Hallo Dirk udn erstmal herzlich willkommen im Forum!

Womit hast Du die Spannung denn gemessen..? Und gegen welches Bezugspotential..?

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


Alles unter 1000°C ist HANDWARM!

Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

Hallo DirkHp und Willkommen im Forum

Zuersteinmal muß ich Mr.Ed zustimmen das deutet auf fehlerhafte Schutzleiterverbindung hin, und da besteht akute Lebensgefahr.
Du solltest umgehend einen Elektriker rufen und diesen Stromkreis durch Ausschalten der Sicherung auser Betrieb nehmen.
Nur ein Elektriker verfügt über die notwendigen Messmittel.
Ein Multimeter ist dafür nicht geeignet.
Der "fehlende" Kreuzerder hat damit nichts zu tun, mit Sicherheit liegt da ein Klemmfehler vor. Überlass bitte das Anklemmen des Herdes und die Fehlersuche einer Fachkraft

Gruß Bernd




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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zum Verständnis:

Der "Klemmfehler" muß nicht beim Anschluß der Geräte passiert sein. Das halte ich hier auch eher für unwahrscheinlich.
Aber er hätte dabei erkannt werden müssen, wenn dies fachgerecht (also einschließlich der vorgeschriebenen meßtechnischen Schutzmaßnahmenprüfung) erfolgt wäre!

Die Schilderung deutet für mich eher auf Unterbrechung des Schutzleiters im Vorfeld hin.

Das Nichtvorhandensein eines ausdrücklichen Erders bei einer alten Installation mit separatem Schutzleiter (wobei das Vorhandensein einer roten Ader noch nicht bedeutet, daß es sich dabei um einen Schutzleiter handelt!!! Rot durfte auch Außenleiter oder unbelegt sein) sagt noch nicht viel.

Wenn die Anlage aber einen (älteren) FI-(oder gar FU-) Schutzschalter besitzt, steht zu vermuten, daß es ein TT-System ist, bei dem als Hilfserder damals z.B. gerne das Rohrsystem der Wasserversorgung benutzt wurde (früher war das unter bestimmten Umständen zulässig).

Inzwischen sind aber vielfach die metallenen Rohre durch Kunstoffrohre ersetzt worden, leider oft, ohne dies dem Hausbesitzer rechtzeitig vorher mitzuteilen, damit er einen eigenen Erder hätte errichten können.

Daher kann ich den Schlußfolgerungen nur beipflichten:
1) betroffene Stromkreise - besser ganze Anlage - außer Betrieb nehmen (Sicherungen raus)
2) Anlage durch Fachmann überprüfen lassen
3) notwendige Instandsetzung vornehmen lassen (z.B. Errichtung eines Erders oder Beseitigung einer Unterbrechung)
4) ALLE Stromkreise (also JEDE Steckdose und JEDEN Lichtauslaß, Herdanschluß etc.) mit durchmessen lassen, auch auf Netzinnenwiderstand (Hinweis auf "brandgefährliche" schlechte Klemmstellen)
5) bei der Gelegenheit einen oder besser mehrere 30mA-FI-Schutzschalter für ALLE Stromkreise nachrüsten lassen, ggf. vorhandene ältere oder mit höherem Bemessungsfehlerstrom oder vom Typ AC ebenfalls durch den/die genannten ersetzen lassen
6) Falls Leitungsschutzschalter des Typs H vorhanden sind, auch diese ersetzen lassen (durch B oder C), dies darf aber NICHT ungeprüft stur 1:1 erfolgen, was den Bemessungsstrom angeht!

Kannst Du mal Fotos der Unterverteilung (Sicherungsksten) hierher hochladen?

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Haben im Keller noch eine Dusche. Da hatte es vor einigen Jahren auch schön gekribbelt als ich die Duscharmatur berührte. Waren irgendwas um die 70V gegen den feuchten Boden. Komischerweise war das aber nicht immer.

Bin dann auch ziemlich schnell drauf gekommen das das jedes Mal ist wenn draussen im Gewächshausanbau die Frostschutzheizung an war. Tja, Winter halt.

Na jedenfalls hatte da mein Vater rumgepfuscht und den N von draussen im Sicherungskasten auf PE geklemmt Ab da war auch klar warum da draussen keine großen Lasten richtig gearbeitet haben und das Licht geflackert hat....

Dann weißt Du immerhin, daß Du entweder ein TT-System hast oder eine Unterbrechung des Hauptpotentialausgleichs...

Allerdings hätte in einem korrekt errichteten TT dann eigentlich sofort ein Fehlerstromschutzschalter auslösen müssen!
Oder war das ne Altanlage mit FU? Vielleicht sogar ne Uraltanlage mit reiner Schutzerdung (also ohne jeden zusätzlichen Schutzschalter)???

Soweit ich weis ist das ein TT-System.

Und nur die Anschlüsse im Haus gehen IMHO über den FI, Garage und Anbauten nicht. Leider scheinen darüber keine Pläne zu existieren.

Du lebst gefährlich in der Garage und im Altbau Hier besteht akute Lebensgefahr ohne FI

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Solange (was in diesem Fall nicht zutrifft) ein Erder mit einer Impedanz von <= 1Ohm und max. B20 LSS war das frühr so zulässig. Nur gibt es kaum Erder mit 0,5 Ohm Erdungswiderstand.

Ich hatte mal 0,5 Ohm Blitzschutzband hatte aber nur 2m Abstand zum VNB Erder.

Aber generell ist ein TT-System ohne FI und normalen Erderwerten von ~5 bis 100 Ohm lebensgefährlich.

Och, nicht wenn es ne umfassene Potentialsteuerung gibt...

Also, ganz klare Ansage an Murray:
Das muß umgehend geändert werden (FI-Einbau).
Bis dahin ist dieser (FI-lose) Anlagenteil SOFORT außer Betrieb zu nehmen!!!

Also als erstes mal - vielen Dank für die vielen Antworten!
Tolles Forum - Tolle Member

Also am Herd liegt es nicht wobei es schon komisch ist das die Herdanschlussdose in flex. Leitung versorgt wird(ohne Aderendhülsen)

@Sam
Es gibt keine FI.
Der Anschlusskasten ist ein Mischung aus Schmelzsicherungen und alten (schwarzen) Kippsicherungen.
In der Elektroanlage scheint so oder so der Wurm zu sein.
Für den Hauseigentümer war es normal das ab und an die Sicherungen raus fliegen.
So und jetzt mal ein fast peinliches Outing...so vor etwa 22 Jahren habe ich auch mal so ein Stück Papier von der IHK bekommen...das stand was mit EAI drauf.

So jetzt ist es raus...so wie ich auch seit gut 15 Jahren aus dem Job.

Also werde ich mal suchen wo der Wurm ist.
Der muss ja schon bei insgesamt 4 Kreisen vorhanden sein(3xHerd + 1xKüche)
Das Prob liegt ja beim Herd aber auch der Spülmaschine an die auf einem anderen Kreis liegt!


Daher tippe(befürchte) ich fast auf 2 Punkte.

Fehlende Erdung gesamt
Leitungsunterbrechung im Verteilerkasten

@Sam wie messe ich denn den Netzinnenwiderstand?

Grüße
Dirk

Das kann eigentlich jede halbwegs moderne Schutzmaßnahmenprüfgerät als Nebenleistung.


In dem Fall ist alles offen, es kann also ein unerkanntes TN-C genauso sein wie ein Uralt-TT ohne Schutzschalter.

Die Sache muß daher grundlegend angegangen werden:
1) gelieferte Netzform des örtlichen VNB erfragen (unter Angabe der genauen Adresse)
2) Unter- und ggf. Hauptverteilung öffnen (dabei aber KEINE verplombten Bereiche berühren) und nachsehen, wie die Verschaltung ist

Dann sieht man weiter.


Die Vorschriftenlage ist klar:
Da die Anlage nicht (mehr) den Bestimmungen entspricht, die zur Errichtungszeit bestanden und akute Lebens- wie auch Brandgefahr besteht, muß sie umgehend instandgesetzt werden.
Ob es genügt, sie nach den damaligen Bestimmungen zu reparieren, hängt von der Art des bzw. der Fehler ab. Wahrscheinlicher ist, daß sie nunmehr die Bestimmungen für Neuanlagen erfüllen muß.
Das sollte man aber sowieso anstreben, weil dadurch ein erheblich höheres Schutzniveau erreicht wird, auch gegenüber einer intakten Anlage älteren Stands.

Wenn in allen Endstromkreisen 3 bzw. 5 Adern schon vorhanden sind, ist die Nachrüstung mit 30mA-FIn ja auch mit sehr wenig Aufwand möglich.
Vermutlich genügt eine neue Unterverteilung (mit FI-Schutzschaltern und neuen Leitungschutzschaltern) und das Durchmessen der Endstromkreise.
Man sollte aufgrund des Alters der Installation auch überlegen, alle in den Endstromkreisen vorhandenen Verbindungsklemmen (Schraubklemmen) durch Steckklemmen zu ersetzen und sämtliche geschraubten Anschlußklemmen (Schalter, Steckdoseneinsätze) nachzuziehen.
Außerdem ist ein Hauptpotentialausgleich zu erstellen, vorzugsweise mit Erder (der je nach Netzform und TAB sowieso notwendig bzw. vorgeschrieben sein kann).

Wie gesagt, kann man Dir gerne weitere Hilfestellung geben, wenn Du uns mal Detailbilder der Ist-Situation zeigen kannst.

Solche Klöpse wie die erwähnte Herdzuleitung müssen natürlich ebenfalls im Detail untersucht und ggf. in Ordnung gebracht werden.

Merci Sam2

gut ich mache dann mal ein Bild.

Ich denke aber das ich das ohne wenn und aber nem Fachmann der auf dem aktuellen Stand der Dinge ist überlasse.
Ist mir ne Nummer zu heikel...es laufen da 5 Kinder rum! und ich will da nicht im Ansatz verantwortlich sein.

Daher werde ich nicht eine Dose oder oder oder oder öffnen..ne ne.

Ich werde es probieren dem Hausbesitzer zu vermitteln, werde Ihn also darauf hinweisen.
Mehr kann und werde ich nicht tun, denn es riecht sehr nach fusch am Bau...siehe Herdzuleitung (vom Fachmann gemacht...ich fragte dann nach der Promille Zahl)

Meci für die antworten!


[ Diese Nachricht wurde geändert von: DirkHP am  2 Jun 2009 10:19 ]

Offtopic :

Wie haben wir das zu verstehen: Zitat : DirkHP hat am  2 Jun 2009 10:11 geschrieben : es laufen da 5 Kinder rum! und ich will da nicht im Ansatz verantwortlich sein. Unbefleckte Empfängnis? KK PS: Tschuldigung. Mein Humor. Konnte ich mir jetzt nicht verkneifen....

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am  3 Jun 2009  8:56 ]