukunftssicherer ist. Generell: Installtion in Rohr: Größerer Aufwand am Anfang, dafür viel weniger Probleme in der Zukunft. Installtion mit Mantelleitung: Günstige Installtion, jed... | |||
| 52 - Absoluter LAIE ? -- Absoluter LAIE ? | |||
| Solche Leitungen muß es öfter gegeben haben... ich hatte erst letztens wieder ein Stück (ca. 20cm) österreichisches YM-J 5x1,5 in der Hand, Aderfarben ge/gn-sw-bl-bn-vi. Nachdem das Stück immer derart kurz war bin ich mir allerdings nicht ganz sicher, ob es nicht jemand geschafft hat, 20cm Mantel über 5 Aderleitungen Ye zu ziehen, müßte ich mal dran ziehen ob er runtergeht, wenn nein war es wohl doch eine konfektionierte Leitung. ... | |||
| 53 - Verlegung NSGAFöU -- Verlegung NSGAFöU | |||
| Moin
Also ich kenne es so wie in Punkt d beschrieben Zitat : Folgende Verlegearten gelten als Kurzschluss- und erdschlusssicher: d) Anordnungen aus Aderleitungen * NSGAFöu nach DIN VDE 0250-602, NSHXAö nach E DIN VDE 0250-606, NSHXASö nach E DIN VDE 0250-606, NSHXSCMö nach E DIN VDE 0250--606 mit Nennspannung U0/U von mindestens 1,8/3 kV * Anordnungen von Kabel und Leitungen, die ohne Gefahr für ihre Umgebung ausbrennen können, z.B. Kabel im Erdreich, gelten im Hinblick auf die Sicherheit als gleichwertig zum kurzschluss- und erdschlusssicheren Verlegen. Angewandt wenn direkt von der Zuleitung eines Schaltschrankes, also vor dem Hauptschalter, z.B. 50mm² ein Abgriff mit 2,5mm² oder 4mm² gemacht wird der an einen Motorschutzschalter führt welcher einen Steuertrafo vor Überlast schützt. powersupply [ Diese Nachricht wurde geändert von: powersupply am 27 Aug 2009 1:34 ]... | |||
| 54 - Welche farben für Wechselschaltung ? -- Welche farben für Wechselschaltung ? | |||
| Bei NYM oder NYY darf man in DE Blau noch als Außenleiter verwenden, wenn kein Neutralleiter vorhanden ist. Ab wann dies Auftritt ist Auslegungssache.
Aber bei Aderleitungen im Rohr darf/sollte man sicherlich keine 2 Blauen Adern als Korrespondierende einziehen. PS: Eine neu xxxx-O 3x?? hat sowieso kein blau mehr (braun/schwarz/grau) ... | |||
| 55 - L Sicherungsautomaten noch zulässig? -- L Sicherungsautomaten noch zulässig? | |||
| Also es gibt 2 Möglichkeiten:
1. L-LSS einfach so lassen wie sie sind und nur hinzufügen von einem B-LSS für den neuen Stromkreis. Dies würde man auch in einer Großanlage so machen können. 2. Austauch aller L-SS in einem Verteiler gegen neue B-LSS. Um das sinnhaft zu machen, müssen hierfür die neuen Normen für die Strombelstbarkeit zugrunde gelegt werden. Hier gilt auch kein Argument wie das hat ja mit L-LSS auch schon 30 Jahre funktioniert. Wenn 1,5mm² Aderleitungen in Rohr in einer wärmegedämmten Wand liegen, muss B13 statt B16 eingesetzt werden. ... | |||
| 56 - Warum keine mehreren Leitungen in einem Installationsrohr? -- Warum keine mehreren Leitungen in einem Installationsrohr? | |||
| Hallo,
ich hatte vor, durch ein Installationsrohr mehrere Stromkreise durchzulegen. Beim Stöbern habe ich herausgefunden, das ich das so nicht machen darf: Zitat aus: VDE 0100 Teil 520 2003-06 "528.1.2 Zusammenfassen der Leiter von Stromkreisen Bei Aderleitungen in Elektroinstallationsrohren oder -kanälen dürfen in einem einzigen Rohr oder einem einzügigen Kanal oder einem Zug eines mehrzügigen Kanals nur die Leiter eines Hauptstromkreises einschließlich der zu diesem Hauptstromkreis gehörigen Hilfsstromkreise verlegt werden. In elektrischen Betriebsstätten und abgeschlossenen elektrischen Betriebsstätten gilt diese Einschränkung nicht. Die ungeschnittenen Leiter mehrerer Stromkreise dürfen jedoch durch gemeinsame Durchgangskästen geführt werden. Einzelne Leiter eines Hauptstromkreises dürfen auf verschiedene Kabel, Leitungen oder Rohre oder Züge von Elektroinstallationskanälen, die auch Leiter anderer Stromkreise enthalten, nicht verteilt werden." Jetzt würde ich gerne verstehen warum das so ist. Für mich macht das auf den ersten Blick keinen Sinn. 
Bei einer 5-Aderleitung mit drei einzeln abgesicherten Phasen inklusive N und PE liegen die einzelnen Le... | |||
| 57 - Bestandssteckerdosen nach Wandverkleidung mit Spanplatte -- Bestandssteckerdosen nach Wandverkleidung mit Spanplatte | |||
Zitat : sam2 hat am 13 Mär 2009 15:03 geschrieben : Und auch die Putzausgleichsringe sind bis mind. 650°C beständig. Hohlwanddosen müssen aber bis 850°C beständig sein
Zitat : Im Unterschrankbereich neue Steckdose errichten lassen, diese an die bestehende Steckdosen anschliessen, alte Dosen mit Verkleidung komplett verdecken (nicht mehr nutzbar/zugänglich), in der Ecke APL-Nischenwand bzw. in der betroffenen Raumecke (Nischenbereich) eine Aufsatzlösung montieren. Das ist gar keine gute Idee, denn es müssen wie schon gesagt alle Klemmstllen zugänglich bleiben. Dann müsste m... | |||
| 58 - FI-Schalter in UV? -- FI-Schalter in UV? | |||
| Da muss ein neuer Richtiger UV hin! Dass die Aderleitungen nicht unter dar Abdeckung verschwinden muss geändert werden!
Ein neuer AP-Verteiler 4-reihig kostet nur ein paar 10€ und dann noch ein paar neue LSS und ein FI, eine Abnahme durch den Eli und gut ist! [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 5 Mär 2009 10:44 ]... | |||
| 59 - Feindrähtige Leiter in Steckdose mit Steckklemmen ? -- Feindrähtige Leiter in Steckdose mit Steckklemmen ? | |||
| Moin,
@trumbaschl: Ich hab von Merten die (telefonische) Aussage für die Aquastar-aP-Serie, dass dort bei gedrücktem Entriegelungsknopf flexible Leiter eingeführt werden können. @casie112: Dann besorg dir am besten mal beim Beuth-Verlag die VDE 0100-717 - Elektrische anlagen auf Fahrzeugen oder transportabelen Baueinheiten. Da steht auch noch was hinsichtlich ggf. erforderlicher zweipolige rSicherungsautomaten, FI-Schalter, ggf. Trenntrafo oder Erdung zu den Leitungen: DIN VDE 0100-717 : 2005-06 (bin mir nicht sicher, ob noch aktuell oder inzwischen 'ne neuere Fassung in Kraft ist) 717.52.02 folgende oder andere gleichwertige Kabel/Leitungen sind erlaubt für die Verdrahtung innerhalb der Baueinheit: a) PVC-isolierte einadrige Kabel/Leitungn in Übereinstimmung mit DIN VDE 0281-3 oder isolierte Leiter in Übereinstimmung mit DIN VDE 0281-7 und in Rohren geführt in Übereinstimmung mit DIN EN 61386 (VDE 0605). ANMERKUNG: PVC-isolierte Aderleitungen H05V-U, H05V-K für feste Verlegung nach DIN VDE 0281-3 oder PVC-isolierte einadrige Leitungen NYFAW, NYFAZW nach DIN VDE 0281-7, jeweils in Elektroinstallationsrohren nach Reihe DIN EN 61386 (VDE 0605) verlegt, we... | |||
| 60 - Netzwerk im Altbau, heutzutage einfach direkt im/unterPutz. -- Netzwerk im Altbau, heutzutage einfach direkt im/unterPutz. | |||
| IMHO ist der einzige echte Unterschied zwischen Rohrinstallation und direkter Leitungsverlegung die Schlitzgröße. Der Preisunterschied liegt zu 99% am Marktvolumen - NYM ist in A teurer als in D, Flexschlauch und Einzeladern sind billiger. Wen die Arbeitszeit schreckt der nimmt Schlauch mit voreingezogenen Aderleitungen, in allen gängigen Querschnitten und Aderzahlen erhältlich.
Wie Francy schon angemerkt hat, wirklich ausspielen kann die Rohrinstallation ihre Stärken bei angebohrten Leitungen und "geheimnisvollen" Leitungsunterbrechungen. Das allerdings nur dann, wenn die Biegeradien und Längen halbwegs stimmen und nicht wie bei manchen Kollegen 5x10mm2 im FX40 über 20m und 2 Stockwerke mit 9 engen 90-Grad-Bögen verlegt wird. Auch plötzlich gewünschte Serien- oder Kreuzschaltungen sind wunderbar einfach nachrüstbar. Als extremen Gegenpol hab ich vorgestern mal wieder eine Installation in Verlegeart C gesehen, mit 2x0,75er-Zwillingsleitung... ... | |||
| 61 - Wandauslassdose plficht? -- Wandauslassdose plficht? | |||
| Also von Stegleitungs sollte man wirklich großen Abstand nehmen!!!!
NYM oder noch besser Aderleitungen in Rohr sind heute das Mittel der Wahl! ... | |||
| 62 - Stegleitung -- Stegleitung | |||
| Trotzdem sollte man soweit wie möglich davon abstend nehmen, da der Mantel nicht greade schwerlasttauglich ist und wenn ich sehe wie Verputzer und Co mit der Elektroinstalltion umgehen, nimm lieder NYM oder Aderleitungen in Wellrohr ... | |||
| 63 - Brauche Hilfe zu Lichtschaltern (wechselschaltung) -- Brauche Hilfe zu Lichtschaltern (wechselschaltung) | |||
| Von der Ferne her ist es natürlich sehr schwer etwas zu sagen, aber kannst du mal ein Foto von den Aderleitungen machen (Kabel leigen normalerweise in der Straße)?
Welche Messgeräte hast du und welche Vorkenntnisse? Ist die Wohnung gemietet oder Eigentum? Wie alt ist der Bau in etwa? Dir ist klar wenn du an der Anlage arbeitest, dass du dann für den gesamten Bestand in deiner Wohnung haftbar biest? ... | |||
| 64 - VDE gerechen Installation von LED -- VDE gerechen Installation von LED | |||
| Hallo zusammen,
heute sind LED immer öfter zu finden. Da gibt es Optisch sehr schöne Lösungen Wie sieht es jedoch mit der VDE gerechen Installation aus? Hier ein Beispiel. Siehe Montage einer LED-Leuchte: http://www.baumarkt.de/nxs/8071///b.....t-das LED-Leuchten in Fliesen einbauen – so geht das - Mindestquerschnitt nach VDE ist 1,5mm2. Dieser wird nicht eingehalten. - Aderleitungen sind nicht für UP Installation zugelassen - Verbindungen müßen zugänglich sein, Ist hier nicht gegeben. Wie seht ihr das? ... | |||
| 65 - Neue UV im Keller -- Neue UV im Keller | |||
Zitat : Teletrabi hat am 5 Jun 2008 01:14 geschrieben : > Sowieso sollte man 1,5mm² nicht mit B/C/D16 absichern. Ach ihr Ösis seit mal wieder übervorsichtig. Wie hoch war noch gleich die Dauerbelastbarkeit von 1,5² bei Verlegeart C? Wieviel Prozent der Zeit wird die 1,5er Leitung im normalen Haushalt auch wirklich mit max. Strom der Sicherung betrieben? Übervorsichtig nicht. Aber ich Ösi verlege selten in Verlegeart C sondern eher in B1. (Aderleitungen im Installationsrohr). Und wenn ich NYM nehme , bin ich meist bei A2 (z.B.: Dachbodenausbau hinter gedämmter Rigipswand) Und da ist B13 nun mal erste Wahl. Und die sind bei uns ÖSIs gar nicht mal teurer als die B16 (wenn man von den 1+Npol und nicht den billigen 1pol ausgeht) ... | |||
| 66 - Suche Halogen-Trafo -- Suche Halogen-Trafo | |||
Zitat : Sebra schrieb : Das hab ich ja noch nie gesehen. Dann hättest Du noch nie ne fachgerechte Ausführung zu Gesicht bekommen... Aus welcher Murkser-Ecke kommst Du denn? Zitat : Ich dachte immer, Lüsterklemmen könnte man auch für mehrdrähtige Leiter verwenden. Ja, kann man. Aber eben nicht ohne Aderendhülsen! Früher hat man stattdessen verzinnt, aber das ist inzwischen unzulässig, da es zu anderen Problemen führt. Zitat : | |||
| 67 - Eine Frage zum orangen Wellrohr... -- Eine Frage zum orangen Wellrohr... | |||
| Hallo Shark!
Zu 1) In das Rohr sind Aderleitungen eingezogen. Zu 2) Ja, das Rohr ist mit Putz umgeben. Allerdings weiß ich nicht 100%ig, ob auch ganzflächig - man sieht es ja nicht mehr. Zu 3) Die Länge beträgt einmal ca. 2,5m und einmal ca. 4m. Zitat : Ich hätte an der Fassade keine große Angst, denn das Brandrisiko ist meines Erachtens nicht allzu hoch. Aber es ist einmal gut, dass es sich nicht um ein PVC-Rohr handelt oder gar nur eine PVC Leitung eingebaut wurde! Warum ist deiner Meinung nach das Wellrohr besser? Grüße gitti [ Diese Nachricht wurde geändert von: gitti am 27 Mai 2008 13:53 ]... | |||
| 68 - Wieder LSS Problem und Außenleiterfarbe -- Wieder LSS Problem und Außenleiterfarbe | |||
| Hallo
1. zu den LSS: Ich habe gestern 2 LSS (2polig -> teuer) draußen abgestellt und dann kam so ein Platzregen und hat sie ein bisschen nass gemachet. Aber als ich 1 Stunde später vorbei kam sah ich nicht mehr von dem Regen (Keine Feuchigkeit mehr -> Sonne) Kann ich diese LSS noch verwenden? 2. Ich überlege mir schon seit längerem ob ich, wenn ich Aderleitungen in Rohr einziehe Schwarz oder Braun als Dauer-Außenleiter verwenden soll -> Umfage! ... | |||
| 69 - Kabelabzweig im Kabelkanal -- Kabelabzweig im Kabelkanal | |||
| Ein "normaler Kunststoff-Kabelkanal" ist jedoch leider niemals als schutzisoliert zu betrachten. Andernfalls wäre es ja u.A. gestattet, basisisolierte Aderleitungen lose im Kanal zu verlegen. Dem ist jedoch nicht so.
Alleine schon die Schraubenköpfe der Befestigungsschrauben sind in der Lage, ein fremdes Potential zu führen bzw. in den Kanal hinein oder aus dem Kanal hinaus zu leiten. Somit brauchen die Stellen der elektrischen Anlage, welche über keine doppelte Isolierung (mehr) verfügen (abgesetzte Adern einer Leitung, z.B. NYM) eben im Kanal eine isolierende Umhüllung, welche die Schutzklasse II wieder herstellt. Zum Thema Zugentlastung im Kanal: Selbige ist natürlich sehr wohl notwendig. Daher werden die Gerätedosen ja entweder werksmässig mit entsprechenden zugentlastenden Einführungen ausgeliefert, oder es gibt passende Zugentlastungsschellen zum Nachrüsten. ... | |||
| 70 - Geschaltete Steckdose -- Geschaltete Steckdose | |||
| Hier kann ich dich nicht Loben, denn ich sehe 2 grobe technische Mängel:
1. Wie ich das auf dem Foto erkennen kann, hast du die NEOZED-Elemente falsch angeschlossen. Bei NEOZED-Elementen muss die Zuleitung immer an den Fußkontakt und die abgehende Leitung an das Schraubgewinden. Dies musst du umbedingt ändern, wenn du die NEOZED-Elemente drin lässt. Alle mir bekannten Sicherungslasttrennschalter werden von unten angespeißt (Sonst bringt die der Schalter nichts, da beim Sicherungswechsel immer noch Spannung anliegt.) Also bitte ändern!! 2. Die Hauptzuleitung gefällt mir auch nicht! Ich kann nur Aderleitungen ohne Mantel erkennen! Warum hast keinen NYM-Mantel drüber geschoben? Das musst du acuh noch ändern! MFG. Shark1 [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 14 Apr 2008 10:09 ]... | |||
| 71 - Oberputz Kabelkanäle -- Oberputz Kabelkanäle | |||
| zu 1:
Solange du nur NYM (Mantelleitungen grau) in die Kanäle legst, darst du soviele (Häufung beachten) wie du willst in einen Kanal packen. Aberleitungen darfst du überhauptnicht in Kabelkanälen verlegen, da man diese ohne Werkzeug öffen kann und schon gar keine 2 Stromkreise! Aderleitungen kannst du aber mit Isolierschleuchen (z.B: größer NYM-Mantel oder Schrumpfschlauch) überziehen, dann kannst du si wie "NYM" in den Kanal legen! zu 2: Handelt es sich jetzt um NYM oder Aderleitung??? Dein Problem sind warscheinlich die zu kleinen Kabelkanäle! Diese muss man immer einiges Größer wählen, als man eigentlich für das Kabel/Leitung braucht. Wenn es sich aber ausschließlich um Matelleitungen können diese natürlich "nackt" auf dem Putz liegen und benötigen auch keine Ummantelung/Abdeckung wenn es mechanich nicht beansprucht wird! zu 3: Solange die NYM-Leitung keinen mechanischen Beanspruchungen ausgesetzt wird und sie nicht im Handbereich liegt auf jeden Fall! ... | |||
| 72 - Lampe geht nicht aus -- Lampe geht nicht aus | |||
| sind das überhaupt 1,5mm² Aderleitungen? Kommt mir dünner vor. Klingeldraht? ... | |||
| 73 - Zuleitung WaMa und Trockner -- Zuleitung WaMa und Trockner | |||
| Ich verstehe das Problem nicht:
Du kannst beim Eli doch diese Aderleitungen in jeder beliebigen Schnittmenge kaufen! Zur Not befreit man ne NYM von ihrem Mantel... ... | |||
| 74 - Aufbau Unterverteiler (Wien) -- Aufbau Unterverteiler (Wien) | |||
Zitat : In Wien gibt es bei solchen Aktionen zu 95% 5x Ym 10mm2, damit erübrigt sich die Überlegung. Gerade bei Aderleitungen war bei uns als es noch TT-System war eine getrennte Verlegung vom PE vorgeschrieben. Also Wellrohr 32 oder 40 mit L1, L2, L3 und N und ein getrenntes mit M25 und dem PE. Auch Mantelleitungen und Kabel mussten so ausgeführt werden. Natürlich erübrigt sich diese Insatlltion für TN-Systeme, da N und PE ja auf dem gleichen Potenzial liegen. Zitat : Nahzählersicherung gibt es nicht, die Aderkennzeichnung ist von der Zählersteckleiste bis zum anderen Ende der Nachzählerleitung vorgeschrieben. Bei Mantelleitung/Erdkabel muß man allerdings sowe... | |||
| 75 - Vermutlich nicht zulässige Verkabelung? -- Vermutlich nicht zulässige Verkabelung? | |||
| Bei uns gab es auch einige Differenzen zwischen den TN-Gebietern und unseren TT-Gebietern:
Bei uns war vorgeschieben, dass in TT-Netzten vor FI-Schaltern nur in Mantelleitungen und Kabeln der PE zusammen mit N und L geführt werden darf und bei Aderleitungen dieser getrennt zu verlegen ist. Soweit so gut, nur da bei uns das TN-Netz nur in einigen wenigen Berggemeinden erlaubt war, hatten diese Elis "nur" kontakt mit anderen Elis aus dem TT. Also würde diese Vorschrift gereralisiert, auch dass ein FI für alle Endstromkreise pflicht ist war von einigen TNlern als Vorschrift erkannt worden. Nun wurde in unserem Teil des TT durch TN ersetzt und wie es nun so läuft nahm man nun die "Vorschriften" der schon immer TNlern heran. Also ich habe schon die kuriosesten Normintapretationen gehört. Vor allem blaue PEN-Leiter gibt es oft zu sehen
Nun aber wieder zurück zum Topic! MFG. Shark1 ... | |||
| 76 - Sind Einzeladern im Installationsrohr sinnvoll? -- Sind Einzeladern im Installationsrohr sinnvoll? | |||
| Also bei uns im Betrieb wird auch "nur" Mantelleitung verlegt, ganz selten mal ein Stegband (meistens dann für Lampenanschlüsse). In Altbauten kann es auch vorkommen, daß wir die Aderleitungen tauschen, NYA ähm. sorry H07V-U gibts beim Großhändler.
Bei mir Privat habe ich da, wo es vom Aufwand her ging, Einzeladern in Leerrohre verlegt. Dann noch tiefe Schalterdosen verwendet und hinter den Schaltern und Steckdosen alles verklemmt. Ich hab es nicht bereut (nur da wo die Mantelleitungen fest eingeputzt liegen, hat es mich schon geärgert, trotz Reserveader ist das 5x1,5 voll belegt und es sind keine weitere Spielereien mehr möglich) Bei mir kommt es halt vor, daß ich recht spontan z.B. ein Schaltbare Steckdose haben will, oder vielleicht eine Sparbeleuchtung über zentrale Zeitschaltuhr, oder was weiß ich. Da ist dann recht einfach ne Ader nachgezogen, ohne Dreck und ohne Tapettenaufschneiden. Und stimmt ne beschädigte Leitung ist dann schneller (und besser) repariert. Was die Preise so angeht, habe ich keine Ahnung, wenn ich was will, dann nehme ich es ausm Lager und der Chef ziehts mir vom Gehalt ab. Vor ca. 3 Jahren hab ich für 100m H07V-U so um die 7,50€ bezahlt, im Moment kostets bestimmt das doppelte. Achso NYM in Leerrohre ist ... | |||
| 77 - Waschmaschine Miele W 723 -- Waschmaschine Miele W 723 | |||
| Hallo Ulf0108,
Zitat : bei meiner Miele WaMa Typ W 723 dreht sich die Trommel nicht mehr Ich gehe davon aus, daß sie auch nicht kurz andreht. Funktioniert der Wasserzulauf, das manuelle- Abpumpen u. Schleudern noch? Wenn ja, bekommt die 1N1 zwischen 1/5 u. 1/7 noch 230V Versorgungsspg.? Läßt sich die Einfülltür noch über den Türtaster öffnen? Hier auch noch besonders die einzelnen Aderleitungen vom Antriebs-Motor M5 zur 1N1 u. PGS prüfen. Gib uns bitte die TI-Nr. vom Schaltplan Deiner Miele noch durch. Gruß Jürgen ... | |||
| 78 - Das Leidige thema: Aluleitungen...erlaubt ja/nein -- Das Leidige thema: Aluleitungen...erlaubt ja/nein | |||
| Danke!
Dann kann ich jetzt neue Infos ergänzen: Zitat : Um mechanische Festigkeit zu erreichen, sind bei Kabeln und Leitungen bestimmte Mindestquerschnitte vorgeschrieben. Diese Werte sind in der DIN VDE 0100-520 im Abschnitt 524, Tabelle 52 J, zusammengefasst. Feste Verlegung: Für die feste Verlegung von Kabeln, Mantelleitungen und Aderleitungen sind als kleinste Querschnitte zulässig: • Leistungs- und Lichtstromkreise 1,5 mm2 Cu oder 16 mm2 Al • Melde- und Steuerstromkreise 0,5 mm2 Cu • für elektronische Betriebsmittel auch 0,1 mm2 Cu. Der nach der Vorgängernorm zulässige Mindestquerschnitt 2,5 mm2 Al ist vor allem wegen der Bruchgefahr beim Anschließen und Verbinden bei Neuinstallationen nicht mehr anzuwenden. ... | |||
| 79 - Kabelverlegung in Leerrohre -- Kabelverlegung in Leerrohre | |||
| Hallo zusammen,
bin ja nun neu hier und hoffe, dass Ihr mir helfen könnt. Und zwar bin ich auf der Suche nach einer Angabe, wieviele Aderleitungen 1,5 mm² in einem Leerrohr verlegt werden dürfen. Es handelt sich um ein flexibles PVC-Iso-Rohr EN 25. Wäre für Eure schnelle Hilfe echt dankbar!!! 
Liebe Grüße und schönen Tag noch Eure Elektromaus ... | |||
| 80 - EINE Verteilerdose als Fädeldose für mehrere, sonst einzeln verrohrte Kreise -- EINE Verteilerdose als Fädeldose für mehrere, sonst einzeln verrohrte Kreise | |||
Zitat : Trumbaschl hat am 14 Aug 2007 14:26 geschrieben : Wie NYM einfacher zum Ziehen sein soll wie NYA schau ich mir an... Also beim Weiterziehen von einigen Metern NYM-J 3x1,5 in ein M20-Rohr und nicht zu scharfen Bögen, hat man den Vorteil, dass man keinen so großen Kabelsalat (Ich weiß: Leitungssalat) hat wie bei 3x H07V-U. Auch die beschriftung auf dem Leitungsmantel ist einfacher. Bei der reinen Wohnungsinstalltion von Schalter zu Scahlter... sind natürlich Aderleitungen die bessere Wahl! MFG. Shark1 ... |
Im transitornet gefunden: Aderleitungen
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