| Ersatzteile im Onlineshop bestellen - Ersatzteilversand |
Gefunden für 10a sicherung 16a - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Mini-Stotz K15A Schraubautomat in Gartenlaube sinnvoll austauschen -- Mini-Stotz K15A Schraubautomat in Gartenlaube sinnvoll austauschen | |||
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| 2 - Balkon-Solar mit Batteriepuffer und auch als Notstrom -- Balkon-Solar mit Batteriepuffer und auch als Notstrom | |||
Zitat : Murray hat am 24 Okt 2022 13:12 geschrieben : Nein. Das ist zu viel. Es geht um die Leitung bzw. die Anschlüsse da dran. Angenommen es gibt einen Kurzschluss an einer Steckdose an der Leitung. Da kommt meinetwegen 16A vom Verteiler und noch dazu 10A von der PV ... Nur ein Fallbsp ... Nicht unsonst ist das auf 600W begrenzt . In einem Youtube-Video "Balkonsolar MEHR als 600W - So gehts!" wird vorgeschlagen, die 16A-Sicherung gegen eine 10A-Sicherung auszutauschen. Die Phase der Garage ist die gleiche Phase wie mein Wohnzimmer. Im Wohnzimmer würde ich gut mit 10A auskommen. Wenn es eine 6A-Sicherungen gibt, dann würden mir die 6A*230V= 1380W fürs Wohnzimmer auch langen. Dann hätte ich 10A*230V=2300W für die Garage übrig und könnte meinen kompletten Solarstrom über die Phase der Garage einspeisen. Könnte das gehen? Würde ich dafür einen Elektriker finden? Gibt es 6A-Sicherungen? ... | |||
3 - 380V / 220 V Drehstrommotor mit Frequenzumrichter an 230V betreiben -- 380V / 220 V Drehstrommotor mit Frequenzumrichter an 230V betreiben | |||
Zitat : Ok, ich habe also einen 3 Phasen Drehstromanschluß, der 3 mal 230V einzeln im Sinus, je um 120° verschoben liefert, die wenn sie im Stern verkettet werden 230V x Wurzel(3) = 400 V ergeben. Genau. Zitat : Der FU liefert doch auch 3 mal phasenverschobene 230V (im unperfekten Sinus). Können diese auch zu 400V verkettet werden? ... Weil 3 Phasen 230V aus dem FU sich nicht zu 400V verketten lassen? Macht er eben nicht. Er wird "nur" mit 230V gespeist, womit er auch nur ein 230V Drehstromsystem erzeugen kann. Damit ist dann also schon (wie wir gelernt haben) die verkettete Spannung gemeint. | |||
| 4 - Heizelement austauschen -- Waschmaschine Miele W914 | |||
| Geräteart : Waschmaschine
Defekt : Heizelement austauschen Hersteller : Miele Gerätetyp : W914 S - Nummer : 00 / 11491456 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) ______________________ Guten Tag, Gerät: Miele Novotronic W914 Fab-Nr: 11491456 Nennaufnahme: 2300W - 3200W Sicherung: 10A - 16A Für dieses Model suche ich ein Ersatz-Heizelement. Leider ist mir die Artikelnummer /EAN nicht bekannt, auch nicht die Abmessungen etc. Auch auf der Miele-Homepage findet man für dieses alte Gerät keine Informationen mehr. Kann mir jemand helfen und sagen welches (Alternativ)-Heizelement ich für diese Waschmaschine einsetzen/bestellen kann? Das wäre sehr nett! Vielen Dank im Vorraus. Steppke [ Diese Nachricht wurde geändert von: Steppke am 25 Nov 2021 20:19 ]... | |||
| 5 - Kein Strom mehr in Parzelle -- Kein Strom mehr in Parzelle | |||
| Ob bei dem Zustand der Anlage da noch ein Elektriker oder die Stadtwerke was wechseln? Und nicht sagen "1x alles neu". Ist sehr fraglich. Mich wundert nur, dass der Zähler seit 1974 sitzt und da neue Plomben dran sind. Evtl. war das mal ein Stadtwerke Zähler und das ganze wurde jetzt 1zu1 von der Gartenkolonie übernommen und jetzt anders eingespeist.
Irgendwie fehlen da auch schon 2 Schrauben... Aber vielleicht hat ja zufällig ein vorbeigehendes Kind an den Plomben rumgespielt und nun fehlen diese bei der unteren Sicherung  
Die Sicherung unterhalb des Zählers wird mit Sicherheit durch sein. Bei dem Alter sind da maximal 25A drinnen, eher 20A und das ist zu nachgeschalteten 15A/16A Sicherungen nicht selektiv, ursprünglich war nach dem Zähler bestimmt alles mal 10A, da hätte es noch gepasst. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 7 Nov 2021 16:01 ]... | |||
| 6 - Erweiterungen im HVT ohne FI -- Erweiterungen im HVT ohne FI | |||
Zitat : Primus von Quack hat am 27 Nov 2020 17:55 geschrieben : ...wenn das im Originalzustand geblieben wäre, könnte man es so lassen, nach dem Umbau allerdings (ja, der eine oder andere kann es sich schon denken  ) kannste die UVs in den Schredder werfen,
Ganz klar: Für die neu hinzugekommenen Stromkreise ist 30mA RCD absolut Pflicht, ganz klares Versäumnis des Betriebes, der das installiert hat. Inwiefern eine RCD-Nachrüstung für die von HV aus versorgten Stromkreise in diesem Fall Pflicht ist, weiß ich nicht. Da die HV nicht nur erweitert, sondern auch umgebaut wurde, kann ich mir das gut vorstellen (machen würd ich persönlich es eh). Aber warum es zwingend nötig sein soll, die im Rahmen dieser Maßnahme überhaupt nicht angefasste UV zu modernisieren, erschließt sich mir nicht? Ab... | |||
| 7 - Zwei Sicherungssockel, eine Schmelzsicherung ... -- Zwei Sicherungssockel, eine Schmelzsicherung ... | |||
| Halte mal Ausschau, ob es bei dir irgendwo in der Wohnung eine unbenutzte Steckdose oder Anschlussdose gibt, welche nicht funktioniert! Wie sieht den der Zählerplatz aus (Fotos!)?
Was mich verwundert ist, dass dort schon 2 3-Adrige Stegleitungen legen, die Installation ist also definitiv neuer als der Sicherungskasten und die Zuleitung. Da frage ich mich, warum nicht mindestens ein 2ter oder 3ter Stromkreis sowie eine ordentliche UV mit FI-Schutz vorgesehen wurde. Eine 10A Sicherung für die ganze Wohnung ist schon ganz schön mager! Und ich dachte immer, 25A Einphasig für eine Wohnung sind wenig. Evtl. kann man nach Anlagenprüfung auf 16A hochsichern, dass ist aber Sache eines Elektrikers! [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 21 Aug 2018 16:18 ]... | |||
| 8 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 9 - Motordrehzahl bricht ein -- Güde Kompressor 230V 400 10 50 C | |||
| Geräteart : Sonstige Defekt : Motordrehzahl bricht ein Hersteller : Güde Kompressor 230V Gerätetyp : 400 10 50 C ______________________ Hallo liebe Community, ich konnte ein Schnäppchen machen und einen gebrauchten Güde Kompressor für 230V mit 2 Zylindern für 35 Euro ergattern. Die Typbezeichnung lautet 400 10 50 C. Der Kompressor hat jedoch einen Defekt und deshalb bin ich hier. Fehlerbeschreibung: Als ich ihn abgeholt habe habe ich ihn natürlich sofort getestet und er ging problemlos. Angesteckt an einer Trägen 16A Sicherung mit3x2, 5qmm. Er hat von 0 auf 10 bar gepumpt und dann automatisch bei 10 bar abgeschaltet und das typische Entlüftungszischen war zuhöhren. Dann hab ich über das Sicherheitsventil etwas Luft abgelassen. Der Kompressor fing ab 8 bar wieder an zulaufen und hat bis 10 bar gearbeitet und sich wieder selbstständig abgeschaltet und gezischt. Also dachte ich mit erstmals das funktioniert doch alles und hab mich über mein Schnäppchen gefreut. Habe das ganze ca. 4 mal wiederholt, ohne Probleme. Heute 2 Tage später schaltete ich ihn an. Bei ca 2 bis 4 bar Druck wir der Motor langsamer und langsamer drehte dann kurzzeitig sekundenweise hoch, sackte wieder ab, drehte wieder hoch sackte wieder ab. Das ganze ge... | |||
| 10 - Stroboskop (Disco) löst bei großer Helligkeit den LS aus. -- Stroboskop (Disco) löst bei großer Helligkeit den LS aus. | |||
| Klar doch Stecker abschneiden reduziert die Stromaufnahmen auf 0 A ! Das Teil ist schlicht und einfach hinüber, ohne Schaltungsunterlagen wird eine Reparatur nicht möglich sein. Nur mal als Hinweis 230 V *10A sind 2300W wenn es Deine Sicherung auslöst liegt die Stromaufnahme deutlich über 16A. Die 20 A Gerätesicherung da drin ist ein Witz ! Noch etwas 1500Ws sind etwas völlig anderes als 1500W! ... | |||
| 11 - erdleitung verkohlt -- showtech dimmer | |||
| Geräteart : Sonstiges Defekt : erdleitung verkohlt Hersteller : showtech Gerätetyp : dimmer Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ hallo! ich hab in einem partykeller eine kleine lichtanlage stehn, das heisst 10 par scheinwerfer a 1000watt und einen sechs kanal dimmer (jeder kanal ist auf 10A gesichert). der dimmer hat einen fuenfpoligen 16A anschluss (drei phasen, erde, nulleiter). als ich das letzte mal den stecker des dimmers aus der (starkstrom ) anschluss-steckdose gezogen hab, war die erdleitung in der dose total verkohlt, ich hab den stecker fast nicht rausbekommen. was ist passiert? jeder der sechs kanaele hat am dimmer eine 10A sicherung, und der starkstromanschluss ist vor dem dimmer auch noch einmal abgesichert. es sind aber keine sicherungen gefallen. ich hatte max; zwei lampen, also 2000watt pro kanal angeschlossen. weiss wer rat? vielen dank!! ... | |||
| 12 - Backofen nicht autark ohne Kochfeld an Steckdose anschließen. -- Backofen nicht autark ohne Kochfeld an Steckdose anschließen. | |||
| Hallo,
In einer neu gebauten Mietswohnung muss einen Backofen ohne dessen Kochfeld an eine extra mit 16A abgesicherte, ca. 4 m (Kabellänge) entfernte Steckdose anschließen. HAD ist durch ein autarkes Kochfeld komplett (L1,L2 und L3, 10,8 kW) belegt. Weiter gibt es in der Küche neben der Sicherung für Licht und sonstige Steckdosen zwei extra abgesicherte Steckdosen für den Geschirrspüler sowie für den Kühlschrank. Da Kühlschrank (1,4 A) und Geschirrspüler (10 A) zusammen unter 16 A bleiben, werden beide Geräte an eine dieser extra abgesicherten Steckdose angeschlossen. Somit kann der Backofen an die andere Steckdose. Ein Elektriker sagte mir, es wird einfach am Herd 3 x 2,5 mm2 angeschlossen und ein Schuko-Stecker angebracht. Das wäre eine einfache Lösung, bei der keine Veränderung an der Installation vorgenommen werden müsste. Jetzt habe ich etwas gestöbert, und irgendjemand hat geschrieben, dass Schuko-Stecker auf Dauer nur 10A aushalten. Wie könnte man dieses Problem umgehen? Die Steckdose durch eine Herdanschlussdose ersetzen und nur eine Phase, N und PE anschließen? Dann könnte man das Kabel zwischen Backofen und Dose auf beiden Seiten klemmen. Die Lösung wäre etwas aufwändiger, der Vermieter müsste der Änderung zustimmen. Wäre das überhaupt zulässi... | |||
| 13 - UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? -- UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? | |||
Zitat : @Freak Die Sicherung im HAK soll das Versorgungsnetz Schützen und nicht die Kundenanlage!!! Und deine Behauptung das ein 16 A LS nicht zu einer 25 A Schmelzsicherung nicht selektiv ist entspricht auch nicht den Tatsachen. Sie sind zumindestens Teilselektiv! 16A*1,6 =25,6 A und das liegt geringfügig über den 25 A Nennstrom der 25 A gG Sicherung! Bei einem Erdschluss löst ohnehin der FI aus ! 1. Früher war die Hausanschlusssicherung die einzige Vorsicherung für die ganze Kundenanlage. Ist auch hier der Fall. Oder siehst du eine Vorsicherung für die ganze Anlage? 2. Das 35A in der Werkstatt gezogen werden, ist, auch kurzfristig, sehr unwahrscheinlich. 25A sind als Überlastschutz jedoch ok, da nur seltenst ein Kurzschluss, und noch seltener in der Verteilerzuleitung, auftritt. 3. Es kommt auf dem Kurzschlussstrom im Versorgungsnetz ein. Ich habe eine Anlage mit 25A Hausanschlusssicherung. Der Kurzschlussstrom ist so hoch, das ni... | |||
| 14 - Maschine Pumpt ständig ab -- Waschmaschine Beko WMB 71443 LE | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : Maschine Pumpt ständig ab Hersteller : Beko Gerätetyp : WMB 71443 LE S - Nummer : 1340895912 FD - Nummer : ??? Typenschild Zeile 1 : 230V~ 911114CN 7 kg Typenschild Zeile 2 : 2200W 50Hz 0.1 - 1 MPa Typenschild Zeile 3 : In 10A [SICHERUNG] 16A IPX4 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter ______________________ Nabend, ich habe ein Problem mit meiner Beko WMB 71443 LE. Vom einen auf den anderen Tag spinnte der komplette Ablauf. Nachdem ein Programm gestartet wurde, hat die Maschine für ein paar Sekunden Wasser eingespült. Darauf hin hat sie wieder etwas davon abgepumpt, dann wieder eingespült und das ging dann Minuten lang so weiter. Sobald man das Programm abbricht (3 Sekunden Start/Stopp-Taste), wird das Wasser vollständig abgepumpt, wobei die Pumpe zwischendurch immer wieder anhält und neu anläuft. Nachdem das komplette Wasser raus ist, pumpt die Maschine trozdem weiter, hält ab und zu an und pumpt wieder. Was habe ich bereits gemacht? Ich habe zuerst die Platine ausgebaut und die Leiterbahnen, Widerstände, Dioden, Relaisspulen und ein paar Triacs inspiziert. Außerdem habe ich einige Lötpunkte nachgesetzt in der Hoffung, dass es kalte Löt... | |||
| 15 - Einschraubsicherung durch Automat ersetzen -- Einschraubsicherung durch Automat ersetzen | |||
| hallo alle,
ich möchte bei meinem AC konstanter die Oldie-Einschraubsicherung gegen einen Automat ersetzen der direkt da reinpasst, und möglichst einen schwarzen der auch nicht wesentlich größer ist als die Sicherung selbst. Ich hätte gern die genaue Bezeichnung von so einem Teil, dann kann ich das in der Bucht suchen und finden, dafür herzl. Dank. Gerätedaten = 10A Dauerlast, 15A 30min das ist ein Philips 7776, ein röhrengesteuerter Transduktor, sackschweres Altertümchen, gut restauriert und putzmunter. Er erhöht mittels einem Trafo die Netzspannung um 60V und regelt sie dahinter mit seinem Transduktor wieder ab, so liefert er auch bei Netzunterspannung unbeeindruckt seine 220V weiter. 
Eine 16A wär da wohl das ideale. lG Martin [ Diese Nachricht wurde geändert von: Martin.M am 10 Jan 2016 13:36 ]... | |||
| 16 - Unterverteilung neu organisieren -- Unterverteilung neu organisieren | |||
| Hallo Forenprofis,
will meine alte Verteilung erneuern und bitte euch mal zu schauen ob alles so richtig und sicher ist. Der Verteilung ist ein Drehstromzähler 10(60)A mit 3x25A Schmelzsicherungen vorgeschaltet. Absicherung im HAK ist nicht bekannt. Die Verteilung befindet sich unter 2m vom Zähler entfernt. Kabel zum Verteiler und Verkabelung im Verteiler mit 6mm²CU. Die Zuleitungen befinden sich zum größten Teil in Kabelkanälen und frei in Hohlräumen später auch unter Putz. Die FI und Sicherungsautomaten sind von ABB System pro M compact -2x ABB F204A-25/0,03 25A/30mA/4-polig FI-Schutzschalter sowie verschiedene Sicherungsautomaten folgender Serie -ABB S201-B10 / 1-polig / 10A Sicherungsautomat Leitungsschutzschalter SA = Sicherungsautomat 1. Sind die 25A Fi's richtig bemessen hinter den 25A Zählersicherungen oder dürfen oder müssen sie größer sein? Hab da verschiedenes gelesen, ich hoffe ihr könnt mir helfen. 2.Der Hutschienenzähler -Stromzähler 20A(80A)Wohnung 2- ist das ein vollwärtiger Zähler oder schmilzt der weg? Nach den Amperewerten muß der reichen ist ja besser wie der 10(60)A vom Energieversorger. Aber vorsichtig mit neuer Technik. 3. Die Steckdose Position 13-14 auf... | |||
| 17 - Steckdosenleiste mit Sicherung löst nicht vor Haushaltssicherung aus -- Steckdosenleiste mit Sicherung löst nicht vor Haushaltssicherung aus | |||
| Hallo zusammen,
ich habe eine Mikrowelle, die gerne mal die Sicherung rausschmeißt (so ca. alle 6-10 Starts). Um die Möglichkeit auszuschließen, dass meine Sicherung im Sicherungskasten defekt ist (Sicherung Nr. 5 auf erstem Foto), schloss ich die Mikrowelle an einen anderen Stromkreis (Sicherung Nr. 6) an mit dem Ergebnis, dass die Sicherung zwar seltener aber trotzdem immer noch zuverlässig irgendwann rausfliegt. Ich habe mir daraufhin eine Steckdosenleiste mit eingebautem LS-DI-Schalter und FI-Schalter gekauft (2. Foto demontiert, Verdrahtung sichtbar) und die Mikrowelle daran angeschlossen - aus Platzgründen wieder an Sicherung 5. Das ernüchternde Ergebnis: Die Sicherung 5 im Wohnungssicherungskasten fliegt genauso häufig raus wie vorher, und die Sicherung in der Steckdosenleiste bleibt drin. (Der schwarze Knopf auf dem FI-Schalter ist doch der Testknopf, oder? Wenn ich den drücke, fliegt der LS-DI-Schalter der Steckdosenleiste zuverlässig raus, so dass ich davon ausgehen kann, dass er funktioniert, oder? Könnte es daran liegen, dass beide Sicherungen 16A absichern. Sollte ich in der Steckdosenleiste eine Sicherung mit z.B. nur 10A einbauen? Natürlich könnte ich mir eine neue Mikrowelle kaufen, aber diese hier hat in meiner alten Wohnung die Sicherun... | |||
| 18 - Fragen zur E-Installation -- Fragen zur E-Installation | |||
Zitat : 2,5mm² Querschnitt einsetzen soll?Kann nicht schaden, muss man aber nicht. Zitat : mit was sichert man das ab? 16A oder sogar mit 20A 20A schon mal gar nicht, da die Steckdosen nur bis 16A zugelassen sind. Folglich muss die Absicherung <=16A erfolgen. Lichtschalter sind sogar oft nur bis 10A zugelasssen, sodass die Lichtkreise mit <=10A abgesichert werden müssen. Zitat : | |||
| 19 - Frage zu Sicherungsautomat -- Frage zu Sicherungsautomat | |||
| Ok, dann werde ich den anderen Begriff meiden ! In der Prüfung habe ich auch NH-Sicherung geschrieben ^^ War wohl gut so.
Die Anlage war ursprünglich mit Gl 10A ausgestattet, später Gl 16A, da war sie auch Selektiv ! Bei Schraubsicherung gilt ja 2 Stufen Abstand sind Selektiv (also 63A --> 35A --> 20A --> 10A --> 4A oder auch 80A --> 50A --> 25A --> 16A --> 6A). Noch später wurden L10 LSS eingebaut. Da war das ganze auch Selektiv. Nun sind diese noch eingebaut und die Anlage ist nichmehr Selektiv ! Der Faktor 1,6 gilt nur bei LS-Schaltern ! Ik an der Steckdose im Verteiler : 3200A !! Da hilft auch der 10A Automat nichts mehr. Der Tausch auf L10 und 300mA Fi wurde übrigens in den 80ern gemacht durch einen Fachbetrieb. Trafowechsel kam 1996.. Gl10 wurde mir als Möglichkeit genannt, doch Schraubsicherung sind laut VDE ja nichtmehr für Endstromkreise zugelassen. Bei der Plombe geht es ja Primär um Dinge wie Stromklau und das man Respekt vor den Kurzschlussströmen hat.. Ein Sicherungswechsel durch eine Fachkraft ist aber a) kein Stromklau b) Keine Gefährdung da Gefahr bekannt. Werde morgen mal an ein großes EVU eine Mail schreiben wie die das sehen, bisher habe ich noch keine NH in einem Verblombten HAK gewechselt (i... | |||
| 20 - Gerät ist tot, keine Anzeige -- Mikrowelle Siemens HFT879 | |||
| Geräteart : Microwelle
Defekt : Gerät ist tot, keine Anzeige Hersteller : Siemens Gerätetyp : HFT879 FD - Nummer : FD 8012 Typenschild Zeile 1 : E-Nr. HF87950/03 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Ich habe hier eine Siemens Microwelle Plus (Backofen-MW-Kombi) des Typs HF87950/03 (= E-Nr.), die bis gestern 14 Jahre lang ohne Mucken, ohne Probleme lief. Dann wollte die Freundin ihr Kirschkernkissen „bestrahlen“, und nur 2 Sekunden später flog die 16A Sicherung im Verteilerkasten raus. Sicherung zurückgesetzt. Gerät tot (Display tot, keinerlei Funktion). Bevor die Mahner das Wort ergreifen: der Hochvolt-Kondensator ist bereits fachgerecht entladen, an den Microwellen-Komponenten und der -Schirmung fummele ich nicht rum, Leckagen sind somit nicht zu befürchten. Es roch kurz nach dem Vorfall streng nach verkokelter Elektronik, ich vermute den Defekt deshalb auf dem Leistungsmodul, welches als Ersatzteil leider sagenhafte EUR 186,– kostet. Auf dem Board habe ich eine 10A (Position F8) und eine ... | |||
| 21 - Schaltverteilerabsicherung sowie Steuerungsfrage -- Schaltverteilerabsicherung sowie Steuerungsfrage | |||
| Hallo,
da du scheinbar eh drei Löcher gebohrt hast, hätte man das ja ein bißchen aufteilen können. Aber bei 50cm umgeben von einer nicht gedämmten Wand, das dürfte mit unten stehender Absicherung schon hinhauen. Eher gefällt mir das mit 1,5 mm² und 16A mit Häufung im Kabelschacht nicht so sehr, das habe ich aber schon einmal erklärt und bemängelt. Hager gibt hier z. B. bei nicht definierten Stromkreisen folgende Anhaltswerte (allerdings nicht für ständige absolute Vollbelastung, dürfte aber auf die hier genannten Betriebszustände anwendbar sein): 5-10 Stromkreise hier gingen noch 10A für das 1,5mm² 5-10 Stromkreise hier gingen noch 13A für das 2,5mm² 5-10 Stromkreise hier gingen noch 32A für das 10 mm² Wie ist die 10mm² jetzt vorgesichert? Die 1,5mm² Leitungen sind schon < 17 Meter. Zum Steuertrafo kommt jetzt darauf an, ob ein LS, eine Schmelzsicherung oder ein Motorschutzschalter verwendet werden soll. Sekundärseitig, kann man die Sicherung so wählen, daß die Nennlast der Sicherung kleiner als die Dauerlast des Trafos ist (hier wenn ich mich nicht verrechnet habe könnte man z. B. 6A nehmen). Man wählt auch die Eingangssicherung so niedrig wie möglich, hier ist aber dann zu beachten, daß der Einschaltstrom ged... | |||
| 22 - Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik -- Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik | |||
Zitat : Dann kam wieder eine Erweiterung der Anlage. Anfang der 60er wurden ein Warmwasserboiler, ein Elektroherd und eine Starkstromteckdose alter Machart in der Küche installiert. Abgesichert gemeinsam mit 3x25 Ampere-Diazed-Sicherung in einem Zusatzkasten neben dem Zähler. Die Zuleitung ist vieradrig und an allen Anschlüssen klassisch genullt. Die derzeit betriebene Waschmaschine ist zur Zeit allerdings über eine Steckdose im Herd angeschlossen und nicht über diese Starkstromsteckdose. In dieser Zeit wurde wohl auch die Hauptsicherung auf 3x35 Ampere verstärkt. Ursprünglich sollte wohl noch im Bad ein Boiler installiert werden und die Elektrik Stück für Stück modernisiert werden, dazu kam es aber nicht mehr, da der Großvater 1965 verunfallte und von dann erstmal pflegebedürftig war bzw. Unfallrente bezog. Jedenfalls hatte man andere Sorgen. Lese ich richtig das es nur eine gemeinse 25A Absicherung für alle Verbraucher des Kreises gibt ?!i Ich gehe hier von einer... | |||
| 23 - DIN VDE Vorschriften ... Elektroinstallation -- DIN VDE Vorschriften ... Elektroinstallation | |||
| So Danke Leute.
Weitere Fragen: 1.a) Starkstromsteckdosen gibt es ja in der Variante 16 und 32A. Steht irgendwo geschrieben, dass ich eine Starkstromsteckdose (3x 16A) mit EINEM Leitungsschutzschalter (3x 16A) absichern muss bzw. muss so eine Dose auch zwingend 16A liefern wenn es drauf steht, oder kann ich die auch auf einen 10A Leitungsschutzschalter klemmen? 1.b) Bzw. kann ich auch 2 Starkstromsteckdosen (3x 16A) auf einen Leitungsschutzschalter (3x 16A) klemmen oder gehört zu jeder Dose eine Sicherung? Wenn ja wo stehts geschrieben? 2.) Festinstallationen werden ja mit starr-Verdrahtung (meist NYM-J) durchgeführt. Wo steht's geschrieben? Danke ... | |||
| 24 - Elektroinstallation für ein Apartment -- Elektroinstallation für ein Apartment | |||
| Hallo,
Danke für die schnellen Antworten. Ja, ich mach ne Elektroinstallation zum ersten Mal. Dachte meine Grundkenntnisse aus der Mikroelektronik reichen 
Ist aber doch ein wenig komplizierter bzw. anders... Aber durch eure Infos bin ich nun doch schon ein ganzes Stückchen weiter. Doch dies mit den vielen Sicherungen irritiert mich etwas. In meiner Wohnung gibt es nur 8 Sicherungen + 1 FI Sicherung. Alles auf 16A (FI auf 25A, 30mA) abgesichert und Strom und Licht hängen auch an einer Sicherung. Daher... Aber wahrscheinlich noch ne ältere Installation (vermutlich 60er Jahre). Ist solch eine Installation überhaupt dann noch erlaubt? Also (nochmal zusammenfassen, ob richtig verstanden): - Steckdosen an 3-adriges 2,5mm² Kabel anschließen und mit 16A sichern. - Licht mit 10A absichern. 1,5mm² Kabel sollte reichen - Das mit dem Stromstossschalter hört sich interessant an. Dazu sollte ich mir mal mehr Infos aus dem Netz holen... Könnte man ja evtl. auch das Licht mit schalten und ich bräuchte keine Wechselschaltung zwischen 2 Schaltern legen. - Wenn Steckdosen über Stromstossschalter, dann 5-adrig. Wenn ich eine Steckdose nicht schalten möchte, dan... | |||
| 25 - 16A Sicherung löst trotz 5kW NICHT aus?? -- 16A Sicherung löst trotz 5kW NICHT aus?? | |||
| Hallo zusammen,
Erstmal finde ich es schön, in dem Forum zu sein, man findet sehr viele Interessante Dinge... 
Ich habe nun eine Kuriosität bei mir zuhause entdeckt und bin ein wenig ratlos, ob da alles mit rechten Dingen zugeht. Ich wohne in einer Wohnung aus den 60ern und habe die gesamte Elektrik neu verlegt. Alles nach VDE-Richtlinie, außreichende Querschnitte etc. pp. 
Das wurde auch alles soweit mit nem Lob vom Meister abgenommen. 
Nun gehts konkret um meine Küche. Dort hab ich viele viele Sicherungen (11 Stück) für die verschiedenen Bereiche, davon 3 für den Herd und 3 für nen Durchlauferhitzer und der Rest um die Steckdosen sinnvoll aufzuteilen (siehe Bilder). Das wurde alles mit 2,5mm² verlegt, abgesehen vom DLE, der hat 4mm². Die Sicherungen haben fast alle 16A, außer die 25A DLE-Sicherungen und WaMa, SpüMa, Backofen 10A. Nun hab ich mal aus Jux weil ich eine Wand einzeln abgesichert habe versucht, dort zusätzlich zu dem fest installierten Licht und dem Kühlschrank einmal den Toaster, Wasserkocher und sogar den Staubsauger anzuschließen u... | |||
| 26 - Ausstattung Zählerschrank -- Ausstattung Zählerschrank | |||
| Zu Punkt 3 Ja denn wenn es zu eng wird sagt die Sicherung so nicht, bevor du die Feuerwehr rufen musst.
Zu Punkt 1 bringt nichts denn dann ist zwar der FI geschützt aber die Zuleitung zur UV nicht. Zu dem Punkt Selektivität: Es soll bei einem Fehler nur die dem Fehler vorgeschaltete Sicherung auslösen. Trotzdem das die Anlage selektiv ist kann es passieren das wegen Überlast eben auch eine Sicherung die zu den einzelnen Stromkreisen selektiv ist auslöst. Beispiel 40 A Vorsicherung und über diese fließen 32A der CEE + 3*16A des Herdes ergibt 32A+16A = 48A, das macht die Neozed problemlos noch länger als 1 Stunde mit, aber bei 32A+16A(Herd) + 16A weitere Verbraucher sind 64A und da sagt die Neozed sehr schnell mit mir nicht! Deine 10mm² Hauptleitung zur UV ist aber nur für 50A ausgelegt und wird gegen Schädigung durch die 40 A Vorsicherung geschützt. Bei 63 A Vorsicherung wird sie aber bei längerer Überlastung geschädigt. Gehen wir mal davon aus das die Anlage nicht selektiv ist, dann lösen eben 2 Sicherungen aus. (Die Sicherung mit dem Kurzschluß und oder die Vorsicherung) Der Kurzschlusschutz und der Überlastungsschutz sind aber gegeben. Lediglich die Verfügbarkeit der Anlage ist eingeschränkt. Das passiert aber auch wenn nur ein FI in d... | |||
| 27 - 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? -- 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? | |||
Die maximale Strombelastbarkeit der Eurosteckdose ergibt sich nicht aus der voegeschalteten Sicherung ! 
Sondern vom angeschlossenen Gerät. Dieses darf, wenn mit Eurostecker ausgestattet, nicht mehr als 2,5A Stromaufnahme haben. Ebenso ist es zulässig, einen 10A Lichtschalter an Lichtstromkreisen mit 16A Sicherungen zu betreiben, wenn die Last die 10A nicht überschreitet. Bei einer Doppel - Eurosteckdose darf und kann nur bis max. 2,5 je Dose entnommen werden. Mir sind jedenfalls keine Mehrfachsteckdosenleisten mit Anschlußleitung und Eurostecker bekannt. Diese wären natürlich eindeutig unzulässig. Eine Eurosteckdose ist immer das Ende der Kette. Danach wird nichts mehr so verteilt, dass 2,5A überschritten werden können. Da macht sich jemand Gedanken, wie man mit einem (zugegeben) Minimalaufwand, aber unter Berücksichtigung des Mietverhältnisses die Sicherheit erhöhen kann, fragt hier, und dann sowas.
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| 28 - FI-Schutzschalter RCD -- FI-Schutzschalter RCD | |||
| SLS werden als Zählervorsicherung ausgeführt, damit bei einem Fehler in der Kundenanlage diese und nicht die Sicherungen im Hausanschlusskasten auslösen.
Fehlerschutzschalter werden gegen Überlast durch Vorsicherungen oder eben durch die Sicherungen nach ihnen geschützt. Beispiel 35 A Vorsicherung >> FI >> Stromkreissicherungen in beliebiger Anzahl, da ja der max. Strom durch den FI über die Vorsicherung auf 35 A begrenzt wird. Oder 63 A Fi wie oben, FI ist durch Vorsicherung (SLS) geschützt. Oder 40A FI>> 4*10A Sicherung = 40A max zulässiger Strom (3*13A=39A)aber nur 2*16A den 3*16A= 48A ! Bei einem 4 Poligen FI kannst du also zb an einem FI je Außenleiter 3 LS anschließen und schützt damit 3*3 Stromkreise. ... | |||
| 29 - Vorsicherung FI -- Vorsicherung FI | |||
| @Trumbaschl da ist doch ein großer Holzkasten drum
Und der FI davor war auch so verbaut, nur das es ein 500mA-Typ war. Gut halt eine andere Bauform. Und irgendwann muß das eh mal neu gemacht werden ... So war jetzt mal neugierig. Oben rechts die Sicherung ist gar nicht angeschlossen 
Dafür war der Sockel von der daneben kaputt. 
So "mußte" ich halt die 2 Sockel tauschen. Und jetzt weis ich auch daß in dem nicht verplompten HAK 35A DIAZED drin sind
Als das oben sind 16A / 25A / 16A und gehen zu den FI-Sicherungen 16A / 25A / 16A sowie zu den Lichtstromkreisen 10A / 10A / 6A Gleichzeitig sind die Sicherungen oben rechts wohl auch noch für das "ehemalige" Bauerndrehstromkabel (welches übrigens kein grün/gelb hat sondern an dessen Stelle ist rot angeklemmt) raus in die Garage zuständig ... | |||
| 30 - Neue Waschmaschine löst Sicherung aus -- Neue Waschmaschine löst Sicherung aus | |||
| Hallo an alle, ich hoffe hier auf ein wenig hilfe von den profis, da ich ein problem mit unserer neuen waschmaschine habe.
Falls das hier das falsche forum ist und es eher in haushaltsgeräte gehört möge man mir verzeihen, war mir nicht sicher ob das dorthin gehört da die waschmaschine eigentlich nicht defekt sein kann. Folgender Sachverhalt, wir haben uns eine neue Waschmaschine angelegt (Samsung WF 70 F5) da die alte wegen eines überschwemmten Waschkellers, etwa 30cm wasser stand da drin, nicht mehr zu reparien war oder besser gesagt es hätte sich finanziell nicht gerechnet. Das problem nun, sobald ich die neue waschmaschine einschalte löst oben in der wohnung die sicherung für küche, flur und schlafzimmer aus. Mit der alten waschmaschine AEG Lavamat ist dies nicht passiert. Der anschluss der waschmaschine im keller geht hoch in unsere küche wie oder wo das kabel dann angeschlossen ist weiss ich nicht. Im sicherungskasten haben ich dann 3 sicherungen für herd, eine 10A für die therme, eine 16A für bad und wohnzimmer und eine 16A für küche schalfzimmer flur und eben die waschmaschine, diese sicherung löst immer aus. Dazu ist noch ein drehschalter im sicherungskasten montiert mit dem man den strom im waschkeller abschalten kann. Im W... | |||
| 31 - Zuleitung für Gartenhäuschen korrigieren -- Zuleitung für Gartenhäuschen korrigieren | |||
| Ein direkter Anschluss wäre blöd, da man dann die Leitung nicht abschalten kann.
Es ist doch irgendwie sicherer, die Leitung bei Nichtbenutzung totzulegen, falls doch mal Wasser eindringen sollte oder noch irgendein Verbraucher vergessen wurde. Es waren wohl auch schon mal irgendwelche Kids im Häuschen... Einen 16A-Schalter zwei- oder dreipolig hat Jung leider nicht im Angebot. Ich könnte höchstens einen anderen Hersteller verwenden, der optisch dann eben nicht zum Rest passt. Wieso haben eigentlich nicht alle Hersteller 16A-Schalter, soo exotisch ist das doch auch nicht, sogar 3-polig 10A hab ich schon gesehen... Ob die Sicherung verkleinert werden müsste, weiß ich leider nicht, hab nicht auf den Wert geschaut. Aber eigentlich dürfte der Stromkreis ja nur mit 10A abgesichert sein, wenn für die Heizung ein 10A-Schalter verwendet wurde (oder täusche ich mich da?)... Die Unterverteilung für den Keller hat auf jeden Fall einen eigenen RCD, und ein paar LSS für Waschmaschine, Heizung, Garage etc. ... | |||
| 32 - Verteilung im Gartenhaus mit 3x2,5? -- Verteilung im Gartenhaus mit 3x2,5? | |||
| Hallo Zusammen,
ich habe folgende Frage: Wir haben gerade ein Gartenhaus gebaut. Hier soll nun eine kleine 1-Reihige Verteilung hinein. Das Problem ist das bereits ein Kabel liegt. Leider nur 3x2,5mm (ich hoffe nicht das es nur 3x1,5 sind, muss nochmal schauen), 20 m lang. Das Kabel ist mit 16A abgesichert und hängt am Keller-FI. Ich habe nun folgendes gedacht. Von der Verteilung im Gartenhaus mit 3x1,5 zu den Steckdosen und zum Licht. Es sollen folgende Stromkreise geben 1x Steckdosen innen, 1x Steckdosen außen, 1x Licht innen, 1x Licht Ausen/Wegbeleuchtung, 1x Zuleitung zum Teich und 1x Steckdose mit Zeitschaltuhr für Weihnachtsbeleuchtung. Wenn ich diese Stromkreise jeweils mit 10A Absichere, dann habe ich ja immer noch die Selekrivität zur Sicherung im Keller. Die 10A schützen jeweils die Kabel nach der Verteilung und die 16A die zuleitung zum Gartenhaus. Ist das ganze so machbar? 5x6mm zum Gartenhaus verlegen geht leider nicht 
Danke Klaus ... | |||
| 33 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
| DANKE!!!!!! Keine Angst, ich bin nicht zu überschwänglich, ich weiß das das erst 10% vom Ende sind
Ich versuch mal etwas zusammenzufassen und möchte ganz unten noch weitere Infos bereitstellen und auch angeben, wie ich eure Ausführungen verstanden habe, oder auch nicht. "GRUNDREGELN" Geräte > 2000W eigner Stromkreis (Sicherung) Herd: B16A (nehme mal an Ofen???, denn C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott feld ist ja Starkstrom) Zitat : (sams2) grundsätzlich, sehr, sehr pauschal gesagt ok: B13A, C13A, B10A, gegebenenfalls K16A Ist denn nicht je mehr, desto besser? Also B mit 16A hält mehr aus als B10A oder muss ich das B für die "Auslösezeit" auf die Amperezahl umrechnen? (OK unten schriebst du bei B16 muss man 2,5mm2 haben, es ist also vom Kabelquerschnitt abhängig, welche Sicherungen man nehmen kann, ... | |||
| 34 - Leitungsquerschnitt zu niedrig was tun -- Leitungsquerschnitt zu niedrig was tun | |||
| Hallo,
ich habe vollgendes Problem in meiner Küche sind 2 Wandauslässe für Lampen von der Schalterdose aus mit Flexiblerleitung 0,75 oder 1mm2 verlegt ca 50 cm je Strecke unterputz ohne rohr diese sind in der schalterdose noch nicht angeklemmt ich würde sie aber gerne verwenden für wandlampen . mein problem ist die ganze küche läuft über eine sicherung 16A da es nunmal eine sehr alte wohnung ist und ich da auch nur zur miete wohne und nichts ändern darf. Die Lampenleitungen befinden sich in einer SChalterdose wo ein Rolle SChalter eingebaut ist. Wenn ich jetzt mehrere Geräte anhabe und sagen wir mal 15A über die Zuleitung laufen sollte das der Sicherung ja nichts ausmachen allerdings würden diese Ja auch über die Lampenleitung laufen wo der Querschnitt hierfür zu gering wäre. Gibt es irgendeine Möglichkeit die Leitungen zu benutzen ohne das ich angst haben muss das mir die Leitungen in der Wand abbrennen. Sicherung tauschen in eine 10A geht auch nicht da es mir dann dauernt in der Küche die Sicherung raushauen würde. Bitte um Antworten ... | |||
| 35 - Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. -- Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. | |||
| @fox1986
Es will hier keiner unfreundlich sein. Auch nicht Angst und Schrecken verbreiten. Nur manche nehmen es etwas leicht mit dem Strom. Bei der Wasserleitung sieht man wenn es sprudelt, beim Strom funktioniert sowas noch, allerdings im Fehlerfall (wie bei Dir 230 V auf der PE Klemme der Steckdose) funktioniert nix mehr. Und bei mir hat sich bei der ISO Messung auch rausgestellt, daß die alte Herdleitung fertig war. Das blöde Teil konnte nicht warten bis es erneuert wurde ist 8 Tage vor dem geplanten Wechseltermin in "Rente" gegangen (FI nicht mehr gehalten). Deshalb die Anlage vorher prüfen, nicht daß dann beim Backen mit 1 Stunde die Leitung etwas durchschlägt und der FI fliegt (hatte ich, Elektriker sagte, müssen wir wechseln, Leitung hat es gehört und ist sofort in Rente gegangen ).
Es gibt nichts schlimmeres als doppelt zu kaufen. Und dann noch der Aufwand, damit man nicht 10x den Kasten zerlegen muß, sollten vorher defekte Leitungen raus. Übrigens, die blöde Herdleitung bei mir, der hat man es auch nicht angesehen, aber für 30mA Fehlerstrom hat es gereicht... aber nur nach längerer Betriebszeit ist der FI dann geflogen. War übrigens eine der wenigen Leitungen die ern... | |||
| 36 - Passende "Kabelschuhe" für Steckdosenleiste / Blindabdeckung kann man es so lassen ? -- Passende "Kabelschuhe" für Steckdosenleiste / Blindabdeckung kann man es so lassen ? | |||
| Also eigentlich sollte der Schutzleiter gn/ge als letztes abgehen, wenn einmal das Kabel herausgerissen werden sollte.
Meiner Meinung nach ist die Zuleitung entweder 1 oder 1,5mm² für 0,75 mm² kommt es mir zumindest mit Isolierung zu dick vor. Viele Verlängerungen hatte vor ein paar Jahren bereits 1mm² (z. B. Aldi, eine Superguard Überspannungsschutz die ich zu Hause habe hatte auch 1mm² trotz knapp 50 EUR Kaufpreis). Bei L16 genügt gerade noch ein 1,5mm² aber nicht zu eng knicken, kann sonst überlastet werden. 1,5mm² nicht zu eng gebogen, bei entsprechender Absicherung von vielen Herstellern für 16 A freigegeben. Nur im Nichtauslösebereich (Sicherheitsfaktor für unbeabsichtigtes Auslösen von Schutzorganen) ist man u. U. nicht ganz auf der sicheren Seite. Bitte auch mal schauen, wieviel A auf dem Schalter stehen, ob der überhaupt für 16A zugelassen ist. Nicht daß da was von 10 oder 13 steht. Dann würde auch ein 2,5mm² nix bringen, wenn nämlich der Schalter "brennt/schmort" dann ist das Kabel dahinter auch wieder schwarz. Viele solcher Schalter halten auch gerade noch die 16 A aber diesen Überlastfaktor den eine Sicherung zuläßt nicht mehr (hatte selber einige solcher Steckdosen wo Schalter mal hin war und Kabel schwarz). | |||
| 37 - Modernisierung -- Modernisierung | |||
Zitat : Trumbaschl hat am 11 Dez 2012 21:47 geschrieben : Offtopic :Für mich gibt es zwei Schienen. Einmal das, was dem üblichen Stand der Technik entspricht und was ich anderen Leuten empfehlen bzw. bei ihnen installieren würde. Das sind Drehstromanschluss, Steckdosen und Licht am besten getrennt abgesichert, so viele Stromkreise wie möglich. Und dann ist da das, was ich aus jahrzehntelanger persönlicher Erfahrung wirklich für nötig halte. Da sind wir bei Behausungen durchschnittlicher Größe bei 25 A Wechselstrom und einem Stromkreis pro zwei große Zimmer, "Nebenräume" wie Vorzimmer, Bad, WC und Küche werden mit auf diese Zimmerstromkreise verteilt, ebenso wie nur kurzzeitig genutzte Großverbraucher (max. 5 Minuten am Stück, z.B. Wasserkocher, Mikrowelle,...) ebenfalls. Einzig Langstrecken-Großverbraucher wie... | |||
| 38 - von 2,5mm² auf 1,5mm² -- von 2,5mm² auf 1,5mm² | |||
| Hallo erstmal alle zusammen.
Bevor die Frage kommt, hier gleich die Antwort." Ich habe nichts gelernt in sachen Elektrik" Zu meinem anliegen. Ich möchte die Elektroinstallation im meinen Haus erneuern. Ich möchte alle Steckdosenstromkreise mit 3x2,5mm² anfahren und mit 16A absichern,außer Herd usw. mit 5x2,5mm², pro stromkreis werden es max. 6 steckdosen, meistens 2x3er steckdosen, wenn ich die erste steckdose mit 2,5mm² anfahre, kann ich zu den restlichen 2.,3.,4.,5., und 6. steckdose mit 1,5mm² überbrücken???? Grund der Eigenregie, ist ein vorläufiger Kostenvoranschlag eines Elli, mit meinen Vorstellungen. Der ist zustand des Hauses, ist teils klassische Nullung, und teils neuverlegt. Dem Energieversorger hab ich eine Anfrage gestellt, für eine erhöung der Sicherung, zurzeit ist eine 50A NH, wenn nicht möglich, dann eine neue Zuleitung mit 16mm² mit 63A und SLS vorm Zähler. Zurzeit bin ich noch an der Planung und rechnen. Denn ich möchte die FI CDA440D nicht überlasten Nennstrom, sprich die 40A pro Phase nicht überlasten, also 2x16A=32A LS pro phase müßte passen, somit komm ich auf 6 steckdosenstromkreise, pro CDA440D, Lichtstromkreise werden mit 1,5mm² angefahren und mit 10A abgesichert, und FI vorgeschaltet. Kühlschrank ... | |||
| 39 - Mit welchen kosten muss ich bei einen 400V Anschluss ungefair rechen -- Mit welchen kosten muss ich bei einen 400V Anschluss ungefair rechen | |||
| Was für eine Sicherung ist denn für das Solarium verbaut?
10A, 13A, 16A ? ... | |||
| 40 - Sicherung 16A fliegt raus -- Waschmaschine Siemens Frontlader Type WBM40 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : Sicherung 16A fliegt raus Hersteller : Siemens Gerätetyp : Frontlader Type WBM40 S - Nummer : 4581100343989008499 FD - Nummer : FD 8810 Typenschild Zeile 1 : E-Nr.WM14E3FF / 14 Typenschild Zeile 2 : 220-240V 50H Hz 10A Typenschild Zeile 3 : 2000W Pmax 2000-2300W Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo an Alle, nach einigem googlen im Internet habe ich das tolle Forum hier gefunden, da ich ein Problem mit meiner Waschmaschine habe. Folgendes Szenario: - Waschmaschine einschalten - Sicherung Aut.B16 fliegt raus. - Wasser abpumpen funktioniert. Die Vermutung ist jetzt, dass der Heizstab kaputt ist. Welche Widerstandswerte der Heizstab haben muß, damit davon ausgegangen werden kann, dass er ganz ist, ist mir nicht geläufig. 1=L, 2=PE, 3=N Folgende Werte (Nummern siehe Bild) habe ich gemessen: 1-2 : ~ 1kOhm 2-3 : ~6 Ohm 3-1 : ~ 1kOhm Ich würde jetzt mal davon ausgehen, dass hier offensichtlich das Heizelement kaputt ist, da ja meiner Meinung nach zwischen den Anschlüssen 1-3 ein Widerstand von ca. 26 Ohm sein müsste. Die Diagnose passt soweit auch zum Fehlerbild, ... | |||
| 41 - Prüfstellen/siegel -- Prüfstellen/siegel | |||
| Hallo Elektronikforum!
Endlich wider mal nach einem Jahr einen Beitrag verfassen. Ich beschäftige mich in letzter Zeit oft mit Prüfstellen Siegel und Normen.
Ich habe in letzter Zeit einige Gerät repariert bzw. defekte Geräte auf dieses Thema untersucht. Dabei ist mir aufgefallen das ca. 80% der Geräte ein CE - Zeichen besitzen. (CE:Dieses Zeichen ist vom Hersteller gewählt und er garantiert mit diesem Siegel, dass er die in seinem Land geltenden Gesetze bzw. Normen eingehalten hat) Dieses Siegel sagt als bei Herstellern aus Fernost kaum etwas aus. Oder irre ich mich hier? Dann kam da noch das Siegel GS(Geprüfte Sicherheit). Laut Wikipedia muss ein Gerät das dieses Siegel trägt von einer zugelassen Prüfstelle z.B. VDE oder TÜV überprüft werden. Daraus schließe ich das diese Prüfstelle das Gerät auf Herz und Nieren überprüft hat oder nicht? ca. 60% der Geräte haben das GS Siegel: Ich finde es dürfte jedoch nur bei 20% der Geräte vergeben werden. Da die Geräte alle für 230 V~ ausgelegt sind gilt nach VDE 01 10 ja ein Leiterbahnabstand von 4mm oder? Damit fliegt schon die Hälfte der Geräte. Dann kommt die Breite der Leiterbahnen: Sind diese genormt?... | |||
| 42 - Fragen -- Fragen | |||
| Das runden interessiert doch erstmal nicht. Er soll auch keine Einheiten herleiten, er soll Grundlagen lernen.
In diesem Fall das Ohmsche Gesetz und die elektrische Leistung. Zitat : da wir uns das selber beibringen sollen... Vattenfallazubi Ein guter Ansatz! So lernst du mehr als wenn es dir irgendwer vorbetet. Mit den beiden Suchbegriffen von oben findest du die Formeln. Wir warten auf deinen Lösungsvorschlag. Was die Paßschrauben angeht, schau dir mal zwei verschiedene Dia- oder Neozeds + die Einsätze an. Was würde passieren, wenn du versuchst eine 16A Sicherung mit einer 10A Paßschraube zu benutzen? Was könnte passieren, wenn die Schraube nicht da wäre? ... | |||
| 43 - FI-Schalter nachrüsten -- FI-Schalter nachrüsten | |||
Zitat : Zudem sei zu bedenken, dass Sicherungen (bei Schmelz weiss ich nun nicht genau, aber ich denke auch nicht punktgenau) nicht bei 16,00 oder 20,00A abriegeln. Eine gewisse "Überlast" ist Bestandteil der "Toleranz". Und wie... der große Prüfstrom ist bei Schmelzsicherungen sogar höher als bei modernen Leitungsschutzschaltern und zwar (laut österr. Tabelle) je nach Nennstrom der Sicherung zwischen dem 2,1-fachen (10A und kleiner) und dem 1,6-fachen (16A und größer) Nennstrom, im Vergleich zum 1,45-fachen bei LSS B und C. LSS H, L und U sind übrigens wie Schmelzsicherungen zu behandeln. Daher sind auch 1,5mm2 und L16A in Österreich seit geraumer Zeit (Anfang der 80er denke ich) unzulässig und es wurden L/U12A-LSS erfunden. Ende der 70er wurde durchaus noch gerne L16 eingesetzt, unser Wochenendhaus hat eine Installation von 76, Herd mit 5x1,5 in Rohr (3 Stromkreise in einem Rohr, Einzeladern) mit 3xL16. Besser gesagt hatte, aktuell liegt nur ein ne... | |||
| 44 - Gemeinsames Europa gibt es nur auf dem Papier -- Gemeinsames Europa gibt es nur auf dem Papier | |||
Zitat : Ich verbaue seit ca 5 Jahren nur noch Kombinationen aus "Schuko und IT" Die IT- Standart-Dosen erlauben 3 Module. Eine "Schuko" Dose belegt 2, also noch eine italienische "bipasso" (nimmt italienische Stecker sowohl 10 als auch 16A auf) daneben, und gut ist!! Die sind allerdings sauteuer... Vergleich: ich zahle in Österreich für eine Schuko Vimar Plana unter 3 Euro. Das entspricht ungefähr dem Preis einer bipasso in IT. Die Schuko/10A (P30) hingegen kostet über 5 Euro! Schön handlich sind die italienischen allerdings schon... vor allem Steckdosenleisten sind herrlich flach und klein. Zitat : Die britischen Stecker haben den... | |||
| 45 - Aufputzsteckdose mit Schalter -- Aufputzsteckdose mit Schalter | |||
| Es gibt durchaus einteilige Schalter-Steckdose-Kombinationen in AP-Ausführung IP20 (also Trockenraum)!
Aber auch da ist der Schalter (wie bei Deiner zweiteiligen Kombination) nur für bis zu 10A zugelassen. Die Steckdose aber bis 16A. Was es hingegen ganz offenbar nicht gibt, sind Elektrofachverkäufer in Baumärkten... Es müssen also drei Dinge vorab geklärt werden: 1) Bist Du Eigentümer der Wohnung/des Hauses oder nur Mieter? 2) Welchen Nennstrom hat das den speisenden Stromkreis zugeordnete Überstromschutzorgan ("Sicherung")? 3) Ist jener Stromkreis zusätzlich noch durch einen Fehlerstromschutzschalter ("FI"/"RCD") mit einem Nennfehlerstrom von max. 30mA geschützt? ... | |||
| 46 - Nur 1 Steckdose - Mehrfachleisten kaskadierbar? -- Nur 1 Steckdose - Mehrfachleisten kaskadierbar? | |||
| Liebe Freunde der Festinstallation und auch diejenigen die gerne den VDE für einen Verein halten der sich an Vorschriften aufgeilt.
Ich bitte Eure Antworten auch einmal von der Personenschutzseite anzugehen. e.g. Zitat : Der Warnhinweis Mehrfachsteckdosen nicht hintereinander zu schalten ist meiner Meinung nach völliger Blödsinn, da hält sich eh kein Nutzer dran. Besser da eine 10A Sicherung vorschalten im Stecker und eine Thermosicherung in der Steckdose! Das setzt dem Kaskadieren beizeiten ein Ende. Der letzte Satz ist nach meinem Empfinden nicht richtig. Der Spannungsfall wird so groß, dass Geräte dann nicht mehr vernünftig betreiben werden können und das dürfte unabhängig von der Sicherungsgröße sein. Da ich vom Zitierten sicher weiß, dass er es Elektrisch komplett versteht: sprechen wir alle von der Schutzmaßnahme im TNC-Netz mit Überstromschutzorgan? - oder erwartet jemand bei der beschriebenen Steckdose mehr als das Notw... | |||
| 47 - Wie größe des FI´s berechnen, Klemmen Kupfer/Alu -- Wie größe des FI´s berechnen, Klemmen Kupfer/Alu | |||
| Hallo, habe ein neues Projekt mit ein paar kleinen Schwierigkeiten. Undzwar geht es um einen Bungalow am See mit einer Vorsicherung von 10A Wechselstrom, es sind aber 3 Phasen angeklemmt.
Nun, da der Anschlusskasten nicht verblommt ist wollte ich dort eine Größere Sicherung,z.B. 16 oder 20A einschrauben, muss nur nochmal gucken wegen das Querschnitts des Kabels, glaube aber 4mm² Alu. Jetzt ist das Problem das drinnen alles neu gemacht wird, sprich neuen Verteiler und neue Kabel, vor dem Verteiler ist ein Hauptschalter zum Kompletten Trennen der Anlage bei nicht vor Ort sein. Man darf ja nicht Kupfer und Alu zusammenklemmen, aber wie bekomm ich den Übergang da hin, kann ich den Eingang des Hauptschalters mit Alu und dann den Abgang mit Kupfer machen? Beim berechnen des FI´s: Wenn da jeweils 2-3 LS 16A dran hängen, wie berechne ich die Größe des FI´s? Folgende Räume sollten mit Strom versorgt werden: Küche: 1x FI 30mA, 20A? 1x LS 16A 3 Steckdosen für Wasserkocher, Kaffeemaschine, Toaster 1x LS 16A 2 Steckdosen Kleinküche, Kühlschrank Bad: 1x FI 30mA, 20A? 1x LS 16A, 1 Steckdose, Licht 1x LS 16A Steckdosen WZ, Schlafz., Flur 1x LS 16A Licht WZ, Schlafz., Flur Ist e... | |||
| 48 - Kurze Frage zu Herd-Anschluss -- Kurze Frage zu Herd-Anschluss | |||
| Aus eigener Erfahrung würde ich sagen, eine Umstellung auf Drehstrom bekommst du, wenn überhaupt, nur mit rechtlichen Mitteln durchgeboxt.
Eine Erneuerung der Zuleitung zum Herd ist oft ja auch nicht mal so eben gemacht und meistens mit ner Menge Dreck verbunden, auf den man u.U auch verzichten kann. Wenn die Wohnung von Privat gemietet ist, dann hat man meistens gleich von Anfang an ne Menge Ärger mit dem Vermieter. Zuletzt würde ich mir die Frage stellen, wie du beabsichtigst den Herd zu nutzen. Bist du ein Vielkocher, der auch häufig alle Platten und den Backofen gleichzeitig in Gebrauch hat, oder kommst du selten über 3 Platten hinaus? Da ich das gleiche Problem wie du hatte, habe ich damals als (nicht wirklich zulässige) Notlösung den Herd über 2x L1 + 2X N an 2 10A Schmelzsicherungen (also mit 20A Absicherung) angeklemmt. Das hat Problemlos mit bis zu 4 Platten gleichzeitig funktioniert. In 2 Jahren hat es meine Frau jedenfalls nicht geschafft die Sicherungen zu schrotten. (Eine 20A Sicherung, brennt ja nicht bei 30A gleich durch, das braucht so seine Zeit und die war immer länger als die Zeit die alle Platten wirklich gleichzeitig auf Vollgas laufen) Da ich beim Auszug natürlich darauf verzichten konnte, diesen He... | |||
| 49 - Laugenpumpe geht nicht -- Waschmaschine AEG Lavamat 54560 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : Laugenpumpe geht nicht Hersteller : AEG Gerätetyp : Lavamat 54560 Typenschild Zeile 1 : PNC: 91400266000 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hallo, die genannte Maschine hatte eine defekte Laugenpumpe und wurde zusammen mit dem Bottichschlauch der durch die Hitze ein Loch hatte gewechselt. Der Motot war stark verschmort jedoch wurde keine Sicherung ausgelöst. Nach dem Einbau der Pumpe sowie Bottichschlauch, piepst die Maschiene 2 * und Start/Ende leuchtet dazu wenn man ein Programm wählt und auf Start drückt. Laut Fehlerbeschreibung bedeutet dies Zitat : Laugenpumpe, Flußensieb oder Ablaufschlauch sind verstopft/geknickt oder die Pumpenhöhe ist über 1m Diese Fehler sind nicht vorhanden ! Soweit wie ich weiß, wird bei jedem Programm zuerst das "restliche" Wasser abgepumpt, deswegen habe ich... | |||
| 50 - Ist die Menschheit am Verblöden? -- Ist die Menschheit am Verblöden? | |||
| Hallo,
ich habe mich gerade durch diesen Thread gelesen und das eine oder andere mal wirklich geschmunzelt. Nun habe ich aber auch noch zwei eigene Geschichten beizutragen: 1. Der Mitarbeiter Situation: Ich war als Vorarbeiter der Betriebselektriker in einem Fertigungsunternehmen tätig. Ein Mitarbeiter (Energieelektroniker) betritt den Raum: Mitarbeiter: "Maschine XYZ ist ausgefallen, da ist die Sicherung kaputt. Wir haben aber keine 16A Neozed mehr." ich: "Hmm, überschlag mal die Last auf dem Stromkreis, vielleicht hält ja auch eine 10A-Sicherung. Ich bestell von den 16ern neue." 10 min später, der Mitarbeiter kommt zurück: Mitarbeiter: "Die 10A Sicherungen sind jetzt auch alle . . ." 2. Der Motor das unbekannte Wesen Situation: Ein großer Motor (35 kW) war wegen eines Wicklungsschadens ausgefallen. Mitarbeiter: | |||
| 51 - Erdkabel im Garten verlegen, welcher Querschnitt ??? -- Erdkabel im Garten verlegen, welcher Querschnitt ??? | |||
| Hallo,
die 20A Sicherungen beim Zähler werden nicht Selektiv sein zu 16A LS. Das bedeutet, das nicht garantiert der LS im Gartenhaus zuerst auslöst sondern auch mal die Sicherung beim Zähler früher abschaltet. Besser währen 2 Stück 10A LS im Gartenhaus das sind 2 mal 2300 Watt ... | |||
| 52 - Aussensteckdose von Innensteckdose abzweigen -- Aussensteckdose von Innensteckdose abzweigen | |||
| Wie groß ist denn der Bemessungsstrom der Sicherung oder es LSS?
Welcher Kennbuchstabe ist bei einem LSS vor der "Ampere-Zahl"? Wenn das ein "normaler" Schalter ist, dass hat dieser nur einen Bemessungsstrom von 10A. Somit darf eine Steckdose nur geschaltet werden, wenn der LSS nur 10A hat, oder du einen spezillen 16A-Schalter kauftst. Je nach Alter und Art des Schalterprogramms und der sonstigen Belastung des Stromkreise, kann es sinvoll sein, zB einen B16 LSS gegen einen C10 zu tauschen und den vorhanden Schalter zu verwenden. Wenn es sich um einen B16 LSS handelt, ist es empfehlens Wert ein NYY-J 3x2,5mm² zu verlegen, da sich 1,5mm² in Verbindung mit Steckdosen und B16 LSS nciht sehr gut vertragen. ... | |||
| 53 - Zugtaster? und Zugschalter? -- Zugtaster? und Zugschalter? | |||
| Wenn Du Engländer bist, dann werde ich bestimmt nicht über die Fehler meckern.
Ein kurzer Hinweis im ersten Beitrag hätte aber auch gleich die Verhältnisse klären können. Der kleine Zugschalter an der Stehleuchte schaltet aber ausschliesslich die Lampe in der Leuchte, und das war höchstens mal eine 100W Glühlampe. Der Strom hätte also nie größer sein können, als der Schalter verkraften kann. In dem Fall mit der Steckdosenleiste ist der Strom einzig durch die Sicherung im Verteilerkasten begrenzt. Da Du nicht garantieren kannst, dass in die Steckdosenleiste nur Verbraucher eingesteckt werden, die in Summe nicht mehr als die 10A ziehen, kann es eben passieren, dass der fliessende Strom die 10A überschreitet (da die 16A Sicherung noch nicht auslöst). Will Dir der Mann im HIFI Geschäft nun einen Zugschalter oder einen Zugtaster einbauen? Mich würde jedenfalls sehr interessieren, wie er die Schaltung umlöten will. Zitat : SIE DURFEN ALLE SCHREIBFEHLER, O... | |||
| 54 - CEE Combodose 32A mit Schuko -- CEE Combodose 32A mit Schuko | |||
| Schlagt mich jetzt nicht , aber es gibt auch 16A Glasrohrsicherungen in der Größe 5x20mm . Und ich muss gestehen , ich habe in so eine Kombidose so eine hineingetan . Eben aus dem Grund weil bei jedem etwas schwerer anlaufenden Gerät die 10A- Sicherung der Schuko ins Nirvana gegangen ist .
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Wienstrom am 31 Jan 2011 21:58 ]... | |||
| 55 - Schutzleiter und FI Frage -- Schutzleiter und FI Frage | |||
Zitat : Oliver1970 hat am 1 Jul 2010 19:44 geschrieben : Bei einem Kurschluss steigt der Strom und schon haben wir den Unterschied der den FI auslösen läßt. Also ist der Schutzleiter in Ordnung kann man auf keinen Fall eine gewischt bekommen. Wie sieht es aus wenn kein FI vorhanden sein sollte? Steigt der Strom dann auch so hoch das eine 16A Sicherung rausfliegt? Wenn ja, wieso benutzt man dann einen FI, weil er wesentlich schneller auslöst wie eine Sicherung? Auch beim Auftreten eines Isolationsfehlers kann das Gehäuse unter Spannung stehen, nur soll der Fehlerstrom über den PE (Schutzleiter) abfließen und nicht über Deinen Körper. Der FI erkennt das da Strömlinge auf Abwegen sind und Trennt dann den Stromkreis. Ein FI mit Delta 30mA reichen 30 mA eine Sicherung braucht dazu mehrere 10A !! ... | |||
| 56 - Was für einen Fehlerstromschutzschalter verwenden??? -- Was für einen Fehlerstromschutzschalter verwenden??? | |||
| Also im 1.Stock ist der Hauptverteiler vom Gesamten Haus bzw. Gasthaus! Die Hauptsicherung vom Gesamten Haus weiss ich nicht genau.
Im Dachgeschoss befindet sich ein kleiner Verteiler für das Gesamte Dachgeschoss. Der Dachgeschossverteiler ist mit einen 3C16 im Hauptverteiler zurzeit abgesichert und mit 2.5² Litzen angeschlossen ca. 5m Länge . Zurzeit befinden sich keine grossen Leistungen im gesamten Dachgeschoss. Alles nur zimmer mit einer Lampe und ein paar Steckdosen. Alle Räume mit 10A abgesichert. Aber um das geht es nicht nur zur Information. Und jetzt wird im Dachgeschoss zusätzlich ein Bad installiert. Und für diesen Raum wird ein Fi benötigt. Es kommt Eckwhirlpool, Solarium, Dampfdusche. Alle müssen extra mit 16A ebgesichert werden haben alle ca. jeweils 3000W . laut Technischen Daten. Also 3x16A Sicherungen. Und eine Sicherung für den sonstigen Bereich im Bad (Lampen, Steckdosen, Radio). Vom Hauptverteiler zum Dachgeschossverteiler sind es ca. 5m Länge. Die Absicherung des Dachgeschossverteiler ist daher denke ich zu gering. Sowie der Querschnitt! Nach der 3pol Sicherung wo das Dachgeschoss abgesichert ist. Werde ich einen Fi für das Bad benötigen. Daher eben die Frage besser einen 4pol Fi verwenden... | |||
| 57 - Mit 2 FI-Schutzschalter ganze Wohnung absichern, so ok? -- Mit 2 FI-Schutzschalter ganze Wohnung absichern, so ok? | |||
Offtopic :Vor ab: Zeig mir bitte mal eine "normale" Leuchte, die mehr als 2kW hat? Man geht bei Elektroinstalltionen davon aus, dass sie nur von Fachpersonen verändert werden. Das dem nicht immer so ist bzw. sich auch viele Elektriker nicht um sowas scheren ist mir klar. Die meisten Kollegen (zumindest hier) verwenden 10Ax Schalter um Steckdosen zu schalten, auch wenn diese mit B13A abgesichert sind. Dies ist klar unzulässig, da an einer Schuko-Steckdose ja auch mehrere kW angeschlossen werden können. Auch für die Steckdose im Spieglschrank wäre eine 10A Sicherung bzw. ein 16A Schalter vorgeschrieben. Aber bei Leuchten geht man davon aus, dass sie durch einen Fachmann getauscht werden und somit nicht 3,6kW an einem 10A Schalter betriben werden. Gleiches gilt auch für FIs. Eine UV ist mit 63A abgesichert. In der UV befindet sich ein 40A FI mit 3x B13A je Außenleiter auf der Abgangsseite. Dies ist so (in DE) zulässig. Sobald nun jemand einen LSS an dem FI hinzufügt, kann der FI überlastet werden. Im Wohungsbau ist aber auch bei falscher Ausführung (10AX Schater für Steckdose oder ... | |||
| 58 - Werkstatt UV -- Werkstatt UV | |||
| Hallo
Folgendes Problem ich habe ein meiner Werkstatt(Privat)nur eine Steckdose.Da ich sie sowieso gegen eine neuere Austauschen wollte und mir der Kabelsalat auf den Keks geht möchte ich mir einen UV einbauen. Kann man das überhaupt?Bevor ich die UV anschließe zeige ich die Anlage einem Elektriker.
Mein Plan sieht so aus:Ich möchte die Steckdose gegen einen Hager Sicherungskasten mit 6 Teilungen eintauschen.Darin soll ein RCD mit 25A und 10ma dahinter von ABB und ein LSS mit 10A von ABB mit einen C-Karakteristik (oder B-Besser)pro Steckdose. Als kAbel würde ich das bessere Baumarkt Feuchtraum KAbel auf 25m Rollen nehmen(Das soll in Kabelkanäle). Als Steckdosen nehme ich auch besser Baumarkt Ware. Das Versorgungskabel hängt mit an der Küche und wird von einer 16A Sicherung abgesichert.Da die werkstatt nicht oft benutzt wird und wenn zu Zeiten wo in der Küche nicht viel los ist (max.15WLampe) PS:Ich bin zwar kein Elektriker aber ich möchte das selber Installieren um Geld zu sparen.Dafür habe ich auch das Knwo-How.Bevor die UV angeschlossen wird zeige ich das Teil ein Elektriker der es auch anschließt. Von euch möchte ich Wissen ob da es irgenwelche Fehler gibt oder ich etwas Vergessen hab... | |||
| 59 - Kann man in Reihe geschaltete Akkus laden? -- Kann man in Reihe geschaltete Akkus laden? | |||
| Alles klar! Dann kann es losgehen...
Batterie und Wandler bleiben im Anhänger, es gehen dann nur die langen 230-Volt-Kabel zu den Blitzen... Ich werde mal sicherheitshalber mit 10A, dann 16A und wenn nötig mit 25A absichern, je schwächer die Sicherung, desto sicherer gesichert, stimmt´s? Ok, nochmals heftigsten Dank! ... | |||
| 60 - Altelektroinstalation fachgerecht und sicher machen -- Altelektroinstalation fachgerecht und sicher machen | |||
| hallo, es wärte nett wenn ihr mir infos geben könntet. ich habe vorab schon etwas quer gelesen und habe noch viele fragen.
es geht um eine eine alte scheune welche nur 4 m tief aber 20m lang ist sie soll als abstellraum und hobbywerkstatt genutzt werden. die elektroinstalation soll vom elektriker gerichtet werden. die gebäudezuleitung ist in 10mm² ausgeführt dann kommt ein 40a fi schalter 0,03, danach diverse sicherungen die in der summe (bei voller auslastung) mehr als 40a durchlassen, also müßten doch zunächst 3 40 a (vor) sicherungen eingebaut werden oder? nächste frage die beleuchtung hat 12 58w leuchstoffröhren also ca 700w welche alle von einem 1,5 nyy kabel gespeist werden welches wiederum mit an irgendeinem stromkreis hängt und 30 m lang ist. ist das so ok wenn der lichtstromkreis einzeln mit 10a abgesichert würde. es gibt einige starkstromsteckdosen mit verschiedenen zuleitungen, jede leitung ist mit 3 mal 16a b abgesichert. können alle oder nur ein teil der folgenden so bleiben: 30m in 2,5, 15 m in 1,5, und besonders : zunächts 15m in 2,5 von da ca 8m weiter in 1,5 insgesamt also 23m, welche sollten ggfs abgeklemmt werden, kann man überhaupt 2,5 und 1,5 mischen? normale steckdosen abgesichert mit jeweils 16a B mehrere leitungen: 30m in 1,5,... | |||
| 61 - Installation einer Drehstromdose -- Installation einer Drehstromdose | |||
| Warum muss man immer erst motzen, bis mal einer vernünftig mit wem redet? ich hab vielleicht nicht so viel ahnung wie viele hier, aber ich muss doch ned wie ein kleinkind behandelt werden...
also zu den fakten... das stellst du dir auch bisl leichter vor, wies ist. dieses haus hier ist dafür nicht gemacht (1982) und man muss schon bisschen umbauen, dass das überhaupt machbar ist. aber ich erklär gern: das ganze findet im 1. OG statt, will da son art partraum machen, aber das war mal als wohnzimmer gedacht. der bereich war mal eine einliegerwohnung, aber seitdem ich in diesem haus bin, ist das nicht mehr so, sondern war mehr platz zum abstellen. seis drum... über dem 1. og ist ein speicher/boden... in diesen speicher geht ein nicht mehr benutztes 5 adriges kabel (1,5mm²) und an ner anderen stelle im speicher geht ein ebenfalls feies 5 adriges kabel in die 4fach-dose wo die schalter fürs WZ sind. dementsprechend hätte man eine möglichkeit 5adrig vom sicherungskasten ins WZ zu kommen, ohne schlitzen. beides 1,5mm² leiterquerschnitt. deswegen ist das mit länge schätzen schwer, aber ich würde sagen, WZ-SP 8m und SP-Sicherung = 5m, macht also 13m und ich denke mich doof zu errinner, bis 20m sind 16A noch moderat, aber vlt. auch... | |||
| 62 - Verteilerkasten für Hobbyraum bauen -- Verteilerkasten für Hobbyraum bauen | |||
| ich möchte aus einem 2 Zweireihigen Sicherungskasten mit je 10 Sicherungsplätzen einen Verteiler bauen.
Dieser soll beweglich sein (nicht angeschraubt!). Den Strom will ich aus einer mit 3x 16A C abgesicherten Herdanschlussdose holen. In die obere Reihe soll 1Fi und 6 LSS 3 Davon sollen 6A haben und die anderen 3 10A In die untere Reihe sollen 6 Steckdosen (Hutschienenmontage) Ich habe mir das so vorgestellt das ich Pro Phase eine 10A und eine 6A Sicherung anschließe. So nun meine Frage welche Leitungen muss ich verwenden(Leitung zur Herdanschlussdose/ Leitungen innerhalb des Verteilers), welche Sicherungscharakteristik und muss ich sonst noch irgendetwas beachten ? NOCH NE FRAGE WO KANN ICH DAS ZEUG GÜNSTIG KAUFEN ? Die Leitung zur Herdanschlussdose soll ca. 10m lang sein P.S. habe die Herdanschlussdose durchgemessen die Belegung entspricht sogar den Farben (WOW !). und jaja ich weis die Rechtschreibung ... [ Diese Nachricht wurde geändert von: cvdiwt15f am 9 Sep 2009 12:51 ]... | |||
| 63 - Herd Sicherung fliegt raus -- Herd Sicherung fliegt raus | |||
| Ich habe mich mal erkundigt, in der alten Wohnung war noch eine 16A Sicherungen eingebaut, aber in der neuen Wohnung sind es halt "schon" 10A Sicherungen.
Also bestätigt sich mein Verdacht, dass die Sicherung rausfliegt, weil alles an dem ersten Anschluss angeklemmt ist ? ... | |||
| 64 - Phasenabschnittsdimmer notwendig bei Specksteinofen? -- Phasenabschnittsdimmer notwendig bei Specksteinofen? | |||
| Interessant!
Zitat : Die Sicherung wirds nix ausmachen. Vorausgesetzt du hast eine mit 13 oder 16A. Und warum bitte sollte eine von 10A nicht auch locker reichen??? Die üblichen 230V vorausgesetzt. Von USA-Ausführung war ja keine Rede, oder? Zitat : Der Querschnitt der Leitung muss dazu natürlich auch stimmen. Schon. Nur kommen Querschnitte unter 1,5mm² in der Festverlegung gar nicht vor. Das würde hier jedoch ebenfalls locker reichen. Zitat ... | |||
| 65 - CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? -- CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? | |||
| Hallo,
ich bin bisher "Leser" im Forum gewesen und jetzt benötige ich auch einen Rat. Ich möchte ein Schweissgerät an eine CEE Kupplung anschließen, die sich in der Garage befindet und vom Vorbesitzer schon angebracht wurde. Die Garage befindet sich knapp 20 Meter vom HAK enfernt. Im HAK im Hause sieht es wie folgt aus: - L1,L2,N,PE vom Versorger in den HAK - Nach einem LS ist ein FI-Schalter (40A, 0,03mA) angebracht. - Von diesem FI gehen wiederum L1,L2 und N zu einer 63A Sicherung - Von der 63 A Sicherung geht ein Erdkabel mit 4 x 10mm² zur Garage. - Dort geht das Erdkabel in einen Verteilerkasten, der mit Schmelzsicherungen bestückt ist (leider keine Werte ablesbar) - Von diesem Verteilerkasten gehen nun zwei 10A Schukos und ein CEE ( 3P +N) ab (je eine Schmelzsicherung). Die Leitung zum CEE beträgt 6mm². Das Schweissgerät lässt sich zwischen 380 V, 415 V und 500 V betreiben. Ich werde es mit 380 V betreiben. Die Daten des Schweissgerätes (entnommen aus dem Datenblatt) sind: Anschlussleistung 100% VDE-Punkt 10,0 kVA 60% VDE-Punkt 15,2 kVA Schweissstrom ED 60% 350A ED 100% 270A Die Daten des Drahtvorschubgerätes sind: Ans... | |||
| 66 - Adapter Erlaubt? -- Adapter Erlaubt? | |||
| Das ist falsch!
Und deine Vergleichsbeispiele sind unzutreffend. Denn hier besteht die (nicht unwahrscheinliche) Möglichkeit, daß dieser Adapter mit einer handelsüblichen Kaltgeräte-Anschlußleitung zu einer Schukoverlängerung ergänzt wird. Die dann stecker- wie kupplungsseitig für 16A ausgelegt ist, aber in der Mitte den 10A-"Engpaß" in Form der Kaltgeräte-Steckverbindung besitzt! Außerdem beträgt der Mindestquerschnitt für Kaltgeräteleitungen nur 0,75mm², während Schukoverlängerungen mind. 1,0mm² haben müssen. Insofern sind derartige Adapter außerhalb elektrischer Betriebsräume tatsächlich nur mit Sicherung von max. 10A zulässig. ... | |||
| 67 - Jetzt kann ich beruhigt schlafen...(E-check bestanden ) -- Jetzt kann ich beruhigt schlafen...(E-check bestanden ) | |||
| @Stifmaster kriegst mal ein Bienchen von mir für logische Erklärungen die auch ein Nichtelektriker versteht
was ich nicht verstehe ... Zitat : Stifmaster hat am 31 Jan 2009 00:06 geschrieben : Gerade bei Schutzmaßnahme "Nullung" muss die PE Verbindung niederohmig genug sein, um den LS oder die Sicherung sicher zu werfen. Da im TT System diese Niederohmigkeit selten erreicht werden kann, muss ein FI eingebaut sein. Was hat der FI damit zu tun? Der ist doch für den Kurzschlußfall gar nicht zuständig. Zitat : Rechenbeispiel: 3% * 230V = 6,9 V = U_delta ->... | |||
| 68 - Elektroinstallation in einer Wohnung -- Elektroinstallation in einer Wohnung | |||
| Moin!
Zu nächst einmal möchte ich mich vorstellen: Ich komme aus Friesland, bin 19 Jahre alt und in wenigen Monaten mit meiner Ausbildung zum IT-Systemelektroniker fertig. Da bei uns ein Umzug in eine Eigentumswohnung in Stuttgart ansteht und dort die Elektroinstallation komplett erneuert werden soll habe ich einige Fragen dazu. Ich weiß, das ich als IT-Systemelektroniker „nur“ Elektrofachkraft bin, und für Arbeiten in Elektroinstallationen einen Meisterbetreib im Rücken brauche. Arbeiten, wie z.B. der Umbau der Hauptverteilung mit dem Zählerplatz werden selbstverständlich vom Elektriker vorgenommen. Dieser kontrolliert danach auch die von mir durchgeführten Arbeiten (mit Messprotokoll). Zur Verfügung stehende Messgeräte: Duspol; DMM. Ist-Zustand: Baujahr Haus / E-Installation: 1955 Netzform: TN-C Hauptverteilung: schwarzes Bakelit, 2 DII Diazed Sicherungen; 16A (1x Wohnung, 1x Heißwasserboiler Küche (Steckdose) & Heizung) Verlegung: Einzelader im Bergmannrohr Heißwasserbereitung und Herd/Backofen mit Gas. Wohnungsanschluss: 230V~ vermutlich 25A. Nennstrom der Sicherungen im HAK ist unbekannt. Es gibt hier eine „Kellerstrom-Schaltung“. Diese sieht wie folgt aus: In jeder Wohnung befindet sich ein Por... | |||
| 69 - Wäschetrockner Miele T 5213 -- Wäschetrockner Miele T 5213 | |||
| Hallo Gilb.
Hier die gewünschten Daten,ich habe das Türschild komplett abgeschrieben und hier auch genauso wiedergegeben: Miele electronic T 5213 Typ T 5213 Nr. 9325271 50 Hz 220V 3 N 380V 3 N 220V Heizung 5100 W 5100W 3200 W Nennaufnahme 5450W 5450W 3550 W Sicherung 16 A 10A 16A Ant.Mot. 200W Gebl. 150 W Füllgew. 6 KG Das Gerät ist an einer roten Kraftstromdose angeschlossen worden vor 2 Jahren und abgesichert über 3 Sicherungen die alle eingeschaltet sind. Die Sicherungen sind extra für den Trockner eingerichtet worden. Beim Testlauf mit einer Jacke,die ich extra schleudern ließ, bei der Programm wahl "Schranktrocken" lief das Gerät eine Stunde, aber die Jacke war maximal "Mangelfeucht". Inwieweit jetzt der richtige Anschluß im Zählerkasten vorgenommen wurde kann ich nicht beurteilen,-aber es war ein Fachbetrieb. Wie bereits erwähnt mußte nochmal etwas umgeklemmt werden,-da die Waschmaschine nur bedingt lief-aber nach der Umklemmung läuft sie einwandfrei.Die Waschmaschine hat ebenfalls 3 eigene Sicherungen die gleichfalls vor 2 Jahren angelegt wurden. Da ich den Trockner seltener nutzte,viel mir die sehr langen ... | |||
| 70 - SONS unbekannt Deckenfluter mit Dimmer -- SONS unbekannt Deckenfluter mit Dimmer | |||
| Offenbar stimmt das mit der Vergangenheit.
Denn auch die 15A gibt es schon lange nicht mehr. Und zwar deutlich länger als die 220V... 
Ja, die in Haushalten üblichen Überstromschutzorgane (entweder in Form von Schmelzpatronen, Tyl gL, oder von Leitungsschutzschaltern, Typ L, B oder C) weisen auch dieses Verhalten auf. Sie müssen einen sog. kleinen Prüfstrom mindestens ne Stunde halten und beim sog. großen Prüfstrom innerhalb einer Stunde auslösen. Diese betragen z.B. bei einer 16A-Sicherung 22A und 28A. Eine wirkliche Schnellabschaltung (in weniger als 0,2s) erfolgt da erst bei Strömen von mindestens 112A! Noch schlimmer sind die alten LSS von Typ H. Daher: "H wie Hausbrand"... Deswegen ist es nicht sinnvoll (aber leider üblich) die normalen 16A-Schukosteckdosen auch mit 16A abzusichern. Ströme von weit über 20A führen da nämlich schnell zu Rauchzeichen, während eine vorgeschaltete 16A-Sicherung dieser Auslösecharaktristik dem bösen Spiel noch lange zusieht... Für solche Fälle gibt es LSS vom Typ K, die schalten bei Überlast schneller ab. Konkret: Deine 5kW muß eine haushaltsübliche 16A-Sicherung mindestens eine Stunde lang halten. Leider kann es u.U. sein, daß ... | |||
| 71 - Phase-Schutzleiter Spannung? -- Phase-Schutzleiter Spannung? | |||
| Das Badezimmer hat einen extra FI in der Hauptverteilung im Haus
Wenn ich den FI dort montiert habe werde ich ja wohl am besten wissen, wo er sitzt und wo nicht. Er sitzt direkt in der Gartenhütte. Jetzt sag mir mal was an der 16A Sicherung nicht innordnung sein soll?! Der FI ist damit gegen Überlastung geschützt obwohl er 25A! abkönnte.... Was spricht dagegen, eine Leitung unter der Max.Anforderung abzusichern. Also wenn man eine Leitung die 25A aushält mit 16A absichert, ist da die Gefahr von Überlastung ja wohl mal geringer als wenn man die Leitung auch tatsächlich mit 25A absichert. Lichtstromkreise mit 3x1,5mm² werden auch mit nur 10A abgesichert. Zitat: "Das wird dann auch durch das sinnlose Hintereinanderschalten zweier Überstromschutzorgane mit gleichem Bemessungsstrom nicht besser" Achso..genau...ich sichere die 3x2,5mm² im Haus dann natürlich mit 63A und in der Gartenhütte mit 6A. Bringt ja auch soviel...weil man mit 6A ja auch soviel Verbraucher laufen lassen kann. [ Diese Nachricht wurde geändert von: mathias92 am 10 Sep 2008 21:03 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: mathias92 am 10 Sep 200... | |||
| 72 - Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung -- Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung | |||
| Hallo zusammen,
ich und meine Frau beziehen demnächst eine neue Wohunung. Das Haus ist von ende der 50er bis anfang der 60er Jahre. Die Elektroinstallation stammt noch aus dieser Zeit. Ich hab ganze mal vorerst unter die Lupe genommen und musste feststellen, dass sich verm. alles, bis auf ein paar Schalter im Originalen Zustand befindet. Es sind natürlich noch die alten Leitungen in sw gr ro verlegt. Einzelne Adern in Rohren. Erfreulicherweise machen die Isolierungen einen fast neuwertigen Eindruck, es ist 1,5 mm² verlegt und überall ist ein PE vorhanden. Dieser kommt auch schon in der UV an, von daher ist die Nullung wohl im Keller. Frage 1. Mir sind natürlich zu wenig Steckdosen in der Bude. Für mein Verständnis ist es zulässig, die vorhandene Installation mit NYM-J um ein paar Steckdosen zu erweitern. Richtig oder nicht? Frage 2. Als nächstes Stört mich der alte Sicherugskasten mit 6 Diazet Sicherungen. Wäre es zulässig diesen gegen einen neuen incl. FI Schalter auszutauschen ohne des Rest der installation anzurühren? Eine Differenzstrommessung werde ich die Tage mal machen, ich erwarte aber eigetlich aufgrund des guten allgemeinen Zustands keine unangenhemen Überraschungen, also nehmen wir... | |||
| 73 - Klassische Nullung-PEN auftrennen -- Klassische Nullung-PEN auftrennen | |||
| Ich persönlich würde es entweder direkt verlegen oder in ein großes Rohr - nicht in eines, das wie eine zweite Haut anliegt.
Ich persönlich würde es so machen: - Neozed-Lasttrennschalter mit 3x25A-Sicherung Nachzählerseitig - daran angeschlossen ein NYY-J oder NYCY 5x6mm² - In der Hütte dann eine UV mit FI und LS mit 10 und 13A - keine 16A, wenn nicht unbedingt nötig. Für Licht reicht B10 oder C10 sehr sehr dicke! Schukosteckdosen sollten ohnehin nicht mit 16A B/C abgesichert werden, die fahren mit B13/C13, sofern mehr als 10A benötigt wird, bestens! Der Saunaofen kann bzgl. Überlast wenn nötig seine 16A bekommen, in der Regel geht der aber auch mit 13A. Merke: Die LS lassen immer mehr durch, als 13 oder 16A. Ein 13A-LS bis zu 18,84A, ein 16A-LS bis zu 23,19A! Daher bieten B/C16-LS keinen guten Schutz für Schukosteckdosen, im Schnitt schalten die nämlich nicht vor 20-21A ab! Wenn Überspanungsschutz gewünscht wird, was hier empfehlenswert ist, hier eine beispielkonfiguration: Mindestkonfig: - Kombiableiter B/C TNC (z.B. Dehnventil TNC) nachzählerseitig vor Neozedelemente, FI und LS - C-Ableiter TNS (z.B. Dehnguard TNS) in die Hütten-UV und die Wohnungs-UVen, sofern vorhanden - Feinschutz vor Heizungssteuerung, Telefonanl... | |||
| 74 - Frage zur Häufung -- Frage zur Häufung | |||
| Hallo Forumsfreunde und -freundinnen,
heute hab ich mal eine Frage zur Häufung von Leitungen und zum Spannungsabfall. Normalerweise schau ich ja in meine Tabelle und suche nach der entsprechenden Leitung, dem Querschnitt und der Verlegeart. Die ausgewählte maximale Strombelastbarkeit mit dem Häufungsfaktor und dem Temperaturfaktor multiplizieren und fertig. Jetzt gelten diese Tabellen ja für Dauerlast und gehen davon aus, dass jede Leitung unter Vollast gefahren werden kann. Wie berechne ich aber, wenn die Gesamtlast der ganzen gehäuften Leitungen zum Beispiel durch eine UV- Vorsicherung begrenzt ist und nicht im Dauerbetrieb gefahren wird? Mal ein Beispiel zum konkretisieren: Ich habe Verlegeart B2 Kabelkanal, 5 NYM-Leitungen á 5 x 2,5 qmm, Umgebungstemperatur 25°C: Laut Tabelle: 20A *1,06* 0,60 = 12,7 A pro Phase -> 10A Sicherung (angenommen alle anderen Werte Ri usw. passen) -> Gesamtlast 5 * 10 A = 50A pro Phase Meine Zählervorsicherung ist aber nur 35 A pro Phase, also können gar nicht alle Leitungen unter Vollast laufen. Wie verfahre ich jetzt mit dem Häufungsfaktor? Frage 2: Der Spannungsabfall zwischen Zähler und Enddose darf ja nur 3% betragen. Bei Drehstrom sind aber fast doppelte Längen möglich. Wie rechne ich jetzt ... | |||
| 75 - Wohnungsrenoverierung und neue Elektroinstallation -- Wohnungsrenoverierung und neue Elektroinstallation | |||
| Hallo Lion,
erstmal willkommen im Forum! Es ist sehr löblich, daß Ihr bei der Renovierung rechtzeitig an die Elektroinstallation denkt.
Warum ist der Zähler im 1.OG (Freileitungs-Hausanschluß?)? Wieviele Zähler gibt es bisher? Welche Netzform? (hilfsweise: welcher Standort?) Die Leitung vom Zähler zum UV muß für eine Mindestbelastbarkeit von 3x63A ausgelegt werden. Je nach Leitungstyp und Verlegeart reichen da auch bei kürzeren Längen 10mm² nicht. Ausreichend dicke Leerrohre von der neuen UV UND möglichst gleich noch vom 1.OG) in den Keller nicht vergessen (Vorbereitung Umstellung auf erdverkabelte Zuleitung). Ein Stromkreis pro Zimmer ist gut, untergeordnete Räume kann man dabei zusammenfassen. Wenn Einzeladern in Rohr, ist bei 1,5mm² aber i.d.R. keine 16A-Absicherung mehr möglich. Also 10A oder ggf. 13A wählen. Oder 2,5mm² benutzen (ME die schlechtere und auch teurere Lösung). Herd etc. brauchen sowieso 2,5mm², auch für Kreise wie WaMa etc. verwenden. Für Verlegung im Hohlraum der Gipskartonplattendecke Rohre mit ausreichender mechanischer Festigkeit UND Entflammbarkeitshemmung verwenden! Die Zeichnung ist nicht da. Bitte ggf. nochmals hochladen... | |||
| 76 - Wand-Funkschaltung oder andere Loesung? -- Wand-Funkschaltung oder andere Loesung? | |||
Zitat : Also die Lampen werden wohl auf ihrem Platz bleiben. Was meinst du under "anbringen" bzw. "aufstellen"? Du hast zuerst geschrieben, dass du die Stehlampen "anbringen" möchtest. Unter anbringen verstehe ich so etwas wie anschrauben. Die Stehlampen, die ich kenne, braucht man eigentlich nur aufstellen, den Rest erledigt die Schwerkraft
War daher etwas verwirrt. In Deutschland sieht es so aus: Die Versicherungen und Gerichte haben ja gerne einen Schuldigen, wenn etwas schief geht (Stromschlag, Hausbrand etc). Im Falle der Elektronistallation ist das derjenige, der zuletzt die Anlage abgeändert hat. Dabei reicht auch schon der Tausch eines Lichtschalters. Das dumme ist: Man haftet auch, wenn der Schaden durch einen Fehler verursacht wurde, der schon vor der Änderung in der Anlage vorhanden war, den man aber nicht festgestellt und abgestellt hat. Man kann mit den ric... | |||
| 77 - Geschaltete Steckdose -- Geschaltete Steckdose | |||
| Es bleiben nur 3 regelgerechte Möglichkeiten:
Festanschluss oder 10A Sicherung oder 16A-Schalter. 10A sind für ein Wohnzimmer ausreichend. Eventuell schafft es ein Leistungsstarker Staubsauger beim Einschalten einen B10 Automaten zu werfen, dann ist ein 10A C-Automat die Lösung (Abschaltbedingung beachten!). Gruß Topf_Gun ... | |||
| 78 - Zwischenschalter für Computer-Ecke...etc... - Möglich? -- Zwischenschalter für Computer-Ecke...etc... - Möglich? | |||
| Es darf kein normaler 10AX Lichtschalter verwendet werden, ohne dass man eine 10A Sicherung einbaut. Also entweder einen Normalen Ein/Aus-16A Schalter verwenden (gibt es von jedem namhaften Hersteller) oder auf Stromstoß- oder Schützschlung umbauen, wenn man von mehreren Stellen schalten will.
... | |||
| 79 - FI Schalter belasten -- FI Schalter belasten | |||
| Hallo,
wir haben in unserem Garten eine neue Stromleitung bekommen. Bis jetzt war alles in er Laube mit 10A abgesichert. Wir haben auch alles so gelassen wie es war und es ist auch alles vom Fachmann abgenommen worden. Kann ich jetzt die Leitung auch mit 16A belsten indem ich einfach eine 16A Sicherung verwende? Der Elektriker meint die neue Leitung gibt es her und die Kabel in der Laube auch. Wie verhät sich aber der FI Schalter? Hält der den höheren Strom aus, oder schaltet der ab? Gruß sirayax [ Diese Nachricht wurde geändert von: sirayax am 23 Feb 2008 19:15 ]... | |||
| 80 - Wieder mal... Unterverteilung -- Wieder mal... Unterverteilung | |||
| Hallo Forum,
ich komme von der Seite der Kommunikationselektronik, also nicht gleich schlagen
Meine Gattin und ich haben uns nun vor einiger Zeit ein Haus gekauft. so langsam geht alles voran, aber ganz viel Bammel habe ich bekommen als ich mir die Elektroinstallation angesehen habe. (War so direkt nach öffnen der Orginalen Unterverteilung...) Die Baustelle zeigt sich folgendermaßen: Über das Dach werden die 3 Phasen eingespeist. (Rechen auf dem Dach) Im Dachgeschoss ist auf dem Standfuss des Rechens der Sicherungskasten vom EVU dran und dannach geht es direkt in den einzigen Verteilerkasten des Hauses. Nach dem Zähler, ist ein FI mit 40A/500mA 4polig. dannach 3 Sicherungen je eine für jede Phase für den Herd, als auch eine Sicherung mit 16A für das restliche Erdgeschoss und den Keller. (Finde ich etwas bitter, da hier das gesamte Erdgeschoss als auch der Keller mit der Heizung dranhängt, und vor allem weil dannch nur Leitungen mit 1,0 Quadrat alles versorgen.) Also muß definitv alles raus!!! und dannach alles Neu gemacht werden. Der Zähler sollte dort verbleiben wo er ist. "Nur" die Unterverteilung muß nun neu gemacht werden. Geplant ist folgendes: Im EG soll ein Unterverteil... |
Im transitornet gefunden: 10a Sicherung 16a
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 8 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 5 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 12.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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