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BID = 1012991
AlexanderB
Gerade angekommen
Beiträge: 8
Wohnort: Übach - Palenberg
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Geräteart : Waschtrockner
Defekt : Motor läuft nicht
Hersteller : Siemens
Gerätetyp : WD14H540
Typenschild Zeile 1 : iQ700
Kenntnis : Artverwandter Beruf
Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer
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Hallo liebe Experten!
Mein Siemens Wasch-Trockner "iQ700" (WD14H540) hat leider heute den Dienst versagt.
Es handelt sich um dieses Gerät von 2011:
http://www.siemens-home.bsh-group.c.....4H540
Die Maschine lässt sich einschalten, Programme starten, die Maschine füllt das erste Wasser ein, aber dann geht es nicht mehr weiter. Die Trommel dreht nicht.
Von Hand lässt sich die Trommel drehen, jedoch sehr schwer.
Meine Frau sagt, dass auch die Sicherung herausgeflogen sei (mitten während der Wäsche).
Ich habe die Maschine schon teilzerlegt, da mein erster Verdacht ein Fremdkörper war (wegen des schweren manuellen Drehens der Trommel). Heizstab raus, Türdichtung raus, Deckel und Rückseite ab, alles abgesucht, aber nichts gefunden.
Danach hab ich mal den Antriebsriemen gelöst und "leider" festgestellt, dass die Trommel sich wunderbar drehen lässt.
Nur der Motor selbst lässt sich kaum von Hand bewegen.
Maschine ist jetzt wieder, bis auf die Rückwand, zusammengebaut.
Nochmaliges Einschalten zeigt leider selbes Fehlerbild: Maschine lässt Wasser einlaufen und stoppt dann nach wenigen Sekunden, ohne dass die Trommel sich dreht.
Ich habe mal ein bisschen "gelesen" und "leider" dies gefunden:
http://www.ebay.de/itm/322378565359
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s.....-4287
Meine Fragen sind:
Ist es am wahrscheinlichsten, dass dies auch bei mir der Fehler ist (Frequenzumrichter defekt)?
Wo kann man ein solches Teil kaufen und was kostet es?
Kann ich den Fehler noch weiter eingrenzen?
Kann der Motor selbst auch defekt sein und dadurch ist der Umrichter zerstört worden?
Ich könnte z.B. die Phasen-Widerstände U vs. V, V vs. W und U vs. W messen...
Den Einbau traue ich mir selbst zu.
Ich wäre über Tipps sehr dankbar.
Gerne auch, wenn der Tipp lautet: Verkaufen und stattdessen Gerät xyz kaufen (weil das länger hält...).
Gruß,
Alex
P.S.: Die Trockenfunktion von dem Teil haben wir z.B. nur vielleicht 20 mal benutzt, weil sie einfach "Quatsch" ist. Und auch sonst haben wir von den gefühlten 25 Programmen (inkl. Optionen) bis jetzt nur drei oder vier benutzt... |
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BID = 1013001
Verlöter
Schreibmaschine
Beiträge: 1658
Wohnort: Frankfurt am Main
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Wenn der Motor sich auch noch schwer drehen lässt wenn er abgeklemmt ist, liegt ein Fehler am Motor vor. |
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BID = 1013005
AlexanderB
Gerade angekommen
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Hallo Verlöter,
danke für deine Nachricht.
Was bedeutet für dich abgeklemmt?
Wenn der Riemen vom Motor gelöst ist und der Netz-Anschlussstecker der Waschmaschine vom Netz getrennt ist lässt sich der Motor kaum von Hand an der kleinen Riemenscheibe drehen. Da ist ein deutlich spürbarer Widerstand.
Soweit ich weiß hat diese Maschine eine Permanentmagnet-Synchronmaschine mit einem Frequenzumrichter.
Ist das korrekt?
Ich frage mich wirklich, ob eine Reparatur wirtschaftlich sinnvoll ist, oder ob ein Verkauf als "defekt" die bessere Lösung ist...
Wie könnte man herausfinden, ob Motor, Umrichter, beides oder gar noch mehr kaputt ist?
Viele Grüße,
Alex
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BID = 1013013
Mr.Ed
Moderator
Beiträge: 36187
Wohnort: Recklinghausen
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Abgeklemmt heißt abgeklemmt, also nicht mehr angeschlossen.
Also Stecker vom Motor abziehen, erneut drehen.
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-=MR.ED=-
Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.
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BID = 1013058
derhammer
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Wird der Inverter defekt sein
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Bitte die geltenden VDE und Sicherheitsvorschriften beachten.
Ein Gerätebedienfeld ist kein Klavier. Nicht versuchen, ohne Kenntnisse ins Prüfprogramm zu gelangen
Haftung wird nicht übernommen. Jeder ist für sein Handeln selbst verantwortlich.
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BID = 1013403
AlexanderB
Gerade angekommen
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So, ich habe den Motor ausgebaut *)
Der Motor hat nur drei Anschlussleitungen (zzgl. PE). Ich vermute daher, dass es sich um einen "bürstenlosen Gleichstrommotor" handelt, der ohne Positions- und Drehzahlrückmeldung betrieben wird. Die Ist-Geschwindigkeit des Motors wird wohl aus der "Back-EMF" ermittelt.
Der Motor verfügt über keinen Temperaturfühler.
Der Motor lässt sich halbwegs leicht drehen. Man fühlt ein "Rast-Moment" der darin verbauten Permanentmagneten.
Der Anschlussstecker besitzt drei Pins (1, 2, 3)
Alle Widerstände zwischen jeweils zwei Pins sind symmetrisch:
1 vs. 2: 5,1 Ohm
2 vs. 3: 5,1 Ohm
1 vs. 3: 5,1 Ohm
Ich schließe daraus, dass der Motor vermutlich nicht defekt ist, denn sonst hätte er vermutlich asymmetrische Phasenwiderstände.
Der Motor ist anscheinend (siehe Foto des Typschilds) in Sternschaltung aufgebaut.
Auf dem Typschild steht:
1BS4650-8
545W 16755 r/min
S3 64%
230V 50Hz IP40
BSH Drives and Pumps s.r.o.
*) Das Ausbauen geht sehr leicht:
Wenn die Rückseite der Waschmaschine geöffnet ist kommt der Motor (unten rechts) zum Vorschein. Riemen vom Motor lösen, zwei Befestigungsschrauben (10-er Nuss) herausdrehen, Motor nach hinten aus den Motor-Lagern herausziehen, Stecker und Erdungs-Kabel abstecken.
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BID = 1013409
derhammer
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Die Motoren gehen nicht kaputt.
Inverter erneuern und gut
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BID = 1013413
AlexanderB
Gerade angekommen
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Nachdem der Motor ausgebaut war konnte der Inverter relativ einfach lokalisiert werden.
Der Inverter befindet sich um unteren rechten Rahmen der Waschmaschine hinter einer aufklappbaren Kunststoff-Abdeckung.
Der Inverter wird nur über vier Stecker/Leitungen mit dem Rest der Maschine verbunden:
1) Flachsteckhülse für PE
2) Ein Stecker für L und N
3) Ein Stecker für die drei Phasen zum Motor (U, V, W)
4) Ein Stecker für die Ansteuerung des Inverters, beschriftet mit "D-Bus"
Wenn die Stecker abgesteckt sind kann der Inverter aus seiner Befestigung "herausgedreht" werden, indem drei Halteclips aufgebogen werden (eine oben, eine unten und eine in Richtung der Maschinen-Vorderseite).
Der Inverter zeigt leider "Brandspuren".
Eine dünne Leiterbahn (vermutlich eine "Sicherung" in der Verteilung für den Null-Leiter) ist offensichtlich durchgebrannt.
Ferner scheint ein SMD-Keramik-Kondensator (?), welcher sich anscheinend direkt in der Nähe der Leistungs-Endstufe befindet, geplatzt zu sein.
Meine Vermutung ist, dass die Endstufe zerstört ist.
Die Endstufe ist beschriftet mit "IRDAK0726350B".
Google liefert einige Ergebnisse (z.B. Ebay, Aliexpress) ab ca. EUR 5,-
Der komplette Inverter scheint von der Firma "Diehl" zu stammen.
Es steht eine Bezeichnung "AKO 726 404" darauf.
Eine kurze Google-Suche lieferte leider nicht direkt eine Ersatzteil-Quelle.
Mein Fazit (als Laie):
Es scheint zu einem lokalen Versagen des Umrichters/Inverters gekommen zu sein. Es ist unwahrscheinlich, dass der Schaden noch andere Bauteile betrifft.
Man könnte vermutlich die defekte Endstufe für weniger als EUR 10,- reparieren.
Google-Sucher nach ähnlichen Fehlerbildern bei diesem Waschmaschinen-Typ lieferte Aussagen wie: "Ein neuer Inverter kostet EUR 240,-".
Siemens hatte mir (Hotline) angeboten den Fehler zu suchen für EUR 79,-. Wenn ich mich dann entschließe Siemens das Gerät reparieren zu lassen wären diese EUR 79,- nicht fällig gewesen, dafür stattdessen Kosten für Ersatzteile und Montage. Auf Kulanz wird nichts gemacht (Maschine ist Bj. 2011).
Ich finde es persönlich sehr unschön, dass 1. der Umrichter offensichtlich nicht genügend geschützt ist (z.B. Temperatur-Überwachung, Absicherung, Diagnose) und 2. die Maschine auch nicht auf dem Display einen (eindeutigen) Fehler-Code anzeigt (z.B. "Inverter defekt").
Viele Grüße,
Alex
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BID = 1013414
AlexanderB
Gerade angekommen
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Zitat :
derhammer hat am 12 Feb 2017 12:09 geschrieben :
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Die Motoren gehen nicht kaputt.
Inverter erneuern und gut
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Hallo " derhammer",
habe gerade deine Antwort gesehen.
Das ist auch meine Vermutung.
Hast du eine "Quelle" für " günstigen" Ersatz?
Danke & Grüße
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BID = 1013418
derhammer
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BSH Werkskundendienst
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BID = 1013420
derhammer
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Welches ist die komplette E-nr???
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BID = 1013424
AlexanderB
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BID = 1013425
derhammer
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Wird nur das sein.
Ob es sich lohnt, musst du wissen.
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BID = 1013427
AlexanderB
Gerade angekommen
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Danke dir!
Direkt bei Diehl anzufragen bringt vermutlich nichts...?
Oder versuchen die Leistungs-Endstufe von hand auszulöten und zu ersetzen...?
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BID = 1013428
derhammer
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Du weißt doch garnicht, ob nicht vielleicht etwas defekt ist, was man garnicht sehen kann.
Komplettes Modul tauschen und gut ist.
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