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BID = 629236
mw2200
Gerade angekommen
Beiträge: 14
Wohnort: Deutschland
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Hallo,
bin neu hier und hätte ein paar grundlegende Fragen zur allgemeinen Verlegung von der kurzschlusssicheren Leitung: NSGAFöU.
1. Was ist bei der Verlegung zu beachten??
Ist der Kontakt im Kabel- bzw. Verdrahtungskanal mit anderen Leitungen (H07V-K) erlaubt??
2. Wie wird der Leitungsquerschnitt bei der Schaltschrankverdrahtung festgelegt/bemessen??
(Nach dem nachgeschalteten Sicherungselement??)
3. Was genau passiert im Kurzschlussfall??
Ist es richtig, dass im Kurzschlussfall die kurzschlusssichere Leitung durchbrennt, die Isolierung jedoch aufgrund ihrer besonderen Beschaffenheit bestehen bleibt??
[Falls möglich/bekannt bitte jeweils Quellen zum Nachlesen mit angeben!]
Vielen Dank im Voraus!
Gruß
mw2200
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BID = 629237
fuchsi
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Beiträge: 1704
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Zitat :
| 1. Was ist bei der Verlegung zu beachten??
Ist der Kontakt im Kabel- bzw. Verdrahtungskanal mit anderen Leitungen (H07V-K) erlaubt?? |
Die Verlegung darf nicht länger als 3 Meter betragen. Kontakt zu anderen Leitern imho erlaubt, und teilweise gar nicht vermeidbar.
Zitat :
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2. Wie wird der Leitungsquerschnitt bei der Schaltschrankverdrahtung festgelegt/bemessen??
(Nach dem nachgeschalteten Sicherungselement??) |
Nach der KLast bzw. dem nachgeschaltenen Sicherungelement. In mienr ersten Firma haben wir mit dem halben Querschnitt gearbeitet, und die Motorschutzschalter Ringförmig angespeist. (das soll den halben Querschnitt wettmachen, da grosse Querschnitte ziemlich teuer sind)
Zitat :
| 3. Was genau passiert im Kurzschlussfall??
Ist es richtig, dass im Kurzschlussfall die kurzschlusssichere Leitung durchbrennt, die Isolierung jedoch aufgrund ihrer besonderen Beschaffenheit bestehen bleibt?? |
Öhm, Imho ist eine Leitung dann kurzschlusssicher, wenn die Gefahr eines Krzschlusses verringert bzw. unmöglich ist. das ist dann gegeben, wenn die Strombelastbarkeit der Leitung, mind. dem der Last enspricht und die leitung nicht länger als 3Meter ist und komplett in einem Kanal geschützt ist.
Das mit dem Durchbrennen kenne ich so nicht.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 24 Aug 2009 13:04 ] |
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BID = 629239
Morgoth
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http://www.profsolutions.ru/test/kabel/OK/GeneralCavi/NSGAFOU.pdf
Für mich als Installationslaie klingt das einfach nach gewöhnlicher Kupferleitung in besonders Stabilen+durchschlagfesten Mantel.
Kurzschlussicher bezieht sich darauf, dass Leiterkurzschlüsse/Erdschlüsse nahezu ausgeschlossen werden. Wenn es aber doch knallt hilft diese leitung auch nicht weiter.
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Es irrt der Mensch solang er strebt
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BID = 629240
fuchsi
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Zitat :
| Für mich als Installationslaie klingt das einfach nach gewöhnlicher Kupferleitung in besonders Stabilen+durchschlagfesten Mantel.
Kurzschlussicher bezieht sich darauf, dass Leiterkurzschlüsse/Erdschlüsse nahezu ausgeschlossen werden. Wenn es aber doch knallt hilft diese leitung auch nicht weiter. |
es gibt IMHO keien Kurzschlusssichere Leitung. Ich kann die Leitugn jedoch kurzschlusssicher verlegen.
Wenn die Bedingungen der kurzschlusssicheren Verlegung erfüllt sind, bräuchte man nicht mal das NSGAFöU. Es würde stinknormales H07V-K genauso ausreichen.
Da jedoch eine gleichzeitige Verlegung adnerer Adern im Kanal nie ausgeschlossen werden kann, wird halt NSGAFöU verwendet.
Eigentlich gehts ja nur darum, dass für dieses Stück Leitung kein Überstromschutz gegeben ist.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 24 Aug 2009 13:27 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 24 Aug 2009 13:28 ]
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BID = 629250
sam2
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Genauer: Kein ausreichender Schutz gegen Überstrom durch Kurzschluß im Verlauf eben dieses Leitungsstücks!
Und dagegen hilft z.B. die Verwendung von Einzeladern in getrennten Rohren oder mit besonders zuverlässiger Isolation.
Der Schutz gegen Überlast muß trotzdem anderweitig sichergestellt werden.
_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 629252
fuchsi
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Beiträge: 1704
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Die Verwendung von NSGAFöU im Niederspannungsbereich (<1000V) gilt deswegen als Kurzschlusssicher, da diese Leitung für eine höhere Nennspannung ausgelegt ist. Bei Verwendung über 1000V gilt diese als nicht mehr Kurzschlussfest.
Die Meinung, dass hier im Kurzschlussfall der Leiter innen schmilzt, die Isolierung aussen aber nicht, halte ich für ein Urban Legend.
Kurzschlusssichere Verlegung heisst lediglich, dass ein Leiter so verlegt wird, dass er möglich sicher vor Kurz- und Erdschlüsse ist. Das bringst auch mit einem Klingedraht zusammen 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 24 Aug 2009 15:08 ]
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BID = 629260
sam2
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Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Hallo eMWeh,
erstmal noch willkommen im Forum!
Wenn Du die Suchfunktion benutzt hättest, könntest Du ältere, detailiierte Beiträge zu deinem nicht neuen Thema finden...
z.B. den
https://forum.electronicwerkstatt.d.....Ffest
Gruß,
sam2
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BID = 629441
mw2200
Gerade angekommen
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Wohnort: Deutschland
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Hallo sam2,
in dem von Dir genannten Beitrag (welchen ich zuvor auch gelesen habe) wird zwar auch vom NSGAFöU gesprochen, jedoch werden damit nicht meine Fragen (insbesondere die ersten beiden sowie der Verweis auf mögliche Quelle zum Nachlesen) beantwortet.
Gruß
mw2200
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BID = 629455
fuchsi
Schreibmaschine
Beiträge: 1704
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Zitat :
mw2200 hat am 25 Aug 2009 13:38 geschrieben :
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Hallo sam2,
in dem von Dir genannten Beitrag (welchen ich zuvor auch gelesen habe) wird zwar auch vom NSGAFöU gesprochen, jedoch werden damit nicht meine Fragen (insbesondere die ersten beiden sowie der Verweis auf mögliche Quelle zum Nachlesen) beantwortet.
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Quelle z.B.:
Zitat :
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DIN EN 60204-1 / VDE 0113-1 Elektrische Ausrüstung von Maschinen, Artikel 7.2.8 Anordnung von Überstromschutzeinrichtungen:
Eine Überstromschutzeinrichtung muss dort angeordnet werden, wo der zu schützende Leiter an seine Versorgung angeschlossen ist. Wo dies nicht möglich ist, ist für solche Leiter mit geringerer Strombelastbarkeit als die Versorgungsleiter kein Überstromschutz erforderlich, wenn die Kurzschlussgefahr durch alle der folgenden Maßnahmen verringert wird:
* die Strombelastbarkeit des Leiters ist wenigstens gleich der, die sich aus der Last ergibt UND
* jede Zuleitung zur Überstromschutzeinrichtung ist nicht länger als 3m UND
* der Leiter ist durch ein Gehäuse oder einen Leitungskanal geschützt. |
Zitat aus
http://akb.lenze.de/AKB/infopool.nsf/HTML/200707909
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BID = 629916
powersupply
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Wohnort: Schwobaländle
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Moin
Also ich kenne es so wie in Punkt d beschrieben
Zitat :
| Folgende Verlegearten gelten als Kurzschluss- und erdschlusssicher:
d) Anordnungen aus Aderleitungen
* NSGAFöu nach DIN VDE 0250-602, NSHXAö nach E DIN VDE 0250-606, NSHXASö nach E DIN VDE 0250-606, NSHXSCMö nach E DIN VDE 0250--606 mit Nennspannung U0/U von mindestens 1,8/3 kV
* Anordnungen von Kabel und Leitungen, die ohne Gefahr für ihre Umgebung ausbrennen können, z.B. Kabel im Erdreich, gelten im Hinblick auf die Sicherheit als gleichwertig zum kurzschluss- und erdschlusssicheren Verlegen. |
Angewandt wenn direkt von der Zuleitung eines Schaltschrankes, also vor dem Hauptschalter, z.B. 50mm² ein Abgriff mit 2,5mm² oder 4mm² gemacht wird der an einen Motorschutzschalter führt welcher einen Steuertrafo vor Überlast schützt.
powersupply
[ Diese Nachricht wurde geändert von: powersupply am 27 Aug 2009 1:34 ]
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BID = 630083
ethunder
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Wohnort: Schonungen
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Zitat :
| | Angewandt wenn direkt von der Zuleitung eines Schaltschrankes, also vor dem Hauptschalter, z.B. 50mm² ein Abgriff mit 2,5mm² oder 4mm² gemacht wird der an einen Motorschutzschalter führt welcher einen Steuertrafo vor Überlast schützt. |
... oder auch gerne benutzt bei Schaltschrankbeleuchtung und anderen Geräten die bei ausgeschaltetem Hauptschalter noch versorgt werden wollen.
Sinnvollerweise muss das ganze dann in einer anderen Farbe verdrahtet werden und Bauteile entsprechend gekennzeichnet werden.
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BID = 630086
der mit den kurzen Armen
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Beiträge: 17433
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Viel wichtiger und auch häufiger findet die beim Spannungspfad im Messwandlersystem Anwendung bis zur Spannungsmesssicherung.
Siehe Messwandler.
Gruß Bernd
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BID = 630366
mw2200
Gerade angekommen
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Hallo,
vielen Dank für die guten Beiträge und Quellen-Hinweise.
Eine Nachfrage hätte ich noch zur genauen Verlegung der NSGAFöU Leitung:
Gemäß oben aufgeführtem Link gilt folgendes:
* die Strombelastbarkeit des Leiters ist wenigstens gleich der, die sich aus der Last ergibt UND
* jede Zuleitung zur Überstromschutzeinrichtung ist nicht länger als 3m UND
* der Leiter ist durch ein Gehäuse oder einen Leitungskanal geschützt.
Sehe ich es richtig, dass mit den letzten Punkt ist aber nicht gemeint, dass das die Verlegung in einem separatem Kabelkanal OHNE Kontakt zu anderen Leitungen erfolgen muss??
Eine Frage noch zur farbigen Kennzeichnung von Leitungen vor dem Hauptschalter:
Wird hier über die gesamte Leitung (bis zum Hauptschalter/Netzschütz) ein gelber Schrumpfschlauch aufgeschrumpf oder einfach ein gelber Schlauch übergestüplt oder wird es noch anders gemacht??
Gruß
mw2200
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