Gefunden für absicherung leitungen verj�ngung - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Erweiterungen im HVT ohne FI -- Erweiterungen im HVT ohne FI | |||
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| 2 - Brummt -- HiFi Verstärker Vulcano Subwoofer | |||
| Ich habe jetzt folgende Teile getauscht:
Brückengleichrichter KBL06, Spannungsregler 78015AP, L7915CV sowie ICs CD4066BE und CD4011BCN. Jetzt brummt zwar nichts mehr, jetzt explodiert mit viel Rauch und Gestank der AudioChip TDA2050 als auch der 2051 regelrecht. Wenn das LevelPoti ganz niedrig eingestellt ist hört man Ton, nach leichtem aufdrehen knallts. Poti selbst ist sauber von 0 bis 49k regelbar. Im Testaufbau liegen am TDA2050 direkt 56V(!) vom Brückengleichrichter kommend an. Nur die 2 dicken fetten Elkos liegen noch auf dem Weg, die sind theoretisch ok. Die TDA wurden alle mittig gesprengt, in der Messung danach sind immer Pin 3 und 5 (-Vs und +Vs) defekt. PIN 1 und 2 ( Inverting und Non-Inverting Input ) jeweils theoretisch ok. Unveränderte Werte wie vor dem Knall. Laut Datasheet vertragen die TDA 2050/2051 aber als absolutes Maximum nur 50V. Die 56 Volt liegen im Leerlauf als auch im Betrieb, also vor und während Level aufdrehen bis zum Knall, an. Ohne jegliche Veränderung. Übrigens lagen die 56 Volt auch beim originalen alten Brückengleichrichter an. Also Alt - und Neuteil liefern für mich scheinbar identisch. Die 56 Volt liegen auch im Test ohne eingelöteten TDA an. Also mit und ohne Chip liegen an den Pin 3 und 5 immer 56V an. | |||
3 - F0 F0 -- Induktionsherd Bosch Einbauherd | |||
Zitat : Hotliner hat am 3 Apr 2020 20:55 geschrieben : Du schreibst aber am Anfang von nur einer Sicherung, bzw. was steht denn auf dem Strom-Zähler wirklich drauf? Der Stromzähler ist im Treppenhaus, die Absicherung in der Wohnung. Was hat der Stromzähler mit der Sicherung zu tun? Zitat : silencer300 hat am 3 Apr 2020 21:39 geschrieben : Der leise 300'er muss da mal ganz leise bleiben, der kennt diese Kisten nur mit Ploybox. Das da ist doch eine Polybox? Steht zumindest auf dem Deckel drauf... (nicht im Foto zu sehen). | |||
| 4 - Lautsprecher-Schalter: Nennstrom vs. Bemessungsstrom -- Lautsprecher-Schalter: Nennstrom vs. Bemessungsstrom | |||
| Dann solltest du auch solche Tabellen richtig lesen ! Und mal zum Vergleich auch die Tabellen für die Strombelastbarkeit der Leitungen zu rate ziehen . In und Iz So ist zb In = 40 A aber Iz = 45 A und höher!
So und wenn du zb ein 1,5mm² zum Vergleich zu einem 2,5 mm² bei 16 A Absicherung ran ziehst siehst du deutlich warum 2,5mm² da günstiger ist auch in Bezug auf die Leitertemperatur! Merke nur _ legen Leitungen auf Kotzgrenze aus! Edit oder damit du das deutlicher verstehst der Betriebsstrom der Leitung muss kleiner sein als der Nennstrom der Sicherung und dieser wiederum kleiner sein als der zulässige Strom der Leitung So und wenn du 40 A Betriebsstrom hast und eine 40 A Sicherung, schützt diese Sicherung die Leitung vor Überlast sofern die Leitung für Iz größer 40 A ausgelegt ist ! Deshalb gibt es ja auch die Verlegearten. Denn die Verlegeart bestimmt maßgeblich wie gut die Leitung ihre Verlustwärme an die Umgebung abgeben kann ohne unzulässig erwärmt zu werden! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 17 Jul 2019 21:32 ]... | |||
| 5 - Leitungsquerschnitt an 32 A CEE Steckdosen -- Leitungsquerschnitt an 32 A CEE Steckdosen | |||
| Ein 15kW Motor hat laut Moeller Schaltungsbuch einen Nennstrom von 29,3A bei 400V. Dazu benötigt er bei Direktanlauf eine 63A Absicherung, und bei Stern/Dreieckschaltung 32A.
Eine Leitung mit 2,5mm² ist dazu nicht geeignet, erst Recht vor dem hintergrund das die Pumpen doch sicherlich dauerhaft laufen? Leitungen vom Typ H07RN-F sind außerdem nur für eine Temperatur von max. 60°C ausgelegt, bei H07BQ-F sieht das mit 90° allerdings anders aus. Es kann aber nicht in eurem Sinne sein, da überall Energie zu verheizen, zumal diese heißen Leitungen ja auch andere Probleme mit sich bringen. ... | |||
| 6 - Maximale Leitungslänge mit Verlängerungskabel -- Maximale Leitungslänge mit Verlängerungskabel | |||
| Tach zusammen,
zunächsteinmal: ich bin kein Elektriker, seid also nett zu mir  Und weil ich kein Elektriker bin, hier meine Frage 
In einer elektrischen Anlage ist bekanntlich eine maximale Leitungslänge vorgeschrieben. Ich schätze, das Kabel vom Verteilerkasten bis zu meiner Außensteckdose auf der Terasse ist ca. 20m lang, Kabel ist 1.5qm und mit 10A abgesichert. Um meinen Rasen zu mähen brauch ich ja nun ein Verlängerungskabel. Ich hab da eins, ist 20m lang, 1.5qm. Das überschreitet zusammen mit dem Kabel der Hausinstallation die maximale Kabellänge von 27.5m. Ist das jetzt ein Problem, wenn ich das Verlängerungskabel verwende? Mich würde interessieren, wie das so grundsätzlich mit Verlängerungskabeln ist. Darf ich z.B. ein 20m Verlängerungskabel grundsätzlich nicht an einer Steckdose verwenden, wenn mit 16A abgesichert ist, weil dann ja die maximale Leitungslänge von 17m immer überschritten wird? Klingt für mich völlig utopisch. Warum werden dann 20m Verlängerungskabel oder sogar 50m überhaupt verkauft, wenn man sie fast nirgens verwenden darf? Die maximale Leitungslänge wird ja einmal beschränkt zur Einhaltung der Abschaltzeit. Dann li... | |||
| 7 - Zweimal L1 und N in 5-adrigem Kabel führen -- Zweimal L1 und N in 5-adrigem Kabel führen | |||
Zitat : SonnenRainer hat am 18 Nov 2017 21:09 geschrieben : Was verstehe ich in Zukunft unter "Verlegeart"? Die ersten 3m sind in einer Trockenbauwand, der Rest Aufputz hinter den Küchenschränken ... falls das gemeint ist. Die Verlegeart beschreibt,wie die Leitung verlegt wurde,z.B.:im Putz,auf Putz,in gedämmten Wänden,in Rohren,in der Luft,usw. Letztendlich geht es um die begrenzung der Temperatur am Leiter,um die Isolation zu schützen. Ich denke,das hier zur Bestimmung der maximal möglichen Absicherung,die Trockenbauwand und die Häufung von Leitungen am Verteiler ausschlaggebend sein dürfte. ... | |||
| 8 - Mehrfachsteckdose mit FI-Schalter bei Gerätedefekt -- Mehrfachsteckdose mit FI-Schalter bei Gerätedefekt | |||
| Herzlichen Dank für euere Einschätzungen!
Zitat : Ich würde Dir erstmals empfehlen die Elektrik der Halle prüfen zu lassen (Elektroattest) Die Elektrik der Garage ist geprüft und funktioniert auch ohne Bedenken. Jedoch ist diese (es handelt sich nur um 2 Steckdosen) in die Elektrik des Wohnhauses integriert und besitzt keinen separaten Sicherungskasten/Absicherung. Zitat : Kabeltrommel müssen immer komplett abgerollt sein. Das beachte ich natürlich. Mir gefällt die Verwendung von Qualitativen Mehrfachsteckern (evtl. mit Absicherung) ebenfalls besser - daher auch die Frage). Übergangsweise fand ich dies unbedenklich da keine Gro... | |||
| 9 - Leitungsschutz/ Kurzschlussschutz -- Leitungsschutz/ Kurzschlussschutz | |||
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Es geht um die Absicherung eines Motors. Unsere Leitungen wurden von extern festgelegt, wir bauen nur ein. Die Zuleitung zum Schaltschrank ist mit 160A abgesichert. Der Querschnitt ist ausreichend. ( bauseitige Leistung). Im Schaltschrank sitzt ein Softstart in W3 Schaltung. Die Zuleitung zum Motor wurde vom Lieferant mit 2 Leitungen a 4G50mm² geliefert. Die max Stromaufnahme des Motors liegt bei knapp unter 125A Innerhalb der Steuerung ist der Motor über den Kaltleiter überwacht. Der Hauptschalter ist für 125A. Der Endkunde bemängelt nun daas die 50mm² Leitungen nicht zu den 160A passen. Ich bin der Meinung das 50mm² OK sind solange die Abschaltbedingungen eingehalten werden. (Ich vergleiche dies mit dem Eurostecker am Radio welches auch in einer mit 16A abgesicherten Steckdose eingesteckt sein kann.) Wer liegt richtig ? (und warum ?) Der Endkunde bemängelt den 125A Hauptschalter. (Ich bin der Meinung das er Passt da der max Strom nicht über 125A liegt.) Wer liegt hier richtig ? (und warum ?) ... | |||
| 10 - Drehstrom in Garage nachrüsten -- Drehstrom in Garage nachrüsten | |||
| Wie lang ist die Leitungslänge denn von Absicherung bis zur Garage und wie sind die Verlegearten bis zur Garage GENAU?
Es ist zwar nicht wirklich gern gesehen aber du kannst das 1.3x1,5 mit L1 N PE und das zweite mit L2, L3 PE belegen. Wichtig ist, dass diese Leitungen dann eine Allpolige Abschaltungsmöglichkeit benötigen. Wenn die Verlegearten und Leitungslängen es zulassen sind 16A möglich was dann 11kw Leistung entsprechen. Ich tippe aber dass die Leitungslängen nur 13A Absicherung zulassen, dann sinds nur noch 9kW ... | |||
| 11 - Motor läuft nicht -- Waschtrockner Siemens WD14H540 | |||
| Nachdem der Motor ausgebaut war konnte der Inverter relativ einfach lokalisiert werden.
Der Inverter befindet sich um unteren rechten Rahmen der Waschmaschine hinter einer aufklappbaren Kunststoff-Abdeckung. Der Inverter wird nur über vier Stecker/Leitungen mit dem Rest der Maschine verbunden: 1) Flachsteckhülse für PE 2) Ein Stecker für L und N 3) Ein Stecker für die drei Phasen zum Motor (U, V, W) 4) Ein Stecker für die Ansteuerung des Inverters, beschriftet mit "D-Bus" Wenn die Stecker abgesteckt sind kann der Inverter aus seiner Befestigung "herausgedreht" werden, indem drei Halteclips aufgebogen werden (eine oben, eine unten und eine in Richtung der Maschinen-Vorderseite). Der Inverter zeigt leider "Brandspuren". Eine dünne Leiterbahn (vermutlich eine "Sicherung" in der Verteilung für den Null-Leiter) ist offensichtlich durchgebrannt. Ferner scheint ein SMD-Keramik-Kondensator (?), welcher sich anscheinend direkt in der Nähe der Leistungs-Endstufe befindet, geplatzt zu sein. Meine Vermutung ist, dass die Endstufe zerstört ist. Die Endstufe ist beschriftet mit "IRDAK0726350B". Google liefert einige Ergebnisse (z.B. Ebay, Aliexpress) ab ca. EUR 5,- | |||
| 12 - Welche max. Kabellänge und Sicherung bei NYM 1,5mm -- Welche max. Kabellänge und Sicherung bei NYM 1,5mm | |||
| Also, es gibt mehrere Dinge die hier eine Rolle spielen:
Die Betriebsstromregel: Ib <= In <= Imax die sich AUCH anhand der folgenden Punkte ergibt: 1. Querschnitt 2. Die Verlegeart 3. Umgebungstemperatur 4. Häufung und dann gibts noch die grossen Punkte: -Spannungsfall -Kurzschlussstrom Messung des Zi/Ik um eine korrekte Auslösung des LS bei Kurzschluss sicherzustellen. AAALSO: In Wohnhäusern rechnet man mit einer Umgebungstemperatur von 30°C Bei 1,5qmm haben wir bei auf- oder unterputz Verlegung (Verlegeart C) Bei 3 belasteten Leitern einen Imax von 17,5A Bei 2 belasteten Leitern einen Imax von 19,5A Häufung kann man hier vernachlässigen. Die ist erst interessant, wenn man viele Leitungen hat, die auch auf Nennstrom dauerhaft betrieben werden. In Wohnhäusern also eher vernachlässigbar. Laut der Verlegeart wären also 16A absicherung problemlos möglich ABER - jetzt kommt der Spannungsfall Dieser darf von Hausanschluss bis Anschlussdose bei nennlast 4% betragen von Wobei hier 1% von Anschluss bis Messstelle, und 3% von Messstelle bis letz... | |||
| 13 - Erneuerung der Elektrik in 1975er Reihenhaus /Auswahl des Verteilerschranks -- Erneuerung der Elektrik in 1975er Reihenhaus /Auswahl des Verteilerschranks | |||
Ich Danke euch allen für die Ideen und Ratschläge 
Ja, ist Tatsache 1975 gebaut worden 
Dass die Sache mit dem PEN in der Zuleitung ohne Seperate Erdung i.O. ist freut mich schonmal... Ich dachte heuzutage sei mindestens ein SOLCHER (siehe Bild) Aufbau Pflicht. Zu der 13/16 A Absicherung: Ich würde ungern die 1,5er Leitungen mit 16A Absichern.. Wenn ich das begründen müsste würde ich irgendwann in erklärungsnot geraten, spätestens wenn die Belastbarkeitstabelle ins gespräch kommt (Wenns auch wahrscheinlich vom Spannungsfall her passen würde) Daher hatte ich vor alle 1,5 mit 13A und erst die neuen 2,5 mit 16A abzusichern. Der Herd sollte mit 13A absicherung klarkommen, sofern die Technischen Angaben korrekt sind.. Und was die Saune frisst, müsste ich noch in Erfahrung bringen, das ist eine Sache die mir noch auf der Seele brennt im moment (Ob da 13A ausreicht)... @ Surfer: Das ist es ja, ich weiss bis dato nicht was im Detail vorgeschrieben ist was Zählerplätze angeht und was nicht... Und was etwaige änderungen am Zählerplatz noch an eventuellen weiteren Arbeiten und Änderungen mitbringt.. Die 400€ für den von... | |||
| 14 - Altbau Neuinstallation, Kabel Kauf Empfehlung -- Altbau Neuinstallation, Kabel Kauf Empfehlung | |||
| Moin,
3x 1,5mm² ist für normale Steckdosenstromkreise bis 18m Leitungslänge sind in solch einer Wohnung mit verputzen Wänden völlig ausreichend. Da reicht das 3x 1,5mm² auch für Spülmaschine und co., sofern einzeln abgesichert. 5x 2,5mm² für den Herd sind inzwischen Pflicht (Absicherbarkeit mit 20A). Wird die Leitung in einer Wärme gedämmten Wand (Rigips) oder im Kabelkanal verlegt, so braucht man bei Absicherung mit 16A immer 2,5mm². Oder man sichert nur mit B13A ab, dann ist das 1,5mm² auch wieder ok. 5x brauchst du für Wechselschaltungen, Stromstoßrelais, Serienschaltungen und ähnliche Späße. Zur Installation, ich würde auf jeden Fall die Installation in tiefen Schalterdosen empfehlen. Das ist optisch und technisch besser als die Version mit den Abzweigdosen! Ich habe es hier selbst so gelöst. Und Schalter von 1950 eingebaut Der Elektriker des Vermieters hat wie blöd die Abzweigdose gesucht, um ein Heizgerät anzuschließen.
Installation mit Abzweigdosen nur bei zu dünner Wand oder einer Stelle mit extrem viel Leitungen. Erleichtert die Arbeit wesentlich. Wer will den schon heute noch auf 2,50m Höhe eine Dose eingipsen.... Wie schaut den eigentlich die Zähleranlage aus? Nur Wechselst... | |||
| 15 - Küche neu verkabeln -- Küche neu verkabeln | |||
| Hallo,
zunächst, neben der Dämmung reduziert insbesondere Häufung (mehrere Leitungen zusammen mit Abstand kleiner Durchmesser, oder in Kabelkanal) die Belastbarkeit der Leitungen. Diese Reduktion ist relativ stark. Daher die Leitungen mit Abstand verlegen, sonder reden wir nicht von 2,5 sondern eher von 4mm². Suche mal nach "Strombelastbarkeit von Leitungen", gibts schöne Dokumente von z.B. ABB. Ansonsten: - Eindeutig Licht und Kühlschrank zusammen, dass man frühzeitig bemerkt, wenn der Kühlschrankstromkreis ausfällt. Durchaus sinnvoll erachte ich, ein FI/LS (Kombination aus FI und LS in einem Gerät) für Licht+Kühlschrank, und für den gesamten Rest nur einen FI. Das Licht muss auch nicht unbedingt auf zwei Stromkreise aufgetrennt werden, kann aber natürlich wenn gewünscht. - Wie Trumbaschl sagt, Dunstabzug braucht keinen extra Stromkreis. -- Wahlweise dem zweiten Lichtkreis (ohne Kühlschrank) zuschlagen. Sinnigerweise dem für die Arbeitsplatzbeleuchtung, da der vermutlich ebenso per Steckdosen über den Oberschränken ausgeführt wird, wie der Dunstabzug auch. -- Wenn Licht alles auf einen Stromkreis, würde ich prüfen ob Mikrowelle oder Spülmaschine nur 3kW oder kleiner haben (wovon ich ausgehe), und das diesem Stromkreis zus... | |||
| 16 - Modernisierung Unterverteiler -- Modernisierung Unterverteiler | |||
| Um zuerstmal in die "Biegedebatte" einzusteigen: Ich biege dir mit bloßen Händen ein eindrähtiges 16mm² (das ist deutlich "zäher", als ein 10mm²) mit 3cm Biegeradius. Kleine Biegeradien Bei mehrdrähtigen Leitungen mit 5x70mm² oder 4x95mm² sind mit bloßen Händen schon weniger toll zu realisieren, geht aber auch...
Zum eigentlichen Thema: - Für Drehstromkreise ist eigentlich eine allpolige Abschaltmöglichkeit für die Außenleiter vorzusehen, teilweise sogar für den N, von daher ist der dreipolige LS nicht verkehrt. Wobei ich das auch nicht immer so mache. Es ist aber auf keinen Fall Kritikwürdig, wenn etwas nach Norm gemacht wird. - Die Sache mit dem zweipoligen LS und den zwei Stromkreisen ist Murks! Wesentlich besser wären zwei verschiedene Außenleiter gewesen, die Aussage von wegen "geht nicht wegen 400V" ist absoluter Quatsch! Wobei gerade dann genaugenommen nach Norm ein zweipoliger LS angesagt wäre wegen allpoliger Abschaltmöglichkeit der Außenleiter, im aktuellen Zustand bräuchte man den nicht. Aber unter uns: Die von dir geplante Variante (unvollständiger) Drehstromkreis mit zwei einpoligen LS wäre auch mein Favorit gewesen! Jedenfalls sind es aktuell zwei Stromkreise, die gemeinsam geschaltet werden. | |||
| 17 - Alter Sicherungskasten -- Alter Sicherungskasten | |||
| Moin !
Also vorweg schließe ich mich der Meinungen der anderen an, ohne einen Eli und zwar einen der weiß was er tut geht da nicht viel. Also vorher gut über die Firmen informieren, ich und auch Trumbaschl können da ein Lied drüber singen .. Ich habe mir nun einmal die Zeit genommen und die Bilder lange angeschaut. Die neuere Zählertafel (rechts) mit den 3 eingesetzten Sicherungen scheint wohl zu eurer jetzigen Wohnung zu gehören ! Da wundert mich nichts, ganze Wohnung + Herd auf 3 Sicherungen. Die größe Schätz ich auf 10A. Abgang ist wohl ein 5x2,5mm² für alles.. Die Schwarze Leitung die nach unten geht Schätze ich als "Kellerlicht" ein. 3 Lösungen habe ich für euch a) Als günstigste und Dreckfreie Lösung könnte man hier abklären ob die Leitung (2,5mm², Verlegeart C) einer Absicherung mit 16A "standhält" und entsprechend Hochsichern. Nicht so ideal. Nächste Lösung seperate Leitung für den E-Herd ziehen und auf die 3 Freien Schraubsockel auflegen.. Der Herd darf keine Steckdose haben. Ist das geschehen darauf achten das Großverbraucher gleichmäßig auf die 3 Sicherungen verteilt ... | |||
| 18 - Überspannungsschutz, Varistor ohne Thermosicherung? Brandgefahr? Siehe Bild -- Überspannungsschutz, Varistor ohne Thermosicherung? Brandgefahr? Siehe Bild | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 8 Jan 2015 16:12 geschrieben : Überspannungsschutz ist ein Konzept und diese Steckdosen oder Mehrfachsteckdosenleisten mit Überspannungsschutz sind nur das letzte Glied in einer Kette. Meine persönliche Meinung entweder Richtig mit Grob -Mittel und Feinschutz oder ganz weg lassen. Grob -Mittelschutz ist bei uns gegeben. [quote] perl schrieb am 2015-01-09 04:16 : Zitat : Bekommst du diese Dinger billiger, oder hast du schon so häufig Überspannungschäden erlebt, dass du so viele davon versammelst? Was ist mit den externen Leitungen wie Antennenkabel oder Telefonleitungen? | |||
| 19 - Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen -- Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen | |||
| Zulässig? Naja, die Begründung wird vermutlich lauten "des hammer immer scho so gmoacht".
Also mir würde dazu einfallen den G20 durch B16 zu ersetzen und die Leitung von der Verteilung in den Keller durch ein 5x2.5 zu ersetzen. Man könnte auch einen PE nachziehen, aber dann müsste es NYM-O da runter sein und beim ge/gn sollte man sich gefälligst an die Farbzuordnung halten. Dann haben die CEE-Dosen ihren N, sind nicht mehr überlastbar und dieser Teil sei schonmal erledigt. Es spricht ja nix dagegen mehrere Dosen parallel zu schalten und 1,5qmm mit 16A im Keller sollte auch noch hin hauen wenn nicht gerade ständig Vollast zu erwarten ist. Er kann sich auch noch die Schuko-Steckdosen in der Kellerwerkstatt davon abzweigen. Das ist in erster Linie ein Komfortproblem. Licht würde ich auf dem Hausstromkreis belassen, dann steht er nicht mit auslaufenden Maschinen im Dunkeln wenns doch mal zu viel für den Stromkreis war. Einziger Haken ist halt die 4adrige Zuleitung - das geht damit nicht. Keine Ahnung was an der UV in der Scheune hängt und was es da an Leistung braucht. Vorausgesetzt die Bude hat ihren eigenen funktionierenden Erder ist die Zuleitung mit 4x6 ja ok. Damit eine UV dort überhaupt Sinn macht sollte man versuchen Selekti... | |||
| 20 - Rauchgeruch, besonders wenn Großgeräte (PC, Fernseher etc.) eingeschaltet sind -- Rauchgeruch, besonders wenn Großgeräte (PC, Fernseher etc.) eingeschaltet sind | |||
| 120 Parteien in Berlin? Klingt nach saniertem Plattenbau.
Da wurden die originalen Leitungen direkt im Beton verlegt und man kommt nur verdammt schwer da dran. Gerne Aluminium und zum Teil auch mit klassischer Nullung (dem Hörensagen unserer TGL-Anwender hier) Das würde die Absicherung mit B10A erklären und warum die Abgänge neben dem Hauptschalter nicht über den FI geführt sind. An Sicherung 8 ist ja auch "Steckdose Flur (aP)" vermerkt. Also auf Putz und irgendwann mal nachgerüstet. Hast du neue normale Steckdosen in der Wand oder wurde das zusammen mit der Leitung in der Fußbodenleiste verlegt? Die B20-Herdanschlussicherung ist ja erstmal kein Problem - könnte aber auch wie die FI einfach eine Drehstromvorbereitung im Wechselstromnetz sein. Nebenfrage interessehalber: Hast du einen Wechselstromzähler oder Drehstrom für die Wohnung? (steht drauf) Pfusch würde ich nach diesen Bildern jetzt erstmal nicht unbedingt schreien. Aber ich bin ja auch kein Elektriker
Wenn es elektisch riecht dann schmort da in der Regel auch was. Damit ist eigentlich jede Klemmstelle in der Nähe verdächtig. Wenn du das auf einen Stromkreis (also eine Sicherung) eingrenzen kannst, erleichtert das die Suche nat... | |||
| 21 - Kabel für Unterverteiler -- Kabel für Unterverteiler | |||
| Hallo,
vielen Dank für bisherigen Anregungen. Unser Stromversorger bietet keine Tarife für DLEs. Ich wollte gerade von der drei Leitungen zu Einer weg. Die jetzige Leitung für DLE verläuft im Gäste-WC auputz in einem Kunstoffrohr - schick. Man könnte sie mit viel Dreck unterputz befördern. Was die Absicherung von 40 A für UV betrifft - wollte ich fragen ob es andere Lösungen gibt? Wenn gerade DLE mit 24 kW läuft bleibt dann kaum Luft nach oben. Schaltet während des Duschens einer noch einen Staubsauger mit 1200 Watt schon sitzt man, wenn nicht im Dunklen dann unter Kaltwasser. Vor dem Zähler ist ein SLS (glaube ich) eingebaut, verplombt. Nach dem Zähler gibt es drei Neozed Sicherungen (A -Zahl weiss ich im Moment leider nicht). Mark ... | |||
| 22 - Schaltverteilerabsicherung sowie Steuerungsfrage -- Schaltverteilerabsicherung sowie Steuerungsfrage | |||
| Hallo,
wie ich das jetzt sehe hätte eigentlich der alte Thread fortgeführt werden müssen. Vorgeschichte Die Leitungen warm werden bei ein paar cm im Durchbruch wohl kaum, allerdings bei längerer Strecke zusammen im Kabelschacht usw. je nach Absicherung schon. Wenn die ganzen 1,5er voll belastet hier im Kabelschacht sein wollen, dann wird das nix mit 16A. Muß jetzt kurz weg - schreibe hier schon nochmal. ... | |||
| 23 - DIN VDE Vorschriften ... Elektroinstallation -- DIN VDE Vorschriften ... Elektroinstallation | |||
| Bislang war die Lesart hier im Forum in Bezug auf die allpolige Abschaltung: Drehstromkreise müssen eine allpolige Abschaltmöglichkeit besitzen. Das kann aber auch der vorgeschaltete 4polige FI sein, hinter dem dann z.B. klassische Schmelzsicherungen folgen.
Und war es nicht so dass die flexiblen Leitungen durchaus für eine feste Verlegung zugelassen waren, aber dafür Sorge getragen werden muss dass sie nicht mechanisch belastet werden? Das ist dann halt ein Problem wenn man die wie NYM irgendwo mit Nagelschellen befestigen will. In Verteilungen wird ja auch durchaus mit flexiblen Einzeladern gearbeitet. Die Klemmen an die die Leitung angeschlossen werden soll müssen halt damit umgehen können, ggf. müssen Aderendhülsen oder Kabelschuhe verwendet werden. Auch hier: Ich habe keine Norm dazu sondern nur die Essenz aus 10 Jahren Forum. So ein Labortisch ist im Endeffekt doch genauso fest/mobil wie ein Einbau-Elektroherd. Ja, man kann sie bewegen. Es ist mit einem gewissen Aufwand verbunden, aber es geht. Wenn du ohnehin neue Leitungen legen willst, würde ich für jeden Drehstromanschluss eine eigene Zuleitung mit eigener Absicherung nebst FI vorsehen. Messgeräte und Lötstationen bekämen wiederum ihren eigenen Stromkreis. Gibt es bislang übe... | |||
| 24 - 12V Relais Wechsler 70A -- 12V Relais Wechsler 70A | |||
Zitat : mit einem Wechselkontakt 70A oder 1 öffner 1 Schließer jeweils 70A. Die Absicherung der Stromkreise liegt hoffentlich darunter... Muss es überhaupt ein Relais sein? Es gibt auch schöne handbetätigte Schalter für hohe Ströme: http://www.solarlink.de/schalterleistg.htm Vor allem kannst du an denen vernünftige Leitungen anschließen, die haben nämlich Schraubbolzen für Kabelschuhe. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 4 Mai 2014 12:25 ]... | |||
| 25 - LautsprecherS für Baustromkasten gesucht -- LautsprecherS für Baustromkasten gesucht | |||
| Richtig, die Putzmaschine hat eigentlich einen 32 A CEE Stecker und es wird ein 16 A Adapter verwendet. Es wird keine Phasenschiene verwendet (habe ich beim Aufstellen des Kastens gesehen).
Geflogen ist eine Schmelzsicherung und jetzt soll ein Automat hinein - lt. Elektriker. @ Surf: Hier wird nichts schwarz gemacht sondern alles von einer Firma mit Rechnung, Meisterbrief und MWSt. Wenn Du nichts außer haltlosen Unterstellungen beitragen willst, dann verzichte doch auf die nutzlosen Bemerkungen und verwende deine Zeit für etwas vernünftiges. Schreiber wie dich benötigt weder dieses noch ein anderes Forum. @ Sauwetter: Was hat meine Anfrage vom Dezember - betreffend meine eigene Werkstatt mit dem Pfusch des hiesigen Elektrikers zu tun? Da ging es um Leitungsdimensionierung (da kenne ich mich mittlerweile ganz gut aus) und nicht um die Absicherung an sich! Aber das schlimmste an diesem ganzen Bau ist der "Meisterbetrieb" von Elektriker der diesen altersschwachen Kasten für sündhaft teures Geld hin gestellt hat und nicht anständig funktioniert. Wenn ich mir das Angebot dieses Meisterbetriebes für den Bau ansehe rollen sich mir die Nägel auf. 1,5 mm² Leitungen mit einer Länge von 28 m, weil alles vom Zählerschrank im Keller aus bis ins... | |||
| 26 - Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen -- Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen | |||
Zitat : Rial hat am 7 Jan 2014 22:27 geschrieben : Zitat : In den meisten Fällen wird das nicht funktionieren, aber Versuch macht kluch.   
Wo ist das Problem ? Absicherung im HV soll nicht geändert werden, es sollen am Ende der Leitungen Schutzorgane angebracht werden, diese übernehmen dann den Schutz ! Die Sicherung in der HV fungiert nur als Vorsicherung. Wenn es funktioniert super, wenn nicht ists auch kein Beinbruch wenns oben geschrieben gewünscht wird. | |||
| 27 - 10A LS als Schalter benutzen ? -- 10A LS als Schalter benutzen ? | |||
| So lange die Leitungen sowieso durch den vorgeshcalteten LSS ausreichend abgesichert sind sehe ich da keinerlei Problem. Haarig wäre es wenn überhaupt, wenn die zum Schalten benützten LSS die einzige Absicherung wären. ... | |||
| 28 - Elektro auf dem Camping -- Elektro auf dem Camping | |||
| Moin,
diese Kiste schaut zwar alles andere als gut aus, ich bin dennoch der Meinung, dass es hunderte von solchen Kästen auf Europas Campingplätzen gibt und das noch einer der besten ist. Mal ganz nüchtern betrachtet: Was kann passieren und wie ist es zu vermeiden: - Spannungsausfall oder Unterspannung im Campingverteiler: Kann weder durch Trenntrafos noch durch FI o.ä. in deiner Anlage vermieden werden. Hier wäre höchstens eine größere (teuer) USV abhilfe. Fazit: Meiner Meinung aber nicht notwendig, da Schaltnetzteil im PC vieles verarbeiten kann und der Kaffeemaschine es grad mal wurscht ist ob 230 oder 190 V ankommen. - Überlast: Da du einen eigenen Abgang hast, kannst du als Verbraucher Überlast ausschließen. Wenn du deinen Wohnwagen auf 6 A, 10 A, 13 A oder 16A begrenzt kann auch über deine Steckdose im Campingverteiler nicht mehr fließen. In sofern muss der Automat im Verteiler erstmal nur den Kurzschlusschutz sicherstellen, wenn am Eingang deines Wohnwagens der Überlastschutz realisiert wird. (Ist nichts anderes als im Ortsnetz da läuft in der Straße auch ein 4x50 Alu mit 125 A Absicherung und dann kommt mit einer Abzweigmuffe ein 4x25 Alu zu deinem HAK. Die Sicherung im HAK stellt dann den Überlastschutz für das 4x25 Alu dar.... | |||
| 29 - Absicherung früher -- Absicherung früher | |||
| Sicher neu eingeführt wurden die Verlegearten A1 und A2 also in Wärmedämmung, das war früher kein Thema. Selbst wo Dämmung verbaut wurde, lagen Leitungen normalerweise nicht in der Dämmschicht, sondern davor (Wände) oder darüber (Decken).
Sonst gab es glaube ich schon lange keine grundlegenden Anpassungen mehr. In Österreich muss irgendwann in den 70ern oder frühen 80ern die Schaltstromregel eingeführt worden sein, die bei Sicherungen/LSS mit großem Prüfstrom >1,45*In die Absicherung einschränkt, konnte ich aber noch nicht eruieren wann. In Bauten der frühen und mittleren 70er ist mir schon oft 1,5 mm2 mit gL oder L16 untergekommen, sogar bei 3 belasteten Adern. Allerdings wirken diese Installationen generell etwas kreativ (gelbe und grüne L; N nach Übergangsbestimmung noch grau, PE nach der selben Bestimmung schon ge/gn). ... | |||
| 30 - FI bei Badsanierung -- FI bei Badsanierung | |||
| Hallo,
ich weiss, dass das Thema des öfteren bereits behandelt wurde, ich habe aber noch ein paar Fragen. Ich möchte mein Bad sanieren (in Österreich) und die Elektroinstallation erneuern. Dabei ist ja, wegen einer gravierenden Änderung ein FI nachzurüsten. Das Problem: Verteiler im Gang für alle Wohnungen und Bad hängt auf keiner eigenen Sicherung. Leitungen nachziehen ebenfalls nicht so ganz einfach möglich, da wenig Platz in den Installationsrohren. Also meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit, die Teilweise vorhandene klassische Nullung in der gesamten Wohnung entfernen und den Stromkreis mit dem Badezimmer mit einem FI/LS abzusichern? Der Elektriker redet von Wand aufreissen etc. - das würde sich aber über die gesamte Wohnung ziehen und ist daher leider nicht möglich. Bin ich da mit meiner Lösung auch richtig unterwegs? Eine eigene Absicherung nur fürs Bad ist ja nicht vorgeschrieben oder? Danke und lg aus Österreich Andi ... | |||
| 31 - Nach Arbeitsunfall an Trabrennbahn: Elektromeister stirbt nach Stromschlag -- Nach Arbeitsunfall an Trabrennbahn: Elektromeister stirbt nach Stromschlag | |||
| Bei uns gibt es eine Regelung das für viele Arbeiten mindestens 2 Arbeitskräfte zur gegenseitigen Absicherung anwesend sein müssen. Wie sieht es da aus?
Was wäre wen z.B. eine Leitung reißt oder der Betreffende z.B. duch gesundheitliche Probleme zu nahe an eine Leitung gekommen ist? Vor zig Jahren war ich um etwas Knete zu verdienen in einem Großbetrieb (in der Schulzeit). Da war ja eine ganze Halle wo die armdicken Leitungen von mir nur durch ein Drahtgitter getrennt waren. Die meinten da nur "da darfst nichts reinwerfen". Ohne Gitter wäre man da bestimmt auch bald Asche ... | |||
| 32 - Vorsicherung Fi zu groß, Verdrahtungsbrücke zu heiß, Unterverteilung geschmolzen -- Vorsicherung Fi zu groß, Verdrahtungsbrücke zu heiß, Unterverteilung geschmolzen | |||
| Hallo,
bei einem Durchlauferhitzer ist i. d. R. eine 50er Vorsicherung nötig. Unter 35A geht da gar nichts - jedoch verträgt die Neozed schon mal eine kurzzeitige Überlast, z. B. bis eine WaMa aufgeheizt hat. Wenn 6er Brücken eingeschmolzen sind ist das schon ein starkes Ding (H07V-K 6mm² ist bis 54A belastbar bei 70°C am Leiter und 30°C Umgebungstemperatur). Gut da der Verteiler gut gefüllt ist, kann es u. U. wärmer als 30°C geworden sein. Allerdings scheint die Selektivität einigen EVU egal zu sein. Da bekommt man eine 50er SLS Zählervorischerung und der DLH soll dann lt. Hersteller mit B40 abgesichert werden. Beim Stichwort Selektivität ist das denen irgendwie egal... wegen Selektivität gibt es keine größere Vorsicherung.... Bitte dann auch die schwarzen Paßhülsen in die Neozed einbauen, damit nicht versehentlich wieder zu große reingebaut werden können. Evtl. wäre dann noch eine Neozed mit 40A möglich (geht in die scharzen Sockel). 3-TE FI sind mir jetzt nicht bekannt. Aber mit einer 40A Neozed kann man einen guten 40A FI einbauen und es reicht gerade so für die 25A DLH Absicherung (Verhältnis ist hier genau 1:1,6). Gut die 35er reicht lt. verschiedenen Selektivitätstabellen genauso, allerdings hat man mit der 40er noch etwas mehr "... | |||
| 33 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
| Moin,
also ich verwende/plane nur B/C 13A wenn im Bestand 1,5 qmm Leitungen wieder verwendet werden müssen oder die Leitungslänge zu lang wird. Ansonsten halte ich persönlich auch im Wohnungbau 2,5 qmm und B 16A für sinnvoll. Wenn die Anlage vernünftig geplant und gebaut ist, ist eine Überlastung von Steckdosen fast vollständig ausgeschlossen. Eine Steckdose ist für 16 A ausgelegt und muss diese auch aushalten. Eine Überlastung über die 16 A hinaus kann eigentlich nur dann stattfinden, wenn mehrere leistungsstarke Geräte zusammen an einem Mehrfachstecker oder Kabeltrommel hängen. Das kann mit einer vernünftigen Planung der Anlage vermieden werden. Ein einzelnes Gerät mit Schukostecker wird nie mehr als 16 A ziehen können, da das Schukosystem nur bis 16 A zugelassen ist. Auch somit kann eine einzelne Steckdose in welcher nur ein Gerät steckt nicht überlastet werden. Wenn die Kontaktfestigkeit nachlässt und deshalb die Steckdose von Waschmaschine, Trockner, Backofen oder Geschirrspüler kokelt, ist es wurscht ob da B10, B13 oder B16 davor hängen, da der STrofluss durch das Gerät bedingt ist und nicht durch die Sicherung, welche den Stromkreis absichert. Außerdem habe ich persönlich im Haushalt noch kein Gerät gesehen, welches einen Schukostecker hat und mehr als 3300 Watt (... | |||
| 34 - Leitungsschaden durch Vandalismus -- Leitungsschaden durch Vandalismus | |||
| Dass man auf die Art Leitungen abkohlen lassen kann lasse ich mir ja noch einreden, wobei es schon gar nicht mal soooo einfach ist, die 20-25 A für das halbwegs zuverlässige Verkohlen eines 1,5ers aufzutreiben. Aber wenn der FI da mit aufgibt liegt mehr im Argen, z.B. unzureichende Absicherung des FIs. ... | |||
| 35 - Anschluss von Kochfeld, Herd und Spülmaschine an einer Sicherung -- Anschluss von Kochfeld, Herd und Spülmaschine an einer Sicherung | |||
| Ist denn ein Gasanschluß vorhanden?
Das wäre dann die elegante Lösung. Ansonsten gilt, was die Kollegen schon gesagt haben: Neue Leitungen mit separater Absicherung nötig! Wobei sich dann die Frage stellt, ob die Vorsicherung das alles überhaupt packt. Evtl. muß die gesamte Elektroinstallation neu. Frage: Wurde die Wohnung nachweislich als "saniert" oder "renoviert" angeboten? ... | |||
| 36 - FI Schalter installieren. -- FI Schalter installieren. | |||
| So ein selektiver FI nennt sich Typ S und muss mindestens den 3-fachen Nennfehlerstrom des nachgeschalteten FIs haben, bei normalen 30 mA also 100 mA (rechnerisch 90, aber das gibts ja nicht). Notwendig/sinnvoll/... ist das jedenfalls nur in TT-Netzen, im TN übernimmt die Backupfunktion der LSS bzw. die Sicherung. Auf die Einhaltung der Abschaltbedingungen ist dann allerdings trotz Vorhandensein eines FIs zu achten (also Obacht mit C-LSS und langen Leitungen).
Interessant finde ich, dass in BE offensichtlich etwas ähnliches gilt wie die österreichische Schaltstromregel und es somit unterschiedlich hohe Absicherung gleicher Querschnitte mit LSS und Schmelzsicherung gibt. ... | |||
| 37 - Bestandsschutz -- Bestandsschutz | |||
Zitat : Trumbaschl hat am 25 Feb 2013 14:53 geschrieben : Ist die Netzform übrigens SICHER Nullung (TN-C-S)? Wenn die Zähler noch auf Holzplatten sind würde ich zu 99% von einer nicht modernisierten Anlage ausgehen, und das bedeutet Fehlerstrom-Schutzschaltung (TT). Für aktuellen Normstand sind daher zwei getrennte FIs für Fehlerschutz (Idn<=100 mA) und für den Zusatzschutz (Idn <= 30 mA) vorgeschrieben. Auskunft von Wienstrom: Gebäude mit Nullung, 0,6 Ohm Impedanz. Wenn wir einen AP Verteiler auf das Loch setzen, wie werden dann die Leitungen ohne Pfusch fachgerecht durch die Rückwand des AP-verteilers geführt? Genügt es hier (bzw. ist es auch zulässig) die Ye Leitungen zum Verteiler durch YM (wieder 1,5mm²zu ersetzen? (nicht das wir dann alle Ye ersetzen müssten) Aufputzverteiler ohne Rückwand mit entsprechender Höhe wäre natürlich ideal, gibt es sowas? Absicherung mit 13A. AP würde ich (optisch) wegen der z... | |||
| 38 - Zähler Verhau. Ist hier auch etwas zulässig? -- Zähler Verhau. Ist hier auch etwas zulässig? | |||
| Dass das mal eben hin gerotzt, nicht Laien- und schon gar nicht Fingersicher ist, steht mal völlig außer Frage. Hierzulande nennt man das Pfusch. Wien ist stromtechnisch halt schon Balkan, zumindest wenn man den hier immer wieder auftauchenden Schilderungen trauen darf.
Drei der vier braunen Adern an dem einen Zähler dürften direkt in der Zählerklemme zusammen geklemmt sein. Beim zweiten Zähler hat man das halt schon direkt an der Schnellwechselfassung verbunden. Trumbaschl als "Quoten-Wiener" hier hat es ja schon entsprechend kommentiert: Umstellung von Wechselstrom auf Drehstrom. Für einen Betrieb mit möglichst wenigen Unterbrechungen baut man halt eine Drehstrom-Installation und brückt erstmal die Außenleiter (Phasen) auf eine Einzelne zur Einspeisung. Solange kann der Elektriker werkeln, der Kunde hat Strom und keine Betriebseinschränkung. Und das EVU hat alle Zeit der Welt irgendwann mal irgendjemanden mit irgendeinem Drehstromzähler hin zu schicken. Der setzt den dann rein, nimmt die Brücken raus und sorgt dafür dass alle 3 Phasen eingespeist werden. Solange dieses Provisorium existiert, könnte tatsächlich an mehrphasigen Verbrauchern der Neutralleiter überlastet werden. Praktisch ist der einzige Kandidat im Haushalt dafür aber a... | |||
| 39 - Leitung verlängern im Schutzbereich 1 -- Leitung verlängern im Schutzbereich 1 | |||
| Mittlerweile sind wir so weit, dass wir einen Gutachter bestellen, der sowohl Planung als auch Ausführung unter die Lupe nimmt.
In mindestens der Hälfte der Wohnungen sinkt die Heizungsvorlauftemperatur nach kurzem WW-Zapfen auf 45°C oder weniger ab und das Warmwasser wird nicht mehr warm genug. Der Austausch der Heizungspumpen gegen leistungsstärkere Modelle hat nichts bewirkt. Die elektrischen Schönheiten derzeit: - ge/gn als L' missbraucht - Einzeladern in Leitungsführungskanal - Klemmen in LF-Kanal - lose an der Wand hängende Schlauchleitungen - ohne Zugentlastung von LF-Kanal auf beweglich übergehende Schlauchleitungen - Schukosteckdosen mit 3x0,75mm2 angeschlossen, Absicherung hier gL 10, in anderen Wohnungen vielleicht auch L16 - Kabelrinne direkt über Heizungs-Rücklauf -> viel zu hohe Umgebungstermperatur Zu ge/gn als Außenleiter: bin ich ernsthaft ein verdammter Pedant, weil ich erwarte, dass beim Tausch von Thermostaten gegen Modelle, die drei Adern benötigen, eine neue Leitung gelegt wird, anstatt ge/gn als geschalteten L zu verwenden? Der Ausführende hat mich auf den zarten Hinweis, dass das wohl nicht so ideal wäre, nur angefahren, das hätte 40 Jahre so funktioniert! Achso, die halbfertige Installatio... | |||
| 40 - etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung -- etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe mir ein Haus aus YTong (365mm Außenwand und 115/150/175mm Innenwände) zusammen mit Fachleuten gebaut. Für das Haus habe ich mir anhand der Zeichnungen einen groben Plan zur Verlegung der Leitungen gemacht und hätte dazu gern einige Kommentare: HA -> HV (Zähler) 5x16mm² HV -> UV 5x16mm² Abgesichert mit 63A (ich weiß, dass ich hier viel Reserven habe und höher absichern könnte). Die HV wo auch der Zähler drin ist wird nach Stand der Technik mit Abdeckblenden (berührungssicher) ausgeführt. Die UV möchte ich nach Industriestandard mit entsprechenden Verdrahtungskanälen ausführen (da mir die normale Haustechnik zu unflexibel als auch zu unnötig teuer erscheint). Hier werden die Schrauben der Automaten und FI-Schalter sichtbar aber dennoch für Finger (nicht aber für Schraubendreher, o.ä. kleine Gegenstände) berührungssicher sein. In die UV wird irgendwann noch eine Steuerung mit entsprechenden Relais integriert. Die Verkabelung zu den einzelnen Dosen, Schaltern und Lampen erfolgt größtenteils sternförmig von der UV. Derzeit komme ich auf 128 unterschiedliche Zuleitungen, wahlweise mit: | |||
| 41 - B13 vs. C13 -- B13 vs. C13 | |||
| Moin,
für den Kurzschluss zwischen L und N sind weder Zeiten noch eine Auslösevorrichtung definiert. Die sogenannten Abschaltzeiten beziehen sich auf den Schutz bei indirektem berühren. Also Abschaltung einer Berührspannung zwischen dem Gerät und Erdpotential. Dieser Schutz wird durch den FI sichergestellt. Was den Kurzschluss zwischen L und N betrifft, ist lediglich definiert, dass sich die Leitung nicht unzulässig stark erwärmen darf. Ob das nun mit einem Schmelzdraht, einem Bimetall oder einem magnetischen Auslöser sicher gestellt wird ist erstmal wurscht. Die Schnellauslösung muss nur dann zwingend als Schnellauslösung funktionieren, wenn der LSS auch den Schutz bei indirektem Berühren sicherstellen muss, also kein FI vorhanden ist. Selbstverständlich ist es auch mit Fi sehr empfehlenswert mit der Leitungslänge bei einem definierten Querschnitt innerhalb der Länge zu bleiben, in der die Schnellauslösung funktioniert. Meistens ist sowiso bei Charakteristik B und C der Spannungsfall das K.O-Kriterium für die Leitungslänge. Des Weiteren muss man für eine theoretische Betrachtung von der Ursache her ausgehen. Eine längere Leitung festen Querschnittes bedeutet erstmal nur, dass der Widerstand größer wird. Dadurch wird aber der Kurzschlusstr... | |||
| 42 - 2. Zähler - Planung -- 2. Zähler - Planung | |||
| Moin,
also normalerweise geht das bei Zähleranlagen nicht, wie sich das der Hauseigentümer oder der Elektriker wünscht, sondern so wie es das EVU vorschreibt. Mein Vorschlag: Leitungen zu Wohneinheiten bis 20 Meter Länge ohne großartige Häufung im TT -O 4x16 und -I 1x16. Die PEs werden direkt zu einer Potischiene geführt. Vom HAK bei 16m und 80A ohne großartige Häufung -O 4x25 qmm. Bei 25 qmm Außenleiter darf der PE auf 16 qmm reduziert werden. Insofern wären auch die 2x10 qmm PE ok. Diese allerdings auf eine Potischiene und von da aus die PEs zu den Verteilungen. Den Zählerschrank mit zwei Reihen oberer Anschlussraum und dort für dich zwei Linocurschalter und von diesen einmal zu deiner UV Wohnung und einmal zur Werkstatt. Normalerweise darf kein PE im 5x10 zur Werkstatt angeklemmt sein, sondern die UV Werkstatt seperat vom Erder oder eben mit seperat 1x10 von der Potischine. Keine PE-Schleifen bilden! Komponenten der Versorgungsstromkreise der Unterverteilungen 8hier: Linocurschalter) dürfen nämlich in den oberen Anschlussraum. Allerdings gebe ich meinen Vorrednern recht, für die genaue Absicherung und Leitungsauslegung muss das im Detail gerechnet werden. Der Vorschlag ist lediglich eine überschlägige Idee. Gruß Stefan ... | |||
| 43 - Kleinverteiler für die Garage -- Kleinverteiler für die Garage | |||
Zitat : Bei Überlast lösen den beide 16A LS-Schalter aus oder nur der im Kleinverteiler-Garage. Beide, weil sie nicht selektiv sind. Außerdem ist es sinnlos, einem 16A LSS einen weiteren 16A LSS vorzuschalten. Zitat : Ist der Kleinverteiler-Garage so OK Kann man so nicht sagen, weil sich die Absicherung nach dem Querschnitt, der Verlegeart,... der Leitungen richtet. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 13 Nov 2012 12:55 ]... | |||
| 44 - Neue Sicherungskasten Installation - Schema -- Neue Sicherungskasten Installation - Schema | |||
| Hallo,
Zitat : wie ist denn die Absicherung der Zuleitung (bis hin zum HAK)? Die ist über drei Schmelzsicherungen im Keller, die Leitungen sind vom Keller nicht über einen FI-Schalter gesichert. Also ich schlage dem El vor zwei FI-Sicherungen zu verwenden, für DLE und Herd die 60A/0,03A und für alles Weitere den 40/0,03A FI. Eine Zweipolige FI macht leider keinen Sinn, da für neben Herd und DLE lediglich zwei Sicherungsautomaten verwendet werden, damals wurden anscheinend Licht und Steckdose nicht sonderbar getrennt. Was mir jedoch aufgefallen ist dass jeder einen FI-Schalter anders anschließt, also mal ist oben die Hauptstromleitung (Beschriftung auf FI: 1, 3, 5, N) und mal unten die Hauptstromleitung (Beschriftung auf FI: 2, 4, 6, N). Ist die Strom Zuflussrichtung bei einer FI egal? Also oben 1,3,5,N oder unten 2,4,6,N ?? Und eine theoretis... | |||
| 45 - Spezial-Leitung -- Spezial-Leitung | |||
| Gerade gefunden: hiesige Uraltinstallation, x-fach erweitert und repariert. Teilweise noch G-Drähte 1mm2, teils in Bergmannrohr, teils in Putz Letzte Änderung neuer Verteiler und Teile von Leitungen erneuert 1991. Jetzt kommt der Clou: als Kind habe ich damals so ziemlich alles gesammelt, was die Elektriker nicht mehr gebraucht haben, auch Leitungsreste. Bei einer Entrümpelungsaktion ist mir ein kurzes solches Stück in die Finger geraten. Schwarze PVC-Aderleitung, sieht auf den ersten Blick aus wie 1,5mm2, Außendurchmesser ca. 2mm. Nur... die Ader (eindrähtig) hat einen Querschnitt von 0,5mm2!
Wenn diese Leitungen anno 91 alle rausgeflogen wären, wäre das ja halb so schlimm - nur weiß ich blöderweise, dass noch mehrere Stücke davon liegen und u.a. eine Deckenleuchte und eine Schukosteckdose versorgen! Nach dieser Entdeckung wudnert es mich weniger, dass eine Stehlampe beim Einschalten des Computers an der gleichen Steckdose ziemlich dunkel wurde... Absicherung übrigens LSS L16A. Irgendwie sehe ich die Errichtung eines Provisoriums (YM mit Nagelschellen oder Minikanal) und Außerbetriebnahme der alten Leitungen in sehr naher Zukunft! Was mich extrem wundert: der Elektriker damals hat die Leitung oh... | |||
| 46 - Verteilung zulässig bzw sicher? -- Verteilung zulässig bzw sicher? | |||
| Wieso um alles in der Welt die blaue und die gelb/grüne Ader der Zuleitung beide auf die PEN-Schiene gehen wüsste ich auch gerne! Da würde ich jedenfalls mal egnauer prüfen, wie die Leitung eigentlich angespeist wird und auf alle Fälle PE und N trennen. Über die absolut unzulässigen Querschnitte der abgehenden Leitungen haben sich die anderen ja schon ausgiebig geäußert!
Zu der gemischten Licht- und Steckdosenverlegung: wenn die 3 Kreise auf verschiedenen AUßenleitern sind, kann man das als aufgeteilten Drehstromkreis betrachten, und es muss nur eine allpolige Abschaltmöglichkeit vorhanden sein. Mit der ohnehin notwendigen FI-Nachrüstung ist die gegeben. Bei der Gelegenheit gleich den Kasten mit der blanken PEN-Schiene von der Wand rupfen, die LSS wegschmeißen und alles mit einer ordentlichen Kammschiene neu anschließen. Weiters die LSS-Nennströme bzw. Leitungen natürlich entsprechend anpassen. Für Licht (es sei denn, wir reden von großen Mengen Leuchtstofflampen) 1,5mm2 und 10 oder 13A, für 16A-Steckdosenstromkreise 2,5mm2, falls eine CEE 32 versorgt werden soll, je nach Absicherung eher 6mm2, alles abhängig von der Leitungslänge und zu erwartender Umgebungstemperatur. Wenn da mehr als (Daumenpeilung) 6, 7 Leuchtstofflampen, vor allem mit KVG oder VVG, sind, is... | |||
| 47 - LautsprecherS unter 6A? -- LautsprecherS unter 6A? | |||
| Hi!
Ich baue mir gerade unter anderem für die LED-Beleuchtung meiner Bude ein 12V-Netz auf, d.h. ein 400VA-Ringkerntrafo versorgt alles, was 12V oder ähnlich braucht. Ich hatte anfangs Zweifel am Spareffekt, aber der Trafo zieht laut Messgerät nur 3...4W im Leerlauf. Und wenn ich ein paar Wandwarzen zusammen habe, bin ich auch relativ schnell dort... Später will ich das Ganze in ein kleines Schränkchen (noch zu beschaffen) einbauen. Zur Absicherung mit niedrigen laufenden Kosten habe ich mal einen 20A-LSS zwischen Trafo und Gleichrichter geschaltet, der bei nem Kurzschluss auch wie erhofft abgeschaltet hat. Deswegen und der Tatsache wegen, dass mit ner Hutschiene ein einigermaßen übersichtlicher Aufbau möglich ist, möchte ich eben damit arbeiten. Das Haus gehört keinem aus der Familie, daher möchte ich dieses Mal ein etwas größeres Augenmerk auf Brandschutz legen und deshalb einen Hauptschalter, mit dem ich den Kram vor Verlassen der Wohnung freischalten kann, einbauen und so viele Leitungen wie nötig absichern. Dem LED-Spannungswandler möchte ich auch einen Sicherungsautomaten gönnen, allerdings kann dieser maximal 150W leisten, ich entnehme etwa 35V. Ein 6A-Automat ist da sehr ungünstig
Gibt ... | |||
| 48 - Nachrüstforderung bei alten Aderfarben?!? -- Nachrüstforderung bei alten Aderfarben?!? | |||
| Hallo Sam,
ja davon hab ich auch gehört. Wie bei fast allen statistischen Berechnungen hab ich auch so meine Schwierigkeiten mit Arrhenius. Insbesondere da uns ja nur der Isofehler interessiert und dieser im trockenen Gips nun auch nicht nachweisbar ist. Bei Leitungen zählt der schlechteste Punkt und eine Verlegung um den Kamin (max 30Grad Umbebungstemperatur ???) Rohrverlegung und eine Absicherung mit 16A (ist natürlich nur in Deutschland ein den Elektriker beruhiugender Wert  ) Dies macht eine Grenztemperatur von 70Grad für mich eher unwarscheinlich.
@Trumbaschl Zitat : Jetzt mach mal einen Punkt! Ich wollte nicht Dich persönlich angreifen und eigentlich zu bedenken geben (nachdem ich das böse B -Wort ausgesprochen habe), dass; so man nicht nur Steckdosen und Schalter 1 zu 1 tauscht, dies doch als Neuinstallation ansehen könnte. <<Du gibst neuer Verteiler neue Verklemmung in den Dosen an>... | |||
| 49 - Dachbodenausbau (Neue Leitung oder alte 2,5qmm) -- Dachbodenausbau (Neue Leitung oder alte 2,5qmm) | |||
| Wenn vom UV in das DG eine 5x1,5mm² Leitung liegt hast du ja sowieso keine Probleme. Diese eignet sich nämlich wunderbar für einen aufgeteilten Drehstromkreis mit der Absicherung 3xC10. Aber auch bei 3x1,5 können probelmlos die beiden Räume versorgt werden.
Neu Leitungen vom vorhandenen UV ins DG würde ich nicht legen. ... | |||
| 50 - Entspricht das noch der Betriebserlaubnis in Deutschland???? -- Entspricht das noch der Betriebserlaubnis in Deutschland???? | |||
Zitat : ego hat am 5 Mai 2012 11:47 geschrieben : Pfusch: mag sein, für mich aber noch verfrüht so eine Aussage zu treffen. Die absicherung am Zähler war ursprünglich sicher mal höher(z.B. 25A Schmelsicherung) hier wird aus bequemlichkeit der LS reingedreht worden sein. Mit wenig aufwand und nach vernünftiger Kontrolle und Erneuerung des Sicherungsockels kann hier sicher mit 40A abgesichert werden, damit lässt sich dann eigentlich leben. Meinst du wirklich man kriegt noch DIII-Sockel für diese ehrwürdige NZ? Abgesehen davon werde ich den EIndruck nicht los, dass die vom Zähler kommenden Leitungen nur 4mm2 sind, damit ist bei 25A sowieso Ende der Fahnenstange. Die einzigen eklatanten SIcherheitsmängel, die mir auffallen, sind die fehlende Abdeckung der Zählertafel und die fehlende Passschraube, zumindest im mittleren Sockel. Ansonsten wäre zu prüfen, ob die Anlage noch den Vorschriften zum Errichtungszeitp... | |||
| 51 - Drehstrom auf drei Steckdosen aufteilen -- Drehstrom auf drei Steckdosen aufteilen | |||
| Hallo Leute!
Eine Frage mach grad im privatbereich ne Garagen- und Haushaltsraumverkabelung. Im hwr sollen zwei Waschmaschinen und ein kondenstrockner betrieben werden. Die Maschinen stehen alle nebeneinander und sollen theoretisch Auch gleichzeitig betrieben werden können. Für jede Maschine soll eine separate schukosteckdose vorhanden sein. Eine 16A Absicherung ist definitiv überlastet sodass der ls irgendwann auslösen würde. Eine Möglichkeit wäre jede Maschine gesondert abzusichern. Das wären pro Steckdose rund 8 bis 10 Meter Leitung zusätzlich zu den ganzen anderen Leitungen vom hwr zum stromverteiler. Meine Überlegung um Leitungswege zu sparen und mehr Platz im installationskanal zu haben, Die Zuleitung für die drei sd als 5x1,5mm2 auszuführen und dann über verteilerdose mit 3x1,5mm2 zu den Steckdosen weiter zu gehen. Absicherung wäre dann halt ein 3pol. Ls B16A. Wäre diese Möglichkeit fachgerecht oder gibt es irgendwelche Bedenken? Vielen Grüße Quicker ... | |||
| 52 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| Jop,
7 FIs kam mir auch recht viel vor. Aber wenn ich weniger nehme, muss ich entweder - vorsichern (mit 3x35A je FI), und die Vorsicherungen brauchen ja auch Platz, oder - 63A-Typen einsetzen. Wenn man einen separaten FI für die Außenbereiche vorsieht und auch noch will, dass bei FI-Fall nicht alle Lichter ausgehen, braucht man minimal 3 Stück. Da die 63A-Teile fast beim 3-fachen Preis gegenüber den 40A RCDs liegen, kann ich bei 3 Stück 63A RCDs auch gleich 7-8 von den 40A-Teilen kaufen, oder? Zitat : Ja zumindest bei der Sicherungenanzahl > 4, 4*10=40 dann ist aber schon Ende Gelände. IMHO. Das verstehe ich nicht. Ist es nicht zulässig, den Überlastschutz dadurch sicherzustellen, dass die Last fest angeschlossen ist und eben nicht mehr als 40A zieht? | |||
| 53 - Kabelquerschnitt für Erdkabel 220m -- Kabelquerschnitt für Erdkabel 220m | |||
| Hi Spenzer und erstmal herzlich Willkommen im Forum!
Hmmm, aus dem Bauch heraus würde ich bei der Länge zu 10mm² oder ggf. 16mm² tendieren (für einen Drehstromkreis mit Absicherung B16A)... Wenn Du zwei Leitungen parallel verlegst, darf man die einzelnen Querschnitte addieren. Voraussetzung ist alleridngs, dass die paralleleln Leitungen alle über den gleichen Querschnitt verfügen und an eine gemeinsame Vorsicherung angeschlossen sind (oder die Sicherungen passend zum Einzelquerschnitt der Adern ausgewählt sind). ... | |||
| 54 - Selektivität Hauptzuleitungsabsicherung / Erdungsmaßnahme -- Selektivität Hauptzuleitungsabsicherung / Erdungsmaßnahme | |||
Zitat : 1. Um Teilselektivität in der Absicherung der Hauptzuleitung zu erreichen (bisher wie gesagt davor und dahinter 20A-Schmelzsicherungen): Können die NH-Sicherungen objektseits durch SLS E25 und die Diazed-Sicherungen zählerseits durch 25A ersetzt werden? Das mit den 20A könnte eng genug sein. Rechne mit ca 3 Ohm hast Du schon mal den Schleifenwiderstand/Netzinnenwiderstand gemessen? Zitat : 2. Die beiden Gebäude sind wie gesagt mit Erdkabel verbunden, das eine Kupferumwicklung hat, geschätzter Querschnitt der Ummantelung ca. 16qmm. Beide Gebäude (ca. 50m entfernt voneinander) haben Fundamenterder. Dürfen nicht - können - sollen die beiden Fundamenterder ... | |||
| 55 - Job Bordnetzentwickler (m/w) - Wolfsburg -- Job Bordnetzentwickler (m/w) - Wolfsburg | |||
| Stellenangebot / Job Bordnetzentwickler (m/w) - Wolfsburg
Starten Sie Ihre Karriere jetzt! Entdecken Sie die vielfältigen Möglichkeiten, die nur Volkswagen Ingenieuren bieten kann: spannende Projekte, optimale Arbeitsbedingungen sowie eine sehr gute Bezahlung und ideale Entwicklungsmöglichkeiten. Kommen Sie als Ingenieur zu Volkswagen - einem der innovativsten Automobilhersteller weltweit und werden Sie ein Teil des Erfolgsteams. Ihre Aufgaben - Konzeption und Entwicklung komplexer Bordnetze zusammen mit internen und externen Partnern - Verschaltung, Absicherung und Dimensionierung von Leitungen - Auslegung von Sicherungen - Erstellung und Ausarbeitung von Kabel- und Systemschaltplänen - Entwerfen unterschiedlicher Bordnetzvarianten unter vorgegebenen Rahmenbedingungen - Dokumentation gemäß vorgegebener Richtlinien - Abstimmung und Koordination mit internen und externen Schnittstellen Ihr Profil - erfolgreich abgeschlossenes Studium der Elektrotechnik, Fahrzeugtechnik, Maschinenbau, Mechatronik oder vergleichbarer Studiengang - Erfahrung im beschriebenen Aufgab... | |||
| 56 - Neugierig -- Neugierig | |||
| Also zum Thema Kurzschlussstrom: da ist zuerst einmal zu unterscheiden in Zi und Zs.
Der Widerstand von Trafo L mit allen Leitungen und Verbindungen und zurück zum Trafo über den N ist der Netzinnenwiderstand Zi . Er begrenzt den möglichen Strom, der da fließen könnte. Der Widerstand vom Trafo L und zurück zum Trafo über den Schutzleiter ist der Schleifenwiderstand Zs. Er beinhaltet alle Widerstände im Leitungsweg. Wenn ich den Kurzschlussstrom messe und da einen Wert von 680 A erhalte bedeutet das, das der Widerstand da gerade 230 V :680 A = 0,34 Ohm beträgt bei 80 A sind das dann 230V:80A= 2,875 Ohm. Das ist der höchstzulässige Zi für einen B16. So nun zu deinem Steuerstromkreis da fließt normal max 1A also Absicherung mit 1A. Nehmen wir an deine Sicherung benötigt mindestens den 5 fachen Nennwert zum Schnellauslösen. Dann dürfte Zi max 230V:5A = 46 Ohm betragen. Denn diese 46 Ohm begrenzen den Strom auf 5 A! mehr kann dann bei diesem Wert nicht fließen. Ist der Widerstand geringer steigt natürlich auch der mögliche Strom. Bei höherem Widerstandswert wird der Mindeststrom nicht erreicht. Folge die rechtzeitige Abschaltung ist nicht gewährleistet. ... | |||
| 57 - HAK Sicherungen -- HAK Sicherungen | |||
| Hierzulande, also Niedersachsens Südheide, ist der HAK im Keller und einzeln angeschlossen als angemuffter Stich von der Ringleitung im Bürgersteig. Absicherung ab 1975 etwa immer 3x63A NH bei EFH.
Wenn kein Keller vorhanden ist, hat man hier ein Plätzchen im Hausanschlussraum für den HAK. Dort kommen auch die Telefon- und Kabelfernsehleitungen sowie Wasser an. Im Neubau macht das alles das selbe Tiefbauunternehmen, also landen alle Kabel im selben Graben. Ältere Doppelhaushälften haben gelegentlich einen Doppel-HAK genau in der Mitte, von Aussen angebracht. Neuere Doppelhaushälften und Dreifachhausdrittel haben im Keller/HAR einen eigenen Stich von der Straße. Zu Dachständern kann ich nichts sagen, es gibt hier im Landkreis keine Dachständer mehr. Auch wurden die 10kV-Leitungen vor ein paar Jahren hier komplett verbuddelt. In den Nachbarkreisen gibt es alles noch. Offtopic :Lustige Überbleibsel der Erdkabelumstellung: Masttrafos, welche an einem einsamen, in der Gegend rumstehenden Mast hängen, um einzelne Gebäude/Höfe/Abwasserpumpen zu versorgen. Erdkabel geht den Mast hoch, S... | |||
| 58 - Alu+Kupfer Verbindung???? -- Alu+Kupfer Verbindung???? | |||
| Hallo!
Denke bitte an den Spannungsfall! Bei 900m und 50mm² ALU kannst du bei symmetrischer Drehstromlast maximal 14 Ampère nutzen, dann ist aber keine Reserve mehr für Spannungsfall an anderen Leitungen. Rechne also mit einer maximalen Absicherung von 3x10A Drehstrom. Deshalb bitte nicht zu viele Verbraucher einplanen, maximal etwas Licht und eine (kleine!) Musikanlage. Wegen der Selektivität wirst du auf der Seite der Halle womöglich nur 4 oder 6A LS Schalter einbauen können. Wenn du das Kabel doch deutlich höher auslastest, ist dieses zwar lange nicht thermisch gefährdet, aber du kannst durch einschalten eines Verbrauchers das Licht dimmen... Achte bitte auf richtige Ausführung des PA bzw. der Erdung. Wenn du mehr Strom brauchst und eine Neuverlegung nicht in Frage kommt, könnte man (je nach Kabel) evtl. mit Transformatoren arbeiten
Martin ... | |||
| 59 - Frage zur Elektroinstallation und Sicherungsautomaten -- Frage zur Elektroinstallation und Sicherungsautomaten | |||
| Hallo,
ich würde dir empfehlen deine Geräte einzeln über 3pol-Automaten und FI abzusichern. Die wiederum in einen Unterverteiler in deiner Werkstatt zu setzen und diesen über den existierenden Verteiler einzuspeisen. Mehrere Drehstromsteckdosen über eine Abzweigdose zu verteilen ist zwar machbar, jedoch nicht wenn du in der Abzweigdose den Querschnitt der Leitung reduzierst! Querschnitte werden prinzipiell nur an passenden Überstromschutzorganen reduziert (Sicherung). Für einen seperaten Verteiler solltest du von deinem Elektriker klären lassen ob ein Abgang für die Zuleitung an dem existierenden Verteiler geschaffen werden kann. Als Zuleitung empfehle ich einen Querschnitt von 6mm², minimal 4mm². Vorteil hierbei wäre auch das du deine 230V Steckdosen in zwei Stromkreise aufteilen kannst, was dir eine höhere Betriebssicherheit bietet, z.B. bei einer Absicherung über eine LS/FI-Kombination. Die Leitungen zu den Drehstromdosen würde ich als 2,5mm² ausführen, abzusichern mit jeweils C16A oder K16A, je nach Anlaufstrom der Geräte. Das alles unter der Voraussetzung das du mit "Hauptanschlusskasten" nicht den "Hausanschlusskasten" meinst. Da du nur einen kurzen Weg zu dem existierenden Verteiler hast kannst d... | |||
| 60 - Elektorinstalltion -- Elektorinstalltion | |||
| Guten morgen,
es geht ja weniger um Elektrotechnik, als um Mietrecht. Und in solchen Fällen sind sich die deutschen Gerichte eigentlich ziemlich einig: Zitat : Der zum vertragsgemäßen Gebrauch geeignete Zustand der Wohnung, der mangels konkreter vertraglicher Vereinbarungen nach der Verkehrsanschauung zu bestimmen ist, muß auch bei der Anmietung einer unrenovierten Wohnung in einem Altbau einem Mindeststandard genügen, der ein zeitgemäßes Wohnen ermöglicht und alle mit der Haushaltsführung üblicherweise verbundenen Tätigkeiten unter Einsatz technischer Hilfsmittel erlaubt (Schmidt- Futterer/Eisenschmid, Mietrecht, 8. Aufl., § 535 BGB, Rdnr. 172; Kraemer in: Bub/Treier, Handbuch der Geschäfts- und Wohnraummiete, 3. Aufl., Kap. III Rdnr. B 1181; Sternel, aaO, Kap. II Rdnr. 14; vgl. auch OLG Frankfurt am Main, NZM 1998, 150). | |||
| 61 - Aufbau der neuen Unterverteilung für Wohnung -- Aufbau der neuen Unterverteilung für Wohnung | |||
| Hallo zusammen,
bin neu hier, hab auch hier schon einiges gelesen da ich seit ein paar Jahren raus aus dem Thema Elektro bin, allerdings gerade unsere zwei Wohnungen auf den neusten Stand bringen möchte. Ich werde die Arbeiten durch einen ausgebildeten Elektromonteur durchführen lassen, möchte allerdings mitreden können da ja nicht selten auch von Fachpersonal Schmu gemacht wird und habe mich daher wieder neu in die aktuelle Materie eingelesen. Eckdaten für die jeweilige Unterverteilung: - Das Leitungssystem sowie die Steckdosen und Schalter werden erneuert und aufgestockt. Die alte Zuleitung vom Zählerschrank wird ersetzt durch eine 5x 16qmm NYM-J Leitung, die Leitungen für Licht + Steckdosen sollen 3x2,5qmm werden, die Leitung für den Herd 5x2,5qmm. - Mir scheinen zwei Hauptschalter ... | |||
| 62 - Neue Unterverteilung planen -- Neue Unterverteilung planen | |||
| Einen schönen guten Abend zusammen!
Vielleicht ersteinmal ein paar Worte zu meiner Person: Mein Name ist Raimo, ich stehe kurz davor mein Diplom in Nachrichtentechnik zu machen und wohne in Köln. Mein Anliegen ist folgendes: Ich würde unsere Haus-Elektroinstallation gern um eine großzügige Unterverteilung im Keller erweitern, die in Zukunft das Erdgeschoss EIB/KNX-fähig machen soll. Der momenane Aufbau ist wie folgt: Vom HAK der Rheinenergie wird ein Zählerschrank versorgt, der mit 63A NH-Sicherungen abgesichert ist. Darin ist momentan ein einzelner Zähler verbaut, auch wenn es vier Felder gibt (war ein Mietshaus, wird jetzt aber nur mit der Familie genutzt). Die vier im Haus vorhandenen Unterverteilungen (Allgemein, EG, 1. OG, 2.OG) können jeweils mit Ausschaltern (Hager SH363N, 63A) freigeschaltet werden und werden durch 4x16mm2 versorgt. In den Unterverteilungen sitzen jeweils ein RCD (40A/0,03mA) und einige B16-LSS. Die neue Unterverteilung im Keller soll ersteinmal konventionell eingerichtet werden, um dann später mit EIB-Aktoren nachgerüstet zu werden. Momentan sollen nur einige neue Steckdosenkombinationen, zwei neue Brennstellen sowie zwei elektrische Rolladenmotore durch die neue Unt... | |||
| 63 - Wie Iso-Fehler (L-PE) lokalisieren ? -- Wie Iso-Fehler (L-PE) lokalisieren ? | |||
Zitat : gneiss hat am 1 Feb 2011 08:27 geschrieben : Zitat : Chris11: kannst Du den blauen N zu dem braunen L der aus LS12 aufgelegt ist identifizieren? Nein ! (Übrigens is bei meiner Installaton der L schwarz :sm9:) Wie schon geschrieben die Installation ist nicht gerade vorbildlich. Mit wenigen Aussnahmen kommen die Kabel aller Stromkreise in einem oberhalb der Kasten angebrachten Kabelkanals an. Sind dort (teilweise mehr als 30cm) vor Eintritt in den Kasten abisoliert und dann als Einzeladern in den Kasten eingeführt. Da offensichtlich das eine oder andere Kabel dann doch zu kurz war um es in den Kasten einzuführen hat man diese Adern dann mit | |||
| 64 - Querschnitt YM bestimmen -- Querschnitt YM bestimmen | |||
| Nein, das stimmt devinitiv nicht!
Alle "geprüften" (VDE/ÖVE) Leitungen haben einen bestimmten Leitwert. Klar gibt es unterschiede in der Cu-Qualität, aber die berücksichtigt der Hersteller schon in geringfügigen Abweichungen im tatsächlichen Querschnitt. Denn der Hersteller verkauft nicht 1,5mm² sondern einen bestimmten Leitwert, der auch mit zB 1,4mm² Cu erreicht werden kann. Die Absicherung muss also immer nach dem "Nennquerschnitt" erfolgen. Würde es wirklich deutlich unterschiedliche "Kupferqualitäten" geben, wäre eine Bestimmung der Strombelastbarkeit sowiso unmöglich! Deine 2,2mm sind eine Leitung mit 4mm² Nennquerschitt [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 22 Jan 2011 17:57 ]... | |||
| 65 - Spannungswandler LKW -- Spannungswandler LKW | |||
Zitat : Daniel B hat am 3 Jan 2011 13:29 geschrieben : Hi Sub205 , wie verlegst du die Leitungen für die Endstufen im Auto ??Werden die mit Schläuchen geschützt ? Oder verwendest du spezielle Leitungen /Drähte oder sogar Kabel ?? Hast du Erfahrungen mit Steckverbindungen für solche Anwendungen , oder kannst du gar was empfehlen ? Gruss Daniel B Die im Car-Hifi-Bereich verwendeten Kabel sind idr. sehr stabil isoliert, solange man die nicht an scharfe Kanten legt, scheuert da auch nach Jahren noch nichts durch. Ein Schutzschlauch, wie er z.b. im Bereich der Motorkabelbäume im Motorraum genutzt wird schadet sicherlich nicht, ist im Hifi-Bereich aber meist mangels Platz nicht so einfach unterzubringen. Ich würde, allein aus Preis- und Verfügbarkeitsgründen stinknormale Car-Hifi-Leitungen nehmen. Die sind erstens sehr feinadrig, stabil und preiswert. Steckverbindungen und Sicherungen findest du auch in diesem Bereich sehr v... | |||
| 66 - Haus: alte Elektrik -- Haus: alte Elektrik | |||
| Hallo
fangen wir mal so an: Erlaubt im Sinne von rechtlich i.O. sind sie noch, solange man nix weiter dran verändert. -Punkt- Ohne das Objekt jetzt zu kennen behaupte ich einfach mal dass du für den heutigen Stand der Wohnungseinrichtung garantiert zu wenig Steckdosen haben wirst. Kein Wunder, damals gab's im Wohnzimmer ein Radio, vielleicht noch einen Fernseher und eineStehlampe...das war's dann meistens aber auch. Und genau an den Punkt der Nachrüstung von Steckdosen wirst du mit den vorhandenen System (TN-C) scheitern. Für Schukosteckdosen ist der Einsatz von RCD's (FI-Schutzschalter)bei Neuinstallationen bzw. Erweiterungen vorgeschrieben, und das lässt sich aus technischen Gründen mit einer 2-Adrigen Leitung nicht realisieren. Man kann zwar Schukosteckdosen mit eingebauten RCD's verwenden, aber abgesehen vom finanziellen Faktor würd ich auch aus Sicherheitsgründen bezüglich der "alten" Steckdosen davon abraten. Da sind wir jetzt auch beim weiteren großen Nachteil des 2-adrigen TN-C Systems. Bei diesem System wird der Neutral-und der Schutzleiter auf einer Ader kombiniert bis zur Steckdose gelegt. In der Steckdose gibt es eine Drahtbrücke zwischen den Schutzleiteranschluß und den Neutralleiteranschluß. Wenn es nun zu einer Unterbrechung des ... | |||
| 67 - Verteilung: Absicherung Leitungsverjüngung, Reihenklemmenanordnung bei mehreren Zählern -- Verteilung: Absicherung Leitungsverjüngung, Reihenklemmenanordnung bei mehreren Zählern | |||
| Hallo!
Angenommen, es wird eine solche Anordnung in einem sehr alten Zweifamilienhaus vorgefunden: /----------------------\ | Hausanschlusskasten | | 3 * 60 A | \____|_________________/ | | /----|--------------------------\ | +-*-Sammelschienen----+ | | | | | | | NH-Sicherung | NH-Sicherung | | 1*50A, 2*63A | 3 * 50 A | | | | | | | | Zählerfeld m. | | | | 2 Zählern | | | | | | | | Zähler OG | Zähler EG | | | | | | | * | * | \__|\___________|________|______/ | \ | | \ | | \ 10 mm2 | \ | | \ | 6 mm2 10 mm2 | | \ | | \ | | /--\-----------|--------\ | | * | * | | | Feld 1 f. | Feld 2 f. | | | Keller- | Keller- | | | räume zu | räume zu | | | OG-Whg. | EG-Whg. | | | ... | |||
| 68 - Installationskosten zusätzliche Sicherungen. -- Installationskosten zusätzliche Sicherungen. | |||
| Hallo,
kürzlich wurden bei uns einige neue Sicherungen in den Sicherungskasten eingebaut und verkabelt. Heute ist die Rechnung angekommen. Der Betrag hat mich dann doch etwas überrascht (1300 Sfr knapp 1000 Euro), obwohl ich schon mit einem hohen Betrag gerechnet hatte. Ich werde versuchen die durchgeführten Arbeiten/Materialposten aufzulisten und würde gerne eure Einschätzung dazu hören. Es geht nur um Anschlussarbeiten am Sicherungskasten, alle Leitungen im Haus waren schon bis zum Sicherungskasten gelegt. Zusätzliche Absicherung für Küche 3x16A - 3x Sicherung Hager 16A MCN016 C16 (140 Sfr.) Neue Sicherung für eine Sauna, sowie einer Starkstrom Aufputzdose neben dem Sicherungskasten: - 1x Sicherung (4-polig) FI 30MA Hager ADA462 C16 275 Sfr. - Kabel 5x2.5 2m 33 Sfr. - Kabel 5x6 5m 100 Sfr. Auf der Rechnung sind noch 2 weitere Posten aufgeführt. Mir ist nicht ganz klar ob es sich dabei um Arbeiten oder Materialposten handelt. 4x Anschluss TT 5x2.5 170 Sfr 8x Anschluss TT 5x6 390 Sfr Arbeitszeit ca. 1.5 bis 2h. Vielen Dank für Eure Antworten Grüsse aus der Westschweiz ... | |||
| 69 - Kabel- bzw. Leitungsquerschnitt berechnen -- Kabel- bzw. Leitungsquerschnitt berechnen | |||
| Oft gibt es vom Schacht hinter dem Radio sogar eine Verbindung ins Handschuhfach bzw. (Bei-)Fahrerfußraum.
Löten im Auto ist daher schlecht, weil sich die Verbindung durch Vibrationen wieder lösen kann. Verpressen wäre die beste Lösung, Leitungen zu verbinden. Der Sicherungshalter ist jedenfalls keine gute Idee, die Leitung abzuzweigen. Wenn eine mit 7,5A abgesicherte 1,5mm²-Ader gegen Masse kommt und so einen Kurzschluss verursacht ist das Resultat eine durchgebrannte Sicherung. Ohne Absicherung ("Adapterstecker" falsch herum reicht) bedeutet das ziemlich schnell einen Kabelbrand. Bitte mal die Fragen beantworten: - Was meist du mit das Auto ist in den USA? - Warum ist die Zündung 2 Tage auf Stellung 1? - Wäre es (wenn das aus anderen Gründen gebraucht wird) nicht sinnvoller den Schalter in die Zündungs-Plus-Ader zum Radio einzuschleifen und im Handschuhfach unterzubringen? Nimm die Beiträge bitte nicht als Verurteilung sondern als konstruktive Kritik bzw. Verbesserungsvorschläge, denn (meistens) sind sie so gemeint. In der Elektrik ist es eben unvermeidlich, die Sicherheit vor Funktion zu stellen. Viele hier haben das schon (mehr oder weniger schmerzhaft) erfahren. ... | |||
| 70 - S.O.S. wegen Elektroinstallation GARTENHAUS -- S.O.S. wegen Elektroinstallation GARTENHAUS | |||
| So amateurhaft finde ich den Plan gar nicht, wobei die Wechselschalter vermutlich ehr Aus- oder Serienschalter sein sollten (auch wenn statt Ausschaltern praktisch Wechselschalter verwendet werden).
Was ich aber noch nicht ganz verstehe, was soll wie geschaltet werden? Kannst du das etwas genauer beschreiben. Außensteckdose und -beleuchtung über einen Ausschalter halte ich jedenfalls nicht für die klügste Idee. Meine Wahl wäre da ein Serienschalter (und eine B10 oder C10-Sicherung vom Eli ).
Zitat : huktuk2005 hat am 19 Sep 2010 22:45 geschrieben : Habe leider immer noch nicht verstanden: das Bündel NYM Kabel lege ich ins Freie zum schwarzen NYY ? Und den Rest macht der Elektriker? Sternpunkt für die meisten Leitungen (nebenbei: Kabel ist das schwarze, NYM nennt sich "Leitung") ist die Stelle, an der deine Zuleitung ankommt. Dort wird der Elektriker eine Verteilung setzen, welche die nöti... | |||
| 71 - Wechselschalter -- Wechselschalter | |||
| Hallo Burton,
erstmal willkommen im Forum!
Vorab, da lebenswichtig: Wer hat denn die ganzen neu installierten Steckdosen und Leuchtenanschlüsse auf Wirksamkeit der Schutzmaßnahmen durchgemessen??? Wer die Isolationswiderstände der Leitungen (Kabel werden es ja eher nicht sein - die sind für gewöhnlich schwarz und liegen in der Erde)? Sind auch die mittlerweile zwingend vorgeschriebenen 30mA-FI-Schutzschalter eingebaut (und durchgemessen) worden?? Welche Netzform hat die Anlage? Wurde nicht etwa ein vorhandener PEN unter 10mm²Cu weiterverwendet??? Das ganze riecht sehr nach typischen Laienfehlern. 
Da dürfte die Gemeinschaftschaltung noch das geringste Problem sein... Zur Frage: Daß Du auf diese Weise unberechtigt Gemeinschaftseigentum verändert hast, ist Dir offenbar auch nicht bewußt?
Du hast damit sehr wahrscheinlich auch Störungen für andere Hausbewohner verursacht. Als anderer Miteigentümer oder Verwalter würde ich Dir mal heftig (und - in Form einer Überprüfung und instandsetzung durch einen Fachbetrieb - kostenpflichtig!) auf die Zehen treten. Auf di... | |||
| 72 - Dimensionierung Leitungslänge Unterverteilung -- Dimensionierung Leitungslänge Unterverteilung | |||
| Hallo zusammen,
Erstmal vorab, ich bin gelernter Elektroinstallateur, aber seit 8 Jahren nicht mehr im Geschäft tätig. So nun zum Thema: Bei uns zu Hause müssen wir eine Unterverteilung installieren. Die Unterverteilung befindet sich ca.65m (Leitungslänge) von der Hauptverteilung entfernt. Die Hauptverteilung befindet sich direkt neben dem HAK. Die Leitung wird ausschließlich über eine Kabelbühne verlegt. Häufung spielt hier eine eher nebensächliche Rolle, da es sich um eine 10cm breite Bühne handelt in der zwei weiter Leitungen verlegt sind. Also: Ich halte eine Absicherung von 35A als ausreichend. Nach der Leitunglängenberechnung... DeltaU = (sqrt(3)*I*l)/(Kappa * A) müsste bei einem zulässigen Spannungsabfall von 6V??? ein 5x10mm² ausreichend sein. Ist das in Ordung so ? Vielen Dank für Ihre Hilfe [/code] Gruß, Hans. ... | |||
| 73 - Abenteurlicher Altbau -- Abenteurlicher Altbau | |||
| Das sind ja Zustände wie zu Adolfs Zeiten!
10A Absicherung für alles inkl. Herd (Es handelt sich vermutlich um einen sog. 16A-Herd mit eingebauter Verriegelung)ist natürlich eine Zumutung. Auf alle Fälle extra abgesicherte Leitungen für Herd, Waschmaschine und wenn möglich auch für Küchensteckdosen (wie wird eigentlich Warmwasser bereitet?). Falls noch sog. klassische Nullung vorhanden, sollte dies möglichst geändert werden. FI-Schalter müsste dann ebenfalls nachgerüstet werden. Wird sicher nicht ganz billig werden,aber dafür hat sie ja in den vergangenen 2 Jahren sicher gespart
Und lass Dir keinesfalls die Kosten dafür aufs Auge drücken! ... | |||
| 74 - Nachrüstung FI und richtige Verkabelung -- Nachrüstung FI und richtige Verkabelung | |||
Zitat : PS.: zu Deinem Küchenproblem. Klär mal ab, ob Du überhaupt Drehstrom oder lediglich Wechselstrom hast. Ich vermute nämlich, Du hast nur Wechselstrom. Hier könnte ein Betrieb eines E-Herdes bei schwacher Absicherung Deiner Zuleitung bereits problematisch werden. hab lediglich wechslstrom in der wohnung. hab deswegen auch einen herd mit gaskochfeld und gasbackofen kaufen müssen. also heißt das das der vermieter laut VDE die leitungen erneuern MUSS? das wäre natürlich super. denn wie gesagt möchte ich das nicht in eine mietwohnung investieren. ... | |||
| 75 - Fragen zum Versetzen von Steckdosen und Leitungen -- Fragen zum Versetzen von Steckdosen und Leitungen | |||
| zur Rochade:
Ich hab ja nichts gegen die vom Küchenplaner vorgegebenen Positionen und Funktionen der Anschlüsse. Aber die vorgesehene Ausführung ist umständlich. Vielleicht geht es einfacher! Nämlich, indem man die bisherige geschaltete Zuleitung zu einer ungeschalteten macht und umgekehrt. Geht natürlich nur, wenn man die Abgänge der beiden Leitungen in der zugehörigen Abzweigdose tauscht. Aber darauf achten, ob die Steckdosenleitung wirklich nur diese eine Dose versorgt und nicht irgendwo durchgeschleift oder abgezweigt ist. Im Übrigen ist es unzulässig, Schukosteckdosen in mit 16A abgesicherten Stromkreisen über gewähnliche Lichtschalter zu schalten (da diese nur bis 10A belastbar sind). Entweder müßte also die Absicherung auf 10A gesenkt werden (evtl. C10A) falls das reicht). Oder es muß eine andere Steckverbindung installiert werden (z.B. Doppel-Euro-Dose oder WIELAND-Stecker) bzw. ein Festanschluß der Leuchtentrafos erfolgen (mittels einer Herdanschlußdose). ... | |||
| 76 - Anschluss Möller Wiedereinschaltgerät -- Anschluss Möller Wiedereinschaltgerät | |||
| Die Relaiskontakte kannst Du Dir schenken wenn Du sie nicht benötigst . Du kannst über die Kontakte aber wenn Du möchtest eine Signallampe oder einen kleinen Summer schalten oder die Kontakte für eine allfällig vorhandenene Fernmeldung benutzen . Was Du aber beachten solltest ist , das Du die Spannungsversorgung für das WEG und allfällige Signal- und Meldegeräte nicht direkt aus dem , dem FI-Schutzschalter vorgelagerten Netz entnehmen kannst ohne eine geignete Zwischensicherung . D.h. von dort wo Du die Spannung abgreifst für das WEG und dem WEG selbst muss eine Absicherung dazwischen . In Deinem Fall am besten ein Leitungsschutzschalter der Aussenleiter und Neutralleiter zum WEG trennt . Stromstärke : 6 Ampere , Auslösechrakteristik B . Die Leitungen , mit denen Du die Spannung abgreifst und zum Leitungsschutzschalter führst , sollten Querschnittsgleich mit dem Hauptstromkreis sein , von dem Du abzweigst oder falls es ein kleinerer Querschnitt ist , kurz- und erdschlussicher verlegt sein . Nach dem Leitungsschutzschalter zum WEG reichen dann auch schon 0,75mm² Querschnitt.
P.S: Interessantes Detail am Rande : Versuche nachdem Du das Gerät installiert hast und es einige Minuten an Versorgungsspannung war , den 6A Leitungsschutzschalter abzuschalten . Warte dann mal eine... | |||
| 77 - Ist dieser Herd-Anschluss so in Ordnung (Mietwohnung) -- Ist dieser Herd-Anschluss so in Ordnung (Mietwohnung) | |||
| @ Trumbaschl: L ist doch garnicht so schlimm, oder ?
H sind doch die wirklich gefährlichen ?! @jefrey: Zum Thema Leitungen kontrollieren: Wie von jmd über mir angesprochen, könnte er eine Isolationswiderstandsmessung machen, welche bedingt Aufschluss über den Zustand der Isolation und mögliche Schäden durch Übertemperatur der Leitung gibt. Das mit dem von Trumbaschl angesprochenen Austausch des FI würde ich dir auch nahe legen. Materialkosten für den FI sind deutlich unter 50 Euro, das Schutzniveau würde doch erheblich gesteigert werden, da ein 30 mA FI Personenschutz und Brandschutz abdeckt. Der verbaute kann eigentlich garnichts von beidem gut. Sollte es nur eine 1,5 mm² Leitung sein gehn die 20 A für den Herdanschluss natürlich garnicht. Unbedingt die Sicherung an den Querschnitt anpassen, vllt ist es ja aber 2,5 mm². Wie du bei dl2jas siehst, ist ein -zwar eingeschränkter- Betrieb auch mit kleinerer Absicherung schon möglich. Gruß Kai ... | |||
| 78 - Beratung Kraftstromverteilung -- Beratung Kraftstromverteilung | |||
| Da brauch man gar nicht weiter zu forschen.
Da ja hinter dem Verteiler weitere Leitungslängen folgen werden, ist auch bei so niedrigem vorgelagertem Netzinnenwiderstand die Kurzschlußauslösung nicht sichergestellt. Daher bleibt es bei dem, was ich schon sagt: Wenn die Länge von 70m benötigt wird, ist diese Leitung nur für Ausrüstung mit 16A-Steckverbindern geeignet, aber nicht für 32A. Was den Rest angeht: Ich erkenne da bisher statt der nötigen Fachkenntnisse nur Selbstüberschätzung... Auch mit händischen Schaltern bleibt die Nicht-Eignung der PowerCons bestehen. Wenn überhaupt, müßte man eine Zwangsverriegelung vorsehen! Wer soll das ganze Brimborium denn dann durchmessen? Auch wenn ich nicht Primus bin: Leitung ist der Oberbegriff, Kabel sind Leitungen mit speziellen Eigenschaften, vor allem zur Verlegung in der Erde. Was üblicherweise in Gebäuden verlegt wird oder beweglich ist, sind alles keine Kabel. Z.B.: NYM ist kein Kabel, aber eine Leitung - NYY ist Kabel und als solches auch eine Leitung. zu Frage 3) Da - wegen der Verwendung der zu langen bzw. zu dünnen Leitung - die Einspeisung nur mit 16A erfolgen darf, ist jegliche weitere Absic... | |||
| 79 - TT auf TNC/TNS umrüsten bei Wienstrom -- TT auf TNC/TNS umrüsten bei Wienstrom | |||
| Hi ich habe eine Frage wie prinzipiell die Umstellung von TT auf TNC/TNS bei Wienstrom auszuführen ist.
Vorhanden ist TT. HAK und Zählerkasten sind auf der Strasse in Metallkasten. Anlage BJ 1980 Von dort geht ein NYY 4x16 im Rohr in den Keller und von dort zur HV. PE ist an den Fundamenterder (Metallband) mit 6mm2 angeschlossen. An dieser Stelle ist auch die PAS. Blitzableiter ist offenbar außen an den Fundamenterder angeschlossen bzw hat noch eigene Erder (eher nicht, müsste man Aufgraben um sicher zu sein) in den TAB von Wienstrom steht das so früh wie möglich auf TNS zu trennen ist, d.h. im Vorzählerbereich. Im HAK sind 4 Häuser ansgeschlossen, 2 Doppelhäuser. HAK ist mit 63A abgesichert. Kann jetzt ein NYY 1x16mm2 mit Verbindung Zählerkasten -> PAS nachgerüstet werden und die vorhandene 6mm2 von PAS zu HV weiterverwendet werden? Ist/war 1+N Absicherung bei TT oder TNS bei Wienstrom Pficht? Ich möchte in Zukunft (auch wegen Platzmangel) nur noch normale LSS ohne N verwenden und die alten 1+N L und G LSS entsorgen und generell B/C13 verwenden. Und ich hatte hier auch keine N Schiene, verschiedene Querschnitte in der N Klemme am FI und daher die Leitungen schon vom hinsehen locker sowie weitere nette Deta... | |||
| 80 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| Ähm, nein.
Du erlaubst, daß ich beides bezweifle! Wenn das ein Meister war, muß er ganz schön besoffen gewesen sein... 
Das siehst ja alles aus wie hieneingespien. 
Und zumindest bei fünfadrigen 1,5er Drehstrom-Leitungen ist die Zulässigkeit der Absicherung mit B16A zu bezweifeln. Ob im weiteren Verlauf keine Häufung oder zu schlechte Verlegeart vorliegt, ist auch sehr fraglich. Die Baumarkt-LS hat der Eli auch nicht mitgebracht. Die gefesselte, unpassende N-Klemme ist auch kein Hinweis auf fachkundige Arbeit. Was ist mit der erforderlichen Zuordnung der N und PE zu den Stromkreisen (LS)? Soweit man das auf den mäßig scharfen Fotos erkennen kann, gibt es an den Sammelschienen 3 (unzulässige!) Doppelklemmungen der N und sogar eine des PE. Und das, obwohl alle leicht vermeidbar gewesen wären...
Einziger Lichtblick: 5-adrige Zuleitung und alle Stromkreise sind über die beiden FI geführt (welche hoffentlich den richtigen Bemessungs-Fehlerstrom haben - auch das kann man dank der tollen Fotos wieder nicht erkennen). ... |
) kannste die UVs in den Schredder werfen,
Im transitornet gefunden: Absicherung Leitungen
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