Hallo sam2,

danke für die superschnelle Antwort .
Sorry, die Unterscheidung Ader, Leitung, Kabel ist für den Nichtelektriker nicht so einfach. Da kommen die Begriffe schon mal durcheinander.
Gemeint waren mehrere Adern in einem Rohr.
Wenn ich das richtig verstanden habe, beruht das Verbot nicht auf physikalischen Problemen.
Unterstellt man dem Elektriker, dass er alles schön beschriftet und beim Verlegen die Leitungen nicht beschädigt, wäre die Vorschrift dann hinfällig?

Gruß

microchip

Zitat :

andererseits durch Verschleppung von Spannung auf Adern des anderen Stromkreises

Lassen wir mal die Vorschriften beiseite und betrachten nur die Technik. Wie sähe es denn aus, wenn man die Adern eines Kreises, also P/N/PE, verdrillt und dauerhaft miteinander fixiert und den PE brav auflegt? Würde da die Spannungsverschleppung nicht durch den PE verhindert? Die Idee kommt mir durch die 80-poligen IDE-Kabel, worin die Datenleitungen durch mit Masse verbundene Adern getrennt sind. Übrigens kann man die Spannungsverschleppung auch bei parallel liegenden Mantelleitungen nicht ausschließen. Ich habe da schon mal eine gewischt bekommen - nichts Schlimmes, habe es aber am Finger gemerkt.


Ronnie

Zitat :

Unterstellt man dem Elektriker, dass er alles schön beschriftet und beim Verlegen die Leitungen nicht beschädigt, wäre die Vorschrift dann hinfällig?

Richtig!
Wenn die Menschen stets perfekt und fehlerfrei wären/arbeiteten, brächte es wohl fast keine Vorschriften auf der Welt...

Da das aber (zum Glück) nicht so ist, hat diese Regelung ihre Berechtigung.

Derartige Bestimmungen berugen vielfach auf schlechten Erfahrungen der Vergangenheit. Und leider nimmt die Sorgfalt beim Ausführen von Elektroinstallationen hierzulande eher ab als zu.

Die Beschädigung der Aderisolation kommt gerne erst während des Einziehvorgangs INNERHALB des Rohr zustande (weil da z.B. an einer Verbindungsstelle des Rohrs ein Grat ist). Das laßt sich auch bei sorgfältigster Arbeitsweise dann nicht immer erkennen und ganz vermeiden. U.u. auch nicht durch die (zwar zwingend vorgeschriebene, aber leider ögfters unterlassene) Messung des Isolationswiderstands der fertig verlegten Leitung.

@ Ronnie:

Was Du meinst, ist keine Spannungsverschleppung (durch galvanische Kopplung), sondern eine Blindspannung durch kapazitive oder ggf. induktive Kopplung!
Die ist nur lästig, aber ungefährlich.

Ich muss aber dazu sagen, dass ich mindestens gleich oft in Leitungen beschädigte (fabriksneu) als bei sorgfeltig eingezogenen Einzeladern.

Also insofern, sollte man besser ganz auf die "Mischung" von Stromkreisen in Rohren, Leitungen und Kabeln verzichten.
Auch beim Hersteller arbeiten nur Menschen.

Zitat :

Umgekehrt dürfen in einer Mehraderleitung durchaus Adern mehrerer Stromkreise enthalten sein.

Sicher ??
Ich dachte immer, dass sei nicht erlaubt.

Ja, sicher.

Zitat : sam2 hat am  3 Apr 2009 10:37 geschrieben :

Ja, sicher.

Hm. bleiben wir mal bei der Hausinstalltion.

Wie soll denn das funktionieren. Jetzt führst Du in weinem 8x1.5mm² 2 Stromkreise (bzw. Adern aus verschiedenen Stromkreisen). Da jedoch das Klemmen und auch Durchführen von Adern verscheidener Stromkreise in den Klemmdosen nicht erlaubt ist, ist das doch witzlos.

Bite nicht hauen, aber ich glaube es ist erlaubt, wenn die Stromkreise gleichzeitig freigescheltet werden können.
Z.B.: über 3fach LS oder 4pol FI.

Oder?

Ralfi

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Hallo mir ist nur eine Möglichkeit zur gemeinsamen Führung von mehreren Stromkreisen in einer Leitung bekannt.

In einer Leitung können sowohl der Last- als auch die dazugehörigen Steur-stromkreise gemeinsam geführt werden.

Ein Stromkreis beginnt an der Sicherung .
3polige Sicherungen sind eine Sicherung in der Regel für einen Drehstromkreis.

Ob dieser Drehstromkreis dann im Gerät oder in einer Anschlußdose in 3 Wechselstromkreise aufgeteilt wird ist (meines Erachtens) nebensächlich.

Einen FI zum gleichzeitigen Freischalten eines aufgeteilten Drehstromkreises zu benutzen ist zwar erlaubt ,nur sollte dann eben dieser FI nur den aufgeteilten Drehstromkreis schützen.(Verfügbarkeit der Anlage)



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Zitat :

Hm. bleiben wir mal bei der Hausinstalltion. Wie soll denn das funktionieren. Jetzt führst Du in weinem 8x1.5mm² 2 Stromkreise (bzw. Adern aus verschiedenen Stromkreisen). Da jedoch das Klemmen und auch Durchführen von Adern verscheidener Stromkreise in den Klemmdosen nicht erlaubt ist, ist das doch witzlos.

Das Durchführen von verschiedenen Stromkreisen in einer Klemmdose ist schon erlaubt, vorausgesetzt, die Stromkreise sind in der Dose sauber getrennt. Das liese sich z.B. mit Reihenklemmen durchführen:
Links Klemmen für Stromkreis 1 dann schöne Trennung mit am besten etwas Abstand, und dann Klemmen für Stromkreis 2. Und das ganze dann am besten noch beschriften, welche Sicherung für was zuständig ist.

So in etwa. Hab ich allerdings in der Praxis auch noch nicht gesehen, geschweige denn selbst gemacht.
Würd ich auch nicht machen, wenn es nicht unbedingt sein muss.

Vorallem Klemmdosen mit Reihenklemmen sind ja dann doch etwas größer als die "normalen" Klemmdosen, wo man einfach alles mit Wago-Klemmen zusammenklemmt.

Zitat :

So in etwa. Hab ich allerdings in der Praxis auch noch nicht gesehen, geschweige denn selbst gemacht. Würd ich auch nicht machen, wenn es nicht unbedingt sein muss.

Doch, in Gewerbeinstallationen durchaus. Nennt sich dann allerdings gleich Rangierverteiler.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Ah doch, jetzt fällt mir was ein:
10 Motorschutzschalter im Schaltschrank --> Klemmen --> 31-Adrige Leitung --> Klemmkasten --> 10 Leitungen mit Motoren.
(Waren allerdings kleinere Motoren, Nennstrom max. 1A)