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Gefunden für 10a absicherung - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Hund stirbt durch Pinkeln an Straßenlaterne -- Hund stirbt durch Pinkeln an Straßenlaterne | |||
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| 2 - Potente Elektroenergiequelle für Oldtimer gesucht... -- Potente Elektroenergiequelle für Oldtimer gesucht... | |||
Zitat : Corradodriver hat am 16 Nov 2023 08:18 geschrieben : Is schon n bissl... Beleuchtung rechne ich mal mit 20A (120W), Zündung "anlassen" meine ich mal was von bis zu 10A gelesen zu haben... 
Etwas knapp, aber könnte je nach Absicherung gehen. Sonst halt eine neue Leitung legen. Oder mal messen… Zitat : Das Problem mit der Grundlast verstehe ich schon, ändert aber nichts, das auch die kurzen hohen Anlassströme bereit gestellt werden müssen.Sehe ich anders. Bei warmen Motor sollten das Peanuts sein. Die paar Ampere fließen ja nur für Sekunden und die LiMa lädt ja auch was nach. Bei modernen Auto... | |||
3 - Küchenanschlussdose 3 Phasen auf 2 Schuko-Steckdosen + Herd mit 2 Platten (1 Phase) -- Küchenanschlussdose 3 Phasen auf 2 Schuko-Steckdosen + Herd mit 2 Platten (1 Phase) | |||
Zitat : Elektro Freak hat am 25 Jun 2023 21:06 geschrieben : Heutige Geräte ziehen allesamt nicht mehr wie max. 10A, da große Märkte abgedeckt werden. In Italien gibt es z. B. nur 15A Hausanschluss. Da wären mehr als 10A für ein Großgerät kontroproduktiv. Letztens habe ich einen günstigen 80L Speicher gesucht, alles was nicht explizit für Deutschland ist, hat nicht mehr wie 1.500 - 1.800 W Leistung. Selbst meine Miele von 1997 will nur 10A Sicherung haben. Ich hab persönlich überhaupt noch nie eine Haushalts-Waschmaschine gesehen, deren Hersteller mehr als 10 A Absicherung vorgegeben hätte. Geschirrspüler liegen in der Leistung tendenziell höher, oft 2,4 kW, da sind 10 A schon knapp und 13 A bieten sich an. Ein Freund von mir hatte vor Jahren eine Mietwohnung mit dem originalen Verteiler von ca. 1970, ich meine da war der Geschirrspüler mit auf dem Licht-/Steckdosenkreis für Küche und Bad und nach jedem Spülgang war die Diazed (10 A) glühend hei... | |||
| 4 - 380V / 220 V Drehstrommotor mit Frequenzumrichter an 230V betreiben -- 380V / 220 V Drehstrommotor mit Frequenzumrichter an 230V betreiben | |||
Zitat : Ok, ich habe also einen 3 Phasen Drehstromanschluß, der 3 mal 230V einzeln im Sinus, je um 120° verschoben liefert, die wenn sie im Stern verkettet werden 230V x Wurzel(3) = 400 V ergeben. Genau. Zitat : Der FU liefert doch auch 3 mal phasenverschobene 230V (im unperfekten Sinus). Können diese auch zu 400V verkettet werden? ... Weil 3 Phasen 230V aus dem FU sich nicht zu 400V verketten lassen? Macht er eben nicht. Er wird "nur" mit 230V gespeist, womit er auch nur ein 230V Drehstromsystem erzeugen kann. Damit ist dann also schon (wie wir gelernt haben) die verkettete Spannung gemeint. | |||
| 5 - Erweiterungen im HVT ohne FI -- Erweiterungen im HVT ohne FI | |||
Zitat : Primus von Quack hat am 27 Nov 2020 17:55 geschrieben : ...wenn das im Originalzustand geblieben wäre, könnte man es so lassen, nach dem Umbau allerdings (ja, der eine oder andere kann es sich schon denken  ) kannste die UVs in den Schredder werfen,
Ganz klar: Für die neu hinzugekommenen Stromkreise ist 30mA RCD absolut Pflicht, ganz klares Versäumnis des Betriebes, der das installiert hat. Inwiefern eine RCD-Nachrüstung für die von HV aus versorgten Stromkreise in diesem Fall Pflicht ist, weiß ich nicht. Da die HV nicht nur erweitert, sondern auch umgebaut wurde, kann ich mir das gut vorstellen (machen würd ich persönlich es eh). Aber warum es zwingend nötig sein soll, die im Rahmen dieser Maßnahme überhaupt nicht angefasste UV zu modernisieren, erschließt sich mir nicht? Ab... | |||
| 6 - Hoher Einschaltstrom beim PC - wie begrenzen? -- Hoher Einschaltstrom beim PC - wie begrenzen? | |||
| Auf jeden Fall kann man etwas verbessern. Ich möchte die Stromkreise besser nutzen und denke darüber nach, die "Herdsteckdose" zu verändern. Die besteht ja wie die Waschmaschinensteckdose aus 1 Leitung schwarz, schwarz, blau, braun und grün-gelb mit H25A.
Kann ich dahinter einen Kleinverteiler bauen mit Fi und 3 Schukosteckdosen? Die "Herdsteckdose" wird nur mit dem Kleinverteiler belegt. Wie müßte die Absicherung sein? "Herdsteckdose" im Schaltschrank mit B16A und die Schukosteckdosen im Kleinverteiler mit je B13A? Die anzuschließenden Geräte wären Untertischheißwassergerät 10A, Backofen 16A, Herdplatte und Kleingeräte 16A++. Selbst wenn ich später mal einen gesammten Fi-Schalter einbauen lasse, kann es ja nicht verkehrt sein, einen weiteren im Kleinverteiler zu haben? ... | |||
| 7 - Sicherungskasten brummt beim einschalten einer Mikrowelle -- Sicherungskasten brummt beim einschalten einer Mikrowelle | |||
Zitat : Primus von Quack hat am 30 Jan 2020 01:24 geschrieben : Und alles B16 Ist doch seit vielen vielen Monden völlig normal. So lange der Auftraggeber nicht was anderes fordert,werden die B16 genommen,weil mit Abstand das billigste was der Markt hergibt,und noch innerhalb der "Norm". (die Hütte die ich bewohne,wurde 1995 Grundsaniert.Da haben sie sich wenigstens noch die Mühe gegeben,die Lichtstromkreise mit 10A zu sichern) Heut im örtlichen Baumarkt gesehen,das ein B10 fast das doppelte kostet wie ein B16. Und da heutzutage alles so billig wie möglich sein muß... Als ich vor geraumer Zeit mal zwei B4 haben wollte (Absicherung für nen 1000W Trenntrafo)hat mich mein Elektrischer völlig Verständnislos angesehen. Hab ich dann im Netz bestellt... ... | |||
| 8 - Maximale Leitungslänge mit Verlängerungskabel -- Maximale Leitungslänge mit Verlängerungskabel | |||
| Tach zusammen,
zunächsteinmal: ich bin kein Elektriker, seid also nett zu mir  Und weil ich kein Elektriker bin, hier meine Frage 
In einer elektrischen Anlage ist bekanntlich eine maximale Leitungslänge vorgeschrieben. Ich schätze, das Kabel vom Verteilerkasten bis zu meiner Außensteckdose auf der Terasse ist ca. 20m lang, Kabel ist 1.5qm und mit 10A abgesichert. Um meinen Rasen zu mähen brauch ich ja nun ein Verlängerungskabel. Ich hab da eins, ist 20m lang, 1.5qm. Das überschreitet zusammen mit dem Kabel der Hausinstallation die maximale Kabellänge von 27.5m. Ist das jetzt ein Problem, wenn ich das Verlängerungskabel verwende? Mich würde interessieren, wie das so grundsätzlich mit Verlängerungskabeln ist. Darf ich z.B. ein 20m Verlängerungskabel grundsätzlich nicht an einer Steckdose verwenden, wenn mit 16A abgesichert ist, weil dann ja die maximale Leitungslänge von 17m immer überschritten wird? Klingt für mich völlig utopisch. Warum werden dann 20m Verlängerungskabel oder sogar 50m überhaupt verkauft, wenn man sie fast nirgens verwenden darf? Die maximale Leitungslänge wird ja einmal beschränkt zur Einhaltung der Abschaltzeit. Dann li... | |||
| 9 - Drahtquerschnitt einst und jetzt -- Drahtquerschnitt einst und jetzt | |||
| Guten Abend,
seit Anfang der 1950er Jahre ist eigentlich 1,5mm² Kupfer (West) oder 1,5mm² Alu (Ost) als Mindestquerschnitt genormt. Dort wurde allerdings oft das verwendet, was gerade da war. Fernmeldeleitung, Lautsprecherleitung, alte NGA-Drähte aus Altinstallationen... Absicherung West: Max. 15A Absicherung Ost: Max. 10A (Wird gerne nachträglich auf 16A hochgesichert  )
Früher gab es allmögliche Kuriositäten. Hier einmal eine kleine Auflistung: - Im Krieg Eisen 2x 2,5mm² oder Alu 1mm², abgesichert mit 6A - Davor und danach verzinktes Messing ab 0,75mm², später 1mm2, abgesichert mit 4 - 6 A Im Anhang etwas Lektüre und Fotos, wie das dann in der Praxis aussehen konnte. Gruß Micha ... | |||
| 10 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 11 - Stromanschluss Kellerabteil -- Stromanschluss Kellerabteil | |||
| Das ist ja aber nun nicht unser Problem und der TE wird daran auch nichts ändern können.
Um die eigentliche Frage zu beantworten: ja, das Vorhaben ist prinzipiell so durchführbar. Von der Absicherung her passen bei angenommenen 40m Leitungslänge die 2,5mm², der Spannungsfall von 3% wird aber nicht ganz eingehalten, da wären 4mm² nötig oder ein Nennstrom von 10A. Wenn es im Großen und Ganzen bei der Kühltruhe samt Licht im Keller bleibt, würde ich mir um den Spannungsfall keine weiteren Gedanken machen. Falls im Keller theoretisch auch sowas wie eine Hobbywerkstatt etc. denkbar ist, wäre die Verlegung einer fünfadrigen Leitung mit 4mm² sinnvoller bzw. zukunftsicher. Den RCBO (FI/LS) in der Wohnungsverteilung hinter den selektiven RCCB (FI) (der vermutlich eher auf 0,3A statt auf 0,3mA Differenzfehlerstrom ausgelegt ist) anzuschließen ist in Ordnung, wenn auch kein Muß. Zu bedenken ist natürlich, daß bei einem Fehler im Keller der Weg zu weiterem Strom erst ins 5. OG führt...
€ 500,- für das Liefern und Verlegen von 40m NYM-J 3x2,5mm² ist - nebenbei bemerkt - in der Tat kein Schnäppchen.  ... | |||
| 12 - Zwei Waschmaschinen an einem Stromkreis B16 -- Zwei Waschmaschinen an einem Stromkreis B16 | |||
Zitat : djtongi hat am 12 Jun 2017 17:32 geschrieben : Kompromisslösung wenn ein Kabelziehen nicht möglich: Sofern Querschnitt, Verlegeart und Länge es zulassen, in UV mit 20A absichern und eine Doppelsteckdose kaufen, die pro Steckdose eine 10A Feinsicherung drin hat, alternativ nen kleinen AP verteiler und 2 einzel-Steckdosen. :super Genau meine Rede: Zwei Steckdosen mit je einer Absicherung. Nicht die Primus-Lösung, Festanschluss ohne Zusatzsicherung. ... | |||
| 13 - TN-C oder TN-C-S? -- TN-C oder TN-C-S? | |||
Gut, dass die Leitung nun getauscht wird 
Derjenige, wer das 4x 10mm² raus geschmissen hat, kann nicht wirklich eine Elektrofachkraft gewesen sein. Diese Leitung hätte man heutzutage noch Normgerecht im Bestand nutzen können. 4x 2,5mm² hätte man bis 1973 legen dürfen, sinnvoll war es allerdings damals schon nicht. Leider weiß ich nicht, seit wann eine Strombelastbarkeit von 3 x 63A für Zuleitungen zu Unterverteilungen gefordert wird. Bis zu diesem Datum hätte man tatsächlich ein 5x 2,5mm² zur Versorgung einer ganzen Wohnung heranziehen dürfen.... Die 4x H20 waren aber schon eh und je murks. Absicherung von Schukosteckdosen maximal mit 16A, besser mit 13A bzw. 10A. Zudem wurden Sicherungsautomaten des Typs "H" nur bis 1989 hergestellt. Das passt dann mit "Modernisierung um 2000" nicht so zusammen. ... | |||
| 14 - Richtiges Kabel + Verteilen -- Richtiges Kabel + Verteilen | |||
| 2000 Watt sind etwas weniger als 10A. Diesbezüglich würde eine Absicherung mit C10 A ausreichen.
Hier würde man dann auch mit 4mm² knapp hinkommen. Die 0,49% oder 1,12 Volt zu viel Spannungsfall kann man getrost unter den Tisch fallen lassen. Ein Kupfergrab zu erschaffen ist ökonomisch und ökologisch nicht sinnvoll. Also Material: - C10 A LS-Schalter - 3x 4mm² Der LS-Schalter wird im bestehenden Veteiler NACH dem FI-Schutzschalter angeschlossen. Dann wird die neue Steckdose montiert. Nach der Montage wird eine Schutzmaßnahmenprüfung durchgeführt. Nicht vergessen den Ik zu messen! Gut, günstig, praxistauglich und sicher. P.S.: Diskussionen wegen den 0,49% werde ich ignorieren! Ich habe selbst eine Gartensteckdose mit 5% (!) Spannungsfall in Betrieb und an dieser laufen alle Geräte einwandfrei. Selbst Schweranlauf (Kompressor, Kreissäge) ist kein Problem. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 9 Okt 2016 7:36 ]... | |||
| 15 - Küche neu verkabeln -- Küche neu verkabeln | |||
| Hallo,
zunächst, neben der Dämmung reduziert insbesondere Häufung (mehrere Leitungen zusammen mit Abstand kleiner Durchmesser, oder in Kabelkanal) die Belastbarkeit der Leitungen. Diese Reduktion ist relativ stark. Daher die Leitungen mit Abstand verlegen, sonder reden wir nicht von 2,5 sondern eher von 4mm². Suche mal nach "Strombelastbarkeit von Leitungen", gibts schöne Dokumente von z.B. ABB. Ansonsten: - Eindeutig Licht und Kühlschrank zusammen, dass man frühzeitig bemerkt, wenn der Kühlschrankstromkreis ausfällt. Durchaus sinnvoll erachte ich, ein FI/LS (Kombination aus FI und LS in einem Gerät) für Licht+Kühlschrank, und für den gesamten Rest nur einen FI. Das Licht muss auch nicht unbedingt auf zwei Stromkreise aufgetrennt werden, kann aber natürlich wenn gewünscht. - Wie Trumbaschl sagt, Dunstabzug braucht keinen extra Stromkreis. -- Wahlweise dem zweiten Lichtkreis (ohne Kühlschrank) zuschlagen. Sinnigerweise dem für die Arbeitsplatzbeleuchtung, da der vermutlich ebenso per Steckdosen über den Oberschränken ausgeführt wird, wie der Dunstabzug auch. -- Wenn Licht alles auf einen Stromkreis, würde ich prüfen ob Mikrowelle oder Spülmaschine nur 3kW oder kleiner haben (wovon ich ausgehe), und das diesem Stromkreis zus... | |||
| 16 - Unterverteilung neu organisieren -- Unterverteilung neu organisieren | |||
| Hallo Forenprofis,
will meine alte Verteilung erneuern und bitte euch mal zu schauen ob alles so richtig und sicher ist. Der Verteilung ist ein Drehstromzähler 10(60)A mit 3x25A Schmelzsicherungen vorgeschaltet. Absicherung im HAK ist nicht bekannt. Die Verteilung befindet sich unter 2m vom Zähler entfernt. Kabel zum Verteiler und Verkabelung im Verteiler mit 6mm²CU. Die Zuleitungen befinden sich zum größten Teil in Kabelkanälen und frei in Hohlräumen später auch unter Putz. Die FI und Sicherungsautomaten sind von ABB System pro M compact -2x ABB F204A-25/0,03 25A/30mA/4-polig FI-Schutzschalter sowie verschiedene Sicherungsautomaten folgender Serie -ABB S201-B10 / 1-polig / 10A Sicherungsautomat Leitungsschutzschalter SA = Sicherungsautomat 1. Sind die 25A Fi's richtig bemessen hinter den 25A Zählersicherungen oder dürfen oder müssen sie größer sein? Hab da verschiedenes gelesen, ich hoffe ihr könnt mir helfen. 2.Der Hutschienenzähler -Stromzähler 20A(80A)Wohnung 2- ist das ein vollwärtiger Zähler oder schmilzt der weg? Nach den Amperewerten muß der reichen ist ja besser wie der 10(60)A vom Energieversorger. Aber vorsichtig mit neuer Technik. 3. Die Steckdose Position 13-14 auf... | |||
| 17 - Von CEE Dose Wechselstrom abzweigen? -- Von CEE Dose Wechselstrom abzweigen? | |||
| Natürlich gibt es solche Steckdosen, und natürlich darf man daran eine abgehende Leitung anschliessen.
Beachten sollte man folgendes: Viele Heizungsanlagen verlangen eine 10A Absicherung! Übrigens: Es ist für den Anschluß der Heizung völlig egal ob ein FI vor der Steckdose sitzt, oder nicht! [ Diese Nachricht wurde geändert von: ego am 16 Okt 2015 21:47 ]... | |||
| 18 - Punktschweissgerät -- Punktschweissgerät | |||
Zitat : Otiffany hat am 22 Jun 2015 17:11 geschrieben : Es könnte zu Problemen mit der Absicherung im 230V Netz kommen (Einschaltstrom!). Gruß Peter Der wäre evtl. zu hoch? Höher als zB. 10A? ... | |||
| 19 - Fragen zur E-Installation -- Fragen zur E-Installation | |||
Zitat : 2,5mm² Querschnitt einsetzen soll?Kann nicht schaden, muss man aber nicht. Zitat : mit was sichert man das ab? 16A oder sogar mit 20A 20A schon mal gar nicht, da die Steckdosen nur bis 16A zugelassen sind. Folglich muss die Absicherung <=16A erfolgen. Lichtschalter sind sogar oft nur bis 10A zugelasssen, sodass die Lichtkreise mit <=10A abgesichert werden müssen. Zitat : | |||
| 20 - Hausinstallation von 1970 -- Hausinstallation von 1970 | |||
| Sorry kurzarmiger, das ist in seiner pauschalen Oberflächlichkeit nicht umfassend richtig...
Reine Lichtstromkreise (sofern man sich das wirklich antuen will), können natürlich auch anders, als mit 10A abgesichert werden. Nur wenn mit einem Lichtschalter (10A Schaltvermögen) Steckdosen geschaltet werden sollen, ist hier eine maximale Absicherung von 10A für den Stromkreis vorzusehen. Kommunikationsleitungen austauschbar zu verlegen ist sehr wohl gefordert und zwar in der DIN 18015. Klar, man kann sich auch über die DIN hinwegsetzen, ob's in diesem FAll aber sinnvoll ist?!? In selbiger DIN ist z.B. auch gefordert, dass das Auslösen einer RCD nicht die gesamte Anlage abschalten darf. Daher sollte man immer wenigstens zwei RCD einbauen, oder aber FI/LS verwenden (mein persönlicher Favorit), oder aber einzelne Anlagenteile ohne RCD ausführen (nur zulässig bei reinen Beleuchtungsstromkreisen ußerhalb des TT-Netzes, diese Art der Ausführung würde ich sowieso NICHT empfehlen!) Hast Du ein Schutzmaßnahemnprüfgerät? Wie sieht's mit dem Anlagenerder aus? Hast du wen für den Zählerantrag bzw. jemanden mit "Plombenberechtigung" für die Fertigmeldung? Wie Kurzarm schon richtig schrieb, ist im Fall der Komplettsanierung natürlich k... | |||
| 21 - Trommel klappert -- Waschmaschine Miele W3240WPS | |||
| Geräteart : Waschmaschine
Defekt : Trommel klappert Hersteller : Miele Gerätetyp : W3240WPS S - Nummer : 06746100 FD - Nummer : 41/86500882 Typenschild Zeile 1 : 220-240V~50Hz Typenschild Zeile 2 : 2,1-2,4kW Typenschild Zeile 3 : Absicherung 10A Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702), Phasenprüfer, Duspol ______________________ Nachdem unsere WM seit einer Weile wieder läuft, hat sie nun das nächste Wehwehchen. Die Trommel klappert beim drehen extrem - ursprünglich ging ich von einem metallischen Femdkörper zwischen Bottich und Trommel aus. Nachdem ich die Heizung ausgebaut hatte, konnte ich jedoch nichts verdächtiges finden. Das klappern ist viel stärker als es zB. eine Münze oder der Zipper von einem Reißverschluß verursachen könnte. Also ging der nächste Verdacht in Richtung Trommellager, wobei dieses keinerlei Spiel hat, die Trommel allerdings um etwa 5mm eiert. Da ein Lagersatz um die 170,-€ plus Einbau kostet und die Maschine momentan eh nicht nutzbar ist,machte ich mich ans zerlegen ... sprich ausbauen des Bottiches samt Trommel. Mitten in den Zerlegungsarbeiten konnte ich beim zwischenzeitlichen drehen der Trommel e... | |||
| 22 - Alter Sicherungskasten -- Alter Sicherungskasten | |||
| Moin !
Also vorweg schließe ich mich der Meinungen der anderen an, ohne einen Eli und zwar einen der weiß was er tut geht da nicht viel. Also vorher gut über die Firmen informieren, ich und auch Trumbaschl können da ein Lied drüber singen .. Ich habe mir nun einmal die Zeit genommen und die Bilder lange angeschaut. Die neuere Zählertafel (rechts) mit den 3 eingesetzten Sicherungen scheint wohl zu eurer jetzigen Wohnung zu gehören ! Da wundert mich nichts, ganze Wohnung + Herd auf 3 Sicherungen. Die größe Schätz ich auf 10A. Abgang ist wohl ein 5x2,5mm² für alles.. Die Schwarze Leitung die nach unten geht Schätze ich als "Kellerlicht" ein. 3 Lösungen habe ich für euch a) Als günstigste und Dreckfreie Lösung könnte man hier abklären ob die Leitung (2,5mm², Verlegeart C) einer Absicherung mit 16A "standhält" und entsprechend Hochsichern. Nicht so ideal. Nächste Lösung seperate Leitung für den E-Herd ziehen und auf die 3 Freien Schraubsockel auflegen.. Der Herd darf keine Steckdose haben. Ist das geschehen darauf achten das Großverbraucher gleichmäßig auf die 3 Sicherungen verteilt ... | |||
| 23 - bleibt im Programm hängen -- Waschmaschine Miele W3240WPS | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : bleibt im Programm hängen Hersteller : Miele Gerätetyp : W3240WPS S - Nummer : 06746100 FD - Nummer : 41/86500882 Typenschild Zeile 1 : 220-240V~50Hz Typenschild Zeile 2 : 2,1-2,4kW Typenschild Zeile 3 : Absicherung 10A Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702), Phasenprüfer, Duspol ______________________ Unsere Personalwaschmaschine streikt. Die Fehlerbeschreibung habe ich von unserer Hausdame, die Gardinen gewaschen hat. Die Maschine hat in den Programmbereichen Seide, Wolle, Pflegeleicht und Feinwäsche das Problem, daß sie vor dem umschalten auf spülen im Waschgang hängenbleibt und sich und die Wäsche zu Tode baden würde. Das gewählte Programm startet normal (angezeigt werden je nach Programm etwa 45min Restwaschzeit) und bei etwa 23min Restwaschzeit hängt sich die Maschine auf und würde ewig weiter waschen. Lt der mir gemachten Auskünfte hilft dann nur ausschalten und manuelles anwählen des Spül-/Schleuderprogrammes, um die Wäsche fertig zu waschen. In den Bereichen Koch- Buntwäsche soll das Problem nicht auftreten. Für mich klingt das zunächst weniger nach einem mechanischen, sondern einem elekt... | |||
| 24 - Spannungsfall zu hoch -- Spannungsfall zu hoch | |||
| Die Abschaltbedingungen werden auch bei einem B16 eingehalten. Ik erforderlich 80+40A=120A. Bei einem C jedoch schon nicht mehr 160+80A=240 A
Bei deinen gemessenen Ik =200A ergibt das einen Schleifenwiderstand von 1,15Ohm. Bei Absicherung mit 10 A sind das dann immer noch 11,5V Spannungsfall und damit rund 5% Kurz und Schmerzlos um den Spannungsfall richtig beurteilen zu können musst du erst mal am HAK die Schleife messen. Diesen Schleifenwiderstand ziehst du dann von Deinem Messwert im Stromkreis ab und erhältst so den Wert der Leitungswiderstände vom Hak und zurück. Gehen wir mal von oben genanntem Wert aus und unterstellen das bis zum Hak schon 0,5Ohm vorhanden sind, dann hast du 0,65Ohm vom Hak bis zum Verbraucher und zurück. Mit diesem Wert gerechnet ergibt sich bei 0,65V:A*16A= 10,4V was rund 5 % entspricht. Bei 10A sind es dann rund 3% . ... | |||
| 25 - Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! -- Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! | |||
| Mal ne Nette Mail an das EVU geschrieben, mal gucken ob das reicht, ich habe dort ja noch nicht gefragt sondern nur Normalo Bürger in womöglich nicht sehr Freundlichem Ton.
(Es gab schon vorher eine Mail). Zitat : Sehr geehrter Herr xxx, vorweg die Info, diese Anlage gehört nicht mir ich sollte lediglich Nachfragen, da ich als Elektrofachkraft mehr/genaue Informationen über die Anlage liefern kann. Diese Woche war ich erst wieder vor Ort. Die Unterverteilung wurde inzwischen erneuert, ebenfalls befinden sich bereits Sicherungen mit 3 x 25 A im Hausanschlusskasten, die Zählerverdrahtung wurde mit 6mm² im TNC-Netz ausgeführt. Nun hat sich jedoch ein weiteres Problem ergeben, das sonst immer das Alarmieren eines Notdienstes erfordert – Der Schleifenwiderstand ist zu klein bzw. der Kurzschlussstrom (3000A nach Zählerabgang) an der Anlage zu hoch ! (Das Haus befindet sich in Unmittelbarer Nähe der Trafostation. Dies hat zufolge das bei jedem Ku... | |||
| 26 - Schaltverteilerabsicherung sowie Steuerungsfrage -- Schaltverteilerabsicherung sowie Steuerungsfrage | |||
| Hallo,
da du scheinbar eh drei Löcher gebohrt hast, hätte man das ja ein bißchen aufteilen können. Aber bei 50cm umgeben von einer nicht gedämmten Wand, das dürfte mit unten stehender Absicherung schon hinhauen. Eher gefällt mir das mit 1,5 mm² und 16A mit Häufung im Kabelschacht nicht so sehr, das habe ich aber schon einmal erklärt und bemängelt. Hager gibt hier z. B. bei nicht definierten Stromkreisen folgende Anhaltswerte (allerdings nicht für ständige absolute Vollbelastung, dürfte aber auf die hier genannten Betriebszustände anwendbar sein): 5-10 Stromkreise hier gingen noch 10A für das 1,5mm² 5-10 Stromkreise hier gingen noch 13A für das 2,5mm² 5-10 Stromkreise hier gingen noch 32A für das 10 mm² Wie ist die 10mm² jetzt vorgesichert? Die 1,5mm² Leitungen sind schon < 17 Meter. Zum Steuertrafo kommt jetzt darauf an, ob ein LS, eine Schmelzsicherung oder ein Motorschutzschalter verwendet werden soll. Sekundärseitig, kann man die Sicherung so wählen, daß die Nennlast der Sicherung kleiner als die Dauerlast des Trafos ist (hier wenn ich mich nicht verrechnet habe könnte man z. B. 6A nehmen). Man wählt auch die Eingangssicherung so niedrig wie möglich, hier ist aber dann zu beachten, daß der Einschaltstrom ged... | |||
| 27 - Leitung in Holzleiste -- Leitung in Holzleiste | |||
| Danke für Eure Antworten,
ich dachte als Leitung an H05VVF die auch fest verlegt werden darf. Als Absicherung wollte ich praktischerweise einen FI mit LS Automat nehmen mit 10A. Das reicht Masse für ein WG Zimmer. Was Sockelleisten sind weis ich, allerdings haben die Leisten die ich möchte noch keine Nut, die Fräs ich rein. Hohlwanddose mit ca, 41 mm müsste passen, die kann dann auch hinten geschlossen sein. Bis auf die Leitungseinführung. ... | |||
| 28 - Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik -- Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik | |||
Zitat : Dann kam wieder eine Erweiterung der Anlage. Anfang der 60er wurden ein Warmwasserboiler, ein Elektroherd und eine Starkstromteckdose alter Machart in der Küche installiert. Abgesichert gemeinsam mit 3x25 Ampere-Diazed-Sicherung in einem Zusatzkasten neben dem Zähler. Die Zuleitung ist vieradrig und an allen Anschlüssen klassisch genullt. Die derzeit betriebene Waschmaschine ist zur Zeit allerdings über eine Steckdose im Herd angeschlossen und nicht über diese Starkstromsteckdose. In dieser Zeit wurde wohl auch die Hauptsicherung auf 3x35 Ampere verstärkt. Ursprünglich sollte wohl noch im Bad ein Boiler installiert werden und die Elektrik Stück für Stück modernisiert werden, dazu kam es aber nicht mehr, da der Großvater 1965 verunfallte und von dann erstmal pflegebedürftig war bzw. Unfallrente bezog. Jedenfalls hatte man andere Sorgen. Lese ich richtig das es nur eine gemeinse 25A Absicherung für alle Verbraucher des Kreises gibt ?!i Ich gehe hier von einer... | |||
| 29 - Altanlage schrittweise modernisieren -- Altanlage schrittweise modernisieren | |||
| @ 123abc:
Das verstehe ich jetzt nicht, wenn ich in einem "normalen" EFH Stromkreise mit 1,5mm² installiere, sollte ich doch bei einer Absicherung mit 10A richtig liegen, wenn 16A benötigt werden lege ich halt 2,5mm² Achso, klar, die sichern ja Alles mit 16A ab, das braucht man doch aber für Wohnräume eigentlich nicht (höchstens für den Herd und wenn vorhanden Boiler), ich habe hier bei mir in der Wohnung auch nur Wechselstrom mit einer 25A Hauptsicherung, und die Stromkreise sind mit 6 bzw 10 A abgesichert, das funktioniert seit Jahrzehnten problemlos... o.k. 1 FI für Alles, das wäre mir auch zu wenig, da würde ich freiwillig schon mehrere installieren, schließlich soll es ja im Fehlerfall nicht im gesaten Haus dunkel sein, und die Kühlgeräte haben bei mi sowieso einen eigenen FI!! @ der mit den kurzen Armen: Das ist doch aber dann dem Meister sein Problem .... @ all: Nee, klar, ich bespreche das mal lieber mit dem Elektriker, ein Ansprechpartner vor Ort ist mir auch lieber als eine 01805- Rufnummer Wenn ich mich recht erinnere, ist Der auch für Eigenleistungen recht aufgeschlossen.... ... | |||
| 30 - Alte LS austauschen gegen FI/LS mit höherem Nennstrom? -- Alte LS austauschen gegen FI/LS mit höherem Nennstrom? | |||
Offtopic :So ein Krampf. 10A Absicherung in der Küche. Da bekommst Du mit dem 3kW Wasserkocher noch nicht mal Das Wasser für ne Kanne Tee heiß wenns Licht eingeschaltet ist. 
Ich krieg da immer die Krise wenn so ein Bullshit wegen übertriebener Sicherheit zustande kommt. 
Sorry fürs Statement. powersupply ... | |||
| 31 - kein Schweißstrom+ Drahtvor. -- Hersteller unbekannt MIG/ MAG Schutzgas-Schweißgerät | |||
| Kann ich zur Absicherung auch eine 250VAC-FeinSicherung nehmen?
Zur Umrechnung auf 24VDC? Wäre dann eine 10A-250VAC angebracht oder rechnest man noch mal 30% für Gleichstrom drauf - also eher 12,5A-250VAC? Danke Hannes ... | |||
| 32 - Haubtverteilung erweitern -- Haubtverteilung erweitern | |||
| @Trancetiger25
1. Ist evtl. schon ein Fehler in der jetzigen Anlage: Wir haben 50A Zählervorsicherungen und einen 40A FI. Jetzt gäbe es nur noch die Möglichkeit (wenn noch etwas korrekt ist), daß wir nur 6 x 16A Sicherungen verteilt auf die 3 Außenleiter haben (wahlweise auch 9 x 13A bzw. 12 x 10A). 2. Muß wenn ein selektiver FI (Typ S) verwendet werden soll dieser VOR dem normalen mit 0,03A Auslösestrom geschalten werden (dieser sollte aber dann 63A Nennstrom haben, damit wir nicht wieder das Problem mit den 50A NH Vorsicherungen (Punkt 1) haben. Diesem kann dann auch die neue Verteilung (mit Nym-J 5x6) "angehähngt" werden, da dieser selektive FI dann die Leitung schützt und man trotzdem den FI in die neue Unterverteilung "UV-Disco" mit z. B. 40A und 0,03 Fehlerstrom setzen kann. 3. Ein 5 x 6 mit 25A GL Neozed abgesichert wird mit Sicherheit bei gleichmäßiger Verteilung des benötigten Stromes auf die Außenleiter ausreichen, da wir ja bei knapp 11 KW bei rund 16A sind. Theoretisch könnten bei einer 25A Neozed ständig gut 17000 Watt fließen. Vorteil bei der 25A Neozed mit 6mm² Kupferleitern ist, daß der Schmelzstrom I2 der laut Siemens ungefähr bei 37A nach einer Stunde liegt noch mit abgedeckt ist, was bei einer 4mm² nicht der Fall... | |||
| 33 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
Zitat : FI: 40A, "Test 30mA", hört sich gar nicht mal so schlecht an. Zu: Zitat : heißt das mit dickerem Kabel und Sicherung B16A entspricht grob gesagt 2 Sicherungen B10A und 2x 3x1,5mm2 ??? Bei 10A kann man grob 2300W Dauerstrom ziehen. Auslösen werden die auch erst bei irgendwo um die 3100W nach ca. 10 Minuten je nach Umgebungstemperatur im Sicherungskasten Bei einem 16A kann man 3680W Dauerstrom ziehen. Auslösen werden die auch erst bei irgendwo um die 5000W nach ca. 10 Minuten je nach Umgebungstemperatur im Sicherungskasten Der Grundwert (16 bzw. 10A) kann theoretisch dauernd fließen, wür... | |||
| 34 - Kabelkanal für Feuchtraumkabel -- Kabelkanal für Feuchtraumkabel | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 28 Feb 2013 16:10 geschrieben : Zur Problematik 1,5mm² für Steckdosenstromkreise erstens 1,5 mm² ist hart an der Belastungsgrenze zweitens Steckdosen sollten auch mit 16 A belastbar sein drittens Spannungsfall und damit verbunden die Netzimpetanz (hier soll mir keiner kommen die Abschaltbedingungen sind durch den RCD gegeben) viertens soll die Leistung am Verbraucher und nicht auf der Leitung verheizt werden. fünftens eine Rechnung geht nur auf wenn alle Teile der Rechnung stimmen. sechstens abgesehen vom Kupferpreis (Geiz ist Geil) gibt es keinen Grund auf den fast doppelt so hohen Querschnitt zu verzichten. Kurz und gut nur dumme sparen am falschen Ort und an der Sicherheit @der mit den kurzen Armen Ich würde das alles mehr relativ als allzu streng und technisch betrachten. Es kommt darauf an wo und zu welchem Zweck ich 1,5mm² einsetze und ob ich es allen Beding... | |||
| 35 - Passende "Kabelschuhe" für Steckdosenleiste / Blindabdeckung kann man es so lassen ? -- Passende "Kabelschuhe" für Steckdosenleiste / Blindabdeckung kann man es so lassen ? | |||
| Also eigentlich sollte der Schutzleiter gn/ge als letztes abgehen, wenn einmal das Kabel herausgerissen werden sollte.
Meiner Meinung nach ist die Zuleitung entweder 1 oder 1,5mm² für 0,75 mm² kommt es mir zumindest mit Isolierung zu dick vor. Viele Verlängerungen hatte vor ein paar Jahren bereits 1mm² (z. B. Aldi, eine Superguard Überspannungsschutz die ich zu Hause habe hatte auch 1mm² trotz knapp 50 EUR Kaufpreis). Bei L16 genügt gerade noch ein 1,5mm² aber nicht zu eng knicken, kann sonst überlastet werden. 1,5mm² nicht zu eng gebogen, bei entsprechender Absicherung von vielen Herstellern für 16 A freigegeben. Nur im Nichtauslösebereich (Sicherheitsfaktor für unbeabsichtigtes Auslösen von Schutzorganen) ist man u. U. nicht ganz auf der sicheren Seite. Bitte auch mal schauen, wieviel A auf dem Schalter stehen, ob der überhaupt für 16A zugelassen ist. Nicht daß da was von 10 oder 13 steht. Dann würde auch ein 2,5mm² nix bringen, wenn nämlich der Schalter "brennt/schmort" dann ist das Kabel dahinter auch wieder schwarz. Viele solcher Schalter halten auch gerade noch die 16 A aber diesen Überlastfaktor den eine Sicherung zuläßt nicht mehr (hatte selber einige solcher Steckdosen wo Schalter mal hin war und Kabel schwarz). | |||
| 36 - Elektroinstallation erneuern -- Elektroinstallation erneuern | |||
| Dann Frage deinen Elektriker, was an Etagenverteilern Pfusch sein soll?
Weil drei Etagen Überbrücken, das wird schon ein Cu-Grab, da wird wohl in der Regel 2,5² verwendet werden müssen, Selbst bei 10A-Absicherung. Etagenverteiler können Cu sparen. IMHO kommt hier die Wahl aus: "Haben wir schon immer so gemacht" "Kann ich nicht anders" "Verstehe ich nicht" "Verdiene ich zu wenig" Ich würde eine 2. Meinung/Angebot einhohlen. DU bist der Auftraggeber. Topf_Gun ... | |||
| 37 - etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung -- etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe mir ein Haus aus YTong (365mm Außenwand und 115/150/175mm Innenwände) zusammen mit Fachleuten gebaut. Für das Haus habe ich mir anhand der Zeichnungen einen groben Plan zur Verlegung der Leitungen gemacht und hätte dazu gern einige Kommentare: HA -> HV (Zähler) 5x16mm² HV -> UV 5x16mm² Abgesichert mit 63A (ich weiß, dass ich hier viel Reserven habe und höher absichern könnte). Die HV wo auch der Zähler drin ist wird nach Stand der Technik mit Abdeckblenden (berührungssicher) ausgeführt. Die UV möchte ich nach Industriestandard mit entsprechenden Verdrahtungskanälen ausführen (da mir die normale Haustechnik zu unflexibel als auch zu unnötig teuer erscheint). Hier werden die Schrauben der Automaten und FI-Schalter sichtbar aber dennoch für Finger (nicht aber für Schraubendreher, o.ä. kleine Gegenstände) berührungssicher sein. In die UV wird irgendwann noch eine Steuerung mit entsprechenden Relais integriert. Die Verkabelung zu den einzelnen Dosen, Schaltern und Lampen erfolgt größtenteils sternförmig von der UV. Derzeit komme ich auf 128 unterschiedliche Zuleitungen, wahlweise mit: | |||
| 38 - Neu hier - Frage zum Aufbau Verteilung Werkstattinstallation -- Neu hier - Frage zum Aufbau Verteilung Werkstattinstallation | |||
| Hallo Leute,
bin neu hier im Forum. Habe allerdings schon viele gute Einträge von sehr Praxis erfahrenen Elektrikern und Meistern gelesen. Meine Ausbildung liegt ein paar Jahre zurück und es ändert sich ja immer einiges. So hoffe ich auf gute Hinweise erfahrener Mitglieder des Forums. Zum Anliegen: Es geht um Anordnung der Schutzorgane einer Unterverteilung für Werkstatt/Scheune. 1. Beginnend in der Hauptverteilung (Absicherung 3x63 NH mit SLS 50A vor dem Zähler). 2. Verteilung Werkstatt/Scheune (mein Wunsch wären 2 Verteilungen, Elektromeister möchte allerdings nur eine machen da man sich sonst "verzettelt".) Absicherung Verteilung Werkstatt sollen 3 x 35A Neozed sein, 10mm² mit ca. 35 m Länge. Dann will der Elektriker alle Kabel direkt von dieser Verteilung in die Scheune weitergeben (Länge Kabel UV Werkstatt -> Scheune ca. 14-25m). Ich dachte hier nicht 3 x Lichtstrom und 3 x Starkstrom (= 6 Kabel) in die Scheune zu legen sondern dort noch eine kleine Verteilung mit einem Steigleitungs-Kabel an zentraler Stelle aufzubauen wo man benötigte 6 Kabel anschließt. Das Problem ist, daß sowohl in der Werkstatt als auch in der Scheune in etwa die gleiche Leistung zur Verfügung stehen soll. Jetzt wur... | |||
| 39 - Dünnere Leitungsschutzschalter -- Dünnere Leitungsschutzschalter | |||
Zitat : Deneriel hat am 10 Okt 2012 18:06 geschrieben : Du weißt, dass es auch ausreicht wenn die Summe der Nennströme der abgehenden Stromkreise kleiner oder gleich dem Nennstrom des FI ist? Ein FI 40A braucht demnach keine Vorsicherung wenn maximal 4 Automaten a 10A oder eben 3 a 13A pro Phase dahinter hängen. Ja, klar, ist mir bekannt. Zitat : Deneriel hat am 10 Okt 2012 18:06 geschrieben : Ansonsten: Ich sehe da kein technisches Problem sondern ein soziales. Es gibt da weder ein technisches Problem noch ein soziales. Es gibt viele möglichkeiten, um Platz zu schaffen. Der einfachste Weg wäre für mich momentan, dass i... | |||
| 40 - Spezial-Leitung -- Spezial-Leitung | |||
| Die Klingeldrahtgeschichte kommt mir auch bekannt vor. Hab mal in einem Abbruch die Schalter und Steckdosen demontiert, und zwei Zimmer waren durchgehend mit einem Mix aus 0,75er- und 0,5er-Zwillingsleitung sowie eindrähtigem 0,5er-Klingeldraht installiert, direkt eingegipst versteht sich. Absicherung vermutlich 10A, aber die SIcherungen waren so hoch unter der Decke, dass ich ohne Leiter nicht drangekommen bin (für eine 4-Zimmer-Wohnung die üblichen 4 Diazedsockel, zwei für L, zwei für N). PE natürlich nur in der Küche vorhanden, dort sicher von der Wasserleitung, ansonsten überall Lichtstromsteckdosen.
Einzeladern und sonstiges Zeug einzugipsen muss hier ziemlich lange üblich gewesen sein, zumindest unter Pfuschern. Heimwerker sind sowieso ein ganz eigenes Kapitel, die verlegen auch einmal H05VV-F fest UP oder unter Bodenkonstruktionen. Besonders die Verlegung unter XPS-Dämmplatten fand ich lustig, da hat der Schaum mit den Leitungen (H05VV-F und Koax) reagiert und alles solide verklebt. ... | |||
| 41 - Zuleitung für Unterverteilung -- Zuleitung für Unterverteilung | |||
Zitat : Wenn ich aber nun in der UV nur einphasige Verbraucher anschließe, welche ja bis zur HV nur z.B. L1 und N nutzen (real teilt man natürlich gleichmäßig auf L1 bis L3 auf), wieso muss ich dann die Leitungsberechnung dreiphasig durchführen? Es wäre doch das gleiche, wie wenn ich von der HV mit 3x??mm² direkt zum Endverbraucher gegangen wäre... Ich würde einfach mal unterstellen, dass in der Praxis bei höherer Auslastung das durch vernünftige Phasenaufteilung der Stromkreise sich einigermaßen auf die drei Phasen verteilt. Dementsprechend würd ich den reinen Wechselstromfall nicht mit der Auslegungslast der UV-Zuleitung sondern eher mit den in Frage kommenden Endstromkreisen, also 10A oder 16A rechnen. Als nächstes würd ich mich mal ganz schwer fragen was du für ne Beleuchtung willst. 10A sind 2,3kW...? Wenn das nur eine "Handelsübliche Gartenbeleuchtung" wird, wirst du da wohl weniger haben. Bei 6A und 35m 1,5mm² kommt man schon auf gut 2... | |||
| 42 - 5 adriges nym kabel an einen heizungsnotschaltern anschließen -- 5 adriges nym kabel an einen heizungsnotschaltern anschließen | |||
Zitat : normale Lichtschalter sind als Heizungsnotschalter wegen 10 A nicht geeignet! Bei ner fest angeschlossenen Heizung mit bekannten Werten sollte das das geringste Problem sein. Wenn wir aber schon beim Erbsen zählen sind, weiss ich zu berichten, das viele Heizungshersteller max. 10A absicherung ihrer Anlage vorschreiben... ... | |||
| 43 - Leiterquerschnitt + Absicherung -- Leiterquerschnitt + Absicherung | |||
| Hallo,
ich bin kein Freund von 13 A-Leitungsschutzschaltern und 1,5 qmm Leitung größer 10 A abgesichtert. Wenn die Leitungslänge, die Verlegeart und die Häufung es zulassen, dann Beleuchtung mit 1,5 qmm und 10A und Steckdosen mit 2,5 qmm und 16 A. Bezüglich Überlastung der Steckdosen bei 16 A Absicherung mach ich mir keine Sorgen, da diejenigen Geräte, welche sehr viel Strom ziehen (WaMa, Trockner, SpüMa) sowiso mit 16 A abgesichert werden und an anderen Steckdosen seltenst an einer einzelnen Steckdose hohe Lasten anliegen. Das ist eigentlich nur der Fall, wenn in der Küche irgendwelche Geräte an Mehrfachsteckern betrieben werden und da ist zum einen die Überlastung der Steckldose noch das Ungefährlichste und zum anderen sollten bei einer Neuinstallation ausreichend Anschlüsse verlegt werden. Zur UV-Aufteilung: Bei einer UV würde ich gleichmäßig auf die FIs aufteilen aber Steckdosen und Licht zusammen z.B.: FI 1: Herd - Herd - Herd - Küche I - Wohnzimmer - Waschmaschine - Flur - Keller 1 - Sprechanlage FI 2: Trockner - Spülmaschine - Küche II - Schlafzimmer - Kinderzimmer - Keller 2 - Dachboden - Treppenhaus - Reserve FI 3: Außensteckdosen Garten - Werkstatt - Garage - CEE-Dose Garage FI/LS: Heizung Gruß Stefan ... | |||
| 44 - erweitern einer alten DDR-Verkabelung -- erweitern einer alten DDR-Verkabelung | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 11 Apr 2012 22:18 geschrieben : Wobei 4mm²ALU ca 2,5mm² CU entspricht und da dürfte es sogar eng werden mit Überlast und Kurzschlussschutz! 20A, recht viel mehr wird es bei 3 belasteten Adern nicht werden. Ob man jetzt an eine bestehende Zuleitung mit nicht mehr der Norm entsprechendem PEN-Querschnitt eine neue Leitung mit getrenntem N und PE anschließen darf ist eine wunderschöne Streitfrage. Meiner Meinung nach ist das sehr wohl möglich, vor allem, da es sich beim Anschluss einer neuen UV-Zuleitung sicher nicht um eine wesentliche Änderung des Bestandes handelt. Wesentlich wohler wäre mir aber ganz entschieden mit dem Schlagen eines eigenen Erders und Errichten eines lokalen TT! Von den Schwierigkeiten mit dem Weiterverkauf elektrischer Energie erst gar nicht zu reden. Und dem spaßigen Querschnitt der Zuleitung unbekannter Länge und Absicherung. [/ot]Für etwas Licht und ein Radio ... | |||
| 45 - 5 Minutenschalter der aber einen Tag lang Strom aufschaltet -- 5 Minutenschalter der aber einen Tag lang Strom aufschaltet | |||
| Bei Steckdosen gibt es zwei kleinere Probleme, die gerne übersehen werden wenn man nicht richtig vom Fach ist:
Zeitrelais sind oft nicht für 16A vorgesehen, sondern nur 6A oder 10A (und auch das nur mit ungutem Gefühl). Wenn die Steckdose höher abgesichert ist, B16 sind (leider) gebräuchlich, wird ein weiteres stärkeres Relais/Schütz benötigt - oder eben eine geringere Absicherung bei eingeschränkter Nutzbarkeit. Der zweite Punkt ist, dass Steckdosen nicht nur mit LS und FI abgesichert werden müssen, sondern diese Schutzmaßnahmen auch per geeignetem Messgerät durch einen Elektriker geprüft werden müssen. ... | |||
| 46 - Gartenhäcksler Gloria 500LS (2. Thread, 2. Runde) Sicherungen fliegen -- Gartenhäcksler Gloria 500LS (2. Thread, 2. Runde) Sicherungen fliegen | |||
| Erstmal das und darüber hinaus denke ich, dass die 10A Träge die Angabe auf dem Gerät ist, wie die Absicherung min. aussehen muss. ... | |||
| 47 - Bewegungsmelder Siemens Delta Reflex 120° -- Bewegungsmelder Siemens Delta Reflex 120° | |||
| Interresant finde ich auch die forderung nach max. 10A absicherung. Diese wird in der Praxis bestimmt zu 99% nicht eingehalten. ... | |||
| 48 - Drehstrom auf drei Steckdosen aufteilen -- Drehstrom auf drei Steckdosen aufteilen | |||
| Die Variante 3*3*1,5² an B16 halte ich für nicht zulässig!
2 Belaste Adern in B2 bei 30°C sind schon mal laut Tabelle nur noch 15,5A. Häufung beachten! 3 mal ist es schon laut Fragestellung, Platzmangel im inst. Kanal wird erwähnt, Also Reduktionsfaktor 0,6 für 5 Kreise Da sind wir bei zulässigen 9,3A. Selbst mit Augen zudrücken sind es dann nur maximal 10A! 3*2,5² landet unter den gleichen Annahmen bei 21A*0,6= 12,6A, also maximal eine 13A Absicherung, wieder mit Bauchschmerzen. Der aufgeteilte Drehsromkreis bingt nun 2 Stromkreise weniger, also in Summe angenommene 3 Kreise, also 0,7 ein 5*1,5² liegt bei 14A (3 belastete Adern, B2) mit Reduktionsfaktor für Häufigkeit also 9,8A! Also 10A max. ein 5*2,5² liegt bei 19A (3 belastete Adern, B2) mit Reduktionsfaktor für Häufigkeit also 13,3A! Also 13A max. Gut, die Annahme 30°C Umgebungstemperatur kann etwas hoch gegriffen sein, Dafür ist die Häufung recht knapp geschätzt. Sauber nach Norm ist IMHO nur 5*2,5² an B/C13 Alles andere ist grenzwertig! 3*3*2,5² an an B/C13 3*3*1,5² schon an B/C10 5*1,5² schon an B/C10 GRuß Topf_Gun Reduktionsfaktor: | |||
| 49 - Gartenlaube - Neue Verteilung - ALU-Kabel - TN-C/S? -- Gartenlaube - Neue Verteilung - ALU-Kabel - TN-C/S? | |||
| Abhängig vom Querschnitt der Zuleitung darf das ev. gar nicht mehr als TN-System ausgeführt werden!
U.u. kann man jedoch ein lokales TT errichten. 1,5er Al sind generell nicht zulässig! Aber auch wenig glaubwürdig. Bitte nochmals genau prüfen! Wenn sie zulässig wären (sind es aber wegen mangelnder mechanischer Festigkeit gar nicht!), dann wäre eine Belastbarkeit von allerhöchstens 10A, wohl eher 6A anzunehmen. Wozu soll eine Absicherung mit 16A überhaupt nötig sein??? Welchen Querschnitt hat die Zuleitung? Welche Vorsicherung? ... | |||
| 50 - Mehrer Fragen zur Überhohlung von Schaltschränken -- Mehrer Fragen zur Überhohlung von Schaltschränken | |||
Bitteschön. 
Weiter gehts: Ich weiß nicht, was Du diesbezüglich gelernt hast. Aber korrekt bzw. vollständig ist zumindest Deine Erinnerung nicht. Die ankommende gelb/grüne Ader ist in jenem Fall nämlich mitnichten ein PE! Sondern ein PEN, der in der UV regelgerecht in PE und N aufgeteilt wird. Sofern der Cu-Querschnitt mind. 10mm² beträgt, ist das in einem TN-C-S-System in Ordnung. Schöner wäre natürlich die PEN-Aufteilung im HV oder schon im HAK, aber das ist nicht zwingend. Heute wäre es erforderlich, den PEN zusätzlich mit einer blauen "PEN"-Kennzeichnung zu versehen. Eben, um Verwechslungen mit reinem PE zu vermeiden. Aber das ist erst seit einiger Zeit vorgeschrieben. Vermutlich ist der Verteiler etwas älter. Bei diesem Verteiler würde ich einen 4-pol-FI für die restlichen Stromkreise nachrüsten und die Absicherung der 1,5er Stromkreise auf 10A bzw. 13A (ggf. in Charakteristik C) ändern. Oder ggf. K16er nehmen. Die weitere Frage Zitat : | |||
| 51 - Kurze Frage zu Herd-Anschluss -- Kurze Frage zu Herd-Anschluss | |||
| Aus eigener Erfahrung würde ich sagen, eine Umstellung auf Drehstrom bekommst du, wenn überhaupt, nur mit rechtlichen Mitteln durchgeboxt.
Eine Erneuerung der Zuleitung zum Herd ist oft ja auch nicht mal so eben gemacht und meistens mit ner Menge Dreck verbunden, auf den man u.U auch verzichten kann. Wenn die Wohnung von Privat gemietet ist, dann hat man meistens gleich von Anfang an ne Menge Ärger mit dem Vermieter. Zuletzt würde ich mir die Frage stellen, wie du beabsichtigst den Herd zu nutzen. Bist du ein Vielkocher, der auch häufig alle Platten und den Backofen gleichzeitig in Gebrauch hat, oder kommst du selten über 3 Platten hinaus? Da ich das gleiche Problem wie du hatte, habe ich damals als (nicht wirklich zulässige) Notlösung den Herd über 2x L1 + 2X N an 2 10A Schmelzsicherungen (also mit 20A Absicherung) angeklemmt. Das hat Problemlos mit bis zu 4 Platten gleichzeitig funktioniert. In 2 Jahren hat es meine Frau jedenfalls nicht geschafft die Sicherungen zu schrotten. (Eine 20A Sicherung, brennt ja nicht bei 30A gleich durch, das braucht so seine Zeit und die war immer länger als die Zeit die alle Platten wirklich gleichzeitig auf Vollgas laufen) Da ich beim Auszug natürlich darauf verzichten konnte, diesen He... | |||
| 52 - Unterverteilung Gartenbude 5x2,5mm² -- Unterverteilung Gartenbude 5x2,5mm² | |||
Zitat : farmer71 hat am 29 Mai 2011 11:18 geschrieben : Was wäre bei einer Länge von max. 40m die richtige Absicherung für eine 2,5mm²? Leitung vom Zähler bis zur letzten Steckdose /Verbraucher 40m Bei Spannungsfall nach DIN von 3% max.10A Bei Spannungsfall nach VDE vom HAK bis zum letzten Verbraucher 4% Im günstigen Fall 13A ... | |||
| 53 - Netzteil defekt -- Plasma TV Pioneer PDP-502MXE | |||
| Hallo
Zitat : Vergiss nicht vor dem Einbau des neuen GR den GR Ausgang auf der Netzteilplatine auf Kurzschluss zu prüfen!!, sonst ist der neue GR direkt wieder hin. Vor allem reicht an 230V eine Absicherung mit T4A oder T5A aus. Laut SM hat der Kasten eine Nennaufnahme von 2,2A bei 240V. Die T10A sind doch nur ein Zugeständnis für den Betrieb bei 100V und der da zu erwartenden Nennaufnahme von 5,3A. Ähnlich wie Elmo_cgn vermute auch ich, dass es mit dem GR nicht getan ist. Ich glaube fast, das Step-Up PFC Teil mit Q131 Q136 oder das Hauptnetzteil mit Q201 und Q301 sind die wahre Wurzel des Übels und der GR ist nur Teil des Flurschadens, den die wahnwitzige Absicherung mit 10A produziert hat. Zitat : | |||
| 54 - Kennzeichnungsaufdruck von Cooper Bussmann "TDC180 British Plug Top Fuse", gibt's die auch in träge? -- Kennzeichnungsaufdruck von Cooper Bussmann "TDC180 British Plug Top Fuse", gibt's die auch in träge? | |||
Zitat : mittlerweile verkauft Conrad unter der gleichen Artikelnummer Bussmann-Sicherungen der Charakteristik flink/träge statt superflinke ESKA-SicherungenFür die Qualifikation dieser Katalogmacher gäbe ich keinen Pfifferling; bei den leisesten Zweifeln solltest du dich mit den Herstellern in Verbindung setzen. Die Absicherung des 10A Shunts mit einer trägen Sicherung kann richtig sein, aber nach meiner Erfahrung verdampfen die Schichtwiderstände der kleineren Meßbereiche, (auch Ohms etc) eher flink. ... | |||
| 55 - Einbau-Schaltuhr -- Einbau-Schaltuhr | |||
| hi sam, wieso?
Installationsschalter (i.d.Regel ja 10A) werden doch auch nicht nach der Absicherung B16 dimensioniert. Auch Treppenhausschalter und Eltacos. Und Dimmer etc. ebensowenig... (gut, die haben Feinsicherung drin, aber den Kurzschluß kann so eine eben auch nicht immer ab - mehrfach erlebt) Und wenn man mit so einer Uhr gerade mal den Lüfter mit 75 W schalten will oder das Klolicht, wäre ein Schütz doch wirklich mit Kanonen auf Spatzen.... Gut, es ist ne Weile her, aber damals haben wir sogar 2 kW Speicherheizgeräte (mit reiner Zeitsteuerung) von Feld-Wald und Wiesenuhren schalten lassen. Henry ... | |||
| 56 - Nullleiterbelastung im 400V - Kabel bei 230V - Verbrauchern -- Nullleiterbelastung im 400V - Kabel bei 230V - Verbrauchern | |||
| Hallo alle zusammen !
Ich habe mal eine grundsaetzliche Frage. Wenn ich mit einem Drehstromkabel ausschliesslich 230V Verbraucher betreibe, muss ich doch scharf auf die Belastung des Nullleiters achten, richtig !? Ein Beispiel: Kabel 5 x 2,5q zur Versorgung von drei 230V Steckdosenkreisen. Fliessen in jedem Steckdosenkreis im Aussenleiter z.B.10A, dann muss der Nullleiter 30A rueckleiten, denke ich richtig !?? D.h. bei normaler Absicherung der Steckdosenkreise mi 16A wuerde der Nullleiter mit seinen 30A vermutlich einfach abschmelzen. Richtig ?? Habe ich eines von diesen Drehstromkabeln ( z.B. 3 x 50q + 1 x 25q ) mit verringertem Nullleiterquerschnitt muss ich die Kabelberechnung am Querschnitt von diesem Nullleiter festmachen und nicht an den Querschnitten der Aussenleiter ?? Der Gesamtleistungsanschlusswert aller drei Phassen muss am Ende doch ueber den einen einzigen Nullleiter zurueckfliessen koennen, da sich bei 230V - Verbrauchern der Strom NICHT zwischen den Phasen aufteilt ?? Als Beispiel 2: Diverse 230V Geraete mit einer Leistung x sollen auf drei verschiedene Phasen angeklemmt werden. Wenn auf jeder Phase ein Dauerstrom von z.B. 20A zu erwarten ist, muss der Nullleiter im versorgenden 4 oder 5 adrigen Kabel fuer 60A ausgelegt s... | |||
| 57 - Leitungsquerschnitt, Spannungsabfall, Steckdosen, Verständnis. -- Leitungsquerschnitt, Spannungsabfall, Steckdosen, Verständnis. | |||
| Ich hatte ja bereits einige Fragen zur Altinstalation gestellt.
Jetzt Folgendes, der Vorbesitzer hat ein Erdkabel (1,5 , 5adrig) gelegt, welches für Lampen (5 Energiesparlampen a 11w) sowie Steckdosen (Heckenschere etc.) gedacht war. Der Elektriker hat dieses aufgrund der Länge mit 6A angesichert (genaue Länge ist mir unbekannt, da ich die Verlegung nicht kenne, der damalige Elektriker sagte aber das 10A schon zuviel gewesen wären). Jetzt meine Frage, lohnt es sich überhaupt noch Steckdosen bei dieser geringen Absicherung kostenpflichtig anbringen zulassen (Lampen sind schon dran). Und für mich zum Verständnis, was ist überhaupt so problematisch an einem (maßvollen) höheren Spannungsabfall?. Wenn dieser zb auf 10% steigen würde, würden doch 10% des Strom nicht ankommen sondern stattdessen das Kabel erwärmen? Richtig? Nebem der Stromverschwendung würde also das Kabel erwärmt und beschädigt, gibt es da Erfahrungswerte, zb 10% ist ok oder 8%? Danke ... | |||
| 58 - LautsprecherS Charakteristik HG -- LautsprecherS Charakteristik HG | |||
| Ich hab 2 solche Kästen, einen 1-reihigen und einen 3-reihigen, liegen aber beide im Ersatzteillager. Warum dieser AP-Verteiler nicht gleich mit getauscht wurde ist völlig unklar - bei einem UP-Zählerverteiler wäre es ja vielleicht noch einzusehen, aber so?
Ja, natürlich sind das die berüchtigten Hausbrandsätze! Der Hersteller ist schwer zu identifizieren, aber oben, oberhalb vom schwarzen Knopf, sieht man sogar auf den Fotos das Schrack-S! Ich nehme an, daß das daneben N-Durchführungen sind, kannte ich aber bislang nicht. Der einzige solche Verteiler den ich je zerlegt habe war für 127/220V Dreiecksversorgung konzipiert und hat pro Stromkreis zwei LSS gehabt, jeweils einen in der oberen und einen in der unteren Reihe, Die waren auch noch nicht auf der Hutschiene sondern auf den üblichen C-Profilen verschraubt. Ich fürchte in dem WOhnblock vegetieren noch einige Verteiler dieser Art herum... 4 Doppelhäuser mit je Stiege glaube ich 12 Wohnungen, gebaut 1960/61. Luxus-Eigentumswohnungen mit Dienerkammerl! Sogar ein Glockensystem mit Tableau wo das Dienstmädchen sieht wo geläutet wurde gab es ursprünglich! Die 9 Stromkreise für 120m2 sind für damalige Verhältnisse auch nicht gerade von schlechten Eltern. Den Verteiler in der LFS (Landwirtschftliche Fachschule)... | |||
| 59 - Abenteurlicher Altbau -- Abenteurlicher Altbau | |||
| Das sind ja Zustände wie zu Adolfs Zeiten!
10A Absicherung für alles inkl. Herd (Es handelt sich vermutlich um einen sog. 16A-Herd mit eingebauter Verriegelung)ist natürlich eine Zumutung. Auf alle Fälle extra abgesicherte Leitungen für Herd, Waschmaschine und wenn möglich auch für Küchensteckdosen (wie wird eigentlich Warmwasser bereitet?). Falls noch sog. klassische Nullung vorhanden, sollte dies möglichst geändert werden. FI-Schalter müsste dann ebenfalls nachgerüstet werden. Wird sicher nicht ganz billig werden,aber dafür hat sie ja in den vergangenen 2 Jahren sicher gespart
Und lass Dir keinesfalls die Kosten dafür aufs Auge drücken! ... | |||
| 60 - Fragen zum Versetzen von Steckdosen und Leitungen -- Fragen zum Versetzen von Steckdosen und Leitungen | |||
| zur Rochade:
Ich hab ja nichts gegen die vom Küchenplaner vorgegebenen Positionen und Funktionen der Anschlüsse. Aber die vorgesehene Ausführung ist umständlich. Vielleicht geht es einfacher! Nämlich, indem man die bisherige geschaltete Zuleitung zu einer ungeschalteten macht und umgekehrt. Geht natürlich nur, wenn man die Abgänge der beiden Leitungen in der zugehörigen Abzweigdose tauscht. Aber darauf achten, ob die Steckdosenleitung wirklich nur diese eine Dose versorgt und nicht irgendwo durchgeschleift oder abgezweigt ist. Im Übrigen ist es unzulässig, Schukosteckdosen in mit 16A abgesicherten Stromkreisen über gewähnliche Lichtschalter zu schalten (da diese nur bis 10A belastbar sind). Entweder müßte also die Absicherung auf 10A gesenkt werden (evtl. C10A) falls das reicht). Oder es muß eine andere Steckverbindung installiert werden (z.B. Doppel-Euro-Dose oder WIELAND-Stecker) bzw. ein Festanschluß der Leuchtentrafos erfolgen (mittels einer Herdanschlußdose). ... | |||
| 61 - Frage bezüglich der Verkabelung der Unterverteilung sowie E-Herd -- Frage bezüglich der Verkabelung der Unterverteilung sowie E-Herd | |||
| B13 ist Standard, wenn man Sorgen hat Geräte mit hohem Einschaltstrom könnten den LSS zum Auslösen bringen kann man notfalls auf C zurückgreifen.
Über Nutzung eines bestehenden 6mm2-PEN hatten wir hier schon Kriege, ich würde es nicht drauf ankommen lassen (auch wenn mein Rechtsverständnis das anders sieht). Wenn durch das Betriebsmittel (Deckenleuchte) der Strom begrenzt wird, sind 10A-Schalter mit 13A Absicherung selbstverständlich zulässig! ... | |||
| 62 - Was für einen Fehlerstromschutzschalter verwenden??? -- Was für einen Fehlerstromschutzschalter verwenden??? | |||
| Also im 1.Stock ist der Hauptverteiler vom Gesamten Haus bzw. Gasthaus! Die Hauptsicherung vom Gesamten Haus weiss ich nicht genau.
Im Dachgeschoss befindet sich ein kleiner Verteiler für das Gesamte Dachgeschoss. Der Dachgeschossverteiler ist mit einen 3C16 im Hauptverteiler zurzeit abgesichert und mit 2.5² Litzen angeschlossen ca. 5m Länge . Zurzeit befinden sich keine grossen Leistungen im gesamten Dachgeschoss. Alles nur zimmer mit einer Lampe und ein paar Steckdosen. Alle Räume mit 10A abgesichert. Aber um das geht es nicht nur zur Information. Und jetzt wird im Dachgeschoss zusätzlich ein Bad installiert. Und für diesen Raum wird ein Fi benötigt. Es kommt Eckwhirlpool, Solarium, Dampfdusche. Alle müssen extra mit 16A ebgesichert werden haben alle ca. jeweils 3000W . laut Technischen Daten. Also 3x16A Sicherungen. Und eine Sicherung für den sonstigen Bereich im Bad (Lampen, Steckdosen, Radio). Vom Hauptverteiler zum Dachgeschossverteiler sind es ca. 5m Länge. Die Absicherung des Dachgeschossverteiler ist daher denke ich zu gering. Sowie der Querschnitt! Nach der 3pol Sicherung wo das Dachgeschoss abgesichert ist. Werde ich einen Fi für das Bad benötigen. Daher eben die Frage besser einen 4pol Fi verwenden... | |||
| 63 - Frage zur richtigen Absicherung eines RCD -- Frage zur richtigen Absicherung eines RCD | |||
| Hallo,
ich habe eine prinzipielle Frage zur richtigen Absicherung eines RCD am Beispiel eines RCD 25A 2pol. 0,03A. Ist es statthaft, wenn der RCD an L liegt, ihn nachfolgend mit 1. LS 16A und einem LS 10A zu beschalten? Max. Summe A wären hier 26A, das heißt 1A Überlast im Extremfall für den RCD. Ist das durch die "Nicht gleichzeitigkeits Regel" abgedeckt oder gilt die nur im umgekehrten Fall bei hinreichender Vorsicherung: L1, L2, L3 ==> Vorsicherung LS 3fach 25A ==> RCD 40A 4 pol. 0,03A ==> 12 Stück LS 16A = 64A/L = 24A Überlast/L Danke ... | |||
| 64 - Mit 2 FI-Schutzschalter ganze Wohnung absichern, so ok? -- Mit 2 FI-Schutzschalter ganze Wohnung absichern, so ok? | |||
Zitat : apareti hat am 21 Mär 2010 13:00 geschrieben : 16A des pascht scho, Leitungen sind ja nicht so lang verlegt und ich hab Qualität Steckdosen die dafür ausgelegt sind. Ich hätte trotzdem B13 genommen, aber wenn die Leitungen korrekt dimmensioniertsind (Verlegeart, Häufung, Umgebungstemperatur,...) ist dem nichts entgegenzusetzen. Zitat : Lucky Fu hat am 22 Mär 2010 7:05 geschrieben : Hast du denn auch "Qualitäts-Lichtschalter" die 16A Absicherung aushalten?[/b] 95% der Lichtschalter haben einen Bemessungsstrom von 10A. Das bedeutet aber nicht, dass jeder Lichtschalter nur mit B/C10 abgesichert werden darf! ... | |||
| 65 - Installation von Unterverteilungssystem -- Installation von Unterverteilungssystem | |||
| Also im Beton kannst du natürlich auch Wellrohre verlegen, aber auf keine Fall die Leitung direkt.
Leitungen unter der Dämmung sollte man auch in Leerrohre verlegen, da diese sonst leicht beschädigt werden können. Tipp: Wenn du die Rohre auf dem Rohfußboden verlegst, dann führe die Rohre gleich bis zu den Dosen und ziehe nachträglich Aderleitungen ein. Wenn die Rohre schön verlegt sind, kannst du später alle Adern austauschen ohne alles aufreißen zu müssen. Bei Absicherung von 10A für 1,5mm² und 16A für 2,5mm² ist im Haushalt normalerweise die Verlegung in der Dämmung kein Problem, wenn die Umgebungstemperaturen nicht extrem hoch sind. ... | |||
| 66 - Probleme mit Leitungsführung in Rohren -- Probleme mit Leitungsführung in Rohren | |||
| Hallo elgorro,
erstmal willkommen im Forum! Klare Fragen, klare Antworten: zu 1.) Ja, NYM darf in einem Rohr auf dem Rohfussboden (an der Türschwelle oder wo auch immer) verlegt werden. Allerdings ist wegen der durch die Dämmung thermisch schlechteren Verlegeart ggf. ein höherer Leiterquerschnitt nötig (z.B. 2,5 statt 1,5 oder die Absicherung muß reduziert werden (z.B. von 13A auf 10A). Für ne genaue Aussage brauchen wir noch mehr Details (z.B. Zahl der belasteten Adern). zu 2.) Nein. In diesem Schutzbereich dürfen keine waagerechten Leitungen liegen, schon gar keine die für nicht im Schutzbereich liegende (und dort überhaupt zulässige) Betriebsmittel dienen. Zulässig ist die Verlegung jedoch, wenn sie so erfolgten kann, daß die Leitung in ihrer gesamten Länge (innerhalb der Schutzbereiche) mindestens 6cm "tief" in jener Wand zu liegen kommt. Also quasi "an der gegenüberliegenden Seite" der Wand. Dies wird in der erwähnten Installtionsebene jedoch regelmäßig nicht sicherzustellen sein. Fazit: Es könnte gehen, aber man muß ne Sonderkonstruktion anwenden. Auch hier bitte mehr Datails, am besten mit Foto und Skizze. Dann sehen wir weiter. Gruß, ... | |||
| 67 - Anschluss Untertischspeicher 2kW an normalen Lichtstromkreis mit 16A-Absicherung? -- Anschluss Untertischspeicher 2kW an normalen Lichtstromkreis mit 16A-Absicherung? | |||
| Bei einer Neuanlage wäre das unzulässig, da bräuchte das Gerät einen eigenen Stromkreis. Der sparsame BT nimmt dann aber einfach einen Speicher mit nur 1,8kW, der darf mit auf den Allgemeinkreis...
In bestehender Anlage ohne weiteres zulässig. Anders beim Schalter: Entweder muß einer mit 16A Belastbarkeit verbaut werden oder die Absicherung des Kreises auf 10A gesenkt (hier wohl nicht empfehlenswert, evtl. kommen 13A in Betracht). Bei Verwendung eines 10A-Schalters muß der Speicher statt steckbar fest angeschlossen werden, z.B. über eine Herdanschlußdose (in ausreichender Schutzart für den vermuteten Feuchtraum!). Tipp: Stattdessen einen speziellen "Spar"-Schalter zum Zwischenstecken verwenden. Der hat einen abgesetzten Taster, der dann auf Druck nur EINEN Aufheizvorgang durchführt und dann automatisch wieder ganz abschaltet. So kann man das Ausschalten nicht vergessen! [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 1 Dez 2009 12:50 ]... | |||
| 68 - Problem mit RCD -- Problem mit RCD | |||
| Guten Tag zusammen,
mein Bruder hat vor kurzem ein Haus gekauft, welches wir momentan etwas auffrischen. Im gleichen Zuge wird die Elektroinstallation überprüft. Das Haus ist aus den 60er Jahren, die Elektroinstallation wurde allerdings vor etwa 10 bis 15 Jahren komplett durch einen Fachbetrieb erneuert. Es handelt sich um ein TN-C Netz welches ab dem Zählerkasten als TN-S geführt wird. Die Arbeiten im Keller und im Obergeschoss sind abgeschlossen. Im OG waren teilweise Mängel an der Elektroinstallatuon zu finden, beispielsweise waren teilweise die PE-Adern als 1,5mm² verlegt, auch wenn die beiden anderen Adern 2,5mm² waren. Diese Mängel wurden natürlich beseitigt, ansonsten war die Installation allerdings sehr ordentlich. Gestern habe ich mir die Unterverteilung vorgenommen und dort alle LS gegen die jeweils korrekte Ausführung ersetzt, denn es waren natürlich fast nur B16er verbaut. Gleichzeitig habe ich einen 4-poligen FI verbaut, über welchen alle Stromkreise laufen. Der erste Test danach war natürlich ob die Testtaste funktioniert, dies war allerdings nicht der Fall. Nachdem ich dann alle Ausgänge vom FI abgeklemmt hatte funktionierte sie. Ich habe anschließend alle N-Leiter einzeln von der N-Schiene entfernt, bis ich den problembehafteten Stromkreis gefund... | |||
| 69 - Unterschied 3x1,5 und 3x2,5 ? -- Unterschied 3x1,5 und 3x2,5 ? | |||
| Wie die Bezeichnung schon sagt:
Im Aderquerschnitt (und damit der elektrischen Leitfähigkeit bzw. dem Widerstand und infolgedessen der thermischen Belastbarkeit der Leitung) Jeder Leiter hat einen (wirksamen) Kupferquerschnitt von entweder 1,5mm² oder eben 2,5mm². Den Einsatz kann man nicht genrell festmachen, das hängt von vielen weiteren Faktoren (wie Länge, zulässiger Spannungsfall, Umgebungstemperatur, Verlegeart, Häufung etc.) ab. Ganz grob: 1,5er für Stromkreise mit nicht zu langen Leitungen und Absicherung von 10A, max. 13A. 2,5er für längere Stromkreise odfer solche mit Absicherung von 16A. ... | |||
| 70 - Kabelfarben bei Wechselschaltung -- Kabelfarben bei Wechselschaltung | |||
| Noch zwei zusätzliche Fragen:
-Laut meiner Tabelle ist ein 1,5mm² bei 3 belasteten Adren und Verlegeart B2 mit maximal 15A belastbar. Dies würde also bei Absicherung mit B10A (1,45*10A=14,5A) kein Problem darstellen, richtig? -Welche Leitung benutzt ihr bei normalen Ausschaltern? Ist hier auch NYM-J 5x1,5mm² empfehlenswert, wobei dann ja blau und grau unbelegt wären? Viele Grüße, Marc EDIT: @clembra: Es wären doch der Lampendraht, einer der Korrespondierenden, sowie der Neutralleiter belastet, also doch 3, oder habe ich einen Denkfehler? Natürlich hast du Recht dass es übertrieben wäre von Belastung zu reden. Ich werde mir die Wechselkontrollschaltung mal anschauen, danke für den Tipp. [ Diese Nachricht wurde geändert von: marcf am 4 Sep 2009 16:06 ]... | |||
| 71 - Aufteilung Unterverteilung: LS / RCD: Auslegung, Anzahl, ... -- Aufteilung Unterverteilung: LS / RCD: Auslegung, Anzahl, ... | |||
| Morgen,
mein persönlicher Tipp: Ich würde nur die Außenanlage auf einen extra FI (2 pol.), evtl. auch eine FI/LS Kombination spart Platz. Ansonsten wird gerade bei den Zimmern die sich momentan in der Wohnung befinden seltenst ein FI auslösen. Bei uns zu Hause hat die letzten 2 Jahre oder länger nichts mehr ungewollt ausgelöst. Die LS würde ich 10A max. 13A wählen. Das kommt auf die Verlegeart, Länge und Häufung der Leitungen an. Aber bei 1,5 qmm und mehr wie einem oder zwei Stromkreisen ist 16A schon meistens vorbei. Auch auf die Gefahr hin, dass du mich jetzt virtuell schlägst: Wenn die Umstände nicht zu groß sind würde ich die 1,5 qmm Leitung für die evtl. zukünftige Küche durch mind. zwei mit 2,5 qmm ersetzen oder Installationsrohr mit einem Zugdraht vorsehen. 1. Alle Geräte über 2 kW sollten einen eigenen Stromkreis besitzen (VDE) also Geschirrspüler und große Mikrowellen fallen da drunter. 2. 1,5 qmm mit 16A wird nix und 13A Absicherung mit Geschirrspüler und Arbeitssteckdosen in der Küche wird eng. Man will sich ja auch mal einen Kaffee kochen können während die Spüma läuft. Ich mein, bei uns läuft die ganze Wohnung incl. Spüma an einem 16A Kreis (problemlos), aber das ist halt Altbau und geht nicht anders. 3.... | |||
| 72 - FI als Überlastschutz -- FI als Überlastschutz | |||
| Moin,
so, hier ein paar Erläuterungen: Das Haus ist keine 5 Jahre alt. Somit entsprach die Anlage auch an anderer Stelle nicht den damals geltenden Regeln: Außensteckdose ohne FI, geschaltet über 10A Schalter bei B16A Absicherung. Der Bad-FI ist ein normaler 25/0,03 2polig. Der Umbau auf damals zulässigen Zustand wäre leicht möglich, es sind reichlich kaum belastete Stromkreise vorhanden. z. B. Bad auf den LS für die Außensteckdose, diesen auf C10A ändern und an den FI hängen. Klar wäre der Umbau schnell geschehen, aber der Vermieter ist verbissen der Meinung, dass das so bleiben wird. Er weiß, worum es geht und meint, dass der FI genügt  Ich würde mich hüten, da selbst dran zu gehen, das ist klar!
Eine Mietminderung kommt nicht in Frage, nächsten Monat ist der Auszug, die letzte Miete schon bezahlt. Und man will ja die Kaution zurück, also mal nicht lästig sein... Was solls, das Bad hat ein Fenster, der FI ist aus und es ist Sommer ... | |||
| 73 - schaltbare Außensteckdose -- schaltbare Außensteckdose | |||
| Hi, ich hätte gerne mal euere Meinung zu folgendem Problem gehört.
Es soll auf der Terrasse, die sich zwischen Garten und Haus befindet, an der Hauswand außen eine, besser zwei schalbare Steckdosen angebracht werden, um einen Außenbrunnen (und evtl. später dazukommende Beleuchtung) anschließen und schalten zu können. Die Zuleitung könnte aus dem Heizkeller neben dem Fenster kommen und über den Fensterschacht zu den Steckdosen. Aktuell ist neben dem Fenster die Zuleitung eines Steins mit integrierten Steckdosen durchgeführt. Der Schuko-Stecker dieser Leitung steckt im Keller einfach in einer Schuko. Da die Leitung zw. Fenster und Rahmen durchgeführt werden kann, ist das Verwenden neuer Leitungen kein Problem. Es soll über AP-Schalter geschaltet werden, Funk-Lösungen möchte ich vermeiden. Der Strom soll von einer AP-Verteilerdose kommen, die sich im Heizkeller befindet. Diese ist aktuell mit B16-LS und 30mA-FI abgesichert. Um das (möglichst günstig) zu realisieren, würden mir mehrere Möglichkeiten einfallen: Eine Leitung nach außen führen, an der Außenwand unten eine Doppelsteckdose montieren und etwas weiter oben einen 16A-Schalter, etwa diesen | |||
| 74 - Waschmaschine an "nur" 1,5mm² angeschlossen... -- Waschmaschine an "nur" 1,5mm² angeschlossen... | |||
| Also ich sehe keine Probleme - B13A ist für 1,5mm2 nicht wirklich viel sondern eher völlig normal, bei der genannten Verlegung und Länge wären sogar B16A drinnen(außer vielleicht, die Leitung verliefe über einen im Sommer brütend heißen Dachboden) und die Waschmaschine verlangt nur einen Absicherung mit 10A.
Aber was sind das für Halogenstrahler? Mickrige Einbauspots mit 20 oder 50W oder Scheinwerfer mit 250 oder 500W? In letzterem Fall wird wohl bei gleichzeitigem Betrieb der LSS sagen "Habts mich gern!"
2,5mm2 bei einer Waschmaschine hielte ich nur für angeraten, wenn mit 16A abgesichert werden soll. ... | |||
| 75 - Mittlere Kunststoffleitung ist unter Putz verlegt... -- Mittlere Kunststoffleitung ist unter Putz verlegt... | |||
Nach der reinen Vorschriftenlage betrachtet, hast Du völlig Recht. 
Allerdings war nach dem tatsächlichen Gefahrenpotential gefragt. Und da sieht es ME etwas anders aus.
Man muß 4 Punkte unterscheiden: 1) die erhöhte Gefahr mechanischer Beschädigung -> ist hier nicht gegeben, da offenbar vollständig eingeputzt 2) die Lebensdauer an sich (Isolierstoff) -> die unterscheidet sich nicht nennenswert von der einer Mantelleitung 3) den Umstand der Feindrähtigkeit (statt Ein- oder Mehrdrähtigkeit) -> kein Problem (es gibt auch feindrähtige Leitungen, die für feste Verlegung zugelassen sind), solange die Aderenden korrekt verklemmt sind (Aderendhülsen, geeignete Klemmen) 4) den zu geringe Querschnitt -> so lange kein Problem, wie dort wirklich nur ein Verbraucher von ausreichend niedriger Leistungsaufnahme fest angeschlossen ist (für den nötigen Kurzschlußschutz reicht auch eine Stromkreisabsicherung mit bis zu 16A) Betrachte... | |||
| 76 - Regelbarer Trenntrafo -- Regelbarer Trenntrafo | |||
| Moin
Eine Sicherung kann bei solchen Gerätschaften nurmehr eine Absicherung gegen Kurzschluß oder grobe Überlastung darstellen. Immerhin löst ein B-Automat erst nach einstündiger überlastung mit dem 1,43fachen Nennwert aus. Also ggf den Automaten etwas "kleiner" wählen und gut ist. Alternativ kannst Du ausgangsseitig einen einstellbaren Motorschutzschalter und eingangsseitig den B-Automat nehmen. Ich hab selber einen großen Stelltrenntrafo. Der hat ein- und Ausgangsseitig je einen zweipolig abschaltetnden 10A Sicherungsautomat. Wenn ich mirs so Recht überlege wäre ein Motorschutzschalter,da in der Regel dreipolig schaltend sogar Ideal für Dich. powersupply ... | |||
| 77 - Satellitenanlage erweitern; Bestandsschutz etc -- Satellitenanlage erweitern; Bestandsschutz etc | |||
| hallo,
wenn der RCD in der Unterverteilung seinen Platz findet, reicht dann nicht die Absicherung im Hauptstromkasten als Vorsicherung (bei entsprechender Dimensionierung)? Ich geb dir Recht was die Vorsicherung betrifft; ich denke das macht aus den von dir angebenem Grund durchaus Sinn und schadet ja auch nicht (außer ein ganz klein wenig dem Geldbeutel :-)) Bei Betrachtung der Selektivität kann maximale Stromstärke des RCD also außer acht gewerden bzw. gibt die Angabe "40A" lediglich an, wieviel Strom der RCD "verträgt" (was durch entsprechende Vorsicherung begrenzt werden muss)? Wenn ich dein Beispiel 35A-Neozed und 16A LS nehme .. 35A-Neozed als Vorsicherung in der UV (vor den 40A RCD), richtig verstanden? Da wären die 25A LS im Zählerschrank aber unterdimensioniert oder? Aber was, wenn die nicht größer dimensioniert werden dürfen? Wie groß müsste dann die Vorsicherung des RCD gewählt werden? 20A bei 16A RCD und in der UV wären dann "nur" 10A LS möglich? Danke Horst ... | |||
| 78 - 8x An und Aus... Geräte via PC steuern. (Mikrocontroller gesucht) -- 8x An und Aus... Geräte via PC steuern. (Mikrocontroller gesucht) | |||
| Guten Tag,
ich hab folgendes Projekt realisiert und bin noch am Realisieren: Ein Gerät (Schaltschrank) mit dem man Geräte über einen Computer oder übers Netzwerk AN und AUS schalten kann. (Fotos folgen in wenigen Stunden) Daten der Module: 1x 230V AC-DC 24V (240Watt, 10A) Wandler 1x Vellemann K8055 als Mikrocontroller 8x PhönixContact Relais (geschaltet mit 24V-schalten bis 230V 6A) 1x PKZMO 1-4A 1x Neozed Modul 10A absicherung für die 8x 230V ausgänge. Mein Problem: Habe diese Schaltungen aufgebau mit PhonixContact Relais, ich benutze als Mikrocontroller ein Velleman K8055 Board (das ist auch schon das Problem) das Board is einfach nur schrott, ich kann weder Programmiern noch weis ich wirklich für was das ist, hab zwar vieles drüber gelesen nur für mein zweck überhaupt nicht zu gebrauchen. Die Schaltung an sich funktioniert einwandfrei nur ich brauche einen neuen controller oder etwas in der Richtung was sich über einen PC ansteuern lässt und 8 Digitale ausgänge hat, eine Easy ist zu teuer, über DMX kann ich es auch nicht machen ich hab weder die geräte dafür (pult oder usb-to-dmx) noch kann ich die platine dafür löten und zusammenbauen. Was ich mit dem Fertige gerät Realisieren will ist, Geräte... | |||
| 79 - Mini Verstärker anschließen - Wie? -- Mini Verstärker anschließen - Wie? | |||
| Bei mir haben alle Bilder gut funktioniert.
Die vom Anfang waren sogar besser, da die Schärfenebene auf dem Objekt lag und nicht dahinter auf der Tischplatte oder so... Allerdings hattest Du die andere Seite des Verstärkers vorher nicht gezeigt! 
Das ändert die Einschätzung etwas. Somit können die beiden Aderpaare "mit grau" statt Ausgängen vielleicht auch Eingänge sein (nämlich solche für die Speisung aus Endstufen, während die Cinch-Buchsen zur Speisung aus Vorstufen dienen). Das kannst Du jedoch leicht selbst herausfinden: Hochpegelsignal an Cinch-Buchsen einspeisen und dann messen/ausprobieren (durch Anschluß von Lautsprechern), ob an diesen Aderpaaren Leistungssignale anliegen. Zum Vergleich: An den Federklemmen-Ausgängen müssen diese stets vorhanden sein. Hinweis zur Begrifflichkeit: Diese farbig isolierten Litzen nennt man Adern. Mehrere Adern mit gemeinsamem Mantel oder Rohr/Schlauch bilden eine Leitung. Also kein Kabel! Kabel gibt es auch, aber die liegen in der Erde. Zur Versorgung: Wenn Du die Klemmen (unter der Klappe) des KraftWürfels benutzt, muß eine "fliegende" Sicherung (einpoliger, isolierter Sicherungshalter, mit ... | |||
| 80 - Jetzt kann ich beruhigt schlafen...(E-check bestanden ) -- Jetzt kann ich beruhigt schlafen...(E-check bestanden ) | |||
| @Stifmaster kriegst mal ein Bienchen von mir für logische Erklärungen die auch ein Nichtelektriker versteht
was ich nicht verstehe ... Zitat : Stifmaster hat am 31 Jan 2009 00:06 geschrieben : Gerade bei Schutzmaßnahme "Nullung" muss die PE Verbindung niederohmig genug sein, um den LS oder die Sicherung sicher zu werfen. Da im TT System diese Niederohmigkeit selten erreicht werden kann, muss ein FI eingebaut sein. Was hat der FI damit zu tun? Der ist doch für den Kurzschlußfall gar nicht zuständig. Zitat : Rechenbeispiel: 3% * 230V = 6,9 V = U_delta ->... |
Im transitornet gefunden: 10a Absicherung
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 8 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 4 Beiträge verfasst 4 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 15.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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