Zitat :

Misst ein Wechselstromzähler nur eine Phase?

Ja.

Frage:
Handelt es sich um ein EFH oder ein MFH?

War der Kabelbrand wirklich in der Hausanschlußleitung (also außerhalb des Gebäudes, vor dem Hausanschlußkasten)? Oder in der Hauptleitung (zwischen Hausanschlußkasten und Zähler)?

Wie alt ist die Anlage?
Kannst Du mal Fotos der Zählerumgebung zeigen?
Denn wenn das ne ältere Anlage ist, können die Umrüstkosten auch erheblich höher liegen. Und zwar nicht unbedingt technisch bedingt, sondern weil der Netzbetrieber in solchem Fall meist fordert, daß die Anlage die aktuellen Anforderungen erfüllt (was gerne in neuem Zählerschrank etc. endet).

Wenn für den Herd tatsächlich drei Sicherungen genutzt werden, deutet das auf eine unzulässige und gefährliche Ausführung der Herdanschlußleitung hin (Neutralleiterüberlastung).
Das ist unabhängig von der Umstellung auf Drehstrom umgehend zu prüfen!



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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Es ist ein EFH. Der Brand war im Vorgarten. Also außerhalb vom Haus.
Der Zähler hat einen Eichstempel von 97 und gehört den Stadtwerken.
Die Hausanschluss ist maximal 20 Jahre alt. Sind (bereits) Sicherungsautomaten verbaut.
Wir haben festgestellt, dass der Herd weniger Leistung hat als in der Wohnung zuvor. Wenn der nur an einer Phase hängt ist das sicher kein Wunder.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: User72 am 20 Jul 2009 22:24 ]

Das trügt. Der Herd hat trotzdem dieselbe Leistung.

Ist denn die Elektroanlage im Haus auch erst ca. 20 Jahre alt oder wurde der Hausanschluß nachträglich erneuert?

Was ist mit Fotos?

Die Elektroinstallation vom Haus ist bis auf Bad, Küche, Heizung bestimmt wesentlich älter. Es gibt nur die 2-Draht-Installation.
Ein Foto kann meine Schwägerin bestimmt machen.

Zitat :

Es gibt nur die 2-Draht-Installation.

Nach meinem Kenntnisstand bedeutet das: Zweiadrig muss raus, dreiadrig rein. Überall. Verteiler dürften auch komplett neu müssen (FIs rein, neue zeitgemäße Automaten fallen da nicht mehr ins Gewicht).
Ergo: Komplettsanierung, nix 400 Euro, aber dennoch gut angelegt.

...mit 4000€ kommt das schon ehr hin

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Wie begründet ihr das "muß"?

Ich sehe hier (leider) keine Notwendigkeit.
Zumindest keine durch die VDE-Bestimmungen, NAV, TAB etc. begründete.
Voraussetzung: Die Anlage ist noch in Ordnung (erfüllt also die Anforderungen, welche zur Errichtungszeit gegolten haben, keine unzulässige Erweiterung, keine wesentliche Änderung der Anlage oder der Nutzung)!

Sie bietet dann halt nur einen wesentlich niedrigeren Sicherheitsstandard (im Hinblick auf Personen- und auch auf Brandschutz), der seit Jahrzehnten überholt ist und dem Niveau von ca. 1950 entspricht...

Daß es äußerst sinnvoll wäre, steht außer Frage.
Aber vorgeschrieben ist es nicht.

Das gilt übrigens noch weniger für die Umstellung auf Drehstrom!
Weder vorgeschrieben noch sonderlich nutzbringend.

Wenn die Anlage (samt Hausanschlußleitung) in Ordnung ist, muß sie mit Wechselstrom genausogut und genauso sicher funktionieren wie mit Drehstrom.


Unabhängig davon muß die Sache mit dem Herd geprüft werden.
Sollte das so sein, wie Du angibst (also über drei Sicherungen gespeist), würde die Anlage NICHT regelgerecht errichtet/erweitert worden sein. Mit der Folge, daß sie KOMPLETT zu erneuern wäre!!!

Was heißt KOMPLETT ?
Müssen die 3 Phasen vom Drehstromanschluss nicht nur auf die Hausinstallation und den Herdanschluss verteilt werden?
Das passiert doch alles im Bereich des neuen Drehstromzählers.

Jeder VNB entscheidet da etwas anders-Die RWE Jungs setzen dier da z.B nicht ohne weiteres einen Drehstromzähler rein-die wollen dann schon was vernünftiges sehen.

Gruß SUrf

Und das zurecht!

Man muß dabei zwei Dinge unterscheiden:
Einerseits ist üblich, daß der VNB bei Umstellung auf Drehstromzähler verlangt, daß mindestens die Hauptverteilung (also der reine "Zählerkasten", aber mit Hauptleitung ab Hausanschlußkasten) den aktuellen TAB entspricht. Das bedeutet in der Regel, der Abschnitt von HAK bis hinter den Zähler neu errichtet werden muß.

Hinzu kommt die Frage, ob auch für den Rest der Anlage (also alles hinter dem Zähler, einschließlich Unterverteilung - "Sicherungskasten" - samt Zuleitung und allen Endstronkreisleitungen, bis hin zur letzten Steckdose etc.) eine Anpassungsforderung besteht.

Wenn es dort bisher nur einen Wechselstromzähler gibt, aber drei Sicherungen für den Herd, dann ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die Anlage nicht in Ordnung, entspricht also weder den heutigen Anforderungen noch den zur Zeit ihrer Ersterrichtung.

Folge: Es besteht kein "Bestandsschutz", die Anlage muß INSGESAMT die HEUTIGEN Anforderungen erfüllen. Dazu ist i.d.R. eine KOMPLETTE Neuinstallation nötig, weil ja weder zweiadrige Leitungen noch blecherne Unterputzdosen etc. bleiben dürfen.

Außerdem besteht akute Brandgefahr, dieser Punkt muß also UMGEHEND vom Fachmann überprüft werden!!!

Da Ihr spätestens jetzt wißt, daß dieser Mangel besteht, ist das schon aus Haftungsgründen nötig, weil sonst z.B. eine Brandversicherung die Zahlung verweigern kann (grobe Fahrlässigkeit).
Vom Leben der im Haus wohnenden Personen mal ganz abgesehen...

Da der derzeitige Wechselstromzähler den Stadtwerken gehört und sicher auch von denen eingebaut wurde lässt dies eigentlich nur den Schluss zu, dass der Herd-Anschluss nach Tausch des Zählers gelegt wurde oder der Elektriker der Stadtwerke blind war.
Bei der Havarie waren auch Elektriker der Stadwerke im Haus.

Wie begründet sich die Überlastung des Null-Leiters beim Herd-Anschluss?
Der Drehstromanschluss hat doch auch nur einen Null-Leiter.

Die Zählerfritzen von den Stadtwerken sind unterschiedlich bis gar nicht motiviert, Fehler in der Kundenanlage zu suchen. Dafür ist der vom Kunden beauftragte eingetragene Elektriker in alleiniger Verantwortung zuständig.

Den Unterschied zwischen Dreh- und Wechselstrom kann man erguggeln oder erwikien.

Naja, der VNB hat zwar ein Prüfrecht, aber keine Prüfpflicht für den Teil der Abnehmeranlage hinter dem Zähler.
Daß derartige Fehler beim Zählereinbau auffallen, ist eher selten. Außerdem könnte ein falscher Herdanschluß ja auch nachträglich erfolgt sein (so ein VNB-Zähler ist oft jahrzehntelang im Einsatz).

Das Problem erklärt sich geometrisch.
Bei Phasengleichheit addieren sich 3x16A der L zu 48A im N (oder PEN).
Bei echtem (also phasenverschobenem) Drehstrom addieren sich 3x16A der L zu 0A im N (oder PEN), sie heben sich also gegenseitig auf.

Zu den Grundlagen guckst Du dort: http://www.zum.de/dwu/depotan/apem112.htm