Heisst das es ist gar nicht erlaubt in einem Lehrrohr zwei Stromkreise zu führen? Oder ist es nicht erlaubt 10A oder 16A zu nehmen, sondern nur weniger..
Merci für die Hilfe
Jürgen

Hallo,

es ist gar nicht erlaubt, mehrere Stromkreise in einem Rohr zu führen. In einer Leitung (z.B. NYM) dagegen schon.

Gruss
un23

Ähmm, dann ist es bei den orginal verlegten Rohren nur wieder möglich alle Räume zusammen mit einer Sicherung zu versorgen...

Richtig:
In Form von Einzeladern darf in einem Rohr nur EIN Stromkreis enthalten sein. Wenn Du jedoch eine Mehraderleitung hineinbekommst, dürfen darin auch mehrere Stromkreise liegen. Falls mehrere Mehraderleitungen reinpassen, dann natürlich sowieso.
Auch für die Abzweigdosen gelten bei Mehrfachbelegung besondere Anforderungen, die im Haushalt meist nicht erfüllt werden können.

Zusätzlich sinkt dabei IN JEDEM dieser Fälle von Häufung die Belastbarkeit der einzelnen Stromkreise.

Wenn es so arg eng ist, kann man evtl. über aufgeteilte Drehstzromkreise etwas tricksen.

Wobei ich noch nicht überzeugt bin, daß eine Nachinstallation nicht doch möglich sein soll. Es gibt z.B. auch Stegleitungen, falls die Hütte statisch wirklich auf Kante genäht sein sollte.

Allerdings: Wo ein Rohr liegt, sind i.d.R. auch mehrere möglich.

Daher bitte etwas mehr Details zu den baulichen Voraussetzungen.

Außerdem:
6mm² vom Zähler zur UV ist in Neuanlagen (und als solche ist Deine dann zu betrachten) unzulässig. Die Leitung muß mindestens mit 3x63A belastbar sein. Je nach Länge und Verlegeart sind dafür 10mm² oder 16mm² nötig.

Es handelt sich vermutlich um ein TT-System. Der Anschluß des Hauptschutzleiters an den Potentialauisgleich ist für Neuanlagen (siehe oben) unzreichend. Es muß - sofern noch nicht vorhanden - ein ausreichender Erder errichtet werden.

Der "Rechen" heißt übrigens Dachständer, auf den Dachständerrohr sitzt der Hausanschlußkasten. Die "Phasen" hören lieber auf den Namen Außenleiter.
Ist das denn wirklich ein nur dreiadriger Hausanschluß (Dreiecksnetz)? Oder doch mit Neutralleiter (vieradrig)?

Im Haus ist übrigens kein Kabel NYY nötig, es genügt eine (billigere) Feuchtraumleitunmg NYM.


Kannst Du mal bitte Fotos des Zählerkastens machen sowie ne grobe Skizze der vorhandenen und der gewünschten Endstromkreise (mit ungefähren Längenangaben)?

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Vielleicht kannst Du ja ein paar NYM-Leitungen nachziehen, die sind dünner als Rohre.

Eigentlich müsste es auch zulässig sein, NYMs mit mehreren Stromkreisen in die Rohre der Zuleitungen zu ziehen, aber das weiss ich nicht genau. Man muss dann aber auf jeden Fall mit der Sicherung runter, wegen Häufung bzw. mehr belasteten Adern.

Nochwas: Auch wenn ein Außenleiter (Phase) im EG reichen würde, würde ich das nicht machen, soviel spart man da nicht und wer weiss, was da mal noch dran soll.

Gruss
un23

Zitat :

Ähmm, dann ist es bei den orginal verlegten Rohren nur wieder möglich alle Räume zusammen mit einer Sicherung zu versorgen...

Das hast du leider klar erfaßt.

Woher hast du denn die Info, daß das mit der Wand nicht geht? Wie stark ist die Wand? Und aus welchem Material?

Wenn alle Stricke reißen hast du 2 Optionen... entweder du legst NYM im hoffentlich ausreichend dicken Verputz (4mm Überdeckung sollten es schon noch sein) oder du freundest dich mit klassischer AP-Installation an, entweder mit Nagelschellen oder im geschlossenen Rohr bzw. Kanal (ob man rundes Rohr oder eckigen Kanal lieber mag ist Geschmackssache, Rohr auf jeden Fall nicht mit Abstandsschellen befestigen sondern im Wohnraum mit Sattelschellen).

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Hallo, danke für posten.

die Rohre sind 16er Rohre. Die Wände sind 12cm mit Hohlblocksteinen. Die Tragenden Wände sind 15cm. Hier einen neuen Schlitz waagrecht über die ganze Wand (wg. Installationszonen)ist nicht so gut. So dünn sind die Wände also nicht. Es sollte aber auch möglichst wenig Schlitze geschnitten werden.

Anstatt der Adern würde sicherlich auch ein größeres NYM reingehen, aber dann krieg ich sonst nix mehr in das Rohr. (5x1,5)
Der Potentialausgleich ist im Keller an das Erdungsband, welches um das Haus geht angeschlossen. Da kommen an anderer Stelle noch der Blitzableiter, Dachrinnen usw. mit dran.

Eine Absicherung mit 10A der einzelnen Kreise würde sicherlich noch total ausreichen.

Der Nulleiter kommt auch vom Dach und das NYM anstatt dem NYY ist wirklich Kostenmäßig billiger. Macht also durchaus Sinn 16 Quadrat NYM für den Anschluss währe kein Problem, da das Kabel in einen Kanal vom Zählerkasten weg zu den UVs geht.

Zu den längen der Strecken. Das Wohnzimmer ist vom neuen UV dann ca. 10m weg (Rohrstrecke). Und verteilt sich ab da. Bis zur entferntesten Steckdose sind das dann 15m Entfernung vom UV.
Das Schlafzimmer ist 3m Rohrstrecke weg und der längste Weg ist dort dann auch gesamt 13m weg.
Der Gang ist am entferntesten Punkt ca 5m von der UV entfernt. Der letzte Punkt im Esszimmer sind auch max. 15m von der UV entfernt.

Hier die Skizze. Auf der Gegenüberliegenden Seite im Gang ist der Kamin, da kann ich gar nix Schneiden Bohren etc...

Bild eingefügt

Wenn Du nicht nur erneuern und aufteilen, sondern auch (wie zu erwarten ist) eine nennenswerte Anzahl zusätzlicher Steckdosen haben möchtest, ist die vorhandene Verrohrung sowieso unzureichend.

Wie dick ist denn der Verputz im EG?
Warum keine Stegleitungen? Genau dafür wurden die entwickelt...
Alternative:
Die Leitungen für die EG-Räume im Keller an der Decke/Wand führen und dann jeweils unterhalb der Steckdosenpositionen hochbohren. So wären nur senkrechte Schlitze nötig.

Erder vorhandener ist gut. Bei diesem Alter sollte der aber mal gemessen werden! Insbesondere, da es mit hoher Wahrscheinlichkeit ein TT-System ist.

10A reicht für allgemeine Stromkreise im Haushalt fast immer aus, es gibt aber auch LS mit 13A. Muß man jeweils rechnen bzw. die Tabelle befragen.

Daß ein Nulleiter(=PEN) vom Dach kommt, bezeifle ich ganz heftig. Dann wäre das nämlich ein TN-Versorgungsnetz und die Verschaltung im Haus sähe etwas anders aus.
Es wird wohl "nur" ein Neutralleiter(=N) sein!
Frage aber sicherheitshalber beim örtlich zuständigen Verteilungsnetzbetreiber nach der Netzform (unter Angabe der genauen Adresse), TN oder TT.

Persönlicher Hinweis:
Wenn Du hier noch einmal den denglischen Schwachsinn vom "Sinn machen" benutzt, rede ich nicht mehr mit Dir!
Das ist Quatsch, im Deutschen lautet es "Sinn haben" oder "Sinn ergeben".
Du sagst ja auf Englisch auch nicht "to have sense" oder "to give sense"... (hoffentlich)

Wenn die Hauptleitung im Kanal liegt, mindert das ihre Belastbarkeit sowieso. Dürfte also auf 16mm² hinauslaufen. Für eine separate Keller-UV genügen dagegen geringene Querschnitte (da keine eigenständige Wohnmeinheit).

Technischer Hinweis:
NYM ist kein Kabel, sondern "nur" eine Leitung. NYY ist hingegen wirklich Kabel.

Die genannten Längen der Endstromkreise sind völlig unkritisch, da ist sogar Reserve drin (ggf. für den Umweg über den Keller). 10A oder 13A ergeben insoweit auch höhere zulässige Längen bei gleichem Querschnitt als 16A.

Also dann gabe ich auch noch ein paar Ratschläge:

1. Zu den Absicherungen der Endstromkreise:

Normale Steckdosen/Lichtstromkreise sollte man im Sandardwohnbau nicht mir 16A absichern und mit 1,5mm² verlegen.
Denn ein B16 schaltet erst sicher bei 23,2A ab, dies ist für einen 1,5mm² sehr viel, deswegen darf man diesen auch nur in Massivwänden mit 16A absichern. Aber auch normale Schuko-Steckdosen sind für diesen Strom nicht gerade gur geeignet, also sollte man generell B13 bzw. B10 für alle normalen Endstromkreise einsetzten.

2. Ob NYY oder NYM billiger ist, kann man nicht pauschal sagen, denn bei den großen Querschnitten kann es sein, dass NYY preiswerter ist als NYM.

3. Über den Mindestquerschnitt für die Zuleitung der UV im Keller lässt steiten, denn nach meiner Sicht ist der Keller keine eigne Wohneinheit.

4. Wenn die Zählervor- bzw. die Hausanschlusssicherung nicht niederig genung ist müssen die UVs natürlich extra vorgesichert werden.
Aber auch wenn die Vorsicherung stimmt, würde ich zumindest getennte Hauptschalter empfehlen.


Ich würde die Installtion sowieso (wenn das gesamte EG unterkellert ist) wie folgt ausführen:

1. Den UV im EG weglassen und dafür den UV im Keller größer planen
(ggf. sogar als Zählerschrank, wenn ein Erdanschluss in absehbarer Zeit geplant ist) Dann aber mit 16mm² anfahren!

2.Alle Leitungen im Keller AP füheren und an den benötigten Stellen ins EG bohren, auch Herd MW, GSM, WM, WT....

Und alles im Keller dann im großen UV schön verdrahten!

MFG.
Shark1

[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am  8 Feb 2008 11:17 ]

HV im Keller halte ich für etwas unpraktisch... lange Fußwege im Fehlerfall.

Auf eine Auslegung als Zählerschrank würde ich persönlich verzichten... bis man das nutzt kommen dann u.U. die TAB 2017 und man kann den ganzen nie genutzten Kasten wegschmeißen.

Das habe ich gelernt, nachdem ich in WIen 5x6mm2 eingezogen habe und bei einer später gewünschten Leistungserhöhung auf Drehstrom informiert wurde ich würde auch bei gleichbleibenden 25A inzwischen 5x10mm2 brauchen... oder der Typ, der seinen Kleingarten mit 4x4mm2 angefahren hatte und vom Vorbesitzer informiert wurde er könne problemlos auf Drehstrom erhöhen... Kleinigkeiten, wie daß die Zuleitung vom Zähler zum HV jetzt a) 16mm2 haben muß und b) 5-adrig sein muß, da bereits vor dem Zähler genullt wird konnte der nicht vorhersehen...

Darum bin ich sehr geneigt, im Zähler und Vorzählerbereich exakt auf das vorgeschriebene bzw. von der Leistung notwendige Minimum zu dimensionieren.

Du kannst aber im Keller genug Platz auf der Wand lassen.

Wenn der Putz auch nur halbwegs dick ist, bringt man 16er-Leerrohre auch ohne nennenswerte Schädigung der Bausubstanz unter. Hier im Altbau u.U. sogar ohne die Ziegel anzukratzen... Putzdicke beträgt oft >2cm.

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Mal eine Frage zu verschiedenen Stromkreisen als Einzeladern im Rohr...

Gilt nicht als EIN Stromkeris ein solcher, der mit einem Handgriff eine allpolige Abschaltmöglichkeit erlaubt ?

Diese sehe ich hier mit dem 4pol. 500mA FI gegeben.
Wenn jemand an der Installation arbeitet, ist Dieser abzuschalten.

Ich kann ja auch (wenn ich möchte) jede Steckdose / Leuchte einzeln absichern (Gedenkminute an Fenta). Müsste ich dann zu JEDER ein einzelnes Leerrohr legen, wenn ich Einzeladern verwenden möchte ???

Gruß DD

Zitat :

Gilt nicht als EIN Stromkreis ein solcher, der mit einem Handgriff eine allpolige Abschaltmöglichkeit erlaubt?

Nein. Nur alles, was gemeinsam hinter dem letzten Überstromschutzorgan hängt, ist EIN Stromkreis.
In Deinem Beispiel wären es mehrere. Sie hätten z.B. auch getrennte N (da gemeinsame sowieso unzulässig wären).
Der vorgeschaltete allpolige gemeinsame Schalter (z.B. auch: FI) hilft da nicht. Der wäre nur bei einem aufgeteilten Drehstromkreis ausreichend.

Zitat :

Ich kann ja auch (wenn ich möchte) jede Steckdose / Leuchte einzeln absichern.

Kannst Du. Ist manchmal auch sinnvoll oder gar nötig, jedoch nicht bei allgemeinen Steckdosen in Haushalten.

Zitat :

Müsste ich dann zu JEDER ein einzelnes Leerrohr legen, wenn ich Einzeladern verwenden möchte???

Ja, genau das wäre erforderlich!

Deswegen gibts ja auch die Geschichten von österreichischen Luxusbauten bei denen zum Schluß nach 100 000 Änderungswünschen des Bauherren der Statiker fast den Elektriker erwürgt hätte weil über dem Verteiler de facto keine Wand mehr da ist sondern nur noch Rohre...

Aber ich sag einmal meine ganz persönliche Erfahrung: Leute, die weder LAN-Partys feiern noch elektroschweißen wollen, brauchen i.A. nicht mehr als 1 Stromkreis B13A pro 2 Zimmer. Will man es luxuriös, kann man Computern noch einen eigenen Stromkreis (evtl. gar mit separatem FILS) spendieren. Plant man in der Küche einen Haufen elektrische Gadgets kann sich je ein eigener Stromkreis für Sachen wie Mikrowelle, Kühlgeräte usw. empfehlen, ansonsten reicht IMHO meistens ein Allgemeinstromkreis, auf dem Küche und andere Nebenräume hängen.

Entweder man zerlöchert die Wände oder man schraubt an seinen Ansprüchen - ich habe privat immer noch zweitere Lösung vorgezogen.

Fix einen eigenen Kreis brauchen Waschmaschine, Geschirrspüler, Trockner,...

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