Gefunden für aufteilung herd anschlussdose - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Ist dieser Herd-Anschluss so in Ordnung (Mietwohnung) -- Ist dieser Herd-Anschluss so in Ordnung (Mietwohnung) | |||
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| 2 - Wechselstromverbraucher an Drehstrom betreiben -- Wechselstromverbraucher an Drehstrom betreiben | |||
| Die Aufteilung eines Herd-Drehstromkreises in einen einphasigen Wechselstromkreis für den Backofen und eine zweiphasige Zuleitung für das Kochfeld ist unter den heutigen (Küchenmode-)Umständen ein ganz normales Vorgehen!
Lediglich die perfekt darauf abgestimmte Anschlussdose mit drei Klemmplätzen für N und PE sowie 2 Zugentlastungen für 2 Leitungen im entsprechenden Durchmesser für eine Standardunterputzdose hat die Industrie noch verschlafen. ... | |||
3 - Fragen zum FI Einbau (Theorie) -- Fragen zum FI Einbau (Theorie) | |||
| Ich hab glaub irgendwo noch 10 Nagelneue Siemens FIs von dieser Serie rumliegen. Auch nen ganzen Haufen passender LS mit berührungsschutz und B carakteristik.. ansonsten hier die Maße zum Suchen:
Als kleiner Tipp: Schupa bzw. jetzt Gewiss dürften gut passen. WICHTIG: Die Hebellänge vorne bei siemens sind 4mm, was der vorne rausschaut auf "Mittelstellung" bzw. beim Auslösen... das ned ausser Acht lassen 
Mein Tipp für die Verteilung: Du hast 9 LS drin, 3 davon werden für den Herd sein, sprich Festanschluss, sprich nicht unbedingt FI pflicht, sprich die könnte man so belassen.... Den Rest würde ich auf FI-LS umbauen. Deine N-Leiter scheinen lang genug dafür zu sein, dann muss man auch keine 2. N schiene reinbasteln. Kosten-Nutzen faktor ist bei der Anzahl noch überschaubar und du hast die bestmögliche Aufteilung wenn doch mal was auslöst. Grüße [ Diese Nachricht wurde geändert von: djtongi am 17 Dez 2018 14:41 ]... | |||
| 4 - Vermieterpflicht zur Umrüstung von Altanlagen ohne RCD? -- Vermieterpflicht zur Umrüstung von Altanlagen ohne RCD? | |||
| Moin,
verbaut sind hier Siemens N-LSS, die gab es erst in den 80ern! In den 60ern bis zu den 70ern gab es nur die W-Reihe. Gemäß der Aderfarben dürfte der Zählerschrank aus den späten 60ern bis frühen 70ern stammen. Später wurde mal ein DLH nachgerüstet, daher die neuen LSS. In der rechten Wohnung ist die Installation schon mit separatem PE (ROT) und alten Aderfarben ausgestattet. Ein Durchlauferhitzer wurde beim Einbau des Zählerschrankes nachgerüstet (neuere Aderfarben). Der braucht nämlich nur 4 Adern und Herd mit 25A sowie klassische Nullung wenn die Altanlage schon aufgetrennt ist wäre unüblich. Komisch kommt mir der vierte LS vor! L20A auf vermutlich 1,5mm² ich nehme stark an, dass das der Elektroherd ist und vor der Sanierung / Erweiterung Ende der 60er / Anfang der 70er mit 20A Diazed abgesichert war und es nur einen 1-Phasenzähler gab. Hier könnte man mal eine neue Leitung verlegen. Der Rest ist mit L16 typisch für diese Zeit abgesichert. Ich sehe 9 graue Neutralleiter und / 9 rote Schutzleiter (2 teilweise gut versteckt auf dem Foto), das spricht stark dafür, das für den Herd 2 Leitungen verwendet wurden und parallel geschaltet wurde. An allen anderen LS ist doppelt aufgelegt, bis auf den letzten. Die Anlage könnte man wu... | |||
| 5 - Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? -- Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? | |||
Zitat : Im TN-C Netz können Fehlerstromschutzschalter in der Niederspannungsverteilung nur unter der Voraussetzung einer fachgerechten Anlageninstallation[1] (der PEN-Leiter darf nur einmal am Einspeisepunkt und nicht noch zusätzlich außerhalb der Niederspannungsverteilung geerdet sein) – und da nur mit wesentlichen Einschränkungen – verwendet werden. Im Gegensatz zur österreichischen Elektrotechnikverordnung ist allerdings für Deutschland in der DIN VDE 0100-410:2007-06 unter Punkt 411.4.5 der Einsatz von Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD) in TN-C-Systemen ausdrücklich untersagt. Ihr habt wohl ein Rad ab ? Der PEN darf nicht geschaltet werden! Du hast aber bei einer fachgerechten Installation spätestens ab Zähler ein TN-C-S-Netz ! Und da schaltet der FI die L und den N aber nicht den PE! Nur in uralten Anlagen wurde der PEN bis zur UV geführt. In diesem Fall und nur in Diesem darf wegen Schaltverbot des Schutzleiters kein FI eingesetzt werden!... | |||
| 6 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
Zitat : elektro_heinrich hat am 15 Nov 2014 19:48 geschrieben : Die Küche in einem Einfamilienhaus wurde neu gemacht, also kam dort auch gleich neue Elektroinstallation rein. Der alte Hauptverteiler war zu klein (noch original 4-Reiher aus Blech nach TGL),also setzten wir eine neue UV für die Küche. :) Das Teil ist NUR für die Küche? Respekt, sind ja ordentlich viel Stromkreise. Schreib doch mal was zur Aufteilung. Für was ist der FILS? Nur, warum hat der Herd keinen FI?  ... | |||
| 7 - Sanierung einer historisch gewachsenen Hauptverteilung -- Sanierung einer historisch gewachsenen Hauptverteilung | |||
Zitat : fuchsi hat am 25 Sep 2014 15:42 geschrieben : Für Bad und Klima könnte man auch kombinierte FI-LS nehmen. Spart dann 1 TE Dann könntest dem E-Herd auch eine FI vergönnen. welchen Sinn haben die C25 fürs OG ? Welcher Querschnitt/Leitung geht zum Subverteiler OG? [ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 25 Sep 2014 15:43 ] Klima fordert Unversändlicherweise bei 2,2kW B20. das ist Als FI-LS doch arg teuer. Die Leitung ins OG ist eine 5*2,5² in Verlegart C, Sinn der C25 wenigstens etwas Selektivität hineinzubekommen und das OG abschaltbar zu machen. Die C25 sind zur Hauseinspeisung selektiv, zu B13 sind sie es sicher bis 125A. Ab 250A sind sie sicher nicht mehr selektiv. Kurzschlussströme habe ich aber im OG von 250 bis 450A gemessen. Im OG sind 40/0,03A FI und 5*B13, davon 1*Dachboden und einmal Beleuchtung. C25 ist bei 3 Adern und C und 30°C mit 24A angegeben, aber durch die Auft... | |||
| 8 - Neuinstallation Wohnung -- Neuinstallation Wohnung | |||
| Guten Morgen,
ich bin gerade dabei die Elektrik einer Wohnung komplett zu erneuern. Ich werde auch die Unterputzverteilung erneuern. Ich tausche hier jedoch nur neu gegen alt (3 reihig) aus. So habe ich vor die UV aufzubauen: Reihe 1: - 4 poliger RCD (für gesamte Wohnung) - LLS B16 -> Bad (Waschmaschine) - LLS B16 -> Bad (Trockner - LLS B16 -> Bad (Licht + Steckdosen + evtl UP Radio) - LLS B16 -> Esszimmer - LLS B16 -> Wohnzimmer - LLS B16 -> Schlafzimmer - LLS B16 -> Hobbyraum Reihe 2: - LLS 3-Polig B16 -> Küche (Herd) - LLS B16 -> Küche (Geschirrspüler) - LLS B16 -> Küche (Kühlschrank) - LLS B16 -> Küche (Backofen) - LLS B16 -> Küche (Dampfgarer) - LLS B16 -> Küche (Arbeitssteckdosen 7x + Licht) Reihe 3 bleibt frei. Was haltet ihr von dieser Aufteilung? Soll ich für Beleuchtung und Steckdosen einen eigenen Stromkreis legen? Für den Herd werde ich ein 5x2,5 legen. Den Rest wollte ich generell mit 3x2,5 verlegen. Ist das übertrieben und ich sollte teilweise 3x1,5 nehmen? (Wohnzimmer und Esszimmer werden bis zur letzten Steckdose bestimmt 18m sein). In die komplette Wohnung wird eine Wandheizung verbaut die ich auch teilweise kreuze... | |||
| 9 - Neue Leitungen zur Küche im Altbau -- Neue Leitungen zur Küche im Altbau | |||
| Der PE (sorry kein PA !) ist Rot weil das ganze um 1955 installiert worden ist ! Der PEN dadrinn ist auch noch grau ..
Also 1935 ich bitte dich der Kasten sieht aus wie mitte der 70er der Hager aufkleber sieht auch recht modern aus, trotzdem DEN würde ICH raushauen. Für damals aber eine gute Aufteilung einzig der Herd ist schlecht .. 2x Steckdosenstromkreis + WaMa/Küche extra, da hab ich einen weniger und das Haus hier ist Bj 91 .. Bild ohne Abdeckung wäre gut ! Im großen und ganzen könnte man mit der Aufteilung bis auf nen Vollnutzbaren Herd sogar noch leben, allerdings ist das eher nicht zu empfehlen .. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 6 Sep 2013 18:20 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 6 Sep 2013 18:22 ]... | |||
| 10 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
ACHTUNG   
Hallo, ich weiß, für sowas sollte man einem Elektriker bestellen, da mein Vater das aber nicht erlaubt (weile r es für Geldschneiderei hält), will ich wenigstens alles zur Sicherheit beitragen, was ich kann, vielleicht sind hier ein paar ausgebildete Elektriker, die helfen können. Mir is klar, dass ich grob gerechnet für eine B16 Sicherung 230V x 16A = 3680W rechnen kann. Ich habe aber dann gelesen, dass normgemäß nur max. 2000W für eine B16 Sicherung anvisiert werden dürfen. Dann habe ich gelesen, es käme außerdem auf den Typ an (ok, das ist in unserem Fall B) und auf den Durchmesser der Leitungen, die Länge und ob die Kabel nebeneinander liegen. Außerdem, was für Geräte angeschlossen werden. Beispiel: Borhmaschine, die beim Start eine höhere Leistung zieht, als angegeben. Was dann, soweit ich es verstanden habe wiederum mit dem Typ B zusammenhängt, also wie lange eine Sicherung die zu hohe Last toleriert. (Quelle: http://www.wer-weiss-was.de/theme240/article4099478.htm... | |||
| 11 - Macke - Ersatz gesucht -- Kochfeld Keramik Miele KM 124 LIWS/NIRO | |||
| Hallo w9n, aka Tobias,
willkommen im Forum. Die Ersatz-Glaskeramik-Kochflächen kosten rund 750 € bei Miele. In der Bauzeit (1986 bis 2000) gab es bei Miele auch anders bestückte Kochfelder, die die gleichen Einbaumaße hatten und den gleichen 16-poligen Stecker. Ich habe mal ein Bild der Bestückung hier angehangen. Auch die breiteren Felder können vom Herd H 810 aus gesteuert werden. Es muss halt nur die Arbeitsplatte weiter ausgesägt werden. Bei den Feldern mit den abgerundeten Ecken kann es passieren, dass deren Rahmen nicht den alten Ausschnitt (Ecken) abdeckt. Auch die Felder mit der "-1" in der Typenbezeichnung, z.B. KM 124-1, würden passen. Viel Erfolg bei der Suche und freundliche Grüße, der Gilb 
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| 12 - Leiterquerschnitt + Absicherung -- Leiterquerschnitt + Absicherung | |||
| Hallo,
ich bin kein Freund von 13 A-Leitungsschutzschaltern und 1,5 qmm Leitung größer 10 A abgesichtert. Wenn die Leitungslänge, die Verlegeart und die Häufung es zulassen, dann Beleuchtung mit 1,5 qmm und 10A und Steckdosen mit 2,5 qmm und 16 A. Bezüglich Überlastung der Steckdosen bei 16 A Absicherung mach ich mir keine Sorgen, da diejenigen Geräte, welche sehr viel Strom ziehen (WaMa, Trockner, SpüMa) sowiso mit 16 A abgesichert werden und an anderen Steckdosen seltenst an einer einzelnen Steckdose hohe Lasten anliegen. Das ist eigentlich nur der Fall, wenn in der Küche irgendwelche Geräte an Mehrfachsteckern betrieben werden und da ist zum einen die Überlastung der Steckldose noch das Ungefährlichste und zum anderen sollten bei einer Neuinstallation ausreichend Anschlüsse verlegt werden. Zur UV-Aufteilung: Bei einer UV würde ich gleichmäßig auf die FIs aufteilen aber Steckdosen und Licht zusammen z.B.: FI 1: Herd - Herd - Herd - Küche I - Wohnzimmer - Waschmaschine - Flur - Keller 1 - Sprechanlage FI 2: Trockner - Spülmaschine - Küche II - Schlafzimmer - Kinderzimmer - Keller 2 - Dachboden - Treppenhaus - Reserve FI 3: Außensteckdosen Garten - Werkstatt - Garage - CEE-Dose Garage FI/LS: Heizung Gruß Stefan ... | |||
| 13 - Neuinstallation: LS-Schalter durch LS/FI ersetzen -- Neuinstallation: LS-Schalter durch LS/FI ersetzen | |||
| Gibt es Drehstromkreise (Herd etc.), die Du mit über einen FI laufen lassen willst? Dann kommst Du zumindest um einen vierpoligen FI nicht herum. Zwei separate vierpolige FIs und eine sinnvolle Aufteilung der Stromkreise ist für meinen Geschmack ausreichend und immer noch besser als vieles was man im Bestand findet.
Schöne Grüße, Björn ... | |||
| 14 - Leitungsschutzschalter + Sammelschiene -- Leitungsschutzschalter + Sammelschiene | |||
| Vorteil von FI-Schutzschaltern 300 mA ist das frühzeitige Erkennen von Fehlern. Etwa ein schleichender L-PE oder N-PE -Schluss wird frühzeitig erkannt. Bei den Jalousien ist der Vorteil, dass ein Eindringen von Feuchtigkeit in elektrische Bauteile eher erkannt werden kann wie mit Leitungsschutzschaltern. Wenn der LSS auslöst weil etwas "abgesoffen" ist, ist es meistens zu spät. Kriechströme über PE werden ab einer bestimmten Größenordnung dedektiert und abgeschaltet. Deshalb wurde früher der 500 mA und 300 mA Typ u.a. als "Brandschutz" eingesetzt.
Direkter Personenschutz ist >30mA sowiso nicht mehr gegeben. Bezüglich Stromspitze: Die Verdrahtung ist nicht das Problem, da könnte unter Umständen (Leitungslänge) sogar 1,5 qmm ausreichen, wenn nur 3-4 Motore und sonst nichts draufhängen. Das Problem ist die Vorsicherung der Anlage. Beispiel: Die ZHV ist mit NH-35 A abgesichert. Viele Großgeräte sind gleichzeitig in Betrieb (Herd, Wama, Trockner, Spüma, Wasserkocher) und trotz symmetrischer Aufteilung ist die eine Phase schon gut belastet. Dann kommt zufällig um genau diese Zeit der Steuerbefehl und pro Phase dann nochmal 15 A Stromspitze. Sowas kann in seltenen Fällen dann das Fass zum Überlaufen bringen. Manch einer hat da schon Lehrgeld beza... | |||
| 15 - Drehstrom auf drei Steckdosen aufteilen -- Drehstrom auf drei Steckdosen aufteilen | |||
| Bei einer 3 fach Steckdosenkombination wird im Messprotokoll eingetragen F 1/1 F1/2 F1/3 und alle 3 Steckdosen wie normale Steckdosen gemessen. Wobei ich generell bei aufgeteilten Drehstromkreisen entweder Sicherungslasttrenner (Neozed) oder 3 fach Automaten verbaue.(gemeinsame Freischaltung über FI ist da meiner Meinung nach (obwohl erlaubt) eben nicht ausreichend.
Edit: bei einem Herd handelt es sich letztendlich auch nur um einen aufgeteilten Drehstromkreis. ( Egal ob die Aufteilung in der Herdanschlußdose oder erst im Herd selber erfolgt ) [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 1 Feb 2012 17:36 ]... | |||
| 16 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| Hallo Leute,
ich habe mal angefangen, mir Gedanken über unsere Hauptverteilung zu machen und wollte mal einen ersten Entwurf vorstellen mit der Bitte um konstruktive Kritik: Insgesamt gibt es 7 FIs, je Stockwerk einer für Steckdosen und einer für Beleuchtung. Ein zusätzlicher FI sichert den Herd und die anderen Großgeräte in der Küche. Alle FIs sind 4-polig 0,03/40. SLS vor Zähler werden entweder 50A oder 63A. Ich schlage folgende Aufteilung vor: 1. FI: 6 Stromkreise (Absicherung jeweils 16B): Steckdosen EG + Außensteckdosen 2. FI: 1 Drehstromkreis (Absicherung 3x16B) für den Herd, sowie SpüMa, uWelle, Backofen (Absicherung jeweils 16B): 3. FI: 9 Stromkreise (Absicherung jeweils 13B): Beleuchtung EG, Jalousien EG, Außenbeleuchtung und Stellantriebe der Heizkreisverteiler EG+OG 4. FI: 6 Stromkreise (Absicherung jeweils 16B): Steckdosen OG 5. FI: 6 Stromkreise (Absicherung jeweils 13B): Beleuchtung OG, Jalousien OG 6. FI: 6 Stromkreise (Absicherung jeweils 16B): Steckdosen Keller + Waschmaschine + Trockner 7. FI: 4 Stromkreise (Absicherung jeweils 13B): Beleuchtung Keller Kühlschrank, Tiefkühltruhe und Weichwasseranlage haben je einen eigenen FI/LS 0,03/16B Was meint ihr? Gruß, Hohlleiter | |||
| 17 - (verursacht )Stromausfall -- Wäschetrockner Miele T495C | |||
| Also unser Sicherungskasten zeigt nicht sehr viel an:
Daten: Striebel & John IP 30 AC 400 Volt Es sind insgesamt 11 Sicherungschalter + 1 Hauptsicherung Aufteilung Sicherungen: 1 - 3 Durchlauferhitzer 4 - 6 E - Herd 7 Spüle 1 8 Waschmaschine 9 Spüle 2 10 Steckdosen allg. 11 Reserve F 11 Schalter allg. So nun alle Sicherungen von 1 bis 11 sind an, also zeigen nach oben. Wenn es zu einem Stromausfall kommt, zeigen alle Schalter weiterhin nach oben, das Einzige was nach unten zeigt ist der Hauptschalter, sobald wir den Trockner aus der Steckdose entfernen, können wir dann ganz normal den Hauptschalter wieder hochschalten. Kurze Info: Unser Trockner steht im Schlafzimmer. ... | |||
| 18 - Was ist das für ein Herdanschluss? -- Was ist das für ein Herdanschluss? | |||
Zitat : elo22 hat am 13 Dez 2010 04:13 geschrieben : Zitat : Oertgen hat am 12 Dez 2010 23:41 geschrieben : Verlege am besten eine neue Leitung 5*2,5mm² zum Sicherungskasten. Wenn Du Drehstromanschluss hast (Steht auf dem Stromzähler) kannst Du über diese Leitung dann sowohl Kochfeld (2 Phasen) und den Backofen (1Phase) problemlos betreiben Wenn schon dann auch richtig und zwei Leitungen installieren lassen. Diese Aufteilung sollte man nach einem de Artikel nicht mehr machen. siehe hier http://www.elektrikforum.de/ftopic14884.html | |||
| 19 - Elektroinstalltion um einen UV erweitern -- Elektroinstalltion um einen UV erweitern | |||
| Hallo,
ok, Danke! Was meinst du mit "Kritischem Übergang"? Eigentlich hatte ich vor die 5x6 Leitung in das frei werdende Rohr einzuziehen und nicht nur die Einzeladern. (Oder welchen Durchmesser hat eine 5x6NYM-Leitung??) Ja den FI habe ich kurz nach dem Einzug schon ausgetauscht da dort nur ein 300mA RCD eingebaut war. Nein, eigentlich handelt es sich hier um ein TN-C-Netz. Wie kommst du auf TT? Die Aufteilung der Außenleiter wollte ich eigentlich ändern um auch für den E-Herd einen 3-poligen Automaten verwenden zu können. Ich "dachte" das eine allpolige Auslösung im Fehlerfall Stand der Technik ist. Und wenn ich schon am fummeln bin.......! Aber wie du auch schon geschrieben hast, ob der Platz ausreichend ist, ist fraglich. Die derzeit freigeschalteten Abgänge waren für DLE (richtig erkannt) einen E-Herd und eine 32A-CEE-Steckdose im Keller. Diese Plätze wollte ich nutzen um "doppelt" belegte Automaten für den Wohnbereich aufzutrennen. Grüße Thorsten PS: ja einen E-Check möchte ich auf jeden Fall machen lassen wenn ich fertig bin. Ich bin zwar Energieelektroniker aber im Bereich der Installation fehlt mir die Erfahrung und auch die Kenntniss al... | |||
| 20 - Meine Hausinstallation - eure Meinung + ein paar Fragen -- Meine Hausinstallation - eure Meinung + ein paar Fragen | |||
| Hallo
Ich installiere gerade mein neues Haus. Ich bin gelernter Energieelektroniker-Anlagenbau, aber beruflich habe ich ausschließlich mit Industriemontagen zu tun. Gute Grundkenntnesse in der Hausinstallation sind aber vorhanden. Aufbau: -Jedes Zimmer über B16A abgesichert -40A/30mA FI für gesamten Wohnbereich + Terasse -Keller ohne FI, ebenso Treppenhaus, Fußbodenheizung, Haustürtbeleuchtung. so daß bei Abwesendheit im Fehlerfall nicht die Heizung streikt und man in der Unterverteilung, welche im Keller sitzt, Licht hat. -Alle Zimmer sternförmig vom Keller aus mit Telefon, Netzwerkkabel und Antennekabel versorgt Würded ihr FBH/ Thermostate / Heizkreisverteiler seperat absichern ? (hängt am Treppenhaus + Aussenbeleuchtung mit je einer Lampe) Aufteilung Küche: Herd 5x2,5 Bachofen und Geschirrspüler seperat mit je 3x1,5/16A verlegt Rest (Dunstabzug, Kühlschrank, Steckdosen Arbeitsfläche und Licht) an einer weiteren Zuleitung 16 A Habe evtl Bedenken, wenn Micorwelle, Toaster,Licht und Kaffeemaschine gemeinsam laufen, steht man im dunkeln. Welcher Gleichzeitigkeitsfaktor gilt hier? Sollte aber in der Praxis funktionieren. Als Heizung kommt eine Luftwärmepumpe zum Einsatz, mit Pufferspeicher für d... | |||
| 21 - Zählerschrank mit 3 Fi´s. Wie verdrahten??? -- Zählerschrank mit 3 Fi´s. Wie verdrahten??? | |||
| Hallo Tobi,
am besten besorgst Du dir anstelle von LS FI/LS, dann ist jeder Stromkreis mit FI geschützt und Du musst Dir um die Aufteilung oder Vorsicherung der FI keine Gedanken machen ( solange Vorzählersicherung <= 100A ). Den "dreiphasigen" FI kannst Du für den E-Herd verwenden, den anderen für eine 16'er oder 32'er CEE in der Garage. Die Leitung vom Zähler am besten auf eine "Hauptleitungsabzweigklemme" legen, dann hast Du drei Abgänge. Für die FI/LS gibt es spezielle "Stromschienen", die direkt mit bestellen. Die FI/LS Lösung ist zwar etwas teurer wie LS mit zwei oder drei FIs aber Du sparst ja Geld durch Selbstmontage. Unbedingt einen E-Check durchführen lassen, musst ja nicht erzählen, das Du die Anlage selbst installiert hast! Gruß, Elmar ... | |||
| 22 - Kein Strom mehr in einigen Räumen?! -- Kein Strom mehr in einigen Räumen?! | |||
| Tja, Händewaschen gehört in der Tat zum bestimmungsgemäßen Gebrauch deines Durchlauferhitzers. Aber woran es lag, können wir im Laufe des morgigen Tages herausfinden.
Ich vermute ja, eine dumme Aufteilung könnte daran Schuld sein. Oder halt einfach Altersschwäche (deiner Sicherung). Hast du vielleicht mal Geschirrspüler, Waschmaschine, Trockner und Herd sowie Warmwasser zeitgleich betrieben? ... | |||
| 23 - Was stimmt nicht so ganz? -- Was stimmt nicht so ganz? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 18 Mai 2010 18:23 geschrieben : Hmm Verteilung eher Drahtverhau Warum PEN wenn der Blaue N unbelegt? (Aufteilung bereits nach Zähler TN-C-S Netz) Herdzuleitung ändern (Notfalls L1+L2 und L3+N zusammenfassen ist zwar nicht ganz Regelkonform aber immer noch sicherer als N-Überlastung) FI nachrüsten, Lose Klemmstellen beseitigen (Reihenklemmen einsetzen ) Schutzmaßnahme prüfen!! Gruß Bernd Das is n 4x10 kabel... das ist in allen Wohnungen dieses Hauses so, dass der PEN erst im UV aufgeteilt wird... haben die anscheinend damals so gemacht... Herdzuleitung möchte ich auf jeden Fall ändern... Momentan läufts und es tats auch die letzten 10 Jahre... wenn ich jedoch die Automaten tausche und FIs einsetze, wird derartige Konstruktion natürlich nicht geduldet... Was ich jetzt mal mache, ist einen B16 als Herd-Sicherung einzusetzen. Das erscheint mir "unpfuschiger" als das Umzubau... | |||
| 24 - Altbaumodernisierung -- Altbaumodernisierung | |||
Zitat : Sind 3*40A ein praxistauglicher Wert für eine knapp 90qm große Wohnung (mit Dachgeschoss ist die obere Wohnung sogar knappe 140qm groß)? Es gibt nirgendwo heftige Verbraucher - Heizung und Warmwasserbereitung befindet sich im Keller (über Gas und Solarthermie). Wirkliche Verbrauche sind halt nur E-Herd und Haushaltsgeräte (wobei - rein rechnerisch, und so es schön auf die 3 Phasen verteilt ist, könnte man wohl auch problemlos den Herd, die Mikrowelle, Staubsauger und Fön gleichzeitig anwerfen). Absolut, ja. Ich würde sogar 3x35A wie bereits erwähnt schon für großzügig erachten. Höhere Anschlußleistungen werden i.A. ausnahmslos bei elektrischer Heizung und Warmwasserbereitung benötigt. 40A/63A ist von der Selektivität haarscharf, wir haben das in der Planung immer so gemacht, aber theoretisch ist es schon um 1A zu viel (40*1,6=64). 35A würden wie gesagt auch nach allen üblichen Gesichtspunkten völlig ausreichen. Ad UV-Zuleitung: hast du ausgerechnet, ob ... | |||
| 25 - Herd Anschlussdose -- Herd Anschlussdose | |||
| Hallo gozuela,
nach Deiner Beschreibung ist die vorhandene Leitung nicht nur sicherheitstechnisch höchst fragwürdig (auch die Kombination der Aderfarben stimmt nicht - sie deutet auf eine nicht fachgerechte Aufteilung einer mehradrigen Leitung hin), sondern schlicht schon von der Belastbarkeit her nicht geeignet für einen Elektro-Vollherd! Vermutlich ist die Wohnung auf Kopchen mit Gas ausgelegt. Bitte nachsehen. Sind Deine Eltern dort neu eingezogen? Welche Leistungsaufnahme hat der Herd? Besitzt er eine eingebaute Schukosteckdose? Welchen Aderquerschnitt hat die "Herd"anschlußleitung? Leitungstyp, Verlegeart? Bitte mal Fotos der Unterverteilung (Sicherungskasten), der Hauptverteilung (Zählerkasten) und der "Herd"anschlußdose! Dann sehen wir weiter. Zur Verdeutlichung: Ein Anschluß des Herdes an die beschriebene Leitung ist nicht möglich. Bitte auch keine diesbezüglichen Versucher unternehmen - Brand- und Lebensgefahr! Gruß, sam2 ... | |||
| 26 - Licht flackert, teilweise auch ohne Verbraucher einzuschalten -- Licht flackert, teilweise auch ohne Verbraucher einzuschalten | |||
Zitat : sam2 hat am 13 Dez 2009 17:32 geschrieben : Richtig! Oder es könnte sein (wie schon einer angedeutet hat), daß der PEN vor seiner Aufteilung schon nen Wackler/Aderbruch hat. Das würde dann erklären, warum der Sternpunkt nur etwas auswandert, aber die Geräte noch keine Rauchzeichen geben. Nur wäre solch eine Situation hochgradig gefährlich für alle Personen in dem Gebäude, weil dadurch Berührungsspannung auf den Schutzleiter gelangen könnte. Außerdem bestünde Brandgefahr durch Betriebsrückstrom auf denm Erder bzw. PA. Also Anlage UNBEDINGT und UMGEHEND vom Fachmann durchprüfen lassen!!! Lasse ich machen. Was kann ich allerdings in der Zwischenzeit (ch denke, dass morgen oder Dienstag jemand vorbeikommen kann...) tun, ohne die halbe Anlage lahmzulegen und evtl. ohne Licht und Heizung zu dieser Jahreszeit auskommen zu müssen? Die großen Verbraucher, also WaMa, Geschirrspüle... | |||
| 27 - Glühobst sterben durch Schaltnetzteile ? -- Glühobst sterben durch Schaltnetzteile ? | |||
| Bei uns gingen alle Glühlampen innerhalb von 1/2 Jahr kaputt die an dem Stromkreis hängen an dennen alle möglichen Schaltznetzteile hängen.
Also Aufteilung : 1. H20 : 1x C16 : Herd 1x C16 Schlafzimmer (Mein Zimmer), Wohn/Schlaf Zimmer, Küche 2. H20 : 1x C16 : Herd 1x C16 : Eine Steckdose im Bad neben Waschbecken 
3. H20 : 1x C16 : Herd 1x C16 : Bad, SpüMa So das Problem am 1.H20 hängt : Schaltnetzteile :
Steckdosenleiste Schlafzimmer (Mein Zimmer): Dauer an : Telefon 1, Telefon 2, AB,Fritz Box, PC 2, Drucker. Geschaltet : PC 1, TFT. Steckdosenleiste Wohnzimmer : VCR, DVD Player. Echte Trafos : Schlafzimmer (Mein Zimmer): PC-Lautsprecher, Radio. Wohnzimmer : Stereoanlage. Küche : Radio Sonstige Verbraucher : Schlafzi... | |||
| 28 - Brasilianische Elektrik -- Brasilianische Elektrik | |||
| Das US-Ding ist eigentlich ein Leitungsschutzschalter mit Zusatzfunktion und aufgrund seines geringen Nennfehlerstroms wie von Sam2 schon erwähnt nur für einen einzelnen Stromkreis vorgesehen!
Die Bezeichnung funktioniert offenbar folgendermaßen: da das Ding dazu gedacht ist, einen 2-poligen Leitungsschutzschalter zu ersetzen wird er (ungeachtet des angeschlossenen und überwachten N) als 2-polig bezeichnet. In den USA sind DI-Schalter vorgeschrieben für: Bäder, Küchen und unbeheizte Feuchträume, ansonsten wird die Schutzmaßnahme Nullung mit lokaler PEN-Stützung und PEN-Aufteilung im Hauptverteiler mit 15A- oder 20A-Leitungsschutzschaltern angewendet. DI-Schalter sind meistens in Steckdosen integriert und haben Lastklemmen, um weitere Steckdosen zu schützen. In manchen etwas älteren Häusern findet man eine(!) solche DI-Steckdose, beispielsweise in der Garage oder hinter dem Kühlschrank, die dann alle weiteren Steckdosen mitversorgt. Wenn dann noch elektrotechnishc unbedarfte Bewohner keine Ahnung haben, wo diese Steckdose sitzt bzw. daß sie überhaupt existiert wird es beim Auslösen lustig. Bei der Verwendung von europäischen FIs ein Wort der Vorsicht! Wenn Brasilien nach US-Vorbild arbeitet haben die Verteiler vermutlich enorme Anschlußwerte (200A sind i... | |||
| 29 - Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden -- Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden | |||
| Hallo blobb,
erstmal willkommen im Forum! 
In Deiner Beschreibung dürfte (außer der Nomenklatur - als Fachmann solltest Du den Unterschied zwischen Ader und Leitung kennen...) noch etwas nicht stimmen: Zitat : HAK ist dran, 35A eingesetzt, 4-adrige Leitung vom Versorger aufgeklemmt. 4-adrige Leitung geht direkt zu denn Zählern die Blaue Leitung ist im HAK direkt gebrückt mit Grün/Gelb auf die Potentialausgleichsschiene die direkt neben dem HAK liegt. Denn bei 4-adriger Hauptleitung ist blau auf dieser Strecke üblicherweise Außenleiter! Welche Aderfarben haben denn die am HAK ankommende und abgehende Leitung? Nicht daß das ein übler Spezialfall ist (TT mit örtlicher "N-Stützung")... Oder einfach nur schon bisher falsch (z.B. Leitung mit falschen Aderfarben verbaut). | |||
| 30 - Herdanschluss mit 3 Sicherungen ohne Wechselstrom? -- Herdanschluss mit 3 Sicherungen ohne Wechselstrom? | |||
| Die Brückung von Blau und grün/gelb (genauer N und PE) in der UV ist übliche Praxis und ohne FI die einzig richtige Möglichkeit.
Sinnvoller ist es natürlich, einen FI einzubauen, da dies die Sicherheit stark erhöht. Ausreichend Adern liegen ja vor. Man kann durchaus zwei Sicherungen lahm legen und den Herd nur mit einer betreiben. Dieser ist dann allerdings nicht voll nutzbar, wobei er aktuell auch keinesfalls voll betrieben werden sollte. Es gibt noch eine andere Methode über zwei Sicherungen, in wie weit das zulässig ist, kann ich aber nicht sagen. Bedenke aber: Die Elektrik im Haus gehört dem Vermieter und Änderungen dürfen nur über diesen durchgeführt werden. Da es sich hierbei um eine unzulässige Einrichtung handelt muss dieser das beseitigen lassen. Bei dir handelt es sich um eine alte klassische Nullung. Die Aufteilung N/PE findet bei dir nicht in der UV statt, sondern direkt am Herd. Bei Neuanlagen wäre das nicht mehr zulässig, aber als Bestand ist das in Ordnung, sofern korrekt abgesichert. ... | |||
| 31 - Lüfter dreht dauerhaft -- Herd Bauknecht FSSM6 | |||
| Moin
Der Herd ist intern auf drei Phasen aufgeteilt (es ist Ihm egal wie er die bekommt als L1,L2,L3 oder als drei mal L1) Aufteilung lösen und gut ist Unterlagen braucht man nun dafür wirklich nicht nur logisches Denken mfg [ Diese Nachricht wurde geändert von: prinz. am 11 Okt 2009 14:42 ]... | |||
| 32 - Zählerschrank im EFH Modernisieren -- Zählerschrank im EFH Modernisieren | |||
Zitat : ergster hat am 16 Sep 2009 20:20 geschrieben : Das ganze Haus ist ca. 1974 gebaut worden, demnach gabs da auch keine Bestandsleitungen. Die PEN Aufteilung ist im unteren Zähleranschlussbereich. Wenn wir mal annehmen, das ganze wurde 1973 gemacht, was wäre dann ungewöhnlich daran wenn der Herdschluss in TN-C ausgeführt ist und der Rest in TN-S? Müsste dann doch sogar völlig Ok gewesen sein. Für im Bau befindliche Anlagen gab es sogar eine Übergangsfrist bis 04/74. Daher kann der Herd in TN-C tatsächlich ok sein. Aber die Zählerverdrahtung wäre zu der Zeit in jedem Fall 4-adrig gewesen! Moment mal. AUf dem Bild ist zu erkennen, dass der Zähler von 2000 ist. Da hat man möglicherweise die Zählergarnitur erneuert. 1974 hätte man nämlich noch einfach in starr durchverdrahtet. | |||
| 33 - Unsicher mit der bestehenden SH-, FI-, LS-Schalter Auslegung! -- Unsicher mit der bestehenden SH-, FI-, LS-Schalter Auslegung! | |||
| Wow!
Plomben gibt es nur zwei: Eine am Zähler und eine die zwei Abdeckungen unter dem Zähler und links davon verbindet. Außer dem Elektriker hat niemand an der Elektroinstallation gefummelt. Stromkreiszuordnung: 3x16A E-Herd 1x16A Geschirrspüler 1x16A Kühlschrank + Gefriertruhe 1x16A Dunstabzugshaube 1x16A Mikrowelle + Backofen 1x16A Außenlampen + Außensteckdosen 1x16A Küche 1x16A Küche/ Arbeitssteckdosen 1x16A Wohnzimmer 1x16A Windfang + Gästebad 1x16A Stellmotoren Heizung EG 1x16A Heizung 1x16A Hauswirtschaftsraum + Aussensteckdosen 2 + Aussenlampen 2 1x16A Waschmaschine 1x16A Trockner 1x16A Waschmaschine 2 1x16A Trockner 2 1x16A Badezimmer 1x16A Flur 1x16A Kind 1 1x16A Kind 2 1x16A Schlafen 1x16A Klingel 1x16A Dachboden 1x16A Aussenkabel 1 1x16A Aussenkabel 2 1x16A Stellmotoren Heizung OG 3x16A Aussensauna Ich fasse bisher zusammen - der Elektriker muss folgende Dinge nachbessern: # Keine Lüsterklemmen in der Verteilung! # Alle Stromkreise müssen auf den FI! # Es muss ein 63A FI her! # Am besten noch einen weiteren 4-poligen 63A FI und dann die Stromkreise "gut" aufteilen. # Die Steckdosen (von mir &qu... | |||
| 34 - Hausanschluss: 1 Phase -> Wechselstromzähler; 3 Phasen-> Drehstromzähler -- Hausanschluss: 1 Phase -> Wechselstromzähler; 3 Phasen-> Drehstromzähler | |||
| Laut meiner Schwägerin wurde bei Ihrem Altbau nach einem Kabelbrand in der Hausanschlussleitung (vor dem Zähler) festgestellt, dass die gesamte Hausinstallation nur über eine Phase gespeist wird.
Dies sollte schnellstmöglich geändert werden. Der Aufwand wäre nicht sehr groß. (ca. 400 €) Um die 3 Phasen auf die Hausinstallation verteilen zu können, muss der vorhandene Wechselstromzähler gegen einen Drehstromzähler getauscht werden. Soweit ich erkennen kann gibt es bereits einen Drehstromanschluss dessen 3 Phasen sich z.B. auf den Herd-Anschluss(3 Sicherungsautomaten)verteilen. Das widerspricht aber der Interpretation meiner Schwägerin das bei Aufteilung der 3 Phasen ein Drehstromzähler für die Verbrauchsermittlung benötigt wird. Misst ein Wechselstromzähler nur eine Phase? Bildet der Herd-Anschluss einen Sonderfall? ... | |||
| 35 - Herdanschluss + Klassische Nullung -- Herdanschluss + Klassische Nullung | |||
| Womöglich hat man Dir sogar den Gesellenbrief ausgehändigt?
Ich fasse es nicht, aber da wärst Du leider nicht der erste, welcher ohne die allernötigsten Grundkenntnisse als ausgelernt gilt...
Dann wollen wir mal: Also, wie stellst Du fest, ob es an jener Anschlußdose überhaupt einen PEN gibt? Wenn ja, welcher es ist? Erfüllt er die Bedingungen für heutige PEN (eindeutig nicht). Dann wenigstens die zur Errichtungszeit der Installation gültigen? Wann war das, welche sind das daher? Bitte mal ein Foto des geöffneten Unterverteilers. Kannst Du Dir ein Schutzmaßnahmenprüfgerät ausleihen? Hast Du wenigstens damit schonmal gearbeitet? Wie würdest Du denn Deine Frage Zitat : wenn ich pen an n anschließe und auf pe brücke, warum steht denn dann das gehäuse eigentlich nicht unter spannung?? selber beantworten? Stimmt die darin enthaltene Annahme (keine Spannung) üb... | |||
| 36 - Altbau - Fehlerstrom 60 V -- Altbau - Fehlerstrom 60 V | |||
| @ Dirk
Nein, er ist nicht korrekt angeschlossen! Ich hoffe, daß das nicht Du gemacht hast... Denn zum korrekten Anschluß gehört eben u.a., daß man sich nicht auf irgendwelche Aderfarben verläßt, sondern die tatsächliche Belegung ermittelt (durch Messen, ggf. auch durch Besichtigen) UND die Wirksamkeit der in der Anlage angewandten Schutzmaßnahme nachweist (i.d.R. mittels Schutzmaßnahmenprüfgerät). Man darf also keinesfalls einfach den Herd-PE-an ne gelb/grüne Ader anklemmen und sich dann auf die Position zurückziehen "wo die herkommt, ob die überhaupt angeschlossen ist und wenn ja, woran, ist mir egal, dafür kann ich nix..."! @ Kurzarmiger Nein, das war ja wohl gerade die Schwierigkeit! In der Herdanschlußdose kommen fünf Adern an. Die ursprüngliche (4-adrige) Zuleitung wurde vorher von einem Dritten unsachgemäß verlängert. Dieser hat es regelwidrig unterlassen, bereits dort die PEN-Aufteilung vorzunehmen. Was denjenigen, der an der nun neuen Dose etwas anschließt, zwar vermeintlich in Sicherheit wog, aber die trog eben... [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 5 Jun 2009 16:39 ]... | |||
| 37 - Viele falsche Drähte... -- Viele falsche Drähte... | |||
| Da ich keine Bilder hab füg ich mal eine Entdeckung von vor ca. 4 Wochen einfach an die mir beim lesen gerade wieder einfällt.
Ich sollte bei ner Bekannten in der neuen Wohnung n paar Löcher bohren um Spiegel etc. aufzuhängen. Bevor ich das im Bad tun konnte, musste ich erstmal die herraushängende Steckdose wieder in der Wand befestigen. Beim abschalten finde ich ne UV mit H- LS und davon auffallend viele 20A. Da war ich neugierig auf das Gesamtwerk in der Hütte. Direkt zu sehen waren noch eine zerbrochene Steckdose und, sehr schön, eine Notleuchte in Form einer alten E27 Fassug an der Küchendecke für die wohl die Klemmen aus waren und die deshalb an die blanken Adern getüdelt war. Das ganze so gut gemacht, das die Lampe nichmal funktionierte. In der UV waren 8 LS, davon 6x 20A und 2x 16A 3 davon waren mit "Herd" beschriftet, die anderen nicht. Probieren ergab dann, die beiden 16A "versorgen" die Wohnung, die 3 unbekannten 20A haben keine ermittelbare Funktion. Später beim reinschauen hab ich zwar gesehen das abgehende 1,5mm² Adern da dran hingen aber die kamen nirgendwo wieder raus. Am Herdschluss ankommend ne Zuleitung 5x 1,5mm². Die Messung ergab L1 - L2, L1 - L3, L2 - L3=0V; L1, L2, L... | |||
| 38 - Herdanschlussdose: keine 400V zwischen L1-L2, L1-L3, L2-L3 -- Herdanschlussdose: keine 400V zwischen L1-L2, L1-L3, L2-L3 | |||
| Der neuere Hager ist auch ein L? Nicht etwa schon ein B?
Stromkreiszuordnung: Was (Räume und/oder große Einzelverbraucher) "hängt" an der jeweiligen Sicherung? Im ungestörten Betrieb wäre die PEN-Führung egal. Aber wenn die Brücke der PEN-Aufteilung unterbrochen wird, birgt diese (ganz früher sogar zulässig gewesene) Version Gefahr! ("Tod WEGEN der Schutzmaßnahme") Da der Änderungsaufwand gegen Null geht, sollte man das bei der Gelegenheit mit umklemmen. Die einfache Lösung wäre tatsächlich ein Betrieb an Wechselstrom mit nur einem Stromkreis. Der darf dann aber höchstens mit B25A (besser: K25A) abgesichert werden. Damit wäre der Herd nicht voll nutzbar (je nach seiner Anschlußleistung). Kann aber gut sein, daß die Zählervorsicherung schon nur 1x35A oder gar 1x25A beträgt. Dann wäre sowieso das die Begrenzung. Welche Ausführung nun die sinnvollste ist, richtet sich neben der Größe der Wohnung auch nach den Nutzungsgewohnheiten des Herds (bzw. seines Bedieners). Warum ist der rechteste LS am Herd so abgegriffen? War da vielleicht schonmal ein einphasig angeschlossener Herd dran, dessen L20 dann öfter mal ausgelöst hat...? ... | |||
| 39 - Darf man einen Schutzleiter bei Herdanschluß belasten? -- Darf man einen Schutzleiter bei Herdanschluß belasten? | |||
Zitat : Sicherer ist jedoch, den vorhandenen N gleich in der Verteilung und in der Herdanschlussdose als PEN zu schalten und auch diesen als solchen zu kennzeichnen. In der Herdanschlussdose kommen dann nur ein L und ein PEN mit 3mm² an. Genauso ist es ja schon und sollte es auch bleiben (sofern man mit der vorhandenen Leitung auskommen muß/will). Wichtig ist dann eben die PEN-Aufteilung in der Herdanschlußdose: Dabei darf KEINESFALLS nur eine ankommende Ader mit dem blauen (vermeintlich "N") der Herdanschlußleitung und die andere mit dem gelb/grünen (vermeintlich "PE") verbunden werden!!! Es müssen stattdessen BEIDE ankommenden (also blau und gelb/grün) in EINER Klemme verbunden und mit dem weiterführenden blauen UND dem weiterführenden gelb/grünen verbunden werden. Damit das nicht von... | |||
| 40 - Drei LS für Herd? oder 3polig? -- Drei LS für Herd? oder 3polig? | |||
| Mir ist keine Vorschrift bekannt, die die Verwendung von 3 1-poligen LSS für welchen Zweck auch immer verbietet, bei der Aufteilung eines Drehstromkreises in drei Wechselstromkreise (beim Herd IMO nicht gegeben, da sie erst im Gerät stattfindet und nicht im Zuge fest installierter Leitungen) ist allpolige Abschaltbarkeit gefordert, die hier über den FI außerdem bereits gegeben ist. Sogar in Ostösterreich, wo das Mitschalten des Neutralleiters mit geradezu religiösem Eifer gefordert wird, werden für Herde meistens keine 3+N-LSS verbaut sondern 3 1-polige LSS und eine N-Verbindungsklemme. LSS B16A 1-polig kostet etwa 5 Euro, B16A 3+N jenseits der 40...
6mm2 für 32A ist meiner Meinung nach zulässig, eventuell spielt dein Elektriker hier über die TAB-Forderung nach 63A Belastbarkeit. Oder falls du in Österreich bist und dem Verteiler eine Schmelzsicherung vorgeschaltet ist auf die Schaltstromregel (1,46* Zulässiger Dauerstrom der Leitung muß größer oder gleich sein als der große Prüfstrom des Überstromschutzorgans, im Falle einer Schmelzsicherung 35A gL der 1,6-fache Nennstrom). ... | |||
| 41 - Aufteilung RCD -- Aufteilung RCD | |||
| zu 1)
Ja, die Nicht-Komplettabschaltung ist gefordert. Zwar von einer NICHT-VDE-DIN, aber das ist insoweit egal. Die von Dir vorgesehene Aufteilung scheint mir sinnvoll (wenn man es bei nur 2 FI bewenden lassen will). Der Überlastschutz des 25A-FI durch den nachgeschalteten EINEN 16A-LS ist ausreichend. Geänderte oder zusätzliche Vorsicherungen sind dann nicht erforderlich. Allerdings weise ich darauf hin, daß es generell nicht gut ist, Stromkreise, die Schukosteckdosen enthalten, mit B16A abzusichern! Besser C13A oder z.B. K16A. Welche Aderquerschnitte, Verlegearten, Häufungen und Leitungslängen liegen denn vor? Bei 1,5mm² sind 16A in vielen Fällen sowieso nicht mehr zulässig! Der Verteiler ist übrigens zu klein! Er darf nicht derart vollgestopft werden. 4 Reihen dürften es da schon sein, 3 wären Minimum bei so einer Belegung. zu 2) und 3) Auch Herd und Heizung sollte man mittels FI schützen. Faustregel: In Wohngebäuden 30mA-FI für ALLE Endstromkreise! zu 4) Der mit 3x35A vorgesicherte 40A-FI reicht locker aus. Welchen Querschnitt hat denn die Steigleitung? [ Diese Nachricht wurde geändert von:... | |||
| 42 - Modernisierung LS-Schalter, Einbau FS-Schalter -- Modernisierung LS-Schalter, Einbau FS-Schalter | |||
| Hallo andi,
erstmal willkommen im Forum!
Da scheinst Du einen ordentlichen Eli erwischt zu haben. 
Durchmessen ist nach der Zeit sehr sinnvoll, insbesondere bei FI-Nachrüstung. Auch ich kann nur dringend empfehlen, ALLE Stromkreise mit 30mA-FI zu schützen (das stelle neben einem hervorragenden Personenschutz auch einen guten Brandschutz dar!). Allerdings nicht unbedingt mit nur einem. Eine Aufteilung auf 2 oder 3 FI-Schutzschalter sollte schon drin sein. Kosten ja fast nix mehr. Begrenzender Faktor dürfte eher der verfügbare Platz in der UV sein. Weder E-Herd noch Ölheizung stellen ein Problem dar. Im Gegenteil: Mit FI mekt man früh, wenn sie anfangen, zu sterben. Unmd nicht erst dann, wenn schon der große Knall erfolgt ist... Und die H-LS gleich mit raus (beide Gründe können zutreffen). Allerdings darf nicht stur 1:1 (bezogen auf Bemessungsstrom) ersetzt werden. Man muß Querschnitt, Leitungslänge und Verlegeart/Häufung berücksichtigen. Gerade bei verrohrten Leitungen! Da werden dann oftmals statt vorhandener 16A nurmehr 13A oder 10A zulässig sein. Kompensieren kann man das ggf. durch LS der Charakteristik C (unp... | |||
| 43 - RCD, FI soll oder muss für Herd -- RCD, FI soll oder muss für Herd | |||
| Hallo Lutzenberger,
Man muß Deine Frage differenziert betrachten: Es gibt zwar KEINE Vorschrift, die besagt, daß JEDER E-Herd IMMER einen FI braucht. Aber es gibt sehr viele Möglichkeiten, daß EIN BESTIMMTER E-Herd (oder Anschluß dafür, falls der Herd selbst noch nicht vorhanden oder bekannt ist) DOCH einen FI-Schutz haben muß! Dies fängt bei der Netzform an (im TT sind fast immer die Abschaltbedingungen ohne FI gar nicht einzuhalten - und die lange Abschaltzeit für festangeschlossene Geräte wurde ja gestrichen), geht über allgemeine Vorschriften bestimmter VNB (die trotz TN-Systems FI für alle Endstromkreise generell verlangen) bis hin zu Konstellationen wie eben Herden mit eingebauter Schukosteckdose (manche Herde haben auch im Backraum eine werkzeuglos zugängliche Steckdose - Sonderbauart - für nachzurüstenden Grillheizkörper). Und nur EIN FI für ne komplette Wohnung ist ja sowieso nach DIN nicht mehr erlaubt. Also muß man (von bestimmten Sonderfällen abgesehen) generell mindestens zwei davon verbauen. Ob dann noch ein zusätzlicher Überlastschutz für den/die FI nötig ist, hängt voer allem von der Vorsicherung ab. In Bayern ist weithin üblich, normale EFH wie auch neue Wohnungen mit 3x35A (SLS) vorzusichern. Da stellt... | |||
| 44 - Neue Hausinstallation Altbau -- Neue Hausinstallation Altbau | |||
| Dann wolln wir mal!
Vorab: Der Kühlschrank wird natürlich auch über FI abgesichert! Warum auch nicht? Bei korrekter Installation und intaktem Gerät kommt es nicht zu Fehlauslösungen und wer dennoch davor angst hat, kann ja eine Meldeschaltung installieren, die über einen Signalgeber oder SMS über den Ausfall des Kreises informiert! Daher sollte der Kühlschrank, evtl zusammen mit einigen anderen sensiblen Verbrauchern, auf einen eigenen FI gelegt werden! Die Unterverteilung sollte mindestens 4-reihig sein, ich empfehle mindestens 5-reihig! Die Kosten sind eigentlich überschaubar und man hat später noch ein wenig Erweiterbarkeit, z.B. wenn man Stromkreise auf weitere eigene FI legen, Überspannungsschutz oder bestimmte Automationskomponenten einbauen möchte! 4 Reihen sind schnell belegt, da sollte man sich nicht täuschen. Wird eine Installation mit umfangreichen Automationsfunktionen gewünscht, sollte man mindestens 8 Reihen haben! Es ist zu bedenken, dass eine Installation in der Regel mindestens 20-30 Jahre nicht erneuert wird, daher sollte man nicht allzusehr geizen, schließlich wird sich technisch in den nächsten Jahrzehnten viel tun und die Elektroanlage sollte schon halbwegs zukunftsfähig sein - z.B. sollte jeder Raum mindestens einen eigenen Ste... | |||
| 45 - Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern -- Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern | |||
| Die Metallrohre werden wir im Keller wieder verbinden.
die Aufteilung ist so, dass jedes Zimmer eine eigene Absicherung bekommt (vorher war fast alles zusammen, Ausnahme war Bad und Teile der Küche). In der Küche wird Herd, Kühlschrank und Geschirrspüler extra abgesichert zum Rest. Also Netzwerk ist komplett getrennt in eigenem Leerrohr verlegt (8 adrig). Da wir momentan nur einen einfach analog Anschluß haben, will ich den Netzwerk Router im Keller anbringen und von dort dann die einzelnen Punkte anfahren. Das nächste wird noch Kabel für Sat sein, auch komplett getrennt. Was rätst Du denn für Überspannungsschutz? Was mich ärgert, vor 3 Jahren war der Hof komplett aufgebuddelt, da hätte man ja ... Wobei der Untergrund extrem feucht und instabil ist, mußten den Hof ca 50 cm ausgaben und ziemlich viel Splitt einbringen, damit es stabil wurde. Gruß sternschnuppe ... | |||
| 46 - Teichfilter mit Strom versorgen + Terrassensteckdose -- Teichfilter mit Strom versorgen + Terrassensteckdose | |||
| Wofür soll das "Automatengehäuse" (Fachbegriff: Kleinverteiler) sein? Sollen da Leitungsschutzschalter rein, also die Aufteilung am Teich erfolgen? Wenn ja, dann bitte IP65 nehmen, das kostet kaum mehr und ist deutlich besser!
Wenn du allerdings am Teich aufteilen willst, brauchst du mindestens NYY-J 3x6mm², besser NYM-J 5x6mm², damit eine ausreichend hohe Vorsicherung verwendet werden kann, um die selektive Abschaltung im Kurzschlußfall sicherzustellen! Ich persönlich würde bei kleinen Teichen am/im Haus aufteilen und 1-2 Leitungen zum Teich legen. Sollen viele kleine Lasten von durchschnittlich 50W geschaltet werden, können trotzdem zwei Leitungen genügen, wenn die zweite Leitung eine Steuerleitung ist und man eine kleine Steuerung am Teich installiert. Dann könnte man ein Wasserdichtes Bedientableau machen, von dem auch man den Teich überwachen und Bedienen kann. Alle Verbraucher haben Statusanzeigen, die jeweils anzeigen, ob der Verbraucher an oder aus ist: - Licht 1 1/0 auto (bei Dämmerung) - Licht 2 1/0/auto (bei Dämmerung) - Unterwasserbeleuchtung 1/0/auto (Dämmerung) - Wegbeleuchtung 1/0/auto (Dämmerung) - Pumpe 1 1/0/auto (Zeitschaltung) - Pumpe 2 1/0/auto (Zeitschaltung) - Anzeige Wasserstand in 2/3/4/5 Stufen ... | |||
| 47 - Grundlegende Fragen zur Hausinstallation -- Grundlegende Fragen zur Hausinstallation | |||
| Hallo Thomas,
hier ein paar Hinweise: -ein zweireihiger UV pro Etage ist bei der Größe wohl ausreichend, aber viel Reserve bleibt dann nicht mehr -eine Aufteilung ist sinnvoll, wobei ein separater Licht-Stromkreis pro Raum wohl nicht nötig ist. Man könnte stattdessen z.B. die Raumbeleuchtung immer umschichtig auf insgesamt zwei Stromkreise verteilen. Hinzu kommen neben dem Herd noch alle Stromkreise für Großverbraucher, also WaMa, Trockner, SpüMa, Mikrowelle, ggf. Warmwasser etc. -Absicherung Licht in B10A und allgemeine Steckdosen in C10A oder C13A, dann genügt dafür auch 1,5mm². Nur Herd und Einzelsteckdosen Großverbraucher mit B16A, dann jedoch in 2,5mm². -Achtung: Es besteht seit mittel letzten Jahres nun endlich auch in D FI-Pflicht für alle Steckdosen (bis 20A), unabhängig von Netzform, VNB-Vorgaben und Sonderfällen wie Bad/Feuchträume). Daneben gibt es jedoch keinerlei Grund, nicht auch reine Lichtstromkreise mit diesem vorzüglichen Personen- und Brandschutz zu versehen. Daher die einfache Regel: ALLES über (mehrere) 30mA-FI!!! -Bei TN-C-Versorgungsnetz sollte die PEN-Aufteilung so früh wie möglich erfolgen. Also bestenfalls im HAK, ansonsten spätestens an der Zählerklemme. Die Leitungen zu den UVen als... | |||
| 48 - TT-Netz zwingend FI? -- TT-Netz zwingend FI? | |||
| Ich persönlich würde bei einem TT immer wie folgt vorgehen (bei einem TN oder IT kann man das natürlich auch machen, ist aber nicht so kritisch, wie beim TT):
- Ein oder mehrere vor-FI-Module, entweder als Leistungsschaltermodul oder als eigener FI. Jeweils selektiv mit 300 bis 500 mA. Bei Hausanschlüssen bis 80A genügt in der Regel ein Zentral-FI, bei stärkeren Anschlüssen braucht man meist mehrere. Das bedeutet: Ein Zentral-FI mit 300mA selektiv ist für normale TT-Hausnetze eine gute Sache! - Jeden Endstromkreis bis 32A mit 30mA-FI des Typs A (alternativ mit nachgeschaltetem "B" sofern erforderlich, B nicht alternativ zu A) schützen. Dabei nicht jeden Endstromkreis für sich, sondern Aufteilung in Gruppen, z.B.: FI 1 (4-pol. 40A): Küche Herd, Spülmaschine, Laststeckdosen, Dunstabzug Wohnung Laststeckdosen (B13/C13) Waschmaschine FI 2 (4-pol. 40A): Wohnung EDV-Steckdosen (B10/C10/K10/D4/D6) Fi 3 (2-pol. 25A): Kühlschrank Wohnung Licht Fi 4 (2-pol. 25A): Heizungssteuerung, Telefonanlage, DSL-Modems, Alarmanlage, Steuerungen Fi 5 (2-pol. 40A oder 4-pol. 40A): Server Fi 6 (4-pol. 40A) Außeninstallationen Natürlich kann man auch weniger installieren, aber mi... | |||
| 49 - neuer Zählerschrank -- neuer Zählerschrank | |||
| einen moment!
der richtige beitrag kommt gleich ....
so jetzt aber ..... 
kurz zum stand der dinge: vor zwei jahren habe ich mir ein älteres haus gekauft (mit älterer elektroinstallation) vor dem kauf war ein elektriker da und hat alles durchgemessen gem. dem erstelltem protokoll und seiner aussage ist/war alles soweit o.k. hatte das thema "elektrik" damit abgehakt - es funktioniert ja auch alles ... jetzt soll ein zimmer renoviert werden (eigentlich nur tapete/decke u.s.w.) habe mir dann mal eine up-verteilerdose angeschaut (tapete kommt ja eh ab) und mir daraufhin die gesamte e-installation mal genauer angesehen und mich jetzt intensiv mit dem thema beschäftigt (u.a. viel in diesem forum gelesen) ist-zustand: neuer HAK im keller (ca. 3 jahre alt, mit aufteilung "pen" zu "pe" u. "n" -> tn-c netz, mit 3 mal 35A ?NH?-sicherungen) vom hak pen zum pa (an kupferwasserleitung angeschlossen) zum zähler nur 4-adrig (6 qmm ohne pe! -> 5-adrige leitung aber pe am hak nicht angeklemmt) vom zähler gehts über B25A hauptsicherungen (neue ls) zu bereits ne... | |||
| 50 - Elektroinstallation in Italien renovieren - Hauszuleitung -- Elektroinstallation in Italien renovieren - Hauszuleitung | |||
| Die schaut nicht nur ähnlich aus. Das sollte ein FI-LS sein, Sicherung 15A und Auslösefehlerstrom 15...30mA.
Eine großartige Aufteilung ist da nicht sinnvoll. Vielleicht zwei 10A Stromkreise, damit bei Überlast eines Kreises nicht gleich alles dunkel ist. Selektivität bei Kurzschluss ist nicht sinvoll zu erreichen. Wenn man jetzt noch die Charakteristik von dem Automatenteil wüsste, könnte man auch die max. Belastbarkeit deines Hausanschlusses bestimmen. Es sollten definitiv mehr als 3000W sein, schon bei 15A und 230V sind es knapp 3500... Andere Frage: Gibts in Italien keine E-Herde, Durchlauferhitzer und andere Großgeräte? Allein schon der Herd würde ca. 10kW benötigen, von den 20...30kW eines DLE gar nicht zu reden. Gruß Martin ... | |||
| 51 - Geschaltete Steckdose -- Geschaltete Steckdose | |||
| Hier kostet B16A ~1,80, B10: 3,80, B13: 4,60.
@jhandt: Du solltest das ändern, da es wirklich unüblich und unpraktisch ist, nicht die Aufteilung 1-2-3 zu verwenden: - Du kannst KEINE 3-poligen LS verwenden - Die LS-Zuweisung ist unsystematisch: Herd L1 - Lampen1 - Wohnzimmer - Herd L2 - .... etc. Das macht keinen guten Eindruck. Es gibt zwei Schemata, die sich durchgesetzt haben: Vertikal oder Horizontal die Plätze nach Außenleiterfolge belegen: Vertikal: L1-L1-L1-L1-L1-L1-L1-L1-... L2-L2-L2-L2-L2-L2-L2-L2-... L3-L3-L3-L3-L3-L3-L3-L3-... Horizontal: L1-L2-L3-L1-L2-L3-L1-L2-... L1-L2-L3-L1-L2-L3-L1-L2-... L1-L2-L3-L1-L2-L3-L1-L2-... Vertikal eignet sich vor allem für Spezialfälle und wechselstromverteilungen, das Horizontale System ist aber wesentlich universeller und praktischer und somit vorzuziehen. Das vertikale system ist aber nicht mit deiner Aufteilung identisch, da beim vertikalsystem die LS-Zuteilung auch noch relativ logisch erfolgt. Ausnahmen betreffen z.B. Anlagen, bei denen der N mitgesichert wird. Da geht man auch fast immer horizontal vor: L1-N-L2-N-L3-N-L1-N-L2-N-... oder L1-L2-L3-N-L1-L2-L3-N-... Und nochmal: In deinem Interesse: Ordne die Leitungen in deinem Verteile... | |||
| 52 - E-Herd falsch angeschlossen? -- E-Herd falsch angeschlossen? | |||
 
Der Hauselektriker gehört für längere Zeit an einen Ort, wo er den Himmel nur mit senkrechten Streifen sieht! Auch im TN-C-S ist der gelbgrüne Leiter nach den PEN-Aufteilung ein reiner PE! Allerdings nur definitionsgemäß... denn prinzipiell kann man von einem PEN beliebig oft N abzweigen, ohne daß er seine Schutzfunktion verliert. Egal, das hier ist einfach nur link und gehört sofort geändert! Herd nicht verwenden und LSS ausschalten! ... | |||
| 53 - Erdung im Altbau -- Erdung im Altbau | |||
| Metallische Gas- und Wasserleitungen sind immer zu erden, das dagt einem schon der gesunde Menschenverstand. Ähnlich sieht es bei Heizungsrohren aus!
Genauso ist es auch absolut nicht ratsam, auf einen Stützerder zu verzichten. Wenn das jeder machen würde, wäre die Erdungswirkung des PEN estrem mies bis hin zu gleich Null! Was den Erder angeht: 2,5m ist zuwenig! Bei einem Kreuzstaberder würde das reichen, bei einem Tiefenerder sollten es mindestens 6-9m unterhalb des Erdniveaus sein, damit zu jeder Jahreszeit zuverlässig niedrige Erdungswiderstände möglich sind. Auch wenn bei Kreuzerden 2,5m (und manchmal 1,5m) offiziell ausreicht, ist die Erderwirkung von Tiefenerdern doch deutlich besser. Das Gute: Man hat ja immer Stäbe von 1m oder 1,5m Länge, was bedeutet, dass man, sollte man z.B. nur auf 4,5 oder sogar nur 3m kommen, man einfach mehrere TZiefenerder in einem Raster einschlagen kann. Damit kann man die Tiefe zwar nicht vollständig, aber doch zu einem guten Teil kompensieren. Möglich ist dabei ein Raster von 3x3m, d.h. 4 erder werden an den kanten eines imaginären quadrates von 3m Seitenlänge bis zur Maximaltiefe eingeschlagen. Man muss halt meihrere Einschlagspitzen kaufen Generell: Ein einzelner Tiefenerder (auch bei einer Länge von 9m) ist als S... | |||
| 54 - FI-Schalter in Altbau Netzform TN nur L und N kein Erdkabel -- FI-Schalter in Altbau Netzform TN nur L und N kein Erdkabel | |||
| DANKE!!!!!!!!!!! Endlich mal einer ohne Verwandtschaft bei der Staatsanwaltschaft!
Zitat : wome hat am 18 Jan 2008 09:57 geschrieben : Der Faden ist m.E. teilweise etwas unsachlich. jo. Zitat : Die PEN-Aufteilung erfolgt hier an dem blauen PEN-Block, der ein bisschen grün-gelber sein könnte, eine "blaue" Erde kann ich ansonsten nicht erkennen. oben an der Klemme kommen alle N und Erden (das heisst hier PE, richtig?) von den Verbrauchern an... sieht man vielleicht nicht so gut auf dem Foto, aber schönes Mischmasch Blau/Gn-Ge. | |||
| 55 - Herd 2-Phasig mit einem Schuko an Herdanschluss -- Herd 2-Phasig mit einem Schuko an Herdanschluss | |||
| Hallo jo,
ich werd es ja nie verstehen, wieso derart viele Leute erst tapezieren und streichen und nachher die Installation auf Ihre Brauchbarkeit überprüfen...
Vorab: Du wirfst arg mit Fachbegriffen um Dich, deren Bedeutung Du offenkundig nicht gänzlich verstanden hast... 
Denn die Steckdosen sind wohl alle genullt (bis auf die mit FI, im Bad). Manche modern (dreiadrige Zuleitung, L,N,PE), manche klassisch (zweiadrige Zuleitung, L, PEN - der wird an der Steckdose aufgeteilt in N und PE). Nicht genullte Steckdosen darf es in jener Anlage eigentlich nicht geben. Zu Deiner Frage: Sowas nennt man Aufteilung eines Drehstromkreises. Ist unter bestimmten Bedingungen zulässig. Wenn der Herd z.B. ein Kochfeld ist, das nur zwei Außenleiter braucht, wäre es in Deiner Situation sogar sehr sinnvoll, den dritten für SpüMa etc. zu verwenden. Hast Du denn wirklich einen Drehstromzähler? Wieviele Adern hat denn die Herdzuleitung? Welcher Leitungstyp, welcher Querschnitt, welche Länge? Welche Absicherung (Nennstrom und Auslösecharakteristik - Kennbuchstabe)? Hinweis: Da Mietwohnung, darfst Du ohne Zustimmung des E... | |||
| 56 - Kabelverlegung unter Holzdecke möglich? -- Kabelverlegung unter Holzdecke möglich? | |||
| Hallo Rosella,
also zunächst einmal, ja es ist erlaubt die Leitung über die Holzdecken zu führen wenn man NYM oder NYY ( Mantelleitung ) benutzt, NYIF ( Stegleitung ) geht nicht. Bei 8 m Leitungslänge würde sogar 3x1,5mm² reichen, eine Ausführung als Drehstrom und Aufteilung vor Ort ist m.M. nach nicht sinnvoll. Die Anzahl der Stromkreise bleibt Dir als Hausbesitzer überlassen, also Du musst die nicht hinzufügen, allerdings hat der Monteur insofern recht Dich darauf hinzuweisen das lt. DIN 18015 bzw. VOB zwei Stromkreise plus Herd heute für Küchen gefordert werden bzw. als Standard angesehen werden. Also mit 3 wären dann sogar die Forderungen für erhöhte Ausstattung erfüllt. Was mich jetzt aber verwirrt ist das der Herdanschluss vieradrig ausgeführt ist. Ist bei Dir kein RCD verbaut? Gruß Emmett ... | |||
| 57 - zweite Herdanschlussdose mit eigener Sicherung für Waschmaschine verwenden -- zweite Herdanschlussdose mit eigener Sicherung für Waschmaschine verwenden | |||
| Soweit ich des sehe, müsste TN-S Netz vorliegen. ( Schutzleiter und Neutralleiter getrennt).
Das ist schoma net schlecht, da kann man nämlich relativ problemlos nen FI nachrüsten wenns net irgendwo noch klassisch genullt ist. Aber auch das befürchte ich nicht, da zu jedem PE auch ein N auf der Sammelschiene vorhanden ist. Was allerdings net so schön ist, ist die Einspeisung der Automaten: 1. Anstatt 1000 Brücken hätte man da auch ne Gabelschiene verwenden können. 2. Ich persönlich würde die Automaten für große Lasten wie den DLE immer so nahe wie möglich nach der Einspeißung setzen, dass die großen Ströme nicht über alle Klemmstellen müssen. 3. Die Verklemmung von der Hauptleitung 
Interessant wäre auch zu wissen für was die Leitungen sind, die an WaMa- und SpüMa-Sicherung dreifach geklemmt sind. Und eben die an den E-Herd-LS. Wie gesagt, fummel da nix in Eigeninitiative rum sondern klärs mit dem Vermieter ab. Ich sehe guten Chance, dass man das mit wenig aufwand vernünftig hinbekommt. 1. Noch ne ganze Hutschine im Verteiler frei für FI und weitere Automaten. 2. Warscheins nichts klassisch genullt. 3. Wegen des vielen Platzes kann man die dreifach und doppelt belegten LS ... | |||
| 58 - Von 380V auf 220V -- Von 380V auf 220V | |||
| Wenn Du den Backofen vorher schon mit Drehstrom betrieben hast, ist dieser ja nach wie vor verfügbar. Die 5,6kW sind der Gesamtanschlusswert, also Oberhitze+ Unterhitze + Grill (wenn vorhanden). Da sind 5,6kW nicht aussergewöhnlich.
Du hast Dir also jetzt (wenn ich es richtig verstehe) einen neuen E-Herd gekauft und willst diesen anschliessen? Nun ,was spricht dagegen diesen auch am Drehstromanschluss anzuschliessen? Die von Dir beschriebene Aufteilung des Drehstromkreises wird im E-Herd sowieso vorgenommen. Den E-Herd jetzt an einer 230V-Steckdose anzuschliessen, ist Blödsinn und endet garantiert mit Rauchzeichen. 
Schliess den Herd ganz normal an, wie es in der Anleitung steht, als Dreiphasenanschluss und gut ist. Das mit dem FI hast Du falsch verstanden. Es gibt spezielle 4-polige FI-Schalter für Drehstromnetze. Mit 3 einphasigen FI gehts aus physikalischen Gründen nicht. MfG: Norbert Oertgen ... | |||
| 59 - Hilfe beim aufteilen von Stromkreisen gesucht -- Hilfe beim aufteilen von Stromkreisen gesucht | |||
| Moin,
(jaja, ich schon wieder  )
ich hab mir mal Gedanken gemacht wie ich in Zukunft gerne meine Verteilung aufteilen möchte. Es handelt sich jetzt hierbei nur um die Wohnräume, der Keller wird erst in einem weiteren Stadium saniert. Ich dachte es mir so: 1x LSS Bad 1 für 2 Steckdosen+Licht 1x LSS Bad 2 für 1 Steckdose+Licht 1x LSS GWC für 1 Steckdose+Licht Wohnzimmer 1x LSS für 5er Steckdosenkombi (Hifi-Video) 1x LSS für 3x2er sonstigeSteckdosen+Rolladenmotoren 1x LSS für Licht Küche 1x LSS für Kühl-Gefrier-Kombi 1x LSS für 2 Steckdosen(Micro+....) 1x LSS für 2 Steckdosen(Friteuse+Wasserkocher) 1x LSS für Spülmaschine 1x LSS für Herd 1x LSS für sonstige Steckdosen+Licht+Rolladen Esszimmer 1x LSS für 3eer Steckdosenkombi für Hifi 1x LSS für sonstigeSteckdosen+Licht+Rolladen Schlafzimmer 1x LSS Steckdosen+Licht+Rolladen 1x LSS Außenlicht+Außensteckdosen+Markise 1x LSS Türsprechanlage Was haltet ihr von dieser Aufteilung ? Das ganze wollte ich über 2 evtl. auch 3 FI speisen. Nach Möglichkeit wollte ich eben versuchen Licht und Steckdosen auf unterschiedliche F... | |||
| 60 - LautsprecherS 16A oder 13A oder ´gar nur 10A ? -- LautsprecherS 16A oder 13A oder ´gar nur 10A ? | |||
| Was Du bei der Aufteilung des Drehstromkreises beachten musst: Die Neutralleiterklemmen müssen 1a verklemmt sein, da bei einer weggebruzelten Klemme ein schwebender sternpunkt entsteht, der u.U. an Geräten eine Spannung >230Volt anstehen lässt.Das ist dann aber auch der einzige Nachteil bei der Sache. In fast jedem E-Herd wird diese Verschaltung auch so ausgeführt. ... | |||
| 61 - Herdanschluß bei Wechselstrom 6 verschiedene Meinungen -- Herdanschluß bei Wechselstrom 6 verschiedene Meinungen | |||
| Die von Oertgen genannte Anschlußweise bietet zwar momentan eine gute Aufteilung der Ströme auf die einzelnen Adern.
Wenn jedoch der Drehstromzähler kommt und die Unterverteilung um-, bzw. aufgerüstet wird, und dabei nicht der Herd nochmals auf korrekten Anschluß geprüft wird, gibt es arge Probleme, da an den Herdelementen dann teilweise 400 Volt anliegen. Meint's gut der Gilb ... | |||
| 62 - Aufteilung PEN -- Aufteilung PEN | |||
| Tja , andere Länder andere Sitten
1.) 1pol. LS kenne ich nicht , Bei mir gibts nur 1+N bzw. 3+N (erleichtert die Fehlersuche enorm bei RCD-Abschaltungen) 2.) warum sollen Verteilerdosen out sein ? Das gibt noch immer die Raumsituation und die damit bedingte Leitungsführung vor. (Ich habe lieber eine Verteilerdose, als dass z.B.: Steckdosen über die 17. Klemmstelle versorgt werden) 3.) ein Drehstromkreis muss (zumindest in AT) im Fehlerfall allpolig abgeschaltet werden -> 3pol.+N LS (Ausnahme E-Herd) 4.) eine Aufteilung eines Drehstromkreises in einzelne Wechselstromkreise mache ich nur bei schwieriger Leitungsführung (z.B.: Schuppen, Garage, Gartenhäuschen , etc.) 5.) wir disskutieren nicht über RCD ja/nein, sondern auf wieviele RCD wird das gesamte Haus aufgeteilt. ... | |||
| 63 - Herd Miele H 810 mit KM 240 -- Herd Miele H 810 mit KM 240 | |||
| Hallo Eckhardt,
natürlich bekommst Du den Schaltplan von mir. 
Ich habe die Schaltpläne vom Herd und vom C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott feld auch schon ein paar Tage unter meinem Kopfkissen liegen gehabt, auf ein nächtliche Eingebung hoffend. Leider ist nichts dergleichen passiert. Im Herd H 810 EW/C ist zwar ein Trafo für 12 Volt vorhanden, jedoch ist nirgends die Aufteilung der mehradrigen dünnen Verbindungsleitungen, zwischen KM 240 und KSE 202, beschrieben. Ich kann auch nicht genau sagen, ob die Spannung erst noch gleichgerichtet werden muß, was bei deinem Herd ja nicht passiert. Es ist aber wahrscheinlich ganz einfach?! Die Temperaturwächter (Stabregler) an den einzelnen Kochzonen haben jeweils einen Öffner und einen Schließer. Der Öffner unterbricht bei >580°C die Heizkörper der jeweiligen Kochzone. Der Schließer schaltet bei >65°C die Restwärmeleuchte zur jeweiligen Kochzone ein. Wobei die Restwärmeanzeige aber eben mit 12 Volt arbeitet. Diese Spannung darf keinesfalls mit der Netzspannung in Kontakt kommen. (Ich müsste das Kochfeld, samt Kabelbäumen, vor mir haben, dann wäre es einfacher!)
Die Kabelbäume (dünne Strippen) sind s... | |||
| 64 - Erneuerung Unterverteilung -- Erneuerung Unterverteilung | |||
Hallo CANBUSMANN, auch wenn wir Dir gerne glauben, daß Du Wechsel- von Drehstrom unterscheiden kannst, so hast Du die Begriffe hier doch genau vertauscht benutzt! Die Sache sieht wirklich übel aus. Das muß dringend geändert werden!!! 16A-H-LS sind sowieso schon schlimm genug. Wenn dann noch so ne krasse Neutralleiterüberlastung hinzukommt wie hier, ist der Leitungsbrand schon fast zwangsläufig... Da waren offenbar wirklich Idioten am Werk. Es sieht auch für mich so aus, als ob die Hauptverteilung deutlich jünger sei als die Unterverteilung. Auch die anderen Wohneinheiten überprüfen (lassen)! Einziger Lichtblick (neben der - hoffentlich nicht zu hohen - Zählernachsicherung) ist das TN-C-S-System mit frühzeitiger PEN-Aufteilung. Lösungsvorschlag: L2 und L3 der Zuleitung abklemmen, Zählernachsicherung samt Paßschraube auf 35A setzen. Natürlich nur, wenn sie bisher nicht schon niedriger ist (z.B. 25A). Dann dürfte sie nur mit Zustimmung des VNB erhöht werden. Was aber nicht nötig wäre, wenn bisher keine Probleme damit aufgetreten sind. Nach meinem Augenmaß dürfte es sich übrigens um ein DIII-Element handeln. In die UV (hat nach Augenschein ca. 7 bis 8TE) dann folgendes: -1 2-pol FI 40A/30mA für alles auße... | |||
| 65 - Familienväter und ihre \"Meisterstücke\" -- Familienväter und ihre \Meisterstücke\ | |||
Ich weiß jetzt nicht, ob es ein allgemeines Syndrom ist, dass besonders Familienväter gern unter Beweis stellen wollen, "wieviel" sie von so "gefährlichen" Dingen wie der Elektrotechnik verstehen. HEraus kommen dabei dann solch tolle Sachen: 1. Fall: Badsanierung - NYM reichte nicht mehr, also hat der gute Mann kurzerhand die Zuleitung einer Billig-Mehrfachsteckdose abgeschnitten (0,75mm²) und diese fest in der Wand verbaut. Angeklemmt in der Verteilerdose natürlich auch noch mit Lüsterklemmen und ohne Aderendhülsen (späterer Kommentar: "macht nix, hängt ja nur ne Lampe dran"). Dummerweise werden jetzt neben der Deckenlampe auch noch das Halogen-System und die beiden Wandlampen von dieser Leitung versorgt. - Kein FI verbaut ("warum denn, sowas hat man ja früher auch net reingetan"), wohl, weil die Zuleitung von einer Leitung abgezweigt wurde, an der zusätzlich noch Spülmaschine, Dunstabzugshaube, Waschmaschine und die ganzen Küchensteckdosen dranhängen. Alles klassisch genullt - Diese Leitung mit B25A abgesichert ("die alte Sicherung flog dauernd raus") - NATÜRLICH keinerlei PA im Bad . In dieser Familie leben übrigens drei Kinder... 2. Fall: Außenbeleuchtung (von einem anderen Spezialisten.... | |||
| 66 - Optimale Leitungsquerschnitte für Neubauinstallation -- Optimale Leitungsquerschnitte für Neubauinstallation | |||
Also würde ich für mich aktuell ein Haus bauen, ich würde es wahrscheinlich so machen: "Normale" Raumstromkreise mit 1,5mm², abgesichert mit C10/B13/C13 (kein B10 -> Probleme mit Staubsauger; B13 hab ich noch keine Erfahrung). Für C10 sprächen geschaltete Steckdosen, die schon ganz praktisch sind Unter Umständen aber die Zuleitung bis zur ersten Dose mit 2,5mm². Mindert auch Häufungsprobleme in Verteilernähe. Keine Trennung von Licht und Steckdosen. Dafür natürlich jeden Raum extra. "Laststromkreise" mit 2,5mm² und B16. Als da wären: - Herd (sowieso 5x2,5) - Waschmaschine - Trockner - Spülmaschine - Küchen-Arbeitssteckdosen, aufgeteilt in 2-4 Stromkreise (je nach Küchengröße) - Mikrowelle evtl. extra, wer sowas hat/mag Werkstattraum, Garage, Außenbereich kriegt vermutlich auch noch Steckdosen mit 16A. PEN-Aufteilung am liebsten im HAK, sonst spätestens nach dem Zähler. Alles mit FI 0,03A Gruß Didi ... | |||
| 67 - FI bei Zählerwechsel -- FI bei Zählerwechsel | |||
| Die Gefahr einer N-Überlastung dürfte eigentlich nicht gegeben sein. Alle Stromkreise haben ihren eigenen N, wie bislang auch und es kann ja nur auf dem N fliessen, wass auch über L kommt. Herd läuft im Moment noch einphasig über einen Stromkreis, soll aber dann in drei geändert werden. Die Verbindung zwischen Zähler-HV-UV erfolgt mit 10 Quadrat. Auch die Summe des aufgeteilten Stromes über die drei "Pseudo-Phasen" kann den N nicht gefährden. Vor der Aufteilung ist ja auch schon alles 10er und die "Phasen" liegen bewusst alle drei auf der mittleren Vorsicherung und kommen erst nach Montage des Drehstromzählers auf je eine.
MfG... | |||
| 68 - Anschluss Kochfeld 2phasig und Ofen 1phasig an selbe Herdanschlussdose? -- Anschluss Kochfeld 2phasig und Ofen 1phasig an selbe Herdanschlussdose? | |||
| Hallo Sven,
erstmal Willkommen im Forum! Im Prinzip geht das (nennt sich Aufteilung eines Drehstromkreises), aber es sind bestimmte Bedingungen dabei zu erfüllen. Z.B. muß es eine allpolige Freischaltmöglichkeit geben. Das heißt, entweder ein Hauptschalter oder ein FI sind vorhanden/werden nachgerüstet oder die drei 1-poligen LS werden gegen einen 3-poligen getauscht (das ist im Falle Herd aber sub-optimal wegen eingeschränkter Betriebssicherheit). Für WaMa und SpüMa ist ein handelsüblicher Zwischenstecker mit gegenseitiger Verriegelung zu verwenden. Alternativ die SpüMa mit an den Allgemeinstromkreis. Aber gibt es dort nicht auch ne Mikrowelle, nen Wasserkocher, nen Toaster etc.? Am Besten: separate Leitung legen lassen! (sofern vertretbar) Zur Zusatzfrage: Für die abzweigende Leitung gelten die üblichen Längenbeschränkungen. Will sagen, mit ausreichendem Querschnitt auch gerne dreimal ums Haus... Muß man im Detail ausrechnen, aber dazu sind weitere Angaben vom Objekt nötig. Ich empfehle übrigens, den separaten Backofen nicht über Steckdose, sondern fest anzuschließen (zweite Herdanschlußdose verwenden). Ist deutlich betriebsicherer (und braucht weniger Platz). Ich hoffe, das ist hilfreich für Dich.... | |||
| 69 - E-Herd und Spülmaschine - Stromkreise mit Nachsicherung machbar? -- E-Herd und Spülmaschine - Stromkreise mit Nachsicherung machbar? | |||
| hallo zuerstmal
Hier hast du exrem schlechte Karten . Einzige realisierbare Lösung und noch VDE konform währe die Aufteilung eines Drehstromanschlusses . Schwachpunkt ist hier der PEN !! Max Absicherung 25 A ,von der Herdanschlusdose evl über 1*16 A zur Spühlmasch (Schutz dieses Teilstromkreises ) ist realisierbar, Allerdings würde ich dann aber auch gleich diese Stromkreise in TN-C-S ausführen!!! Gleichzeitigen Betrieb Spühlmasch und Herd über Lastabwurfrelais verhindert . Weitere Möglichkeit währe (allerdings nicht VDE konform )3poliger LS B20 (4 belastete Adern und nur 2LS benutzen) und dauerhafte Kennzeichnung des zusätzlichen PENs (2*L 1*PEN und zusätzlich eine ADER als PEN Kenzeichnen . Bedenke dabei aber du haftest !!! Die sauberste und beste Lösung ist das neu Verlegung je einer Zuleitung für Herd und für Spühlmasch evl über Kabelkanal bzw Fußbodenkanal Gruß Bernddi ... | |||
| 70 - neue sicherungsautomaten im sicherungskasten einbauen ????? -- neue sicherungsautomaten im sicherungskasten einbauen ????? | |||
| Hallo zuersteinmal
Wenn du schon die gesammte Verteilung "umstricken" willst warum nicht gleich Vernüftig ???? Bedenke aber das gie Haftung auf Dich übergeht und keine Versicherung und kein Richter dich als Elektrofachkraft einstuft !!!! nur Diese dürfen Arbeiten an Verteilungen vornehmen!!! Zu Deinem Proplem 2 Fragen 1: Drehstromanschluss oder reiner Wechselstromanschluss?? 2: Netzform und Grösse der Zählervorsicherung(en)??? mein Vorschlag 1tens zentraller Fehlerstromschutzschalter mit Delta I =30 mA danach Aufteilung der "normalen" Stromkreise über LS mit Kammschiene (12 Stück passen auf die obere Hutschiene der FI kommt auf die untere Hutschiene , dann hast du da noch Platz für Neozedsicherungen (Herd , Durchlauferhitzer ) selbstverständlich muss dann aber auch im Verteiler je eine N Schiene und eine PE Schiene Vorhanden sein !!! Wie gesagt alle Arbeiten in der VERTEILUNG GEHÖREN IN DIE HÄNDE EINER FACHKRAFT nur diese kann und muss die SICHERHEIT gewährleisten !!! Sprich mit einem Elektriker welche Arbeiten du selber unter Anleitung ausführen kannst ! Das Klemmen und die einführung in die Verteilung wird er selber ausführen !!! Ein Messprotokoll der NEUANLAGE sollte er schon aus eigener und der Sicherheit anderer anfe... | |||
| 71 - Was für eine Steckdose im Außenbereich? -- Was für eine Steckdose im Außenbereich? | |||
| Hallo Canni,
dann tu´s auch nicht...
Also, daß Du uns hier nicht ganz verzweifelst:
Deine Überlegung, die Erweiterung im Wintergarten selbst zu machen und die Unterverteilung dem entsprechend ausgerüsteten und erfahrenen Fachmann zu überlassen, ist eine sehr gute Idee! Der muß dann sowieso alle Endstromkreise durchprüfen, dann wird Deine Eigenleistung bei der Gelegenheit mit abgenommen. Vom Selbermachen muß man in diesem Zusammenhang klar abraten. Scheitert wohl außerdem an den nicht vorhandenen speziellen Schutzmaßnahmen-Prüfgeräten. Bilder von schönen Verteilungen hat Kurt (KD-one) hier inletzter Zeit einige eingestellt. Ich würde aber unter diesen Umständen auf den (recht teuren) FI in der Außensteckdose verzichten. Für weniger Geld bekommst Du einen großen FI, der die ganze Wohnung schützt! Je nach Höhe Eurer Zählervorsicherung muß der 40A oder evtl. sogar 63A leisten können. Im Hinblick auf eine spätere Umstellung auf Drehstrom sollte man gleich einen 4pol FI verbauen (preislich fast egal). Schick uns doch bitte mal ein Bild von der HV. Die vorh... | |||
| 72 - NYM-O 4x10 für OG verlegt, aber LSS im Keller montieren? -- NYM-O 4x10 für OG verlegt, aber LSS im Keller montieren? | |||
| Nun, wenn ich shark richtig interpretiert jabe, dann sind es abgangsseitig immer schon 3 Wechselstromkreise gewesen, lediglich die Verteileranspeisung dürfte über den NYM-O erfolgt sein.
Folglich dürfte es sich hierbei nicht um die Aufteilung eines Drehstromkreises, wie z.B. bei einem Herd, handeln. Gruß Kurt... | |||
| 73 - Hausverteilung -- Hausverteilung | |||
| - Obwohl die H16 um die 30 Jahre alt sind, haben die die letzten zwei Jahre einwandfrei funktioniert, auch mit Staubsauger . Mir geht es hier um eine vorsorgliche Massnahme, um die Sicherheit zu erhöhen, und weil die diversen Automaten verschiedener Hersteller ohnehin nicht vernünftig zusammen passen (es passen keine gemeinsammen Kammschienen oder wie die Teile heissen, drauf).
- Ok, Herd bleibt mit drei Automaten gesichert, liegen selbstverständlich eindeutig beschriftet nebeneinander und werden von allen drei Phasen versorgt. - Bei den Leitungen handelt es sich um Stegleitungen sowie NYM, die teilweise in die Wand eingeputzt sind oder lose auf einer angehängten Decke aus Rigips liegen. Die Leistungsaufnahme der Motoren kenne ich gar nicht, gute Frage  Ansonsten geht es vom Verteiler im Keller bis zur letzten Steckdose vielleicht 25-30 m. Eine Aufteilung wäre nur unter grossem Aufwand möglich, da ansonsten der Flur neu renoviert werden muss, was er vor zwei Jahre erst wurde
Wenn ich mit der ganzen Aktion durch bin, soll ohnehin ein richtiger Elektriker Schleifenwiderstand usw. messen, da ich ni... | |||
| 74 - eine leitung 3 stromkreise ist das erlaubt?????????? -- eine leitung 3 stromkreise ist das erlaubt?????????? | |||
| Hallo Picknicker,
erstmal Willkommen im Forum! Nun ja, wenn man die Fragestellung genau liest, ist es nicht mehr ganz so hoffnungslos. Denn dort ist ja nirgends von Herd, sondern nur von Backofen (also ca. 2,5kW) die Rede! Und für 3xB13A reicht die 5x1,5er (wenn sie nicht zu lang wird) allemal. Natürlich nur, wenn keine Häufung vorliegt. Aber ansonsten hat Homi schon Recht. Im Prinzip ist es (in Dtl.) erlaubt, aber nur unter diversen Auflagen und mit Gefahren und Problemen verbunden. Erschöpfende Details findest Du bereits hier in Forum unter Aufteilung eines Drehstromkreises. Bitte bei Interesse die Suchfunktion benutzen! Aber man kann bei Neuverlegung nur dringend davon abraten. Separate Leitungen sind deutlich besser. Und das Material kostet doch fast nichts mehr... Gruß, sam2 ... | |||
| 75 - Altbau - Zählerschrank erneuern -- Altbau - Zählerschrank erneuern | |||
| Hi Sam,
1) Wieso denn mehrere Wohneinheiten? Hab ich doch nicht geschrieben. Es ist ein EFH. 2)Vollkommen richtig. Nur würde das bedeuten, einige Wände aufzustemmen in den Räumen, die noch nicht renoviert werden sollen. Wäre sicherlich das Beste, wird jedoch vom Hausbesitzer abgelehnt. Die Leitungsverlängerung beträgt ca. 3m. Das sehe ich nicht als Problem an. Leitungsmehraufwand ist relativ, es hängt quasi alles an einer Sicherung, ausser Herd & WM. Daher muss ich damit rechnen, dass eine Aufteilung ohne Stemmen nicht möglich ist (keine Rohre). Seh ich aber erst genau, wenn ich angefangen hab. Gruss Markus ... | |||
| 76 - Absicherung Licht und Steckdosen getrennt? -- Absicherung Licht und Steckdosen getrennt? | |||
| So, es wird also langsam...
1.) der FI hat dann 30mA, das ist sein Nennfehlerstrom. Der Nennstrom muß dann mindestens 40A betragen (bei den genannten Vorsicherungen mit 35A). Über diesen FI wird ALLES geführt, natürlich auch der Herd. 2.) Licht paßt 3.) Herdanschluß paßt und ist zukunftssicher, Absicherung vorerst 3x16A 4.) Rest Küche paßt, aber das Licht hattest Du schon beim allgemeinen Licht mit dabei. Besser den 5.Kreis für ne Steckdose Mikrowelle vorsehen. 5.) Steckdosen andere Zimmer paßt, aber dann würden dort auch 13er LS genügen, bringt wieder mehr Sicherheit (kannst ja C-Typen nehmen) Stegleitung ist zwar im Prinzip zulässig (wenn es keinerlei Holzteile, Styropor etc. in der Wand gibt und sie korrekt verlegt wird, was in der Praxis jedoch so gut wie unmöglich ist), ich rate aber dringend davon ab!!! Nimm besser Feuchtraummantelleitung NYM. Querschnitt 3x1,5 ist dagegen in Ordnung bei dieser Länge der Endstromkreise, auch bis 16A. Wobei es sinnvoll wäre, zumindest die beiden höher belasteten Kreise WaMa und SpüMa in 3x2,5mm² auszuführen! 6.1) so früh wie möglich, aber spätestens vor dem FI dann Aufteilun... | |||
| 77 - Hilfe / Zählerwechsel / jetzt Rechtsstreit mit Energieversorgungsunternehmen (leider länger) -- Hilfe / Zählerwechsel / jetzt Rechtsstreit mit Energieversorgungsunternehmen (leider länger) | |||
| Hallo erstmal :
zum Problem : Umstellung von Wechselstrom - auf Drehstromzähler ist vonstatten gegangen . -1- Hat der Zählermonteur des EVU nur an der Hauptverteilung beim Zähler direkt gearbeitet oder auch an einer nachgeschalteten Unterverteilung ? (Dort messe ich nämlich später alles noch mal nach !) -2- Brücken sind - wie richtig bemerkt - eigentlich nur im Abgangsbereich des Zählers vorhanden . Wie gross sind denn da die Querschnitte ungefähr , da ja zum einen die PEN Aufteilung an den schon meistens angebrachten Schienen im plombierten unteren Bereich des Zählerfeldes gemacht wird. Kann aber - wie hier anscheinend geschehen - auch im Zählerkopf passieren . Sogar ganz leicht , wenn alles aus einem fünfpoligen Abgangsklemmstein aufgelegt wurde und der gute Monteur nun statt 2 Drahtbrücken der 230V Ausssenleiter nun halt 3 Drahtbrücken entfernt hat, das wäre eine zuviel ! Nämlich die PEN zu PE und Neutralleiter gewesen ! -3- Bei TN-C und dann TN-C-S Netzform liegt die Anlage bei Nichteinsetzen der PEN Aufteilungsbrücke auf 400V zwischen den Aussenleitern in allen Bereichen . D.h. auch normale Steckdosen bieten plötzlich über einen gemeinsamen Sternleiter 400V auf den normalen Kontakten. -4- Die Stelle mit dem Wassers... | |||
| 78 - War (ist) so etwas jemals erlaubt ? -- War (ist) so etwas jemals erlaubt ? | |||
| Tja, das war dann wohl wieder mal ein echter GIK!
Die korrekte Reihenfolge wäre gewesen: Erst (vermutlich sämtliche) Leitungen im Haus zu erneuern und dann den Schönheitsteil der Renovierung durchzuführen. 
Es handelt sich offenbar um eine klassische Installation in klassischer Nullung (TN-C-Netz). Diese entspricht schon lange nicht mehr dem Stand der Technik und birgt ein nicht unerhebliches Gefahrenpotential! (Stichwort PEN-Bruch) Nach einem FI-Schutzschalter brauchst Du auch nicht weiter zu suchen, denn kann es dort nicht geben und er kann leider auch nicht nachgerüstet werden. Es gibt noch weitere Mängel: Zumindest müssen die antiken H-Leitungsschutzschalter weg, da sie eine Überlastung der Leitungen nicht zuverlässig verhindern können, was gerade bei der aufgeteilten Drehstromleitung sehr wichtig ist. Außerdem darf die Aufteilung nur vorgenommen werden, wenn es einen allpoligen Schalter für diese Drehstromleitung gibt. Das kann man bei der Gelegenheit aber in einem Aufwasch mit erledigen (einen 3pol LS verwenden). Somit gibt es in der Zuleitung auch gar keinen N (wie Du geschrieben hattest), sondern stattdessen nur e... | |||
| 79 - Herdanschluss 1x230V, TN-C Netz -- Herdanschluss 1x230V, TN-C Netz | |||
| Hallo Carsten,
so, hast also die Wohnung genommen?
1x20A ist nicht die Welt, aber für 3 Platten reicht es. Der Querschnitt der Zuleitung geht (wenn Massivwand) dafür auch, wenn die Leitung nicht zu lang ist. Anschluß z.B. einfach über durchgehende bewegliche Leitung von der vorhandenen Herdanschlußdose zum Herd. Länge nach Bedarf. Querschnitt 3x4mm². Bauart z.B. Kunststoffschlauchleitung H05VV-F (bei normalen Umgebungsbedingungen). Diese Leitung ist NICHT erhöht wäremebeständig, daher darf sie nicht in der Nähe von heißen Teilen zu liegen kommen! Selbstverlegung sollte kein Problem sein, aber Leitungsführung bitte vorher mit dem anschließenden Monteur absprechen. Nach Anschluß die üblichen Sicherheitsprüfungen. In dem Fall vor allem (neben der Prüfung auf korrekte Aufteilung des TN-C in TN-S in der Herdanschlußdose): -Schleifenwiderstandsmessung (Kurzschlußstrom) Wenn korrekt ausgeführt, ist ein Herd an TN-C-Zuleitung kein Problem. Den heutigen Sicherheitsstandard erreicht man damit aber natürlich nicht. Ich hätte aber kein Problem damit, den Herd so ohne größere Bedenken zu benutzen (wenn ich die Ausführung überprüft habe). Zur ... | |||
| 80 - Umbau einer Altbauwohnung -- Umbau einer Altbauwohnung | |||
| Hallo Kantiran,
man sollte sowas nicht machen, wenn es einem keinen Spaß macht. Dann könnte Sie ja gleich jemanden nehmen, der es nur für Geld tut...
Und: Wieso bist Du Dir nicht mehr sicher, ob Du das wirklich sicher und gut für sie machen möchtest?
Zur Sache: Sicherungen zwischen FI und LS überflüssig, vor FI nur dann, falls Zählervorsicherung höher als FI-Nennstrom. 1,5 mm² kann je nach Länge und Verlegeart für 16A zu knapp sein, besser nur mit 10A oder 13A arbeiten. Wo 16A nötig (WaMa etc.), 2,5mm² nehmen! Für Herd vorzugsweise 3pol LS, aber 3x1er gehen auch. Herdleitung bei dieser Länge mindestens in 2,5mm². Wenn das ne Gasheizung ist, dann genügt meist (Pumpen?) ein separater Wechselstromkreis mit 10A. Querschnitt richtet sich nach der Länge (Spannungsfall). Notschalter bei solch kleinen Anlagen neuerdings nicht mehr gefordert, ich würde aber trotzdem unbedingt einen installieren! Geschaltete Steckdosen entweder nur mit 10A absichern (bei PCs sollte man sowieso nicht höher gehen, ggf. C-LS verwenden) oder 16A-Schalter einbauen. Gegen Steckdosen unterm Fenster mit Fensterbank sprich... |
Im transitornet gefunden: Aufteilung Herd Anschlussdose
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 4 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 15.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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