Gefunden für schleifenwiderstand - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Einbau CEE 230V 16A in bestehende Garageninstallation -- Einbau CEE 230V 16A in bestehende Garageninstallation | |||
| |||
| 2 - Splitterkabel statt Hintereinanderschaltung von Steckdosenleisten? -- Splitterkabel statt Hintereinanderschaltung von Steckdosenleisten? | |||
Zitat : Goetz hat am 15 Mai 2023 14:26 geschrieben : Die Leistungsaufnahme der angeschlossenen Geräte ist ja nicht so hoch. Im Prinzip richtig, aaaaber: Es geht nicht nur um die Summe der Nennlasten, sondern auch um den Schutzleiter- und Schleifenwiderstand. Der wird ggf. so hoch, dass ein satter Kurzschluss in einem der Betriebsmittel nicht reicht, die Sicherung auszulösen. So entstehen Feuer. Wenn da z.B. C16 im Sicherungskasten steckt, sollte der durch B10 ersetzt werden und zur Sicherheit an der letzten Steckdose in der Kette vom Elektriker nachgemessen werden. Nur hochwertige Steckdosenleisten mit vernünftigen Schaltern verwenden! Wenn die Schalter beim Schalten knistern, die Leisten wegschmeißen oder die Schalter ersetzen (lassen). ... | |||
3 - Mindestquerschnitt zur OG-UV? -- Mindestquerschnitt zur OG-UV? | |||
| Hab noch einen Blick draufwerfen können. (Fotos darf ich leider keine teilen.)
Neben 3x Neozed (Zähler(-nach)-Sicherung?) ist L20A in der HV das höchste der Gefühle. Nach Beschriftung ist nur 1x L16 fürs OG zuständig. 
-> Messen ob oben 3x230V oder 1x230V ankommen. Oder besser gleich die HV-Abdeckung abnehmen und notfalls per NH-Handschuh alles stilllegen? 
Dürfte ich das als Laie? @elo22: Das ist der Ist-Zustand? Hatte nichts nicht vor gehabt, aber so langsam wird mir das Eisen zu heiß um es nur anzuschauen. Eine Steckdose mit unterbrochenem PE hab ich schon stillgelegt. Da hat ein DUSPOL® digital gereicht. Bei der PE-N-Messung kam eine Phantomspannung von ~8 VAC raus. Ich könnte/sollte noch den Schleifenwiderstand aller Steckdosen dokumentieren. ... | |||
| 4 - Unterverteiler in Garage -- Unterverteiler in Garage | |||
| Die Kennlinien der Schmelzsicherungen sind sehr steil. Dachte sie wären flacher.
Folgendes frage ich mich noch: Wie müssen die Schutzeinrichtungen gewählt werden? Zum einen sollte gegen einen harten Kurzschluss abgesichert werden. Dafür sind dann zum Beispiel die elektromagnetischen Auslöser verantwortlich. Zum anderen sollte ein hochohmiger Kurzschluss abgesichert werden. Dafür wäre dann der Teil aus Bimetall verantwortlich. Richtig? Zudem habe ich gemerkt, dass der Schleifenwiderstand benutzt wird um festzustellen, wie hoch der Kurzschlussstrom werden könnte. Wenn also die Leitung zu hochohmig ist, dann muss ein LS mit kleinerem Abschaltstrom gewählt werden. Wie geht mann denn nun Schritt für Schritt vor bei einer Dimensionierung von Leitung und Schutzeinrichtungen? 1) Strom der übergeordneten Leitungsabsicherung sollte kleiner sein als der Nennstrom der folgenden Leitung. Schaut man hier nur auf den Kurzschlussstrom oder auch auf einen hochohmigen Kurzschluss, der die Leitung über längere Zeit aufheizt? 2).. ... | |||
| 5 - Leitungsquerschnitt an 32 A CEE Steckdosen -- Leitungsquerschnitt an 32 A CEE Steckdosen | |||
| Wenn in der Pumpe Motorschutzschalter verbaut sind dann trifft folgendes zu:
Der maximale Betriebsstrom entspricht dem des Motors und dem darauf eingestellten Motorschutzschalter. Bei 400V und 15kW wären das 21,7A. Die Zuleitung kann also mit maximal 21,7A belastet werden, alles andere führt ja zum auslösen des MS. Daher kann thermisch die 15m Lange Zuleitung durchaus mit 2,5mm² dimensioniert werden, vor allem da diese ja offen herumliegen wird und nicht gehäuft oder hinter Isolierungen versteckt wird. Jetzt müssen Spannungsabfall und Kurzschluss betrachtet werden: 15m mit 2,5mm² bei 22A wären sehr wahrscheinlich innerhalb des zulässigen Bereichs, (mag gerade nicht nachrechnen). Für die Auslösung der vorgeschalteten Sicherung/LS (im Kurzschlussfall) der CEE Steckdose ist der Schleifenwiderstand des gesamten Konstrukts vor und nach der CEE Steckdose wichtig. 15m 2,5mm² decken auch hier mit hoher Wahrscheinlichkeit (bin immer noch zu faul zum nachrechnen) auch den maximal zulässigen Schleifenwiderstand ab. Aus dem Bauch heraus: das könnte nach erfolgten Berechnungen durchaus mit 2,5mm² zulässig sein. Grenzwertig wird das dann wenn eure Pumpen einen 16A CEE Stecker haben und der Nutzer dann 50m... | |||
| 6 - Maximale Leitungslänge mit Verlängerungskabel -- Maximale Leitungslänge mit Verlängerungskabel | |||
| Hallo Dango,
82/137m sind nicht "ok", aber sicherheitstechnisch kein Problem, sofern ein FI/RCD vorhanden ist, da dieser bei einem Fehlerstrom rechtzeitig auslösen wird. Ein Leitungsschutzschalter ("Sicherungsautomat") hat einen thermischen Auslöser, dessen Hauptaufgabe der Leitungsschutz ist, und einen magnetischen Schnellauslöser. Dieser Schnellauslöser schaltet den Stromkreis innerhalb von Millisekunden ab, wenn z.B. durch Kurzschluss/Körperschluss (hat nichts mit dem menschlichen Körper zu tun) ein bestimmtes Vielfaches des Nennstromes fließt. Bei der am weitesten verbreiteten Charakteristik B (B10/B16) beträgt dieser Faktor 5. Das bedeutet, ein B16 schaltet innerhalb von Millisekunden (früher gefordert 200ms, heute 400ms) den Stromkreis ab, wenn mindestens 80A fließen. So kann es nicht passieren, dass du am Metallgehäuse einer Waschmaschine hängen bleibst, wenn das Gehäuse durch einen Gerätefehler mit dem Außenleiter in Verbindung kommt (=unter Spannung steht). Um diese 80A erreichen zu können, darf der Schleifenwiderstand (die Leitungslänge) nicht zu groß werden, das sind die von dir genannten 82m. Ist ein FI/RCD vorhanden reichen aber schon wenige mA Fehlerstrom zur (Schnell-) Auslösung, in diesem Fall wäre die Leitungslän... | |||
| 7 - allgemeine Frage zur umstellung von TT auf TN netz -- allgemeine Frage zur umstellung von TT auf TN netz | |||
| Schwachfug wenn der Netzbetreiber für einen ordentlichen Betriebserder am Trafo sorgt muss der PEN auch ohne irgendeine Stützung die Funktion des Schutzleiters sicherstellen.
Beim TT-Netz ist da schon der R vom Sternpunkt zur Erde zu Groß . Deshalb liefert der Netzbetreiber da auch nur einen N und eben keinen PE ! Was denkst du warum in der TAB beim TN-C-Netz eine PEN-Stützung gefordert wird? Durch diese Forderung spart der Netzbetreiber Material beim PEN und verringert auch dadurch den Schleifenwiderstand zwischen L und PE. Den durch die mehrfache Erdung und die Parallelschaltung der Anlagenerder sinkt auch der R nach Erde! ... | |||
| 8 - Querschnitt 1,5qm zu 2,5qm -- Querschnitt 1,5qm zu 2,5qm | |||
Zitat : sdatrance hat am 6 Jan 2018 16:39 geschrieben : Hallo. Die Querschnitte sind egal solange die Absicherung passt. Räusper, räusper!! Länge?? Schleifenwiderstand?? ... | |||
| 9 - Prüfung Hilfe! -- Prüfung Hilfe! | |||
Zitat : Nacken hat am 4 Jan 2017 21:47 geschrieben : Hallo! Ich habe demnächst eine Prüfung. Der Stoff ist der Teststoff, nun weiß ich nicht die Antwort dieser Frage: Überprüfen Sie die Nullungsbedingungen bei Ihrem gewähltem LS-Typen, wenn die Impedanz der Fehlerschleife eines Außenleiters gegen den PEN-Leiter am Hausanschluss 0,5 ohm beträgt. Für die restlichen Installation bis zum LS ist ein Wert von 0,1 ohm anzusetzten. Der Lehrer möchte darüber ein Ersatzschaltbild, nur ich verstehe das nicht , Könnt ihr mir da helfen Bitte MfG Ein Ersatzschaltbild ist im Grunde sowas, was du hier unter Punkt 2.1.2 bzw. 3.3 findest: http://www.el-gor.at/ECMS/page_view.....d=199 Den Strom im Kurzschlussfall kannst du mit... | |||
| 10 - Störung im Hausnetz. -- Störung im Hausnetz. | |||
Zitat : Tim1988 hat am 16 Nov 2016 09:27 geschrieben : Irgendetwas kann man da doch bestimmt machen.Hast du, wie ich vorgeschlagen habe, die zweipoligen 230-V-Stecker schon umgedreht? Und eine weitere Frage, hängen die Steckdosen vom "Kinozimmer" an einem FI-Schutzschalter? Aber wenn sonst deine Beschreibung mit dreiadrig angefahrenen Steckdosen korrekt ist, sag ich als Laie, dass da entweder ein Defekt in der Elektroninstallation vorliegt oder in einem der angeschlossenen Geräten. Das müsste sich dann ein kompetenter Fachmann vor Ort anschauen, d.h. mit dem Vermieter reden. (Wobei der seinen Hauselektriker vorbei schicken wird. Wenn der dann nur mit einem Lügenstift 'rumstochert', kannst du ihn vergessen. Wenn er z.B. Klemmstellen, den Schleifenwiderstand oder die Netzimpedanz überprüft, schaut es viel besser aus.) | |||
| 11 - Leitungsschutzschalter C-Charakteristik auch für herkömmliche Steckdosen? -- Leitungsschutzschalter C-Charakteristik auch für herkömmliche Steckdosen? | |||
| Solange der Schleifenwiderstand stimmt, spricht da normativ überhaupt nichts dagegen. Ich würde jedoch eine separate Leitung bevorzugen. ... | |||
| 12 - Lautsprecher Charakteristik ändern oder Anlaufstrombegrenzer ? -- Lautsprecher Charakteristik ändern oder Anlaufstrombegrenzer ? | |||
| Also der Kurzschlussstrom hängt vom Widerstand der Leitung ab. Dazu gehört das Material, der Querschnitt, die Länge und die Temperatur. In den entsprechenden Tabellen sind die dauernd zulässigen Werte angegeben. Bei Überlastung wird die zugeführte Leistung größer als die abgeführte Leistung im Kabel aber auch in der Sicherung. Das führt zu einer Erhöhung der Leitertemperatur. Bis zu einem gewissem Punkt ist das noch ohne Schädigung möglich. Beispiel: eine Kerzenflamme verbrennt dir die Pfoten auch nur wenn du die zu lange in die Flamme hältst. Entscheidend ist die Zeit und auf die Leitung gesehen der Strom (der ja für die Erwärmung sorgt).
Nehmen wir nun mal ein Schmelzsicherung. Bei dieser Sicherung gibt es nur einen thermischen Auslöser. Je höher der Strom wird , umso mehr erwärmt sich der Schmelzdraht. Irgendwann wird die Temperatur so hoch, das eben der Schmelzdraht durchbrennt. Bei Nennstrom dagegen wird der Schmelzdraht nie durchbrennen, da die Wärme über die Sicherung abgeführt wird. Und für die Leitung bedeutet das, sie kann sich nicht über einen gewissen Punkt erwärmen. Bei Leitungsschutzschaltern gibt es einen thermischen Schutz und einen magnetischen Schutz. Egal ob du nun einen LS16 B oder LS16C oder LS16K hast der thermische Schutz ist bei allen 3 gleich, nu... | |||
| 13 - UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? -- UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? | |||
Zitat : noidem hat am 18 Jun 2016 21:35 geschrieben : .....Wie dem auch seih ob das nun so erlaubt ist oder nicht mit den blanken berührbaren stellen das bleibt so da änder ich jetzt nicht mehr und ausserdem wird hier sowieso niemals einer zum Kontrollieren kommen! ...wie stellst Du sicher dass das Gebäude mit diesem Verteiler nicht irgendwann mal Verkauft, Vermietet, Vererbt, o.ä. wird und dadurch ein neuen Eigentümer bekommt der dann durch den Fehlerhaften Verteiler zu Schaden kommen kann...... ......ich vermute auch das der FI nicht durchgemessen wurde auf Einhaltung der Berührungsspannung, des Auslösestroms, der Auslösezeit u.s.w. ganz zu schweigen von dem Schleifenwiderstand, dem Kurzschlussstrom u.s.w.     | |||
| 14 - Schleifenimpedanz -- Schleifenimpedanz | |||
Google doch mal nach Schleifenwiderstand und Netzinnenwiderstand 
Wenn du diese beiden Widerstände verstanden hast kannst du dir auch Deine Frage selbst beantworten! ... | |||
| 15 - Korrekte PEN Auftrennung für FI-Anschluß -- Korrekte PEN Auftrennung für FI-Anschluß | |||
| Na, Elektroinstallation ist nicht mehr mein täglich Brot.
In erster Linie aus gesundheitlichen Gründen, aus anderer Sicht möchte ich es auch nicht mehr machen. Ich war in 3 Betrieben, das waren alles schlechte. Da wurden schon einmal bei Nachrüstungen einfach RCDs bei genullten Steckdosen eingebaut oder die Nullungsbrücke bei Steckdosentausch ganz einfach weggelassen. Klassiker war auch immer der Herdanschluss mit 3 Sicherungsautomaten an Wechselstrom. Ich wollte es besser machen, gab laufend Stress mit den anderen Gesellen / Meistern. Gute Betriebe gibt es (leider) nicht viele. Mit der Vorbildfunktion hast du schon recht. Habe selbst ein Schutzmaßahmenprüfgerät (aus den 90ern) hier. In einem sollten wir uns jedoch doch einig sein. Ein RCD, auch ungeprüft, bietet MEHR Schutz, als eine klassisch genullte Steckdose ohne RCD. In der PDF sind die Anschlussvarianten erklärt. Die genannte Situation ist kein Hexenwerk. Und da ich es privat leider immer wieder erlebe, dass beim nicht geben von Tipps, einfach wild drauf losgebastelt wird, gebe ich lieber Erklärungen. Kann man gut finden oder auch nicht. Na, ein guter Anfang wäre doch mal, wenn der TE mal ein Foto einstellt und seine Mess- und Prüfmittel nennt, die ... | |||
| 16 - Spannung von 97 Volt zwischen Gehäuse Spülmaschine und Spülbecken!!! -- Spannung von 97 Volt zwischen Gehäuse Spülmaschine und Spülbecken!!! | |||
| Hi,
miß doch mal den Schleifenwiderstand (Schleife L-PE). ... | |||
| 17 - Gesellenprüfung Teil 1 Frage zur VDE Messung -- Gesellenprüfung Teil 1 Frage zur VDE Messung | |||
| uns hat man beigebracht
Schleifenwiderstand messen mit rcd nicht möglich. ... | |||
| 18 - Cat 7 Erdkabel - Verstärkung, Einstreuungen und mechanischer Schutz -- Cat 7 Erdkabel - Verstärkung, Einstreuungen und mechanischer Schutz | |||
| Moin Leute,
auf einem zugekauften Grundstück hinter unserem Bürogebäude wollen wir für private Zwecke eine kleine Werkstatthalle zum Basteln / Schrauben aufbauen. Die Infrastruktur wird dazu von dem bestehenden Bürogebäude rübergelegt. Wasser und Abwasser werden extra verlegt, für Strom heben wir einen 80cm tiefen Graben aus. Die Distanz zwischen den Anschlusspunkten beträgt ca. 80 Meter. Für Strom wird ins weiße Sandbett ohne weiteren Schutz (bis auf Trassenwarnband) Erdkabel 5g35 verlegt, falls es da keine Beanstandungen gibt. Nun soll aber auch Netzwerk gelegt werden, um später einen PC für Recherchezwecke und Internetradio einzubinden und ein lokales WLan im Werkstattgebäude aufzubauen. Dafür möchte ich zweimal Cat7 Erdkabel legen, einmal für Netzwerk und einmal für analoges Telefon (für Wahlgerät an Alarmanlage). Hier die Spezifikationen des Kabels (wollte keinen ebay-Link einfügen): Erdkabel UC900 SS23 4P PE PiMF Cat.7, S/FTP 4x2xAWG23, 900MHz aluminium-beschichteter Folienschirm der Einzelpaare (PiMF) und verzinnter Kupfergeflecht-Gesamtschirm (Bedeckung ca. 65%) PE-Außenmantel, UV-beständig, geeignet für direkte Erdverlegung Außen-Ø: 8,4mm Leiter Cu-Draht, blank Ø 0,56 mm (AWG 23) Isolierung Foam-Skin Polyethylen, Ø 1,4 m... | |||
| 19 - Stromrichtung / Energierichtung erkennen bei 230V AC -- Stromrichtung / Energierichtung erkennen bei 230V AC | |||
| Eben nicht Phasenverschoben! Die Richtung des Stromflusses hängt nur von der Differenzspannung zwischen WR und Netz ab ! Sobald Spannung und Strom nicht mehr Phasengleich sind hast du eine Scheinleistung. Die Scheinleistung besteht immer aus Wirkleistung und Blindleistung. Ein Ferrariszähler zählt aber nur die Wirkleistung und diese Leistung ist noch immer die, die du bezahlst oder bezahlt bekommst.
Letztendlich läuft die ganze Geschichte darauf hinaus die Spannung des WR gerade so hoch werden zu lassen das eben gerade noch kein Strom ins Netz gelangt! Bei Einspeisung möchte ich aber die gesamte Leistung nutzen. Damit muss aber die Spannung höher als die Netzspannung sein , denn nur so werden zuerst meine Verbraucher Wegen dem kleinerem Schleifenwiderstand und danach das Netz als ("zusätzlicher Verbraucher") gespeist. Damit aber die Wechselrichter immer Synchron zum Netz laufen werden die Netzgeführt. ... | |||
| 20 - Spannungsfall zu hoch -- Spannungsfall zu hoch | |||
| Die Abschaltbedingungen werden auch bei einem B16 eingehalten. Ik erforderlich 80+40A=120A. Bei einem C jedoch schon nicht mehr 160+80A=240 A
Bei deinen gemessenen Ik =200A ergibt das einen Schleifenwiderstand von 1,15Ohm. Bei Absicherung mit 10 A sind das dann immer noch 11,5V Spannungsfall und damit rund 5% Kurz und Schmerzlos um den Spannungsfall richtig beurteilen zu können musst du erst mal am HAK die Schleife messen. Diesen Schleifenwiderstand ziehst du dann von Deinem Messwert im Stromkreis ab und erhältst so den Wert der Leitungswiderstände vom Hak und zurück. Gehen wir mal von oben genanntem Wert aus und unterstellen das bis zum Hak schon 0,5Ohm vorhanden sind, dann hast du 0,65Ohm vom Hak bis zum Verbraucher und zurück. Mit diesem Wert gerechnet ergibt sich bei 0,65V:A*16A= 10,4V was rund 5 % entspricht. Bei 10A sind es dann rund 3% . ... | |||
| 21 - Schleifenimpedanz bei viele Steckklemmen -- Schleifenimpedanz bei viele Steckklemmen | |||
| Deshalb habe ich ja mal ausgerechnet um wie viel sich der Schleifenwiderstand von 16 A und 13 A LS (B) unterscheidet und das sind mal gerade 0,443 OHM mehr bei 13 A LS B !
Bei 0,001 Ohm Übergangswiderstand sind das dann 443 Wagos! bluebyte hat mal Spaßeshalber gemessen und kommt auf 0,0006 Ohm bei 10 A. Das verlinkte Pdf zeigt ein deutliches Bild zum Übergangswiderstand der Wagoklemme. Bei immerhin 500A bleibt die relativ unbeeindruckt!!! Der Kupferdraht dagegen Glüht! ... | |||
| 22 - Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! -- Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! | |||
| Wo liegt das Hindernis, bei einem TN-C-Kreis den Zählerverteiler zu erneuern? Zuleitung ggfs. 3L+N+PEN, alle modernen Kreise auf FI, den TN-C-Kreis nur auf LSS passend zum Schleifenwiderstand. Vom ÖVE vorgeschlagene Vorgehensweise und auch in D gängig. Meine Leute in Sachsen-Anhalt haben auch einen neuen Kasten aus den sehr späten 90ern im Keller und oben ist alles DDR. Die Eltern meines Taufpaten haben sogar irgendwann um 2010 noch einen komplett neuen Kasten mit Solareinspeisung gekriegt und im Haus ist NICHTS erneuert, im OG noch Bergmannrohre AP!
Offtopic :Ich schlag jetzt nicht vor, vom Zähler 5x4 mm2 rund ums Haus zu ziehen um den Schleifenwiderstand etwas zu erhöhen... 
... | |||
| 23 - Backofen kabelanschluss -- Backofen kabelanschluss | |||
...super gemacht, durch den Versuch einen Beratungsresistenten den Sinn eines Schutzmassnahmenprüfgerätes nahezubringen, der meint es durch einen 2 poligen Spannungsprüfer ersetzen zu können, ist das alles im OT gelandet und ich frage mich wie man mit einem 2 poligen Spannungsprüfer z.B. den Schleifenwiderstand oder den Kurzschlussstrom oder...... oder.... messen soll ? 
...geh zu einem Eli, der wird dir sicher, gegen Stundenlohn, den Unterschied zwischen einem 2 poligen Spannungsprüfer und einem Schutzmassnahmenprüfgerät erklären und vorführen 
...oder lass es, dann kann man sich von dem gesparten Geld einen schönen Sarg kaufen, obwohl das wird nichtmal fürn Pappsarg reichen so teuer ist der Eli nämlich gar nicht
...ich hab jetzt jedenfalls kein Bock mehr mir hier die Finger wundzuschreiben, als Antwort kommt ja eh jedesmal nur "2 poligen Spannungsprüfer" 
Ende und möge der Thread in Frieden ruhen....... ... | |||
| 24 - Flex löst Sicherungsautomat aus, an anderer Steckdose nicht ? -- Flex löst Sicherungsautomat aus, an anderer Steckdose nicht ? | |||
| Könnte daran liegen, dass die Eine Steckdose mit relativ kurzer Leitung (und damit kleinem Schleifenwiderstand) am Verteiler hängt, die andere Steckdose mit längerer Leitung.
Daher auch der Tip mit der Verlängerungsleitung. LSS haben natürlich auch eine Streuung bei der Produktion, ev. ist das dann einfach Pech  ... | |||
| 25 - Anschluss Regenrinnenheizung -- Anschluss Regenrinnenheizung | |||
Um den Spannungsfall in der Leitung würde ich mir bei der Nutzung mit selbstregelnden Heizbändern keine Gedanken machen. 
Ich würde lediglich darauf achten, dass der Schleifenwiderstand in Ordnung ist. ... | |||
| 26 - SAT- Kabel -- SAT- Kabel | |||
Zitat : Leider gibt es hier jedoch unterschiedliche Meinungen zu Kupfer oder StaKu. Es hat schon seine Gründe, dass kein einziger Verteilnetzbetreiber Kabel mit Stahlkupferseele oder Alu-Geflecht zertifiziert, obwohl in der BK-Netzebene 4 nur selten Fernspeisung gebraucht wird. Stichworte passive Intermodulationen und Schleifenwiderstand. Staku ist nun mal ein Kennzeichen von Kabel minderer Qualität. Zwei- oder gar dreifach geschirmte Qualitäts-Staku-Kabel mit ehrlicher Schirmdämpfung und Kopplungswiderstand nach Class A und einem verzinnten Kupfergeflecht mit 80 % Geflechtbedeckung gibt es m. E. schon lange nicht mehr. Bei einem sehr langen Zuleitungskabel in einem Hochhausschacht konnte aus Gründen der mechanischen Eigenlast-Beanspruchung ein Staku-Kabel sinnvoll sein. Aber auch da ist ein RG 11 Kabel mit Kupferrohrabschirmung die angesagtere Alternative. Man muss als professioneller Gelegenheitsantennenbauer nicht unbedingt über ein Dibkom... | |||
| 27 - Notstromumschaltung -- Notstromumschaltung | |||
| Hallo Songi,
du musst "nur" den Schutz einhalten. also alles was du zum Personen- und Brandschutz im normalen Netz vorgesehen hattest (Kuzschlussströme Schleifenwiderstand usw. usf) muss auch im "Notnetz" funktionieren oder durch andere Schutzmaßnahme(n) ersetzt werden. Sicher getrennte Umschaltung wurde schon erwähnt und die "Erdergeschichte" und/oder Potentialausgleich sollte geklärt werden. Viel Spaß bei der Erstellung weiterer bzw. ausführlicherer Zeichnungen und der Berechnung des dann veränderten Netzes (das du damit ja aufbaust) Gruß tf ... | |||
| 28 - Alte LS austauschen gegen FI/LS mit höherem Nennstrom? -- Alte LS austauschen gegen FI/LS mit höherem Nennstrom? | |||
| In der beschriebenen Situation ist der Schleifenwiderstand für Stromkreise mit FI nicht relevant, da der Fehlerschutz durch den RCD übernommen wird.
Daher spricht auch nichts gegen C-Chrakteristik. Einziges Kriterium ist daher die Bemessung der Nennströme, dazu muss die Verlegeart untersucht werden. Hierüber ist nichts ausgesagt. Ist das in D? @ Kurzarm, du nervst. ... | |||
| 29 - Problem?! Hausinstallation / Testgerät Schuki 2 -- Problem?! Hausinstallation / Testgerät Schuki 2 | |||
| @ambergauer
Deine Beschreibung ist zu 99% folgende Situation: Zitat : Die Lampen N, L1 und L2 leuchten. Beim Berühren der Elektrode leuchtet GL1 nicht auf. Problem: Der Außenleiter ist nicht an den linken Steckerkontakt des Prüfgerätes geschaltet (Sicht auf die Anzeigen) und nicht prüfbereit. Schuki 2 drehen und erneut stecken. Hier hat evtl. das Bild einen Fehler bzw. wurde ja oben darauf hingewiesen, daß der Außenleiter auf der glimmenden Lampe (hier L2) liegt. Von einem Leuchtenden PE ist nichts genannt. Wobei die PE Klammer einer Steckdose von oben bis unten verbunden ist (1 Teil) von daher muß der korrekt angeschlossen sein, wenn das Gerät anderrum eingesteckt funktioniert und diesen korrekt anzeigt. Evtl. mißt das Gerät den geringen Spannungsunterschied zwischen PE und N bzw. ob diese auf nahezu gleichem Potential liegen. Wenn dann der N durch die L1 (PHase)ersetzt wird, könnte sein, daß weggeschalten wird, da hierfür evtl. der M... | |||
| 30 - Sicherung im Haus springt immer raus bei Staubsauger etc -- Sicherung im Haus springt immer raus bei Staubsauger etc | |||
| Für mitte der 60er ist das eine Wunderschöne Anlage !
30mA waren zu der Zeit nähmlich unbezahlbar, auch nur mit H10 gesichert statt mit 16A spricht für sich. Wie ist eigentlich die Vorsicherung von dem Verteiler/welche Sicherungen sind nach dem Zähler drinnen ? Automaten gegen B Typen tauschen lassen wenn es der Schleifenwiderstand zulässt, dann ist das Problem mit einschaltströmen schonmal weg ! Und wegen dem Fi da hast du warscheinlich irgendwo ne Hochohmige Verbindung zwischen N und PE, das findet ein guter Elektriker recht shcnell .. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 22 Okt 2013 21:29 ]... | |||
| 31 - Potentialausgleich verbessern -- Potentialausgleich verbessern | |||
Zitat : Der Sascha hat am 14 Okt 2013 21:34 geschrieben : Der Elektriker der die Ablussmessungen gemacht hatte, meinte was von >10 Ohm wäre ein guter Wert. Moin, also nochmal: Hier werden zwei Sachen durcheinandergewürfelt. 1. Erdungsanlagen für Blitzschutzmaßnahmen 2. Erdungsanlagen für Potentialausgleich und Schutzerdung Die <10 Ohm beziehen sich auf Blitzschutzmaßnahmen. Von denen ist laut deiner Aussage nicht die Rede. Für Potentialausgleich sind die 64 Ohm ausreichend. Erst recht bei deinem TN-Netz. Denn da hast du automatisch einen niedrigen Schleifenwiderstand durch den PEN. Zitat : Selbst Deine 65 Ohm ... | |||
| 32 - UV erweitern -- UV erweitern | |||
Zitat : fuchsi hat am 31 Jul 2013 07:23 geschrieben : LS-B16 zu 25gL ist doch in Österreich eine typische Kombination, wenn man den FI richtig (nach österr. Regelwerk) vorsichert. Ja eh, aber bei Kurzschluss fetzt es u.U. trotzdem beides (schon erlebt). Bei Körperschlüssen im TN bei niedrigem Schleifenwiderstand fliegen manchmal sogar LSS, FI und Vorsicherung. Offtopic :So richtig skurril wird es wenn das in einer Wohnung passiert, die nach menschlichem Ermessen eigentlich keinen Schutzleiteranschluss hat, nachdem irgendein Wappler den PE der Zählerzuleitung falsch verklemmt hat... und wo die Wasserleitungen auch isolierend sind. Irgendwo muss es da noch eine zweite Leitung geben, es war nämlich die Schleifenwiderstandsmessung vor der Reparatur völlig in Ordnung! Und das obwohl der Schutzlei... | |||
| 33 - Holzspalter Anforderungen -- Holzspalter Anforderungen | |||
Zitat : super999 hat am 29 Mai 2013 19:56 geschrieben : ´ß Danke für deine Erklärung. Also war mein anfänglicher Witz = Kraftwerk bauen um Holzspalter zu betreiben nicht so unrealistisch
Wie kommen die auf solche Werte??
Ganz einfach je niedriger der Schleifenwiderstand ist um so härter ist das Netz. Das bedeutet je härter das Netz ist um so weniger bricht die Spannung unter Last ein. Bei dem angegebenem Wert der Schleife bleibt der Spannungseinbruch im zulässigem Bereich! Im Umkehrschluss muss der Hersteller dafür sorgen das sowohl der Druck stimmt, aber eben auch extreme Lastspitzen am Netz unterbleiben! ... | |||
| 34 - Zuleitung für Gartenhäuschen korrigieren -- Zuleitung für Gartenhäuschen korrigieren | |||
Hast recht, außerdem ist es ja nicht meine Frau, also soll sie froh sein über das was sie kriegt. 
Mir ist klar, dass ein Duspol nur ein Schätzeisen ist und keine wirkliche Messung macht. Aber immer noch besser als einfach alle gleichen Aderfarben irgendwie zusamenklemmen und gut ist. Wenn du mir erklären kannst wie ich das messen soll mache ich das natürlich gerne! Die Verbindung N <-> PE kann man ja mit Widerstandsmessung feststellen. Netzinnenwiderstand ist doch der Schleifenwiderstand, oder? Dann müsste ich doch einfach die unbelastete Spannung der Steckdose im Gartenhaus messen, dann noch die Spannung unter Belastung mit einem bekannten Strom bzw. Widerstand. Daraus kann ich mir dann RSchleife = RLast * (UBelastet / UUnbelastet) berechnen, stimmts? Für den Auslösestrom bräuchte ich am besten einen einstellbaren Lastwiderstand von grob überschlagen 6 bis 10kOhm und mindestens 7W Belastbarkeit... | |||
| 35 - Bestandsschutz -- Bestandsschutz | |||
| Hallo manusome!
Bestandsschutz gibt es in der Elektrotechnik nicht! Ab wann bzw. welcher Änderungsumfang zu einer Komplettsanierung führt, ist nicht genau festgeegt. Wichtig ist aber, dass die Anlage zum Zeitpunkt der Errichtung den gültigen Vorschriften entsprach. Ich verstehe aber deine Aufregung nicht wirklich. Deine Installation ist stand 197? und ME doch noch recht brauchbar. Warum willst du irgendwelches Zeug tauschen, wenn du doch keine Generalsanierung willst? Dass eine lose Klemme zu einem Schmorbrand führt, ist in einer Installation von 2013 nicht anders. Verteiler aufräumen, Isolationsmessung, Klemmen gegen Wagos tauschen, Schleifenwiderstand messen, alles Überprüfen ist ja OK. Aber warum willst du die nicht als defekt erkannte Steigleitung gegen die gleiche mit BJ 2013 tauschen? Sollte diese zu kurz sein wird die Leitung halt fachgerecht verlängert. Eben es gibt Installationen, die sind wirklich gefährlich, da würde ich auch nie was dran machen ohne eine Komplettsanierung. Bei deiner ist das aber zumindest was ich auf den Bildern sehe nicht der Fall. Bei einer Installation ohne Schutzmaßnahme, Stoffleitungen, etc. mache ich nichts egal was der Kunde will. Wenn du eine Generalsanierung willst, dann kostet d... | |||
| 36 - Kabel nach LS für Waschmaschine verschmort -- Kabel nach LS für Waschmaschine verschmort | |||
| Also ih würde in diesem Fall auf einen hohen (>0,1Ohm) Übergangswiderstand an der LS-Schalter-Klemme schließen.
Mögliche Ursache: Klemme lose, Kontakt oxidert, Isolation untergeklemmt,... Lösung: Nuer LSS, Ader ein paar cm vor der Schmorstelle abschneiden neu verklemmen, Isolations-, Netzinnen- und Schleifenwiderstand messen. PS: mit dem FI hat das nicht zu tuen. ... | |||
| 37 - LautsprecherS Charakteristik "S" überall im Haus verbaut - Warum machte man das damals so? -- LautsprecherS Charakteristik "S" überall im Haus verbaut - Warum machte man das damals so? | |||
| @der mit den kurzen Armen
Es ist ja nicht meine persönliche Meinung, sondern die Meinung von Herstellern dieser LSS, daß man diese nur da verwenden sollte, wo unbedingt nötig. Und in einem normalen Haushalt sieht man da keine Relevanz. Klar, daß irgendwann der Thermische Auslöser dem Elektromagnetische folgt, allerdings erfüllt das dann wieder die Abschaltbedigungen nicht - steht sogar in dem von dir angehängten Link, daß K und D eher ungünstig sind (s. S. 6.) Zitat : was im Hinblick auf den Schleifenwiderstand sowie auch beim Leitungsschutz im Bereich 10-20 x In nachteilig sein kann Und ein China Billig Kabel kann man nicht immer ausschließen. Kenne auch welche, die von einer mit der Grenzlänge von 17,5m überschrittenen in ca. 28 m entfernten mit B16 abgesicherten Garagensteckdose (von unseren hier ansässigen Fachleuten errichtet) nochmals mit 2 x 50 m Kabeltrommel hintereinandergesteckt vielleicht 1mm² Querschnitt Ihren Gar... | |||
| 38 - Telefonanschluss über TAE-Stecker durch rj11-Kabel ersetzen -- Telefonanschluss über TAE-Stecker durch rj11-Kabel ersetzen | |||
Zitat : bluebyte hat am 8 Jan 2013 22:50 geschrieben : Hi, Zitat : Die Klemmen 3/4 am Modem (rj11-Stecker) kommen an Klemmen 3/4 am Telefon an. na dann bleibt ja nicht mehr viel - evtl. zu hoher Schleifenwiderstand durch zu lange Leitung/dünner Querschnitt ?? Hast Du mal ein anders Telefon probiert ? Übergangswiderstand an Klemmstelle ?? Was nutzt es wenn die Klemmen 3/4 am Modem am Telefon ankommen? Doch nur wenn das so sein soll. Ansonsten gebe ich Dir recht, wobei die/der Leitungslänge/Widerstand/Querschnitt wohl nicht relevant sein dürfte. ... | |||
| 39 - Netzspannungsabfall bei Belastung -- Netzspannungsabfall bei Belastung | |||
| Die Kurzschlussstrommessung beruht ja auf dem gleichem Prinzip.
Leerlaufspannung messen, Belastung mit zb 10 A Spannung bei Belastung (Leerlaufspannung- belastetet Spannung) : Strom = Schleifenwiderstand L>N( Netzinnenwiderstand Ri), (L>>PE dagegen liefert Zschl.) Nennspannung : Schleifenwiderstand= Kurzschlussstrom. Wenn du das mit Multimeter machen willst benötigst du gleichzeitig die belastetet Spannung und den Strom. Ein Heizlüfter mit 2500W liefert da nur Näherungen! Ein Multimeter ist extrem Hochohmig, belastet also das Netz so gut wie gar nicht. Deshalb kannst du zb auf dem L´ nach N oder PE eine Spannung messen, die nur eine Hausnummer darstellt! (Prinzip Lügenbold) ... | |||
| 40 - Installation Klingeltrafo für Toröffner -- Installation Klingeltrafo für Toröffner | |||
Zitat : woodi hat am 25 Dez 2012 10:24 geschrieben : Die wichtigsten Dinge sieht man halt nicht. Stimmt. Z.B. den Bereich über den N- und PE-Schienen. Es sieht mir trotzdem nach einem soweit korrekt aufgelegten TN-C-S aus. Zitat : Die mittlere der drei Sicherungen rechts vom FI scheint über den FI zu gehen. Alle drei Leitungsschutzschalter rechts vom FI werden über ihn versorgt. Darunter befindet sich eine einpolige Schiene. Zitat : ... | |||
| 41 - Modernisierung -- Modernisierung | |||
| Man kannt eauk överdrieven!
Man kann sich auch prophylaktisch in die Hosen sch****n! Kupfer ist ein knappes Gut auf der Welt - und die Sache mit der Verdoppelung des Elektrizitätsverbrauchs alle 7 Jahre war ein Trugschluß. Die Auslastung der Hausinstallationen dürfte in den nächsten Jahren strompreisbedingt eher zurückgehen, und die Spannungsfallsache betrifft ja nur die Voll-Last, und die kommt im Haus nur kurzzeitig wenn überhaupt vor. Die Sache mit dem Schleifenwiderstand hat sich mit dem FI-Schalter erledigt! Nullung oder heute "Abschaltung über Überstromschutzorgan" oder wie man's nennen mag sollte überall tabu sein - es muß auch nicht überall der 30 milli sein, die 1 amperes waren schon ein großer Fortschritt und mit 300 milli steckt man so schnell nichts mehr an... Millionen von Herden mit drei Platten und Backofen waren in Betrieb hinter 3x1,5, mit 15A Schmelzsicherungen gesichert - wieviele tausend sind denn abgebrannt ? Die meisten Brände sind durch miese oder mißbrauchte Geräte entstanden, durch die unsäglichen "Schutzkontakt"-Steckdosen und durch miese lose Klemmen -- und je dicker der Draht, desto schlechter zu verarbeiten in engen Dosen, ergo desto schlechter gegebenenfalls die Verbindung - das ist die Praxis. Die Klemmen sind ja bes... | |||
| 42 - etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung -- etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe mir ein Haus aus YTong (365mm Außenwand und 115/150/175mm Innenwände) zusammen mit Fachleuten gebaut. Für das Haus habe ich mir anhand der Zeichnungen einen groben Plan zur Verlegung der Leitungen gemacht und hätte dazu gern einige Kommentare: HA -> HV (Zähler) 5x16mm² HV -> UV 5x16mm² Abgesichert mit 63A (ich weiß, dass ich hier viel Reserven habe und höher absichern könnte). Die HV wo auch der Zähler drin ist wird nach Stand der Technik mit Abdeckblenden (berührungssicher) ausgeführt. Die UV möchte ich nach Industriestandard mit entsprechenden Verdrahtungskanälen ausführen (da mir die normale Haustechnik zu unflexibel als auch zu unnötig teuer erscheint). Hier werden die Schrauben der Automaten und FI-Schalter sichtbar aber dennoch für Finger (nicht aber für Schraubendreher, o.ä. kleine Gegenstände) berührungssicher sein. In die UV wird irgendwann noch eine Steuerung mit entsprechenden Relais integriert. Die Verkabelung zu den einzelnen Dosen, Schaltern und Lampen erfolgt größtenteils sternförmig von der UV. Derzeit komme ich auf 128 unterschiedliche Zuleitungen, wahlweise mit: | |||
| 43 - Trockner und Waschmaschine funktionieren auf einmal nicht 2.Teil -- Trockner und Waschmaschine funktionieren auf einmal nicht 2.Teil | |||
| Ich denke, man hätte das mit Messungen finden können, aber dazu muss man erst einmal imstande sein, die Messungen auch zu interpretieren. Wenn man stur nach Schema F vorgeht und meint, wenn das Messgerät ein Häkchen anzeigt passt ja alles, wird man da nicht weit kommen. Ja, bei einem Schleifenwiderstand von 70 Ohm würde im Fall eines Körperschlusses ein 30mA-FI auslösen und das Messgerät daher sein OK geben. Nein, wenn alle anderen Steckdosen im gleichen Raum um 1 Ohm haben ist das trotzdem absolut nicht normal und Grund zur Fehlersuche!
Das nur als Beispiel, wo der Unterschied zwischen "messen" und "die Messergebnisse interpretieren können" liegt. Und ja, man sollte in diesem Fall DRINGEND alle Abzweigdosen nach solchen Brandsätzen absuchen! ... | |||
| 44 - Defekte Stromleitung orten/reparieren -- Defekte Stromleitung orten/reparieren | |||
| Mein Tipp wäre hochohmige Verbindung und Stromschäge durch Entstörkondensatoren in Geräten. Gestern erst erlebt, auch in einer Küche. "Wenn man Geschirrspüler und Herd gleichzeitig angreift, kriegt man einen gewischt!". Messung ergab: Schleifenwiderstand bei den Steckdosen generell 1 Ohm, beim Geschirrspüleranschluss schwankend 32 bis 97 Ohm. Leitung bis zur weiteren Fehlersuche stillgelegt. ... | |||
| 45 - Trafofrage (Wien) -- Trafofrage (Wien) | |||
| Vermuten ja, aber sicher bin ich nicht. Es wurde durchaus auch im 220/380V-Netz mit abgesicherten Neutralleitern gearbeitet, und das bis ziemlich in die Gegenwart (neue Wechselstromzähler in Altanlagen wurden noch bis zur Umsetzung der neuen VNB-Vorgaben 2005 an zwei Diazedelemente im Vorzählerverteiler angeschlossen). Insofern könnte das durchaus auch ein Fall von "Des moch' ma imma so!" gewesen sein. Ich habe auch in einem Haus, das sicher von Anfang an 220/380V hatte, eine Installation mit zwei LSS pro Stromkreis gefunden, und die originalen Stromkreise waren nach Lust und Laune mit schwarz-rot-grau oder grün-grün-rot bzw. schwarz-schwarz-rot eingezogen, der geschaltete L und N für den Bad-Heizstrahler dann mit grau-grau-rot. Korrespondierende und Lampenadern in dunkelblau, orange und grün, wobei orange unter Umständen nachträglich grüne Adern ersetzt hat, um wenigstens die Lampenader extra zu kennzeichnen. Baujahr übrigens 1960. Netzform TT, Erdungsverbindung in jeder Wohnung über ein 1,5mm2 zur Wasserleitung in der Küche. Gemessener Schleifenwiderstand anno 2012 (unmittelbar vor Erneuerung der Wohnungszuleitung) 4 Ohm. Mittlerweile gibt es statt der 4x6mm2 (3xgelb, 1x grau) 5x10mm2 und der Schleifenwiderstand ist unter 0,5 Ohm. ... | |||
| 46 - Berührungsspannung -- Berührungsspannung | |||
Zitat : Gibts dazu eine einfache Erklärung, Rechnung, Dokumentation? Ja 
Es scheint dann wohl so zu sein, dass die Messung umso genauer wird, desto mehr Messstrom fließen kann, da mein Messwiderstand dann sehr klein ist und ich bessere Annahmen über beispielsweise den Schutzleiterwiderstand machen kann?! U=R*I R=Konstant (Leitung/Erder) IMess=klein zB 15mA DeltaU=Klein R=Konstant (Leitung/Erder) IMess=groß zB 1,5A DeltaU=groß zB *100 Nun hat eine anderweitige Spannungsschwankung (zB Einschaltstrom) auf 15mA & 0,0xV verhältnismäßig ... | |||
| 47 - 2 Elektriker 2 Meinungen: Anschluss autarkes Kochfeld und Backofen -- 2 Elektriker 2 Meinungen: Anschluss autarkes Kochfeld und Backofen | |||
Guten Morgen Hobbykoch und erstmal herzlich Willkommen im Forum! 
Vorneweg: ohne Ortsbesichtigung (oder wenigstens aussagekräftige Bilder) ist eine Ferndiagnose immer schwierig, daher auch nur ohne Gewähr: Die Aufteilung eines Drehstromkreises (ein Außenleiter für den Backofen, zwei für das autarke Kochfeld) ist in der Regel problemlos möglich, sofern mit dem richtigen Material gemacht und nach den Regeln der Handwerkskunst errichtet. Eine Überlastung des Neutralleiters ist bei ohm'schen Verbrauchern (wie z.B. Backofen) im Drehstromsystem nicht zu erwarten, Stichwort "Phasenverschiebung". Der Backofen sollte an der Außenseite nicht so warm werden, dass es zu Schäden an umliegenden elektrischen Anlagen kommen kann. Die Steckdose muss in jedem Fall fest installiert werden. Wenn der Ofen über eine weitere, flexible Verlängerungsleitung angeschlossen werden soll, sollte es sich dabei um ein hochwertiges Qualitätsprodukt handeln. Mit Haushaltsverlängerungen der üblichen, leichten Bauart würde ich den Ofen nicht anschließen. Im Übrigen sollte die Steckdose so installiert sein, dass der Ofen ohne Demontage der Wandschränke ausgebaut und abgesteckt werden kann. Ein Prüfprotokoll würde ich in ... | |||
| 48 - H-Automaten austauschen?? Wenn ja gegen welche -- H-Automaten austauschen?? Wenn ja gegen welche | |||
| Vorsicht! Zitat : fuchsi hat am 6 Jul 2012 07:28 geschrieben : 1. Die gleichen Automaten anstatt in H in B sterllt schon eine enormae Verbesserung der Anlage dar. Das kann ganz heftig in die Hose gehen! Nennstromgleicher Austausch von H nach B wäre zwar eine Verbesserung in Sachen Überlastschutz, kann aber - wenn der betreffende Stronmkreis nicht auch über einen FI geschützt ist - dazu führen, daß der Schutz gegen Elektrischen Schlag ausgehebelt wird!!! Daher muß hierzu unbedingt der Schleifenwiderstand gemessen werden. 
... | |||
| 49 - FI Nachrüstung Gartenlaube div Fragen -- FI Nachrüstung Gartenlaube div Fragen | |||
| Sei einfach froh, dass nicht mehr passiert ist.
Leider ist es so, das Elektrotechnik mehr ist als drei Drähte an eine Steckdose anklemmen. Greif Dir Deinen gelernten Elektriker und lass Ihn die Anlage vollständig ausmessen. Ich meine Ihr habt Glück gehabt, dass der max. Abschaltstrom der Sicherungsautomaten nicht überschritten war. Zur Info: der FI darf bis zu 400msec verspätet auslösen(auch wenn er dies meist schon nach 30msec macht). Eine ("Kurschlußstrommessung") Schleifenwiderstand der Anlage müsste eigentlich obligatorisch sein. Wenn dabei wirklich herauskommet, dass Ihr direkt neben dem Trafo sitzt, werden weiter Maßnahmen fällig. Gruß tf ... | |||
| 50 - Leitungsbrand -- Leitungsbrand | |||
| Das hängt vom vorgeschalteten Netz ab.
Schleifenwiderstand in deiner Verteilung messen -> wnn Kurzschusstrom >6kA, dann 10kA LS notwendig (wird in normaler Hausinstallation selten nötig sein, ausser du bist direkt neben einer Trafostation, da kann es in seltenen Fällen mit 6kA knapp werden.) ... | |||
| 51 - Goerz Revitester 100 - Reparaturkosten/-chancen? -- Goerz Revitester 100 - Reparaturkosten/-chancen? | |||
| Ich bin genau nach der Anleitung vorgegangen. Stecker in die Steckdose, Drehschalter auf U(N), Löschtaste gedrückt, Netzspannung L-N wird angezeigt, wennd er Stecker richtig eingesteckt ist und man die Metallplatte berührt leuchtet die grüne LED. Drehschalter auf FJ-Messung stellen, Zeiger geht auf 0. Starttaste drücken, eigentlich sollte der FI auslösen und der Auslösestrom angezeigt werden. tatsächlich passiert nichts. Keine Fehlermeldung (es gibt ja wenn ich mich richtig erinnere drei LEDs/Meldelampen für verschiedene Fehler). Auch die Umschaltung der Anzeige zwischen Berührungsspannung und Auslösestrom bewirkt nichts.
Der selbe FI (0,1A) löst an einem anderen Gerät problemlos aus, am FI liegt es also nicht. Schleifenwiderstandsmessung: Stecker in die Steckdose, Drehschalter auf RSch einstellen, Starttaste drücken: Zeiger schnellt an das Ende der Skala, d.h. über 7Ω. Gleiche Steckdose mit einem anderen Messgerät: 0,69Ω. Da ist meiner Meinung nach eindeutig etwas kaputt. Messbereichsumstellung gibt es beim Schleifenwiderstand auch keine. Beim Batterietest verhält sich das Gerät genauso, das wirkt aber wenigstens bei einer frischen Batterie noch etwas glaubwürdiger. ... | |||
| 52 - Fehlerström löst FI in fremden Netz aus -- Fehlerström löst FI in fremden Netz aus | |||
| Also in der Anlage würde ich mindestens eine durchgehende Isomessung, Netzinnenwiderstand und Niederohmigkeit aller Schutzleiter messen (alternativ mit einem Schutzmaßnahmenprüfgerät das das kann Schleifenwiderstand ohne FI-Auslösung, können aber bis heute nicht viele und gebrauchte schon gar nicht, außer der Messung mit halbem Nennfehlerstrom, die laut VDE anscheinend nicht ausreicht).
Ohne zumindest Zugriff auf ein Schutzmaßnahmenprüfgerät wird das glaube ich nicht leicht. Du kannst natürlich auch wenn du fertig bist die Flachmänner mit einer Anlagenüberprüfung samt Protokoll beauftragen, dann bist du die Verantwortung los
Sicherheitsgarantie hast du dann leider trotzdem keine. Gebrauchte Schutzmaßnahmenprüfgeräte gibts in der Bucht oft für 200-300 Euro, luxuriöse Geräte mit viel Zubehör gehen auch mal bis fast 400 (für mein Siemens mit allem Pipapo inklusive SOnde und 25m Messleitung habe ich ca. so viel hingelegt). ... | |||
| 53 - Mindestquerschnit Verlängerungsleitung -- Mindestquerschnit Verlängerungsleitung | |||
Zitat : Sam2 sieht das offenbar anders (mit den 2kW). 50m 3x0,75 sind schon absolut hart... und ich dachte schon meine 20m H07BQ-F 3x1mm2 mit der Aufschrift "Maximal 16A" wären etwas großzügig ausgelegt... von Sam: Zitat : Also: Die genannte Leitung (H07RN-F3G1,0) ist bei einer Länge von 10m als Verlängerungsleitung im Freien uneingeschränkt (also auch bis 16A) zulässig. Unzulässig sind alle Arten von Schuko-Verlängerungen mit Querschnitten von WENIGER als 1,0mm². Bei größeren Längen sind jedoch auch höhere Mindestquerschnitte vorgeschrieben! Ja ich bin auch auf eine Erklärung gespannt. IMPO ist dieser Stro... | |||
| 54 - Interpretation Prüfprotokoll -- Interpretation Prüfprotokoll | |||
| Ich habe hier ein Prüfprotkoll liegen, das ein Elektriker für die Wohnung einer guten Bekannten erstellt hat. Das ist etwas unübersichtlich formatiert, und außerdem benützt offensichtlich jeder nach Lust und Laune unterschiedliche Abkürzungen. Deswegen würde ich euch gerne um kreativen Input bitten
Den entsprechenden Teil habe ich einfach mal abfotografiert, damit sollten sich hoffentlich keine Urheberrechtsprobleme ergeben. tA dürfte die Auslösezeit der beiden FIs sein (übrigens handelt es sich bei FI B um einen Typ AC, nicht um Typ G, wird im selben Protokoll weiter oben als gravierender Mangel angeführt) IK ist wohl der Kurzschlussstrom, aber irgendwie passt der da thematisch nicht ganz rein finde ich, oder? Wenn IA der Auslösestrom des FI-Schalters sein sollten, wird die Sache endgültig schräg... ein Einheitenfehler? Nur was UF ist kann ich überhaupt nicht enträtseln... die Berührungsspannung? Gemessen wurden die Werte laut Protokoll mit einem Chauvin Arnoux 6115N, aus dessen Anleitung d... | |||
| 55 - PE in der Unterverteilung netzseitig nicht angeschlossen -- PE in der Unterverteilung netzseitig nicht angeschlossen | |||
| Hallo,
so so, ein TT-Netz also. Fand ich aus eigener Erfahrung nur "ungewöhnlich", da ich es bisher nur mit dem TN-Netz (im privatem Bereich) zu tun hatte. Naja, daß der PE getrennt unter Einhaltung der entsprechenden Mindestquerschnitte verlegt werden kann, war mir schon bewusst. Nur eben, daß die bei mir verlegte Leitung ein NYM-J 5*10mm² zu sein scheint. @sam Ja, ich bin Eigentümer der Anlage. Und ich bin mir nicht bewusst etwas unterstellt zu haben, wenn´s so rüberkam - auch ok. Was ich daran zu suchen habe? Ich möchte überprüfen, ob alles in Ordnung ist, da ich selbst Elektrofachkraft bin. Oder ist etwas daran verkehrt, wenn man um die Elektrosicherheit bemüht ist und sich informiert? Klar denke ich, daß hier einige Leute auf dem Gebiet der Elektroinstallation über ein "Mehr" an Erfahrung verfügen, es gibt nunmal nicht die "universelle Elektrofachkraft". Es war mir auch nur wichtig zu wissen, ob dann die Abschaltbedingung im Fehlerfall auch eingehalten wird, da der Schleifenwiderstand ja "relativ" hoch ist, als wenn ich das TN-Netz verfügbar habe. Nunja, dafür sorgt ja glücklicherweise der RCD, der auch, meßtechnisch nachgewiesen, in der entspre... | |||
| 56 - Wie gefährlich sind Stromunfälle mit 230 V ? -- Wie gefährlich sind Stromunfälle mit 230 V ? | |||
| Naja, ob das immer so stimmt. Irgendwie kennt jeder einen der einen kennt der mal an einen Weidezaun gepinkelt hat...
Zum Thema, ich denke es berechtigt vom schlimmstmöglichen auszugehen, da die Umstände unkalkuliertbar sind. Ich habe da 2 mehr oder weniger gegensätzliche Erfahrungen zu. Beruflich habe ich mit Amerikanischen Maschinen zu tun. So eine wie in meinem Avatar. Die ist 2,7m hoch und hat unten im Rack einen 3 Phasen Trafo drin, der aus 230/ 400V 120/ 208V macht. Mit der kleineren Spannung wird die gesamte Elektronik versorgt, neben vielen weiteren Sachen auch 2 20V Netzteile die zusammen bis zu 15 KW leisten. Allerdings haben es die Amis offenbar für überflüssig gehalten, den Sternpunkt der Sekundärwicklungen zu erden. Alle angeschlossenen Geräte sind aber mit dem PE verbunden. Da die Maschine entsprechend groß ist, konnte man aber dennoch die 120V zwischen L und PE auch mit einem Duspol messen, (einen mit Lastzuschaltung habe ich nicht, wie es dann ausgesehen hätte, weiß ich nicht. Aufgefallen ist das erst, als ich mal den Schleifenwiderstand der NEMA Steckdosen vorne im Rack messen wollte.) Bevor die fehlende Sternpunkterdung nachgerüstet wurde, hatte ich mich einmal zuviel auf einen Kollegen verlassen und mir an der Kle... | |||
| 57 - Selektivität Hauptzuleitungsabsicherung / Erdungsmaßnahme -- Selektivität Hauptzuleitungsabsicherung / Erdungsmaßnahme | |||
Zitat : 1. Um Teilselektivität in der Absicherung der Hauptzuleitung zu erreichen (bisher wie gesagt davor und dahinter 20A-Schmelzsicherungen): Können die NH-Sicherungen objektseits durch SLS E25 und die Diazed-Sicherungen zählerseits durch 25A ersetzt werden? Das mit den 20A könnte eng genug sein. Rechne mit ca 3 Ohm hast Du schon mal den Schleifenwiderstand/Netzinnenwiderstand gemessen? Zitat : 2. Die beiden Gebäude sind wie gesagt mit Erdkabel verbunden, das eine Kupferumwicklung hat, geschätzter Querschnitt der Ummantelung ca. 16qmm. Beide Gebäude (ca. 50m entfernt voneinander) haben Fundamenterder. Dürfen nicht - können - sollen die beiden Fundamenterder ... | |||
| 58 - Installation einer Deckenlampe durch Elektriker -- Installation einer Deckenlampe durch Elektriker | |||
Zitat : und das mit dem Schleifenwiederstand hab ich jetzt gar nicht verstanden. Oder wird hier von einer Themperaturerhöhung des N-leiters ausgegangen? (Das Stück 10qmm N-PE Brücke kanns doch nicht sein oder?) Hallo TF_tronikfan, bei einem TT-System hat der PE keine Verbindung zum speisenden Netz, sondern ist nur lokal geerdet. der Erdausbreitungswiderstand ist dementsprechend relativ hoch. In so einem System ist deshalb der Schleifenwiderstand (L-PE) meist erheblich höher als die Netzimpedanz (Schleife L-N) In einem TN-System kannst Du N und PE so jedoch nicht voneinander unterscheiden (die beiden Widerstände sind gleich) ... | |||
| 59 - 3-phasig abgesicherte Herdzuleitung bei Wechselstrom -- 3-phasig abgesicherte Herdzuleitung bei Wechselstrom | |||
Zitat : Fast jeder Laie hätte das Teil als Vollherd angeschlossen und der N wäre irgendwann wohl abgeraucht. Ich habe den Herd NICHT angeschlossen. Endlich einer der es begriffen hat!!! 1.) Es ist unzulässig, da der N-Leiter mit3x 16a völlig überlastet sein könnte und das PVC tropft oder schmilzt. <<Oder hast du andere Leitung gefunden mit nicht brennbarer Umgebung ?>> 2.) Wenn es vorbereitet ist kostet der Zählerwechsel je nach Energieanbieter ca. 100€. Dazu kommen die Verdrahtungsarbeiten durch den Elektroinstallateur. Um meine Hochachtung vor Deinem Sachverstand etwas zu relativieren. Das Ganze gehört eingemessen (Isowiderstand - Schleifenwiderstand). Ich entnehme Deinen angaben, dass Du es begreifst was da falsch läuft, aber nicht den notwendigen Zugriff auf Material und Messgeräte hast. <<Bei Elektroinstallateu... | |||
| 60 - Frage bezüglich Staberder -- Frage bezüglich Staberder | |||
| Der Staberder verbessert den Schleifenwiderstand und ist wie gesagt der letzte Rettungsanker bei Penbruch. ... | |||
| 61 - Neugierig -- Neugierig | |||
| Also zum Thema Kurzschlussstrom: da ist zuerst einmal zu unterscheiden in Zi und Zs.
Der Widerstand von Trafo L mit allen Leitungen und Verbindungen und zurück zum Trafo über den N ist der Netzinnenwiderstand Zi . Er begrenzt den möglichen Strom, der da fließen könnte. Der Widerstand vom Trafo L und zurück zum Trafo über den Schutzleiter ist der Schleifenwiderstand Zs. Er beinhaltet alle Widerstände im Leitungsweg. Wenn ich den Kurzschlussstrom messe und da einen Wert von 680 A erhalte bedeutet das, das der Widerstand da gerade 230 V :680 A = 0,34 Ohm beträgt bei 80 A sind das dann 230V:80A= 2,875 Ohm. Das ist der höchstzulässige Zi für einen B16. So nun zu deinem Steuerstromkreis da fließt normal max 1A also Absicherung mit 1A. Nehmen wir an deine Sicherung benötigt mindestens den 5 fachen Nennwert zum Schnellauslösen. Dann dürfte Zi max 230V:5A = 46 Ohm betragen. Denn diese 46 Ohm begrenzen den Strom auf 5 A! mehr kann dann bei diesem Wert nicht fließen. Ist der Widerstand geringer steigt natürlich auch der mögliche Strom. Bei höherem Widerstandswert wird der Mindeststrom nicht erreicht. Folge die rechtzeitige Abschaltung ist nicht gewährleistet. ... | |||
| 62 - Nur 1 Steckdose - Mehrfachleisten kaskadierbar? -- Nur 1 Steckdose - Mehrfachleisten kaskadierbar? | |||
| Liebe Freunde der Festinstallation und auch diejenigen die gerne den VDE für einen Verein halten der sich an Vorschriften aufgeilt.
Ich bitte Eure Antworten auch einmal von der Personenschutzseite anzugehen. e.g. Zitat : Der Warnhinweis Mehrfachsteckdosen nicht hintereinander zu schalten ist meiner Meinung nach völliger Blödsinn, da hält sich eh kein Nutzer dran. Besser da eine 10A Sicherung vorschalten im Stecker und eine Thermosicherung in der Steckdose! Das setzt dem Kaskadieren beizeiten ein Ende. Der letzte Satz ist nach meinem Empfinden nicht richtig. Der Spannungsfall wird so groß, dass Geräte dann nicht mehr vernünftig betreiben werden können und das dürfte unabhängig von der Sicherungsgröße sein. Da ich vom Zitierten sicher weiß, dass er es Elektrisch komplett versteht: sprechen wir alle von der Schutzmaßnahme im TNC-Netz mit Überstromschutzorgan? - oder erwartet jemand bei der beschriebenen Steckdose mehr als das Notw... | |||
| 63 - Wie wichtig sind Aderfarben bei Installation? -- Wie wichtig sind Aderfarben bei Installation? | |||
| Ja - man kann sich schon auf gefahrfreies Ausbrennen berufen.
aber mal ernsthaft - kommst du nicht bis zum FI vor? ---- wie machst du dann die wöchentlichen Prüfungen? Oder hattest du Zustimmung erwartet? --- Hast Du schon mal ein Messgerät reingehalten? Insbesondere zu zum Schleifenwiderstand und einer fernen Erde? Manchmal reicht Silikon aus der Tube zur Abdichtung manchmal ??? Ansonsten hat LY eigentlich schon alles ....usw. ist das ganze evtl fern mit einer Verlängerungsleitung über Schuko "eingestöpselt" ????? [ Diese Nachricht wurde geändert von: TF_tronikfan am 21 Jul 2011 18:50 ]... | |||
| 64 - Schleifenwiderstand Tabellen -- Schleifenwiderstand Tabellen | |||
| Hallo zusammen,
ich habe die Tabellen Schleifenwiderstand als Open Office und Excel Version fertig. Unten sind die Reiter in der Tabelle eine Seite für LS und eine für Schmelzsicherungen. Bei den Schmelzsicherungen gibt es auf einer Seite 2 Tabellen Tabelle 1 Ia (Ohne Faktor) nach den angaben aus dem Gossen Handbuch PROFITEST Tabelle 2 nach den in der Fachzeitschrift de 18/2010 angegeben Faktoren. So kann direkt verglichen werden. Auch die Tabelle für Ls ist erweitert worden. Die Tabellen LS und Schmelzsicherung passen genau je auf eine Seite Also einfach mit eigenen Faktor Drucken und auf der Baustelle braucht es keinen PC. Daten in die beiden grauen Felder eingeben. Bitte mal auf Fehler Prüfen Fachzeitschrift de zum Thema http://www.de-online.info/archiv/20......html [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 17 Jun 2011 23:26 ] ================================================================ | |||
| 65 - Leistungsfall & H Sicherung zum xten mal. -- Leistungsfall & H Sicherung zum xten mal. | |||
| klar doch nur legt eben der Schleifenwiderstand fest ob der nötige Kurzschlussstrom fließen kann und nicht ob da die 3 % eingehalten werden. ... | |||
| 66 - G 16A Leitung Sicherungen gegen K 16A austauchen wegen Schweißgäret -- G 16A Leitung Sicherungen gegen K 16A austauchen wegen Schweißgäret | |||
| Hallo chris11
Woher nimmst du diese Aussage ? "Die Abschaltbedingungen sind nur mit FI einzuhalten." Ohne den Schleifenwiderstand gemessen zu haben ? Gruß Bernd ... | |||
| 67 - Sicherung fliegt immer wieder heraus -- Sicherung fliegt immer wieder heraus | |||
| Abgesehen davon, daß es wohl KEINE Turbine sein wird (eher das Gegenteil):
Was willst Du da berechnen (also woraus)??? wenn Du was messen willst, dann miß den Netzinnen- und den Schleifenwiderstand, um zu klären, ob die Absicherung mit C bzw. ggf. K16A zulässig ist (im Hinblick auf die Abschaltbedingungen)! Wer ist denn überhaupt auf die Idee gekommen, solch einen Motor mit B-LS zu versehen? Ist das ein Festanschluüß oder mit Steckverbindung? Gibts nen FI (auch) für diesen Stromkreis? ... | |||
| 68 - RCD-Hersteller / B13-Leitungsschutz -- RCD-Hersteller / B13-Leitungsschutz | |||
| So einfach ist es nicht.
Die zulässige Abschaltzeit im Kurzschlußfall kann deutlich höher sein. Das hängt von der Leitung ab. Außerdem ist der Schleifenwiderstand je nach Netzform deutlich unterschiedlich vom Netzinnenwiderstand. Oft ist es so, daß der Kurzschlußschutz dann erfüllt ist, wenn auch die Abschaltbedingung für Nullung erfüllt ist. Aber das ist nicht in jedem Fall identisch. ... | |||
| 69 - E-Check - Querschnitt in Verteilung bemängelt -- E-Check - Querschnitt in Verteilung bemängelt | |||
| Regeln und Ausnahmen
Es ist sicher aus der Beschreibung zu erkennen, dass der Prüfelektriker eine saubere und umfangreiche Messung durchgeführt hat. Zitat : Wenn ich das alles richtig verfolgt habe, gab's drei Messreihen: Isolation: Hier hat der Elektriker an der Verteilung gearbeitet und mit mit 500V Gleichspannung die Isolation überprüft. Schleifenwiderstände: Gemessen wurde an sämtlichen Steckdosen. Notiert wurden für jeden Stromkreis die Meßwerte der "schlechtesten" Steckdose. FI-Schutzschalter: Wieder an sämtlichen Steckdosen. Gemessen wurden abwechselnd Auslösestrom und Auslösezeit. Erste Dose Strom, zweite Dose Zeit, dritte Strom usw. Hier durfte ich mithelfen und den FI immer wieder aktivieren. Was leider bei solchen Messungen nicht selbstverständlich ist. Wenn dieser Prüfelektriker nun als klare Regel - Reduzierung des Querschnitts nur an der Abs... | |||
| 70 - VDE Vorschriften nach Elektroinstallation -- VDE Vorschriften nach Elektroinstallation | |||
Zitat : "Die in VDE 0100 vorgeschriebenen Messungen können mit einem Universalmessgerät durchgeführt werden. In begründeten Fällen......" Damit ist kein normales Multimeter, sondern eben ein universales Meßgerät nach VDE0100 gemeint. Diese Geräte sind insofern "universal", da sie im Allgemeinen sämtliche im Zusammenhang mit einer Elektroinstallation notwendigen Meßgrößen erfassen und anzeigen und ggf speichern/ausdrucken können. Das wären zB. Riso Isolationswiderstand Ri Innenwiderstand des Netzes (L-N) Rschl Schleifenwiderstand (L-PE) Iausl Auslösestrom des FI tausl Auslösezeit des FI ciao Maris [ Diese Nachricht wurde geändert von: Rhodo... | |||
| 71 - das Rätsel mit den 120 Volt -- das Rätsel mit den 120 Volt | |||
| Kontaktgabe an billigen "Schutzkontakt"-Steckdosen.
Nicht die ganz alten Steckdosen, sondern die billigen aus dem Baumarkt sind es, die bei etwas zwanghafter Behandlung und insbesondere beim Übermalen mit Binderfarbe an den wichtigsten Stellen (PE) keinen Kontakt mehr geben. Da hilft es auch nicht, daß der Schutzkontakt doppelt vorhanden ist. Dann hilft auch weder ein minimierter Schleifenwiderstand noch ein zweistelliger milliampere-FI... Bei den ganz alten Steckdosen und hoffentlich auch bei den hochpreisigen neuen von Fachleuten verbauten sind diese seitlichen Federn so stramm und "verbiegesicher", daß der Kontakt zumindest auf der einen Seite doch noch so niederohmig ist, daß der Schutzzweck erreicht wird. Da lobe ich mir die französischen mit dem dicken Pin aus der Wand und den im Stecker versenkten federnden Buchsen, die sich nicht verbiegen lassen. Schärfere Prüfbedingungen in der Norm, zum Beispiel bez. Anpressdruck und Knicksicherheit, seitliche Führung der Federkontakte wäre schon wünschenwert. Meint der Pensionär ... | |||
| 72 - RCD-Frage -- RCD-Frage | |||
| das komische ist, ich habe davor noch die schleifenimpendanz gemessen, hier habe ich mit einem eingestellten fehlerstrom von 15mA meinen kurzschlussstrom und den schleifenwiderstand auf der anzeige bekommen. diese einstellung am gerät ist gerade wegen den RCDs da, damit man auch nach dem rcd messen kann ohne das er auslöst
bei mir ist es eben so, ich weis nicht ob sich das plausibel in der prüfung anhört oder nicht? ... | |||
| 73 - RCD löst aus - PEN schuld? defekt?! -- RCD löst aus - PEN schuld? defekt?! | |||
| Bevor die Anlage das erste mal ans Netz geht steht das Besichtigen ,danach erfolgt eine Messung des Isolationswiderstandes und die Messung der Niederohmigkeit und Durchgängigkeit des Schutzleiters.
Erst wenn diese Messungen OK sind erfolgt das Zuschalten mit Erproben und der nachfolgenden Messung der Wirksamkeit der Schutzmaßnahme (Abschaltzeit, Schleifenwiderstand usw) Gruß Bernd ... | |||
| 74 - Messungen Erstprüfung -- Messungen Erstprüfung | |||
| Hallo,
ich habe mal eine Frage: Welche Messungen muss man bei der Erstorüfung durchführen, und in welche Reihenfolge? In einem VDE Buch, extra für Ausbildungszwecke von 2008 steht: -Isolationswiderstand -Schleifenimpedanz/Schleifenwiderstand -Widerstand von Erdungsleitern, Schutzleitern und Potentialausgkeichsleitern -Erdungswiderstand -Wirksamkeit der Schutzmaßnahme mit Fehlerstromschutzeinrichtungen (RCDs) -Drehfeldrichtung -Spannungs- und Strommessung 2 Seiten später steht: In dieser Reihenfolge müssen die Prüfungen durchgeführt werden: -Durchgängigkeit der Schutzleiter; der Verbindungen des Haupzpotentialausgleichs und des zusätzlichen Potentialausgleichs -Isolationswiderstand der elektrischen Anlage -Schutz durch SELV und PELV oder Schutztrennung -Widerstand von isolierenden Fußböden und Wänden -Schutz durch automatische Abschaltung der Stromversorgung -Spannungspolarität -Funktionsprüfung -Spannungsfall Doch in dem Europa Fachkundebuch auch von 2008 steht: -Schutzleiter, Schutzpotenzialausgleich und zusätzlicher Schutzpotenzialausgleich: Prüfen auf durchgehende Verbindun -Isolationswiderstand -Schutztrennung SELV PELV -Nicht l... | |||
| 75 - Rechnen mit Messungenauigkeit -- Rechnen mit Messungenauigkeit | |||
| Ah ok,
wie wird das denn in den Schleifenimpedanz-Messgeräten gemacht ? So mit der Diode und dem Lastwiederstand ? Mir gehts um die hohen Ungenauigkeiten der einzelnen Messungen. Hab jetz gesehen, dass ein Schleifenimpedanzmessgerät bei der normalen Spannungsmessung 1,5% Messabweichung hat. Mit diesen Werten kann der Schleifenwiderstand nur seeeehr ungenau ermittelt werden. Wie funktionierts ? Hat da jmd Informationen zu ? Gruß Kai ... | |||
| 76 - Schutzmaßnahmenprüfung -- Schutzmaßnahmenprüfung | |||
| Hey Leute,
Nehmen wir mal an, wir haben ein Leitungsschutzsschalter der Charakteristik K dann ist Ia = 14*16A = 224A wenn ich nun den Schleifenwiderstand messen möchte, also mit einem schutzmaßnahmenprüfgerät dann an L1-PE muss dieser doch kleiner sein als Uo / Ia = 230V / 224 A = 1,02Ohm Wenn ich nun 0,7Ohm messe, dann ist dieser Wert doch nicht in Ordnung bei Charakteristik K. Dieser müsste doch so ziemlich gegen 0 werden <0,01Ohm oder? Bei Charakteristik B würden 0,7Ohm aber richtig sein, stimmt das? mfg ... | |||
| 77 - Querschnittsverkleinerung bei Einspeisung -- Querschnittsverkleinerung bei Einspeisung | |||
| Du mußt sowohl den Kurzschluß- als auch den Überlastschutz sicherstellen.
Was passiert in einem nicht-normalen Betriebsfall? (gibt es z.B. Überstromschutzorgane in allen weiterführenden Zweigen?) Wie ist die höchstvorkommende (zulässige) Vorsicherung jener Zuleitung? Schleifenwiderstand? Kurzschlußstrom? Kurzschlußbelastbarkeit jenes Abschnitts mit reduziertem Querschnitt? Fazit: Wenn es richtig gemacht wird, ist das möglich. Hierzu kann z.B. kurzschlußsichere Verlegung nötig sein. ... | |||
| 78 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Hallo,
ich mache gerade mit ein paar Freunden (v.A. Physiker, keine richtigen Stromer) die Hausinstallation beim Renovieren meines alten 1-Fam.Hauses - das heißt, eigentlich alles neu, da die 2draht stoffgeflecht-ummantelten Leitungen von 193x komplett raus mußten (obwohl sie nur an einer Stelle im Keller wirklich geschwelt hatten)
Ein Bekannter der Schwiegereltern, Elektromeister, wird das Ganze abnehmen. Allerdings drängen sich dem interessierten Laien ein paar Fragen auf, auf die unser netter Eli keine befriedigende oder auch mal eine befremdliche Antwort hatte. Verärgern oder gar vergraulen will ich ihn natürlich - nicht nur wegen der Abnahme - nicht. Ich schildere mal die Situation; 2 von 3 Stockwerken sind schon weitgehend verstromt, so daß man zu ein paar Sachen (rückblickend der Küche) sagen kann "nächstes Mal anders", auch hier gern Kommentare - man lernt ja gern - aber ändern werd ich an manchen Stellen nur noch falls grobe Schnitzer drin sein sollten. Offen sind noch der komplette Überspannungs-/Blitzschutz, für Elktro, Telefon/DSL/Netz und Sat/TV, sowie einige Fragen zur fachgerechten Elektroinstallation. Ich wüßte auch gern sinnvoll mit dem Schleifenwiderstand umzugehen. Jetzt vom... | |||
| 79 - Überlastung bei zu hohem Erdungswiderstand ? -- Überlastung bei zu hohem Erdungswiderstand ? | |||
| Hallo,
leider habe ich die Frage in einem Thread gestellt, welcher in den Trash verschoben wurde. Vermutlich aber nicht wegen mir. Also hier nochmal : Kabelbrand wegen zu hohen Erdungswiderstand ! Mal eine eigene Überlegung, weil mich das Thema interessiert. TNC / TNC-S mit und ohne FI. Klar, die Sicherung löst verspätet oder gar nicht aus. Also wird der entsprechende Strom (Kurzschluß / Überlast) nicht erreicht. Wenn wir im Kurzschlußfall unter Ix1,45 bleiben (B), löst der Magnetschalter nicht sicher aus. OK. Strom wird nicht erreicht, Spannung sinkt, die Sicherung schützt die nachfolgenden Leitungen weiterhin. Soweit zum Teil NACH den nicht oder zu spät auslösenden Sicherungen. Es wird zu einer Spannungsdifferenz PEN / PE - Erde kommen. Wenn der PEN /PE noch woanders Erdpotential beziehen kann, wird sich der Strom entsprechend den Widerstandsverhältnissen aufteilen. Das können Leitungen sein, die z.B. ins Nachbargebäude gehen, weiches Kupferwasserleitungsrohre hat, während mein Haus nur PE-Rohre hat. Sind die Adern entsprechend dünn, dann droht Brandgefahr, da der PE ja nicht abgesichert ist. Z.B. Netzwe... | |||
| 80 - Probleme mit Touch-it-Lampen -- Probleme mit Touch-it-Lampen | |||
| Hallo Bine,
das Relevante wurde gesagt. Es -könnte- ein Problem mit deinen Leitungen vorliegen (zB lose Klemmstelle). Bei hoher Last (Staubsauger) erwärmt sich die Stelle und es kommt zur kurzen Unterbrechung mit Funkstörung, die Lampen schalten ein. Die lose Klemmstelle kann gefährlich heiß werden, ein Elektriker kann die betreffenden Stromkreise durchmessen (Schleifenwiderstand und Isolationswiderstand). Für wahrscheinlicher halte ich eine ungefährliche Funkstorung. Die entsteht zB durch die Motoren in Staubsauger und Brotschneider, wie auch beim Gewitter und kann durch die Luft wie auch durch die Leitung kommen. Abhilfe gibt es nicht für n Appel und n Ei, man könnt Netzfilter-Zwischenstecker einsetzen - kosten Geld und der Erfolg ist fraglich. In deiner Lage würde ich versuchen, die Lampen beim Händler zu reklamieren - zur erfolgreichen EMV-Prüfung gehört auch eine gewisse Widerstandsfähigkeit gegen Störungen von außen - und wieder Schalter zu verwenden. Die Mikrowelle könnte bis dahin dieses Ding stillhalten: http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=65991;PROVID=2402 [ Diese Nachricht wurde ge&... |
Im transitornet gefunden: Schleifenwiderstand
|
Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 13 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 11 Beiträge verfasst 19 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 3.16 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
xcvb
ycvb
0.10697388649