Gefunden für leitung erwärmung berechnen - Zum Elektronik Forum |
| 1 - maximale Scheinleistung unter Berücksichtung des Spannungsabfall -- maximale Scheinleistung unter Berücksichtung des Spannungsabfall | |||
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| 2 - 200 m lange 32A Leitung -- 200 m lange 32A Leitung | |||
| @sam2: Ich wusste dass es jetzt wieder Diskussionen gibt, da du es Unfug nanntest werd ich doch wieder was dazu schreiben.
Diese magischen 5 Sekunden gelten für den Schutz bei Kurzschluss, weil nur bis zu dieser Zeit die Formel für die Erwärmung der Leitung gilt, da man davon ausgeht das in dieser Zeit die Erwärmung nur im Kupfer stattfindet und nicht auf die Isolierung übergeht. Schutz bei Kurzschluss kann bedeuten dass eine 1,5 mm² Leitung mit 35 A gegen Kurzschluss geschützt ist, sind wir uns da einig ? Da muss ich mit der Formel die Abschaltzeit berechnen, die Formel gilt nur bis 5 sek, ergo muss innerhalb dieser Zeit abgeschaltet werden ! Sehr oft wird allerdings für den Schutz bei Kurzschluss UND Überlast nur EIN Schutzorgan eingesetzt. Jetz kannst du in der VDE 0100-430 nachschaun, da steht bei "Schutz durch eine gemeinsame Schutzeinrichtung" dann sinngemäß: Wenn das Schutzorgan den größtmöglichen Kurzschlusstrom ausschalten kann, ist die Leitung vor allen Überströmen, somit also auch dem Kurzschlussstrom geschützt. Die Kennlinie der Sicherung verläuft, wenn richtig ausgewählt, im ganzen Bereich UNTERHALB der Grenzkennlinie der Leitung. In hier genanntem Fall ist die Strombelastbarkeit der Leitung größer ... | |||
3 - NTC (?) in Schutzplatine eines Lithium-Ion-Akkus -- NTC (?) in Schutzplatine eines Lithium-Ion-Akkus | |||
| Lithium-Ion und LiPo-Akkus haben in ihrer Schutzplatine üblicherweise einen NTC, der bei Raumtemperatur ca. 10k zwischen Minus und dem Temperaturkontakt hat. Bei Erwärmung sinkt der Widerstand, und die Ladeelektronik des Geräts erkennt eine Erhitzung und schaltet die Ladespannung ab.
Bei vielen Sony-Geräten (hier: ein Funkkopfhörer) funktioniert das nicht. Deren Original-Akku hat zwischen Minus und T-Leitung um 100k. Ich habe mir die Schutzplatine angesehen. Es sind ein SMD-Widerstand von 100k und ein weiteres unbeschriftetes SMD-Bauteil gleicher Form, das von der Farbe her aber wie ein keramischer SMD-Kondensator aussieht, parallel geschaltet. Bei Zimmertemperatur beträgt der Gesamtwiderstand zwischen Minus und Temperaturleitung wie gesagt um 100k, sinkt bei Erwärmung aber rasch auf unter 1K. Klar - da sich die Kehrwerte der Widerstände zum Kehrwert des Gesamtwiderstands addieren, bleibt von den 100K des Widerstands nicht viel übrig. Und das ist genau der Punkt - mit den üblichen NTCs, deren Nennwert sich auf 25 Grad bezieht, hätte ich auch bei Zimmertemperatur einen Einfluss des NTC auf den Gesamtwiderstand erwartet. Ich habe daher beide Bauteile ausgelötet und den Widerstand einzeln gemessen. Beim Widerstand sind es wiederum knapp über 100K, egal wie ich den... | |||
| 4 - Datalogger / Kurve zeichnen - 20 A, 24 V -- Datalogger / Kurve zeichnen - 20 A, 24 V | |||
Zitat : Warum sollte man das tun? Entweder man verwendet die vorhandene Zuleitung und rechnet um oder man verwendet einen "richtigen" Shunt.Erstmal haben ein Gewehr... Ich habe so etwas, du wohl auch, aber der TE oder mlf_by? Den Widerstand der Zuleitung sollte man wohl allerdings erstmal mit einigen A kalibrieren, wozu ein zweites Instrument erforderlich ist. Es gibt zu dem Vorschlag von mlf_by aber noch ein paar Anmerkungen bzw. Verbesserungen: Zitat : würde eine 2,5mm2-Leitung von 15,0m Länge einen wunderbaren Messwiderstand von 0,1026 Ohm ergeben.Das ist auch noch zuviel, denn bei 20A gibt das einen Spannungsabfall v... | |||
| 5 - Wasserleitung gebrochen -- Kühlschrank mit Gefrierfach Siemens Side-By-Side | |||
| Hallo,
einer neuer L-Winkel ist heute angekommen. Leider lässt sich der Winkel nicht einbauen. Das Leitungsstück welches in den Kühlschrank führt, ist sehr spröde und sofort eingerissen. Erwärmung auch nicht geholfen. Weiß jemand wo das andere Ende der Leitung hingeht? Dann könnte ich sie evtl. komplett ersetzen. Grüße ... | |||
| 6 - Brummen durch Erdkabel -- Brummen durch Erdkabel | |||
Zitat : Es könnten auch Kraftwirkungen zwischen den Kabeln sein die auch den Sand in Schwingungen bringen und damit Wärme erzeugen. Wenn die Ampere ausreichen um nennenswerte Kräfte auszuüben, dürfte das Kabel auch von allein warm werden. Zitat : Hat jemand von den 7 angeschlossenen Haushalten nachts ein Elektroauto am Laden ? Diesen Punkt sollte man im Auge behalten, aber dann müsste tagsüber Ruhe herrschen, wenn die E-Mobile unterwegs sind. Zi... | |||
| 7 - 12V Verpolung -- LCD ODYS Multiflat 19 Cinema-II | |||
| Geräteart : LCD TV Defekt : 12V Verpolung Hersteller : ODYS Gerätetyp : Multiflat 19" Cinema-II Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo liebe Mitglieder und Elektronik-Auskenner. Den Tipp mit diesem Forum habe ich von einem Arbeitskollegen. Ich bin froh hier zu sein und hoffe das Ihr mir einen Rat oder Tipp geben könnt. Ich bin ein guter Mechaniker, habe ein kleines Elekrikerverständnis, aber ab Leiterplatte hört es bei mir auf. Ich habe mir vor einem halben Jahr einen Fernseher LCD-TV ODYS Multiflat Cinema-II gebraucht gekauft. Er hat einen Netzstecker mit 230V-Netzteil, aus dem Richtung Fernseher dann 12V kommen. Ich wollte dieses 12V-Kabel durchtrennen und mit einem Zigarettenanzünder-Stecker für unser Wohnmobil tauglich machen. Auf 230V lief der TV beim Testlauf problemlos. Nach dem durchtrennen der 12V-Leitung und Anschließen an den Zigarettenanzünder-Stecker habe ich wohl die Verpolung vertauscht...jedenfalls sagte der TV ab sofort gar nichts mehr. Auch beim Zürückbau auf 230V blieb er komplett tot. Vermutlich habe ich durch die Verpolung des Gleichstroms irgendwas im TV abgeschossen. Am 12V Stecker, den man in den TV steckt kommen 12V an(laut meinem Multimeter). Ich war bei einem Fernsehmonteur in der Sta... | |||
| 8 - kein Schleudern keine Power -- Waschmaschine Bauknecht WAK 5750 G | |||
| Moin Alejandro
…im Programm dann das umschwenken zum Schleudern. Obwohl das… Hinten am Motor ist der Tachogenerator, der reget die Geschwindigkeit das Ding ist defekt, oder die Leitung zur Elektronik hat eine Unterbrechung / Wackelkotakt -Vorgefertigter Text- Der Tachogenerator (TG) regelt die Trommelgeschwindigkeit. Er kann auch einen thermischen Fehler haben. Wenn der Motor läuft, wird der TG warm und der Motor geht kurzzeitig auf Schleuderumdrehungen. Die Elektronik (EL) unterbricht dann die Stromversorgung zum Motor. Messgerät an dem TG anschießen, aber Motorstecker vorher abmachen. Erwärme den mit einem Haarfön, (kein Heißluft) es kommt vor, dass durch Erwärmung eine Unterbrechung auftritt. Beim Erwärmen, kann der Widerstand sich etwas verändern, das ist normal. Überprüfe auch, ob der Magnetanker vom TG fest in der Motorwelle sitz Gruß vom Schiffhexler 
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| 9 - Dauerläufer Kühlteil zu warm -- Kühlschrank mit Gefrierfach Indesit FRIGORIFERO TAA12N | |||
| Das Gefrierfach müßte bei Dauerlauf auf unter -30°C kommen (ggf. nachmessen). Eine Erwärmung der Zwischendecke ist bei Dauerlauf möglich, sogar beabsichtigt. Um ein festfrieren der Türdichtung zu vermeiden, liegt in diesem Bereich eingeschäumt die Leitung zum Verflüssiger. Erreicht das Gefrierfach diese Temperaturen, könnte ein Austausch des Thermostaten helfen. Dieser Effekt kann auch bei zu wenig Kältemittel, oder zu geringem Druck auftreten. Ein weiteres Symptom dafür dürfte dann ein ungleichmäßig erwärmter Verflüssiger sein.
Die einfache technische Ausstattung dieses Gerätes ist mir bekannt. VG ... | |||
| 10 - Brummt und wird heiss, stinkt -- Peavey Verstärker für Bassgitarre | |||
Zitat : nabruxas hat am 12 Jul 2020 18:32 geschrieben : .....Wenn alles funktioniert würde ich, falls möglich, die beiden Transistoren, Q1 und Q2 in der Eingangsstufe mit Wärmeleitpaste zusammenpappen. Ebenso eine eng anliegende Metallhülse zB. aus Messing, drüber stülpen, die mit einer kurzen (!) Leitung auf Masse gelegt ist. .....Kann man machen, aber wichtiger hier ist eine gute thermische Kopplung von CR5 und CR6 mit dem Kühlblech, damit der Ruhestrom auch bei Erwärmung der Transistoren stabil bleibt. ... | |||
| 11 - Unterverteiler in Garage -- Unterverteiler in Garage | |||
| Eine Leitung ist gegen Überlast und gegen Kurzschluss zu sichern. Eine Überlast liegt längere Zeit an und das führt zu einer unzulässigen Erwärmung der Leitung über die Zeit. Deshalb wirkt da das Bimetall im LS . Bei einem Kurzschluss fließt für kurze Zeit ein hoher Strom und den wertet der elektromagnetische Auslöser beim LS aus Hier flißt in Kurzer Zeit ein Hoher Strom der auch in wesentlich kurzer Zeit die Leitung unzulässig erwärmen würde. Wird nun der Widerstand der Leitung zu hoch kann der nötige Kurzschlussstrom nicht fließen und es löst dann wegen extremer Überlast der Bimetallschalter aus. So und wie hoch eine Leitung belastet werden kann hängt vom Querschnitt, der Verlegeart und auch von der Leitungslänge ab.
Kommen wir nun zu dem Punkt Selektivität. Selektiv bedeutet es schaltet nur das Sicherungselement vor dem Fehler ab. Dabei ist zu Unterscheiden ob Überlastselektivität oder Kurzschlussselektivität. Volle Selektivität ist nur gegeben wenn sowohl bei Überlast als auch bei Kurzschluss nur die Sicherung auslöst die dem Fehler vorgeschaltet ist. So und wenn du nun eine Schmelzsicherung nimmst dann wirkt da nur der thermische Auslöser. (der Sicherungsdraht brennt bei Überlast und auch bei Kurzschluss durch. ... | |||
| 12 - Lautsprecher-Schalter: Nennstrom vs. Bemessungsstrom -- Lautsprecher-Schalter: Nennstrom vs. Bemessungsstrom | |||
| ich wei nicht wo du deine Werte her nimmst ? Eine Leitung mit B40 Abgesichert muss 40 A dauernd führen können ohne sich auf 70 Grad zu erwärmen. So und 40*1,45= 58 A diese Last kann die Leitung auf 70 Grad erwärmen jeder Höhere Strom führt zu einer stärkeren Erwärmung aber auch zu einer kürzeren Abschaltzeit. Deshalb ist bei richtiger Leitungsdimensionierung eine Überlastung durch die Sicherung ausgeschlossen! Evl sagt dir I²t etwas! ... | |||
| 13 - Maximale Leitungslänge mit Verlängerungskabel -- Maximale Leitungslänge mit Verlängerungskabel | |||
| Hallo Dango,
zuerst einmal finde ich gut, dass du dir über die Thematik Gedanken machst. Einige deiner Gedankengänge sind weitgehend zutreffend. Um eine definierte Qualität der Hausinstallation sicher zu stellen, gibt es Vorschriften/Normen. Sicherheitsrelevant davon ist in erster Linie die einzuhaltende Abschaltzeit. Sollte im Stromkreis noch kein RCD/FI vorhanden sein, überschreitet man mit den 84/137m (nicht von mir nachgerechnet) diese Grenze, das wäre gefährlich und nicht tolerabel. Der Rest ist weitgehend ein "Komfortproblem". Die 3% Spannungsfall dienen dazu sicher zu stellen, dass alle Geräte einwandfrei funktionieren (damit beispielsweise nicht dein PC wegen Spannungseinbruch aussteigt, wenn Mutti am gleichen Stromkreis den Staubsauger startet). Mit Dauerbetrieb/Erwärmung der Leitung hat das nichts zu tun, diese wird allein durch den maximal zulässigen Strom begrenzt, welcher von Querschnitt, Verlegeart, Dauer und Temperatur abhängt. Du kannst also die Hausinstallation nicht schädigen, wenn du eine zu lange Verlängerungsleitung anschließt, weil sich die Leitung der Hausinstallation allein durch den fließenden Strom erwärmt, welcher übrigens mit extensiver Leitungslänge tendenziell eher sinken wird. ... | |||
| 14 - Zweimal L1 und N in 5-adrigem Kabel führen -- Zweimal L1 und N in 5-adrigem Kabel führen | |||
| Vergiss aber nicht, am Herd die Brücke 4-5 rauszunehmen,
so stellst du sicher, dass du den Ausfall eines Neutralleiters auch bemerkst. Die Herdanschlussleitung muss auch 2,5mm² haben! Ein Hinweis an Herd und Dose, um den nächsten Laienbastler zu warnen, ist dann eine gute Sache. Erwärmung "messen" ist Quatsch. Erwärmung gibt es sicher, bei der angedachten Konstellation wird sie aber sicher im Rahmen bleiben. Auch ich halte die 2x20A Variante für weniger schlecht, als die 1x20A Variante auf 2 Adern, ständig an und über der Kotzgrenze von Leitung und LS. Eine Absicherung von 1x16A für den Backofen und 1x20A für die Herdplatten halte ich übrigens für technisch am besten. (Auch um weitere Basteleien an der Dose für GSP, Mikro, Wasserkocher usw. zu erschweren) ... | |||
| 15 - PE-N Brücke erforderlich? -- PE-N Brücke erforderlich? | |||
| Ich brauch da nicht ins Tabellenbuch zu schauen mir reicht ein Blick in die Praxis und da sehe ich ein total versautes Netz mit einigen Oberwellenanteilen! Die berücksichtigt das Tabellenbuch nicht, aber Deine Leitung quittiert das mit zusätzlicher Erwärmung! ... | |||
| 16 - LED Deckenlampe leuchtet ausgeschaltet? -- LED Deckenlampe leuchtet ausgeschaltet? | |||
| Also nochmal für Dich egal ob Dimmer oder normaler Lichtschalter . Auf der Zuleitung entsteht eine Spannung (durch Induktion bzw kapazitive Kopplung ) die ausreicht die LED zum Blitzen oder zum leichten Glimmen zu bringen. Das Grundlastelement ist ein temperaturabhängiger Widerstand. Ohne das ein "größerer" Strom fließt ist dieses Grundlastelement niederohmig und schließt die störende Spannung kurz. Wird nun das Licht eingeschaltet fließt durch diese Grundlast ebenfalls ein höherer Strom, der zur Erwärmung dieses Grundlastelements führt und damit erhöht sich dessen Widerstand. Die LED funktioniert dann völlig normal. Die wenigen mA die durch das Grundlastelement fließen sind nicht der Rede wert! parallel zur LED bedeutet zwischen L und N denn die LED ist ja auch an L und N angeschlossen. Bei dem verlinktem Video sind da gleich zwei Sachen die ein klares NO GO ergeben. Erstens wird der Schutzleiter belastet und zweitens können Kondensatoren auch elektrische Energie speichern und auch abgeben. Das bedeutet auch bei ausgeschaltetem Schalter kann die Leitung noch eine gefährliche Spannung über 50 V gegen Erde führen!!! Je nach Entstörkondensator kann auf der freien Ader auch eine Spannung über 200V gegen den PE oder gegen den N anliegen!!!
Die Grundlastelemente sind ge... | |||
| 17 - Schleudert im Spülgang -- Waschmaschine AEG Lavamat 66840 | |||
| Moin Lagunnar
Unterlass doch der überflüssige Fullquote, es schwemmt nur den Thread auf Wenn die mit einer KK-Bürste den Schlauch reinigst, bring das nichts. Du musst unten den verdickten Plastikpott, wo der dünnne Schlauch drauf geht, demontieren und saubermachen. Da setzt sich der Schmant rein. Sonnst ist, beim nächstem Waschen, der dünne Schlauch wieder zu. Jetzt zu deinem FehlerMit der mit Wasser gefüllten Trommel tourt sie hoch ,als ob sie Schleudern möchteDas liegt nicht an der Niveauregulierung. Dein Kumpel, kann die evtl. dabei helfen. Wenn die Trommel schnell hochdreht, kann es der Tachogenerator sein. Die Elektronik regelt mit dem Tachogenerator (TG) die Trommelgeschwindigkeit. Tachogenerator prüfen Hinten am Motor befindet sich ein kleiner TG der die Umdrehung an die Elektronik weiter gibt. In der Mitte davon ist ein kleiner Anker, schau nach ob der Magn... | |||
| 18 - E70 - E74 -- Waschmaschine AEG Electrolux Frontlader | |||
| Mahlzeit,
ich habe heute morgen vor der Arbeit noch eben die Abdeckung abgemacht, die Stecker vom Heizelement abgezogen und versucht zu messen. Alles bisher ohne Erwärmung. Heizelement linker Stecker 0.1 Ohm Mitte 6,43 kOhm rechts 0,2 Ohm Kabel grau/schwarz 0 Ohm (Rosa?) 3,427 kOhm Bringt mich das schon weiter? Jetzt gerade habe ich gesehen bei einer bekannten Auktionsplattform bekommt das ganze Heizelement inkl. NTC für 16€, da frage ich mich ob ich überhaupt groß weiter rumfummeln soll oder wenn möglich einfach austausche?! Da kommt bei mir nur die Frage auf löse ich damit mein Problem oder könnte es auch noch woanders liegen also an der Leitung zB? ... | |||
| 19 - Lautsprecher Charakteristik ändern oder Anlaufstrombegrenzer ? -- Lautsprecher Charakteristik ändern oder Anlaufstrombegrenzer ? | |||
| Also der Kurzschlussstrom hängt vom Widerstand der Leitung ab. Dazu gehört das Material, der Querschnitt, die Länge und die Temperatur. In den entsprechenden Tabellen sind die dauernd zulässigen Werte angegeben. Bei Überlastung wird die zugeführte Leistung größer als die abgeführte Leistung im Kabel aber auch in der Sicherung. Das führt zu einer Erhöhung der Leitertemperatur. Bis zu einem gewissem Punkt ist das noch ohne Schädigung möglich. Beispiel: eine Kerzenflamme verbrennt dir die Pfoten auch nur wenn du die zu lange in die Flamme hältst. Entscheidend ist die Zeit und auf die Leitung gesehen der Strom (der ja für die Erwärmung sorgt).
Nehmen wir nun mal ein Schmelzsicherung. Bei dieser Sicherung gibt es nur einen thermischen Auslöser. Je höher der Strom wird , umso mehr erwärmt sich der Schmelzdraht. Irgendwann wird die Temperatur so hoch, das eben der Schmelzdraht durchbrennt. Bei Nennstrom dagegen wird der Schmelzdraht nie durchbrennen, da die Wärme über die Sicherung abgeführt wird. Und für die Leitung bedeutet das, sie kann sich nicht über einen gewissen Punkt erwärmen. Bei Leitungsschutzschaltern gibt es einen thermischen Schutz und einen magnetischen Schutz. Egal ob du nun einen LS16 B oder LS16C oder LS16K hast der thermische Schutz ist bei allen 3 gleich, nu... | |||
| 20 - Niedervolt AV Spannungsüberwachung / Zeitschalter gesucht.... -- Niedervolt AV Spannungsüberwachung / Zeitschalter gesucht.... | |||
| Ne, sorry Leute, die Version mit dem Stromrelais gefällt mir so nicht. Die Anlage ist unten frei zugänglich, alles offen, und der Aufbau aus Holz usw... da will ich keine "offen liegenden" 230V haben.
Frage zur zweiten Schaltung mit dem 2Ohm-Widerstand... Wenn ich mit den Arbeitskontakt des Relais die AC-Leitung unterbreche, kommt ja die Schaltung ins takten, da ich ja in dem Augenblick die "Messspannung" weg nehme. Wie schnell taktet das Teil? Ich vermute, die Schaltung kommt ins "flattern", und trennt/verbindet mehrfach die Sekunde. Wenn das so ist, bringt mir das nix, da ich ne relativ lange Aus-Zeit brauche, um ggf. eine Erwärmung der Weichenspulen zu verhindern. Seh ich das soweit richtig? Weitere Frage: Tauscht man R2 gegen ein regelbaren Widerstand, oder setzt einen regelbaren zusätlichen in Reihe, müsste doch die Sache in grenzen einstellbar sein, oder? MFG Andy [ Diese Nachricht wurde geändert von: Corradodriver am 1 Jan 2016 19:49 ]... | |||
| 21 - schleudert nicht -- Waschmaschine Privileg Dynamic 7480 | |||
| Moin Wenk
Willkommen im Forum Wahrscheinlich hast du keine elektrotechnischen Kenntnisse und kein Messgerät. Da würde ich vorschlagen, dass du evtl. einen Elektriker, oder einen versierten Handwerker aus deinem Bekanntenkreis um Hilfe bittest. Wenn die Trommel schnell hochdreht, kann es der Tachogenerator sein. Die Elektronik regelt mit dem Tachogenerator (TG) die Trommelgeschwindigkeit. Tachogenerator prüfen. Hinten am Motor befindet sich ein kleiner TG der die Umdrehung an die Elektronik weiter gibt. In der Mitte davon ist ein kleiner Anker, schau nach ob der Magnetanker vom TG fest in der Motorwelle sitzt. Es besteht auch die Möglichkeit, dass die kl. Generatorspule kein Durchgang hat (kommt seltener vor) Der TG kann auch unter einer Kappe sitzen. Schließe ein Messgerät am Motorstecker, wo die Leitung vom Generator drauf geht und drehe den Motor händisch, ob am TG eine Wechselspannung (AC) erzeugt wird, je nach Drehgeschwindigkeit bis ca. 5 V (AC). Messgerät auf ca. 10 - 50 V einstellen. Sollte das in Ordnung sein, dann die Generatorleitung bis zur Elektronik auf Durchgang messen, dabei die Leitung beim Messen bewegen, es ist möglich das ein Leitungsbruch vorliegt. Der befindet ich meistens an den Bef... | |||
| 22 - Spannungs(ab)fall Leitung und Sicherung. Theoretische Frage -- Spannungs(ab)fall Leitung und Sicherung. Theoretische Frage | |||
| Der Spannungsfall ist für den Überlast und Kurzschlußschutz völlig uninteressant.
Ein B 16 muss bei einem Überstrom von 1,5 *16A= 24A unter 60 Min auslösen und bei einem Strom von 1,13-1,45*16A =18- 23,2A innerhalb von 120 min. Der Strom führt zur Erwärmung der Leitung, diese kann aber nur eine gewisse Leistung abgeben. Damit die zugeführte Leistung nicht zur Schädigung der Leitung führt erfolgt die Abschaltung. Kurzschlussschutz ist auch nur ein Überlastschutz! Da aber durch den Kurzschluss ein höherer Strom als bei reiner Überlast fließt muss eben früher ( schneller) abgeschaltet werden. Zum FI: Ein 30 mA FI darf bei15mA, muss aber bei 30mA innerhalb von 0,4s abschalten. Wird dein Leitungswiderstand auf Grund zu geringen Querschnittes oder einer zu großen Länge zu Groß kann der nötige Kurzschlusstrom (Überlaststrom) nicht fließen und die Sicherung wird nie Auslösen! Der Fi löst nur bei einem Schluss zwischen L (N) und PE aus. Wenn du also isoliert von Erde den L und N berührst schützt dich der FI nicht! Der Schutz würde nur durch die Sicherung erfolgen, diese kann aber nicht auslösen , da der Überstrom oder der Kurzschlusstrom nicht erreicht wird! Die Problematik gezündeter Lichtbogen und der damit sehr hohen Temperatur hat Oertgen schon angesprochen... | |||
| 23 - Selektivität von Sicherungen -- Selektivität von Sicherungen | |||
| Nein der Nennstrom muss dauernd geführt werden können. Der I2 ist derjenige Strom der eben nach einer bestimmten Zeit abgeschaltet werden muss, noch bevor es zu Schädigungen der Leitung oder der Betriebsmittel kommt. Bei euch wird der Nennstrom "nie" erreicht denn die Sicherung löst vorher aus! Beispiel 40 A FI mit 25 A Vorsicherung ergibt 25A*1,45= 36,25A. In Deutschland würde der FI bei 40 A Vorsicherung max 2 Stunden mit 40A *1,45= 58 A belastet. Die 18 A Überstrom führen zur Erwärmung, die der FI ohne Schädigung noch vertragen muss.
Etwas zum Nachlesen http://www.google.de/url?sa=t&r.....d=rja Ja der LS Teil erfüllt bei einem FI/LS diese Forderung, aber nicht der FI Teil. Vom Prinzip ist der FI/LS auch nur eine Reihenschaltung eines FI mit einem LS. Der einzige Unterschied liegt in der Benutzung eines gemeinsamen Schal... | |||
| 24 - Spüler läuft ohne Heizen -- Geschirrspüler AEG Öko Favorit sensorlogic 5270VI | |||
| Moin Andreas
Willkommen im Forum Teste mal folgendes; Der TG mit gelber Leitung hat 243 Ohm (paar % diff.). Wenn der Ohmwert ca. stimmen sollte, dann erwärme den mit einem Haarfön, (kein Heißluft) es kommt vor, dass durch Erwärmung eine Unterbrechung auftritt. Das hatte ich hier auch: LINK] Nur die Spulen bekommt man nicht als Ersatzteil. Gruß vom Schiffhexler
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| 25 - Steckdose mit LSS 20A absichern erlaubt? -- Steckdose mit LSS 20A absichern erlaubt? | |||
| Sinn der Sicherung ist es Gefahren abzuwenden. Die 2,5mm² CU Leitung ist zwar mit 20 A gegen unzulässige Erwärmung und damit zur Abwehr der Brandgefahr geschützt, aber die Steckdose wird Überlastet und damit besteht bei längerer Überlastung wieder die Brandgefahr. Aus diesem Grund wird ein Stromkreis nur so hoch wie das schwächste Glied abgesichert. Oder um es klipp und klar auszudrücken das schwächste Glied in der Kette soll die Sicherung als Sollbruchstelle sein. Das auch alte Elektriker davon abweichen (mit der Begründung das machen wir schon immer so) ändert nichts da dran! Ich spiele hier speziell auf die Absicherung von Lichtstromkreisen mit 16 A an, obwohl der Lichtschalter nur für 10 A ausgelegt ist. ... | |||
| 26 - Rauchgeruch, besonders wenn Großgeräte (PC, Fernseher etc.) eingeschaltet sind -- Rauchgeruch, besonders wenn Großgeräte (PC, Fernseher etc.) eingeschaltet sind | |||
| Die Aussage ist schlicht und einfach Falsch. Richtig klassisch genullt also ohne extra Schutzleiter. Der PEN wird in der Verteilung oder schon davor aufgeteilt in den PE (Schutzleiter fälschlich von Laien als Erde bezeichnet) und in den Neutrallleiter(N) die Steckdose wird dann mit 3 Leitern (L+N+PE) angefahren. Bei der klassischen Nullung wird der PEN aber erst an der Steckdose aufgeteilt.
Das Riechen hängt mit dem Strom der durch die Leitung fließt zusammen. Ein hoher Strom bedeutet dabei das sich die Leitung erwärmt. Durch die Wärme wird aber hauptsächlich die Isolation angegriffen und zerstört. Das Ergebnis des hohen Stromes nimmst du mit der Nase und später sogar mit den Augen war. Die Sicherung soll aber genau diese unzulässige Erwärmung verhindern und rechtzeitig abschalten. Also noch bevor du es Riechst oder siehst. Wenn du nun dafür sorgst das eben die Leitung stark belastet wird erwärmt die sich auch stärker und am stärksten an der Schwachstelle! Hohe Ströme ziehen Verbraucher mit mehr Watt also zb Heizgeräte oder Wasserkocher oder Bügeleisen, dagegen sind dein PC mit Drucker reine Waisenknaben. Mal grob gerechnet ein Wasserkocher hat durchschnittlich 1000W ein Bügeleisen liegt da auch in etwa. Ein Campingkocher mit 2 Elektroheizplatten bei ... | |||
| 27 - Dimensionierung der Zuleitung zur Unterverteilung? -- Dimensionierung der Zuleitung zur Unterverteilung? | |||
| So treiben wir es mal auf die Spitze 40 A Fi darf 40 A dauernd führen( Nennstrom) im Überlastfall bei 40 A *1,45 führt dieser für T Kleiner 60 min 58A auch diesen Strom muss er schadlos für diese Zeit führen können. Der FI ist genauso wie die vorgeschaltete Leitung durch die Sicherung gegen Überlastung gesichert. Bei höheren Temperaturen Größer 40 Grad natürlich genauso wie die Leitung nicht mehr. Aufgabe der Sicherung mit Nennstrom 40 A ist es ja die Leitung vor unzulässiger Erwärmung (Überlastschutz) zu schützen. Lege ich jetzt diese 40 A als dauernd zulässigen Bemessungsstrom zu Grunde würde dieser auf Grund der Sicherung aber nur Max eine Stunde fließen können, denn dann muss die vorgeschaltete Sicherung auslösen. Das widerspricht aber der Aussage Dauernd führen können.
So setzen wir mal 3*16 A LS mit Gleichzeitigkeitsfaktor 0,8 an sind das 38,4A und damit im zulässigen Bereich, weiter gerechnet 3*16 A =48 A und 48 A*1,45= 69,6A und damit deutlich über den zulässigen 40A*1,45=58A damit ist der FI nicht mehr gegen Überlast gesichert. Hier liegt die Gefahr wenn mit Gleichzeitigkeitsfaktor gerechnet wird. ... | |||
| 28 - Welche Verdrahtung ist die beste Idee? PC-Netzteil. -- Welche Verdrahtung ist die beste Idee? PC-Netzteil. | |||
| In der zweiten Variante werden die Pins aus dem Plastikgehäuse des Steckers ausgerastet und woanders wieder eingerastet. Nebeneinanderliegende Pins mit der gleiche Spannung sind auf dem Mainboard nämlich miteinander verbunden.
Die -5V Leitung (18) wird abgekniffen oder isoliert, sie wird nicht mehr benötigt. Eine der 3,3V Leitungen(1,2,11) kommt in das Loch der ehemaligen Power OK Leitung (8). Die soll wiederum in das nun freie 3,3V Loch gesteckt werden. Letzteres halte ich für nicht gut. POK geht bei laufendem Netzteil auf +5V, ist aber nicht stark belastbar. Das könnte aber trotzdem zu Schäden führen. Das ist keine Feedbackleitung sondern ein TTL-Ausgang der dem PC mitteilt, daß das Netzteil ordnungsgemäß läuft. Außerdem werden die 2 verbliebenen 3,3V Leitungen dadurch stärker belastet, das könnte zu stärkerer Erwärmung der beiden Leitungen und der Steckverbindung führen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Mr.Ed am 19 Mai 2014 23:11 ]... | |||
| 29 - Ausstattung Zählerschrank -- Ausstattung Zählerschrank | |||
| Die Leitung wird durch zu hohe Erwärmung geschädigt.
Je nach Verlegeart, Stromstärke und Dauer der Einwirkung kommt es zur Erwärmung. Gehen wir mal davon aus das die Leitung in einer gut wärmedämmenden Umgebung betrieben wird. Dann kann die Leitung keine Wärme abgeben. Der Strom führt dann zu einer immer stärkeren Aufheizung, Erreicht diese Erwärmung einen Punkt wo die Isolation beschädigt wird oder sogar zu brennen anfängt ist es zu spät. Deshalb sind da Grenzwerte festgelegt und diese Grenzen sollten nie voll ausgenutzt werden. Bei 16mm² und ungünstiger Verlegung bist du mit 63A aber schon an der Grenze und mit 10 mm² darüber. Die Aufgabe der Sicherung ist es die Leitung zu schützen nicht deine Geräte! Deshalb hab ich ja auch darauf hingewiesen als Soforthilfe 40 A NH einsetzen lassen. Damit sind Leitung und FI geschützt. Bei 50 A und günstiger Verlegung wäre zwar die Leitung aber eben die FI nicht mehr geschützt, und bei 63 A ist der Schutz der 10mm² Leitung mehr als fraglich, bzw sogar unzulässig da an der Kotzgrenze betrieben. | |||
| 30 - Umfrage: Leitungen und LSS für Nebenräume im Neubau -- Umfrage: Leitungen und LSS für Nebenräume im Neubau | |||
| Also ich bin entweder für B10/B13 und 1,5mm² oder man nimmt ein 2,5er mit B16.
Ich selbst hatte mal mit einem Freund ein Haus besichtigt, welches dieser kaufen wollte, hier waren immer 2 Zimmer auf B16 mit 1,5mm² und alles war hin, da die Vorbesitzer hier elektrisch heizten und sich dann noch beschwerten, daß wenn der Heizlüfter in Bad, Heizlüfter im Nebenzimmer an ist, die Waschmaschine (im Bad) manchmal die Sicherung schmeißt. D. h. hier wurden ständig ca. 4000 Watt entnommen ohne ein Fallen des B16. Die Isolierungen der Leitungen (1,5er) waren hinüber, Dosen halb ausgebrannt usw.... Ich selbst habe einmal bei günstigen Bedingungen (großer nicht voller Sicherungskasten mit ausreichend Kühlung in Umgebung 10°C im Keller) einen Test gemacht und festgestellt, daß man den B16 über locker 20-30 Minuten mit 23A (!) belasten kann, und aus dieser Situation heraus dauerte mir das ganze zu lange und ich erhöhte nochmals den Strom auf nunmehr 25-26A, wonach er 1,2 Minuten später auslöste.... Das wäre mir bei 1,5mm² eindeutig zuviel, bei mir konnte ich schon eine Erwärmung des 3x2,5 feststellen (da diese Leitung nicht nur im Gang (wo der Verteiler war) sondern auch durch wärmere Räume (ca. 25°C) ging). [Leitung war frisch verlegt und noch nicht eingeputzt] Ein... | |||
| 31 - Neue Leitungen zur Küche im Altbau -- Neue Leitungen zur Küche im Altbau | |||
| Guten Morgen!
Wir sind gerade am Überlegen, wie man die Elektroinstallation in der neuen Wohnung meines Sohnes am besten modernisiert und da wollte ich im Vorfeld mal nachfragen, was technisch alles möglich (bzw. erlaubt) ist. Von der Verwaltungsgesellschaft weiß ich, dass es im ganzen Haus keinen Drehstrom gibt - auch ein FI-Schalter ist nicht möglich. Momentan wird der Herd in der Küche mit einer Phase betrieben, abgesichert mit 20A. Die einzige weitere Leitung zur Küche, an der alle anderen Geräte (u.a. Spülmaschine) und Steckdosen hängen, wird mit 16A abgesichert. Ich möchte deshalb den Sicherungskasten erneuern und neue Leitungen zur Küche legen lassen. Nun meine Fragen: Kann man das so machen, dass der Herd doch mit 3 Phasen betrieben wird, wenn der N-Leiter entsprechend dimensioniert wird? Ich denke, die Spülmaschine (Anschlusswert 2,1kW) sollte eine eigene Leitung bekommen, wäre das zu empfehlen? Kann man solche Kabel dann einige Meter unter einer abgehängten Decke (RiGips) führen, oder kann es zu einer zu starken Erwärmung kommen? Danke im Voraus für eure Antworten! Richard Schmidt ... | |||
| 32 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
DANKE!!!!!! Keine Angst, ich bin nicht zu überschwänglich, ich weiß das das erst 10% vom Ende sind 
Ich versuch mal etwas zusammenzufassen und möchte ganz unten noch weitere Infos bereitstellen und auch angeben, wie ich eure Ausführungen verstanden habe, oder auch nicht. "GRUNDREGELN" Geräte > 2000W eigner Stromkreis (Sicherung) Herd: B16A (nehme mal an Ofen???, denn C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott feld ist ja Starkstrom) Zitat : (sams2) grundsätzlich, sehr, sehr pauschal gesagt ok: B13A, C13A, B10A, gegebenenfalls K16A Ist denn nicht je mehr, desto besser? Also B mit 16A hält mehr aus als B10A oder muss ich das B für die "Auslösezeit" auf die Amperezahl umrechnen? (OK unten schriebst du bei B16 muss man 2,5mm2 haben, es ist also vom Kabelquerschnitt abhängig, welche Sicherungen man nehmen kann, ... | |||
| 33 - Passende "Kabelschuhe" für Steckdosenleiste / Blindabdeckung kann man es so lassen ? -- Passende "Kabelschuhe" für Steckdosenleiste / Blindabdeckung kann man es so lassen ? | |||
| Also die Zuleitung ist 1,5mm², 2,5mm² würde keinen Sinn machen da die Leitung zum Verteiler auch nur ein 3x1,5mm² ist.
Auf den Steckdosen steht eindeutig 16A/250V~, auf dem Schalter hingegen nichts. Die Steckdosenleiste ist Qualitativ schon höherwertiger, soweit ich weiß Verkauft unsre Firma die Teile auch und dieses hier hat mich nichts gekostet. Leider ist mir das mit den 0,75mm² beim Einklemmen der Leitung nicht weiter aufgefallen, die Steckerstifte sowohl Kupferschienen zeigten auch nach 90 Min Trocknen keine/nur minimale Erwärmung. @Bernd : Natürlich könnte ich auch Aufputzsteckdosen montieren, nur leider bringt das 2,5mm² _hier_ keinen Vorteil und Aufputzsteckdosen (z. B. von Gira) die so Unauffällig wie diese Leiste sind haben halt auch ihren Platz und das Nym müsste ich auch in eine Dose einführen (leicht freistemmen) was in einer Mietswohung auch doof kommt. Also möchte ich die Lösung mit der Leiste (die mir 0 € kostet) beibehalten, _muss_ ich die Leitung nun wegen der Zusätzlichen Klemmstelle tauschen oder lass ich sie lieber drinnen. (Die Gefahr das die Leitung herausgerissen wird geht gegen 0). Den Schalter möchte ich allerdings weglassen, wie stelle ich am besten eine Blindabdeckung her/wo kaufe ich sie ?... | |||
| 34 - Kurzschlussschutz zum 2. -- Kurzschlussschutz zum 2. | |||
| ?
Die VDE rechnet in deinem Beispiel nämlich auch mit 1,37mm² OK, klar muss man von 70°C am Leiter ausgehen. An das habe ich Gestern in der Nacht nicht mehr gedacht, es kann ja die Leitung zuvor unter Volllast betrieben werden. Auch wenn das nicht gerede ein realistischer Fall, zumindest in der Hausinstallation ist. Womit bewiesen wäre, dass man hier keinen C16 LSS einsetzen kann. [ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 20 Dez 2012 15:36 ]... | |||
| 35 - B13 vs. C13 -- B13 vs. C13 | |||
| Moin,
für den Kurzschluss zwischen L und N sind weder Zeiten noch eine Auslösevorrichtung definiert. Die sogenannten Abschaltzeiten beziehen sich auf den Schutz bei indirektem berühren. Also Abschaltung einer Berührspannung zwischen dem Gerät und Erdpotential. Dieser Schutz wird durch den FI sichergestellt. Was den Kurzschluss zwischen L und N betrifft, ist lediglich definiert, dass sich die Leitung nicht unzulässig stark erwärmen darf. Ob das nun mit einem Schmelzdraht, einem Bimetall oder einem magnetischen Auslöser sicher gestellt wird ist erstmal wurscht. Die Schnellauslösung muss nur dann zwingend als Schnellauslösung funktionieren, wenn der LSS auch den Schutz bei indirektem Berühren sicherstellen muss, also kein FI vorhanden ist. Selbstverständlich ist es auch mit Fi sehr empfehlenswert mit der Leitungslänge bei einem definierten Querschnitt innerhalb der Länge zu bleiben, in der die Schnellauslösung funktioniert. Meistens ist sowiso bei Charakteristik B und C der Spannungsfall das K.O-Kriterium für die Leitungslänge. Des Weiteren muss man für eine theoretische Betrachtung von der Ursache her ausgehen. Eine längere Leitung festen Querschnittes bedeutet erstmal nur, dass der Widerstand größer wird. Dadurch wird aber der Kurzschlusstr... | |||
| 36 - Gibt es Gründe gegen den Kamindurchbruch? -- Gibt es Gründe gegen den Kamindurchbruch? | |||
| Hallo,
folgendes Szenario! Man habe eine Aussenwand (siehe Skizze) An dieser Wand soll ein Holzofen mit aussenliegendem Edelstahlmain aufgestellt werden. Deckenhöhe 2,55m, der Durchbruch wird etwa vom Boden bis Mitte Rauchgasrohr ca. 1,60m haben. Zur Zeit läuft an dieser Stelle noch eine Leitung nach unten zu einer Steckdose. Steckdose und Leitung wird zurückgebaut bis zur darüber gelegenen UP-Abzweigdose. Soweit so schlecht. Muss ich mir Gedanken machen wegen der über dem Durchbruch verlaufenden Installation? Einzelader in Inst.rohr UP! NYM hat ja eine zulässige Temp. von 70° wenn ich das so aus dem Stehgreif weiss. Wie aber sieht es bei der Einzelader im Rohr aus? Bzw. besteht überhaupt die Gefahr das es hier zu einer unzulässigen Erwärmung kommen kann? Mein Bauchgefühl sagt nein, ....was sagt ihr dazu? Vielen Dank. Grüße aus dem schönsten Bundesland der Welt ... | |||
| 37 - Kabelquerschnitte kombinieren -- Kabelquerschnitte kombinieren | |||
| Guten Abend,
vielen Dank für eure Antworten!
In dem Fall werde ich natürlich eine neue, richtige Leitung ziehen, gar keine Frage. Im Stromlaufplan wird eine 30A Sicherung angegeben. Eine Aderleitung brennt/schmorrt, wenn zu viel Strom für den vorhanden Querschnitt fließt aufgrund der erwärmung, richtig? Beim Löten habe ich gelernt, dass man erst die Adern erhitzen soll damit das Lötzinn eine gute Verbindung eingehen kann. Kann die Aderleitung dann auch theoretisch schmorren, wenn der Lötkolben die Ader zu lange berührt? ... | |||
| 38 - Jemand Erfahrung mit Revolt (Pearl) Steckdose zum Ausschalten? -- Jemand Erfahrung mit Revolt (Pearl) Steckdose zum Ausschalten? | |||
Offtopic :Wenn er mit der Systemleistung zufrieden ist, warum sollte er was ändern? Never change a running system! Was die Zwischenstecker mit Schalter angeht: Die habe ich vielfach für Steckernetzteile in Verwendung, für größere Leistungsabnehmer setzte ich sie nicht ein. Ich hab auch schon mal einen aufgeschraubt und sogar Bilder vom Innenleben hier ins Forum gestellt, bin aber zu faul, das jetzt rauszusuchen. Zitat : Was den Stromkreis angeht, das weiß ich nicht. Auf der Sicherung steht 230/400V (was wahrscheinlich auf jeder draufsteht, oder?). Ohne Ampereangabe bringt das nichts, oder? Auf der Hauptsicherung steht 40A drauf, nützt euch aber auch nichts, oder? Auf dem Automaten wird auch ein Kennbuchstabe draufstehen, ... | |||
| 39 - H-Automaten austauschen?? Wenn ja gegen welche -- H-Automaten austauschen?? Wenn ja gegen welche | |||
| Schade, auf seite 22 stehen lediglich die Abschaltzeiten, welche zum erfolgreichen "Schutz durch automatische Abschaltung der Stromversorgung" einzuhalten sind. Damit ist eindeutig der Fehlerfall L/PE bzw. Gehäuse gemeint. Ziel ist es keine zu hohen Berührungspannungen enstehen zu lassen.
Desweiteren ist da ausdrückliche die zurhilfe name eines RCD erlaubt. Der Fehlerfall L/N bzw. L/L ist in DE nicht zeitlich begrenzt abzuschalten, hier wird seitens der VDE lediglich gefordert, das eine abschaltung vor einer übermässigen Erwärmung der Leitung zu erfolgen hat. Anderenfalls währen TT-Systeme nicht errichtbar. ... | |||
| 40 - Polumschaltbare Motoren -- Polumschaltbare Motoren | |||
| Moin Zusammen.
Ich konnte die letzten Tage nicht.Entschuldigung. Ein Motorschutzschalter hat ja ein Bimetall was vor Überstrom schützen soll. -Das Bimetall soll bei erwärmung eher auslösen damit die Wicklung nicht zu warm wird und kaputt geht. -Dann gibs noch den Kurzschlussart der bei dem 15x "In" auslöst, damit der Motor nicht durch Überlast kaputt geht.Er addiert alle drei Pole zusammen und darf dann nicht das 15 fache des In betragen. Deswegen ist eine Vorsicherung eigentlich nicht zu gebrauchen. Ich kann mir eigentlich nur Vorstellen das eine Vorsicherung gebraucht wird falls die Leitung parallel vor dem MSS noch woanders benutzt wird. Dann gibt es noch ein Motorschutzrelais der nicht im Hauptstromkreis ist sondern im Steuerstromkreis der dafür sorgt das bei dem auslösen des Bimetalls keine freischaltung mehr möglich ist falls die Bimetalle wieder abgekühlt sind. Beim auslösen des Bimetalls wird ein Kontakt geöffnet der erst bei Handbetätigung geschlossen wird.Somit verhindert man die automatische freischaltung des Motors durch abkühlen der Bimetalle. Vorsicherng sind für Einzelnen Leitungsadern verantwortlich damit sie nicht Überlast werden durch Strom. ... | |||
| 41 - Absicherung Unterverteiler -- Absicherung Unterverteiler | |||
| Ein Kurzschluss stellt die maximale Überlast dar. Die Überlast muss rechtzeitig ohne Schädigung der Leitung abgeschaltet werden. Wenn der LS oder die Sicherung den Überlastschutz gewährleistet, ist auch der Kurzschlussschutz gewährleistet. Das Produkt aus Leistung und Zeit ist maßgebend für die zulässige Erwärmung. Theoretisch würde eine 63 A NH bei nicht zu großer Leitungslänge auch ein 1,5 mm² Cu Kabel gegen Kurzschluss schützen.
In der Praxis wird das Kabel am Anfang gegen Überlast geschützt und damit automatisch auch gegen Kurzschluss. ... | |||
| 42 - Je höher die Spannung desto h. der Strom bei gleichem Widerstand? -- Je höher die Spannung desto h. der Strom bei gleichem Widerstand? | |||
Zitat : Nehmen wir an ich habe ein Widerstand von 1KOhm an 230V. Ich erhöhe die Spannung nun stufenweise. Die Temperatur vom Widerstand sollte doch jetzt steigen und mit zunehmenden Temperatur vom Widerstand, verringert sich doch der Strom. Das heißt der Strom steigt nicht mehr proportional zur Spannung an. Stimmt das? Du vermischt dabei verschiedene Effekte. Wenn Spannung und Strom proportional zueinander sind, gilt das Ohmsche Gesetz U=R*I. Die Temperatur spielt dabei erst einmal keine Rolle, denn sie taucht in der Gleichung nicht auf. In der Tat ändert sich der Wert eines guten ohmschen Widerstands z.B. aus Konstantandraht bei der Erwärmung nur außerordentlich wenig, und die Abweichungen von obiger Gleichung sind dann schon schwer zu messen. Wenn du bei einem solchen ohmschen Widerstand in einem Diagramm den Strom gegenüber der Spannung aufträgst, ergibt sich eine Gerade, und deren Steigung entspricht dem Widerstand R. Wenn du anstelle eines sol... | |||
| 43 - Trocknet nicht -- Waschtrockner AEG T59840 | |||
| Geräteart : Waschtrockner Defekt : Trocknet nicht Hersteller : AEG Gerätetyp : T59840 S - Nummer : 916096176 00 FD - Nummer : Type P502867 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo Habe o.g. Trockner.Habe das Gerät geschenkt bekommen von jemandem dem der Reinigungsaufwand des WP-Systems zuviel war.Gerät war dort 2Jahre in Benutzung und stand dann 1Jahr in einem warmen Keller in der Ecke.Lief bis zum Schluß,nur die Trockenzeiten wurden immer länger.Leider habe ich keinen Probelauf gemacht sondern wollte das Gerät erstmal reinigen.Diese Arbeit entwickelte sich so,daß ich mit der Zeit die gesamte Maschine zerlegt hatte (geht ja gut zu zerlegen).Nachdem ich die Bodenplatte vom WP-System ab hatte ließen sich die Kondensatorrippen relativ gut reinigen.Alles wieder zusammen 1 Tag stehen lassen wegen Schieflage und Start. Erstmal 10min Zeit,keine Fehlermeldung ,Trommel läuft,Gebläse auch,aber WP nicht. Neues Programm nasses Handtuch in die Maschine, Mischgewebe bügelfeucht Zeit sagt 30min,Maschine läuft,keine Fehlermeldung.Gesamtstrom 1.4A ohne Drehung 0,75A.Nach ca 5min Kompressor läuft an Gesamt 2,7A Powerfaktor 0,89 .Am Kompressor blaue Leitung 2,7A Phase und Hilfsphase je ... | |||
| 44 - Leitung angebohrt..wie vorgehen? -- Leitung angebohrt..wie vorgehen? | |||
Zitat : PS : eine Verpressung wirst du wohl kaum messtechnisch nachweisen können. Eine angekratzte Leitung dagegen sehr wohl. Wirst Du mit normalen Messmitteln nicht feststellen können. In dem oben gezeigten Fall halte ich eine fachgerechte Isolierung jeder Verpressung für überlegen. Sicherheitechnisch sind Isolierverhalten, Widerstand, die damit verbundene Erwärmung und die Induktivität relevant. Alles wird durch eine weitere verpresste Stoßstelle schlechter. MFG Christian [ Diese Nachricht wurde geändert von: Chris11 am 14 Aug 2011 12:12 ]... | |||
| 45 - Ein Steckerpin wird deutlich heisser als der andere. Ist das normal? -- Ein Steckerpin wird deutlich heisser als der andere. Ist das normal? | |||
Zitat : Ist das mit dem Verschleiss wirklich denkbar. Die Steckdose wurde neu vor ca 18 Monaten eingebaut. Wenn da sehr häufig etwas ein- und ausgesteckt wird, ja. Zitat : Und bzgl. der Klammern, welche meinst Du da? Keine, ich habe Klemmen geschrieben und meine auch Klemmen. Ganz genau die, wo die Leitung angeklemmt wird. Wenn die nicht richtig sitzt, z.B. durch falsche Montage, kommt es zur Erwärmung der Klemme. Dadurch wird der Steckdosenkontakt auch warm und der Stift logischerweise auch. Neue Steckdose montieren (lassen) und fertig. ... | |||
| 46 - Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? -- Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? | |||
| Ein Freund von mir hat soeben eine neue Wohnung in Wien gemietet und mich gebeten, einen Blick auf die E-Installation zu werfen, um gegebenfalls dem Vermieter gegenüber Forderungen stellen zu können. Das Ergebnis war ziemlich ernüchternd... eine A4-Seite 12 Punkt Helvetica Mängelliste.
Ich fasse mal die Highlights zusammen und wüßte gerne von euch (vor allem den Österreichern) ob ich irgendwo entweder über das Ziel hinausgeschossen bin oder es bessere Formulierungen gäbe. Zitat : Zimmer rechts 3 von 5 Steckdosen funktionslos 2 von 5 Steckdosen kein Schutzleiter für feste Verlegung ohne Schutzrohr nicht zulässige Leitung (H05VV-F) unterputz verlegt feindrähtige Adern ohne Aderendhülsen an nicht dafür zugelassene Klemmen angeschlossen mehrere Steckdosen nicht ordnungsgemäß befestigt Zimmer links: 1 von 3 Steckdosen funktionslos 2 von 3 Steckdosen kein Schutzleiter mehrere Steckdosen nicht ordnungsgemäß befestigt für feste Verlegung ... | |||
| 47 - Keine Trocknung/Erhitzung -- Geschirrspüler Miele Classic G662 -2 | |||
| Hey,
genau das ist es gewesen- Spüldruckschalter bzw. Druckschalter ausbauen und reinigen einschließlich der Leitung. Genau dann funktioniert wieder die Erwärmung des Wassers. Problem ist nun abgestellt und man sollte nicht an nen Geschirrspülreiniger sparen :-D. DANKE nochmals!!!!  ... | |||
| 48 - Leistungsfall & H Sicherung zum xten mal. -- Leistungsfall & H Sicherung zum xten mal. | |||
| Zwischen einen Fehler und einer Überlast bzw einen Kurzschluss besteht ein erheblicher Unterschied.
Das der FI bei bereits ca 20 mA(delta I= 30mA) auslöst trift nur auf einen Erdschluss zu, jedoch lässt eine Überlast bzw sogar ein Kurzschluß diesen so ziemlich kalt. Die Leitung wird auch bei vorhandenem FI durch die Sicherung geschützt. Eine Länger dauernde Überlastung der Leitung führt zu unerlaubter Erwärmung und damit zur Brandgefahr.Gerade die H -Automaten erlauben längere Überlastung (deshalb auch Hausbrand). Der FI ist nur ein zusätzlicher Personen und Brandschutz, trotzdem sollte auch in FI-Kreisen Der Netzinnenwiderstand gemessen werden um sicherzustellen das eben der Überlast und Kurzschlussschutz gewährleistet ist. Gruß Bernd ... | |||
| 49 - Schleifenimpedanz der Steigleitung in TN-System -- Schleifenimpedanz der Steigleitung in TN-System | |||
Zitat : TF_tronikfan hat am 26 Sep 2010 21:14 geschrieben : ich vermute mal, dass der HAK und die Verteilungen schon vor 1993 vorhanden waren. Nein, das Haus wurde erst 1993 errichtet. Diese Ausführungsform war hier in den TT-Zeiten nicht mal so selten. Diese Blechverteiler wurden als Schutzisoliert betrachtet, da die Hutschienen auf Kunststoffsockeln sitzen, normalerweise wurde aber der äußere Kasten mit dem PE verbunden. Dies fehlt hier. Da hier aber der HAK schon mit dem Erder verbunden ist, handelt es sich um ein TN-System. Zitat : Den Blechschrank auf alle Fälle erden (Meist ist auch eine Klemme dafür vorhanden)! Werde ich machen. Es i... | |||
| 50 - Beratung Kraftstromverteilung -- Beratung Kraftstromverteilung | |||
| Da brauch man gar nicht weiter zu forschen.
Da ja hinter dem Verteiler weitere Leitungslängen folgen werden, ist auch bei so niedrigem vorgelagertem Netzinnenwiderstand die Kurzschlußauslösung nicht sichergestellt. Daher bleibt es bei dem, was ich schon sagt: Wenn die Länge von 70m benötigt wird, ist diese Leitung nur für Ausrüstung mit 16A-Steckverbindern geeignet, aber nicht für 32A. Was den Rest angeht: Ich erkenne da bisher statt der nötigen Fachkenntnisse nur Selbstüberschätzung... Auch mit händischen Schaltern bleibt die Nicht-Eignung der PowerCons bestehen. Wenn überhaupt, müßte man eine Zwangsverriegelung vorsehen! Wer soll das ganze Brimborium denn dann durchmessen? Auch wenn ich nicht Primus bin: Leitung ist der Oberbegriff, Kabel sind Leitungen mit speziellen Eigenschaften, vor allem zur Verlegung in der Erde. Was üblicherweise in Gebäuden verlegt wird oder beweglich ist, sind alles keine Kabel. Z.B.: NYM ist kein Kabel, aber eine Leitung - NYY ist Kabel und als solches auch eine Leitung. zu Frage 3) Da - wegen der Verwendung der zu langen bzw. zu dünnen Leitung - die Einspeisung nur mit 16A erfolgen darf, ist jegliche weitere Absic... | |||
| 51 - Überspannungsschutz wie installieren? -- Überspannungsschutz wie installieren? | |||
Zitat : Denke nach den FI. Falsch gedacht. Ein Überspannungschutz tut nichts weiter, als die Leitungen, die gegeneinander Überspannung haben, miteinander kurzzuschließen (bis zum nächsten Nulldurchgang). Da fließen Kiloampere (wenn auch nur kurzfristig, deswegen gibt es keine Erwärmung bis zum Brand). Ein FI ist nicht dafür ausgelegt, zig Kiloampere zu trennen... Der im FI entstehende Lichtbogen kann nicht gelöscht werden und verwandelt dann FI und Umgebung in ein kleines schwarzes etwas. Der Mittelschutz gehört direkt nach dem Zähler gesetzt, vor FI und LSS. Manche Mittelschutzgehäuse haben Klemmen, die ein Durchschleifen der Leitung ermöglichen; hat Deiner das nicht, müssen halt noch Klemmblöcke gesetzt werden. Feinschutz direkt vor den empfindlichen Endverbrauchern (PC, Fernseher, elektronische Waschmaschine...) nicht vergessen. Gibt's z.B. von Brennenstuhl für Sechsnochwas das Stück als Schuko-Zwischenstecker. Gruß, Bartho ... | |||
| 52 - Doppelt geführte Phasen - Schutzleiter genügender Querschnitt? -- Doppelt geführte Phasen - Schutzleiter genügender Querschnitt? | |||
| Moin,
die Absicherung erfolgt also über den LSS ziemlich weit links mit 16A bei durchgängiger 2,5er Ausführung aller Leiter? Wo ist dann das Problem?!? LS(S) hat 'nen thermischen Überstromauslöser, der näherungsweise das thermische Verhalten der Leitung simuliert und entsprechend bei zu großer Erwärmung abschaltet. Interessierende Größé für die Erwärmung ist hier der Strom. Wenn nun der Nennstrom des LS(S) zum Querschnitt des Schutzleiters passt (dürfte bei 16A und 2,5² in den meisten Fällen gegebens ein - oder besonders große Häufung oder umgebungstemperatur vorhanden?), ist doch alles in Ordnung. Wo soll da ein zusätzlicher Strom herkommen, den der LS nicht sieht? Nebenbei - wenn ein Szenario denkbar ist, wo der Schutzleiter länger bestromt wird, habt ihr ein ganz anderes Problem - Abschaltzeiten der 0100-410 für den Fall von Körperschlüssen eingehalten?! ... | |||
| 53 - Steckverbinder + Querschnitt für 12V/25A => Rückmeldung -- Steckverbinder + Querschnitt für 12V/25A => Rückmeldung | |||
| So ich hab ja gesagt ich berichte nochma über meinen Erfolg:
altes Thema: https://forum.electronicwerkstatt.d.....#oben Der Aufbau besteht (noch) aus ca. 2 mal 1m 2,5mm² Leitung und diesem Steckverbinder: http://www.pollin.de/shop/dt/NTQzOT......html Der Steckverbinder macht einen soliden Eindruck und besteht aus Bananensteckern mit dieser "Rundumfeder", die aber fest anliegt, also quasi einen Büschelstecker darstellt. Ich habe von den 80cm bis nach der Steckverbindung 0,4V Spannungsabfall gemessen (bei ca. 30A), die sich in einer leichten Erwärmung äußern. Zumindest schmilzt jetzt nichtsmehr weg. Ich werde die Leitung noch etwas kürzen, damit sollte noch etwas mehr rauszuholen sein. Ich weiß nicht ob das jetzt so berichtenswert ist, aber vielleicht hilfts ja jemandem. edit: Link zum alten Thread beigefügt. [... | |||
| 54 - Stromkabel wird heiß -- Wäschetrockner AEG Lavatherm 5350-W | |||
| Ist die Leitung Ordnungsgemäß angeschlossen (Aderendhülsen)?
Welcher Querschnitt? Was für eine Steckdose? Ordentlich angeschlossen? Bei einer abgenutzten oder schlechten Steckdose kann sowas schonmal vorkommen. Eine gewisse Erwärmung ist normal. ... | |||
| 55 - Grundsätzl. Frage Verlängerung Backofen -- Grundsätzl. Frage Verlängerung Backofen | |||
| Um eine Verlängerungsleitung (Schuko) für einen autarken Backofen zu erstellen, habe ich gestern im Fachhandel versucht, 5m H05VV-F in 3x2,5mm² zu kaufen. Die Farbe wäre mir egal und als Alternativen gab ich H05RR-F, Ölflex oder im Notfall auch H03VV-F (weiß nicht, ob überhaupt in 2,5mm² hergestellt), an.
Nichts dergleichen war vorrätig und auch in dieser Mindermenge nicht beschaffbar - Mindestabnahme wären je 50m gewesen. Heute geh ich in ein weiteres Elektrogeschäft - der Inhaber ist der Obermeister der örtlichen Innung - und ich wurde von ihm selbst "bedient". Sinngemäß teilte er mir mit, 2,5mm² würde man (als Verlängerung) überhaupt nicht benutzen, da eine Schukosteckdose ja eh nur mit 16A abgesichert wäre. 2,5mm² würden laut seiner Aussage nur ab 40m verwendet. ...aha, dann spar ich doch in Zukunft das 3x2,5mm² zur WM oder das 5x2,5mm² zum Herd...  Dreiadrige flexible Leitung in meinem gewünschten Querschnitt wäre hier auch in keiner Ausführung lagernd gewesen!
Auch wenn meinetwegen die Up-Installation nur in 1,5² ausgeführt ist, will ich auf der Verlängerungsleitung nicht noch mehr Spannungsfall und Erwärmung haben. Der Ofen hat max 2,5KW - aber seine Aussage machte der Innungsmeister, ohne meine ... | |||
| 56 - Überlastung bei zu hohem Erdungswiderstand ? -- Überlastung bei zu hohem Erdungswiderstand ? | |||
| Hallo,
leider habe ich die Frage in einem Thread gestellt, welcher in den Trash verschoben wurde. Vermutlich aber nicht wegen mir. Also hier nochmal : Kabelbrand wegen zu hohen Erdungswiderstand ! Mal eine eigene Überlegung, weil mich das Thema interessiert. TNC / TNC-S mit und ohne FI. Klar, die Sicherung löst verspätet oder gar nicht aus. Also wird der entsprechende Strom (Kurzschluß / Überlast) nicht erreicht. Wenn wir im Kurzschlußfall unter Ix1,45 bleiben (B), löst der Magnetschalter nicht sicher aus. OK. Strom wird nicht erreicht, Spannung sinkt, die Sicherung schützt die nachfolgenden Leitungen weiterhin. Soweit zum Teil NACH den nicht oder zu spät auslösenden Sicherungen. Es wird zu einer Spannungsdifferenz PEN / PE - Erde kommen. Wenn der PEN /PE noch woanders Erdpotential beziehen kann, wird sich der Strom entsprechend den Widerstandsverhältnissen aufteilen. Das können Leitungen sein, die z.B. ins Nachbargebäude gehen, weiches Kupferwasserleitungsrohre hat, während mein Haus nur PE-Rohre hat. Sind die Adern entsprechend dünn, dann droht Brandgefahr, da der PE ja nicht abgesichert ist. Z.B. Netzwe... | |||
| 57 - NYM 7x1,5 Absicherung der einzelnen Stromkreise ?? -- NYM 7x1,5 Absicherung der einzelnen Stromkreise ?? | |||
| Zur Klärung:
Ja, das (Führung von mehreren Stromkreisen in gemeinsamer Leitung) ist nach VDE erlaubt. Allerdings nur in Mehradermantelleitungen, NICHT bei mehreren Einzeladern in gemeinsamem Rohr. Gemeinsame Schutzleiternutzung ist ja sowieso generell zulässig. Und es ist nicht einmal eine allpolige Abschaltmöglichkeit gefordert (derer bedarf es nur bei aufgeteilten Drehstromkreisen). Dafür andere Dinge (wie z.B. Trennwände in den Abzweigkästen, Beschriftungen etc). Trotzdem sollte man solche Klimmzüge vermeiden. Im Bestand kommt man manchmal nicht drumherum, aber bitte nicht in Neuanlagen! Dann besser z.B. eine etwas stärkere 5-adrige Zuleitung und noch ne kleine zusätzliche UV in den betreffenden Bereich. Oder eben mehrere separate 3-adrige Zuleitungen, mit etwas Abstand verlegt. Bei 6 belasteten Adern bleibt nämlich nicht mehr viel an thermischer Belastbarkeit übrig... Was das mit der Frage der Verrohrung zu tun haben soll, ist nicht nachvollziehbar. Im Altbau ist oftmals der Platz für Rohre nicht vorhanden, dann verlegt man eben Mantel- oder ggf. Stegleitungen! Und wie Mecke darauf kommt, jemand habe vor, den Überstromschutz mittels FI zu realisieren, verstehe ich gleich gar nicht... | |||
| 58 - Thermostat defekt -- Waschmaschine Bauknecht WA 1000 A WS | |||
| Na, hat noch keiner eine Idee?
Dann versuche ich mal die Frage selbst zu beantworten. Soviel ich den anderen Threads bisher entnehmen konnte funktionert ein Waschmaschinenthermostat nicht elektrisch. Die "Leitung" ist also kein Kabel. Scheinbar ist an der Trommel so etwas wie eine Druckdose. Bei Erwärmung dehnt sich eine Flüssiggkeit aus und drückt durch ein Kapillar nach oben zum Regler. Dort wird vermutlich der Schaltabstand im Regler durch die Ausdehnung reguliert. Logisch betrachtet würde ich jetzt vermuten, dass man diese Einheit nur komplett tauschen kann. Denn, egal wo sie kaputt ist, den korrekten Flüssigkeitsstand bekommt man eh nicht wieder hin. Da ich meine Maschine erst zerlegen will, wenn das Ersatzteil da ist, bestelle ich also am besten den "THERMOSTAT REGELBAR 55.13014.190". Lieg ich wohl richtig, oder? Danke für einen Tipp ... | |||
| 59 - Wäschetrockner Miele NOVOTRONIC T 430 -- Wäschetrockner Miele NOVOTRONIC T 430 | |||
| Hallo Jürgen,
vielen Dank für die superschnelle Rückinfo!
Hier die fehlenden Daten: NTC hat 8,4 kOhm bei Steckeroberflächentemp. von 23°C Steckverbindung des NTC m.E. sehr leichtgängig, ansonsten Kabelwege bis zur Elektronik o.k. Trommel reversiert bei Programmstart, Nur der 2F1 (T-Nr. 667 1900) getauscht, wegen der Verfärbung des Anschlusskontaktes vom Heizungsrelais K1/1. Nach Ausbau und Erwärmung mit Heißluftfön konnte ich bei Oberflächentemperatur von ca. 100°C hörbares Klacken des Bimetalles vernehmen, hatte aber trotzdem Durchgang. Auch bei höherern Temperaturen immer Durchgang! Der 1F1 (T-Nr. 667 1870)schaltet nach meiner Auffassung normal bei ca. 160°C und wechselt auch Durchgang. Für richtiges Schalten spricht m.E. auch der extrem warme Luftaustritt nach Türöffnung! Der Abluftschlauch ist max. 1 m lang und der komplette Luftweg ist definitiv sauber! Habe sogar noch einen 90° Bogen nachgerüstet damit ich bessere (kleinere) Verluste in der Leitung habe, denn anfangs hatte ich Verstopfung/ zu hohe Druckverluste in dem Abluftsystem vermutet. Auch Gebläse ist o.k! Lüfterrad sitzt fest auf der Welle, kann damit spielfrei die Trommel bewegen! Der Schaltpl... | |||
| 60 - Alter Herd - noch betriebssicher? -- Alter Herd - noch betriebssicher? | |||
| Jo das stimmt schon bei 16MOHM kommt nur ein ganz geringer Strom zustande. Aber ich hatte das schon Öfters das die Heizelemente bei diversen Gerätschaften wie Trockner GSP WA und auch E-Herd 20-30 MOHM hatten und dann bei Erwärmung der FI fliegt. War nicht mal so lange her da flog der FI bei nen Miele Trockner. Da zeigte das Unilap nen unendlichen RISO an. Aber bei gewissen Programmen wo Feuchtigkeit und Temperatur richtig zusammenspielten flog der FI.
Naja das wichtigste ist das das Gerät geerdet ist und dieße auch funktioniert. Ich stehe hald den alten Elektrogeräten eher kritisch gegenüber, da ich schon viel gesehen habe was früher verbrochen wurde. Wenn dir schon mal die Isolierung vom Draht abbröckelt wenn du die Leitung nur schief anschaust dann kommst du ins grübeln. Habe ich schon öfter gesehen mfg francy ... | |||
| 61 - Einmal quer durch den elektrotechnischen Gemüsegarten... -- Einmal quer durch den elektrotechnischen Gemüsegarten... | |||
| Ich versuche dir zumindestens mal ein bisschenzu Helfen,
also das Motorschutzrelais dient wie der Name schon sagt zu Schutz des Motors. Da ist halt ein Bimetall drinne das indirekt die Stromaufnahme des Motors überwacht. Soll heißen wenn der Motor überlastet wird und dadurch einen höheren Strom zieht. Werden diese Bimetalle über die der Strom ja fließt erwärmt und schalten einen Kontakt. Dieser Kontakt muss halt im Steuerstromkreis den Motor abschalten. Wofür M und A steht kann ich auch nicht sagen, steht aber garantiert in der Anleitung des Bauteiles. RCD (Residual Current protective Device) wird im Volksmund auch gerne FI Schalter genannt. Er ist halt ein Summenstromwächter. Das bedeutet das den hineinfließenden Strom und den herausfließenden Strom (also Außenleiter und Neutralleiterstrom) überwacht. Sind diese gleich groß passiert garnichts. Erst wenn eine Differenz entsteht schaltet er ab. Diese Differenz ist in deinem Beispiel 30mA. Diese Differenz entsteht nur im Fehlerfalle wenn der Strom über die Erde abfließt. Für welche Sicherungsart man sich entscheidet ist glaube einen Freigelassen. Also ich meine das es keine Vorschriften gibt die einen bestimmten Typen vorschreiben. Man achtet eigentlch nur auf die Kosten dabei. Also warum sollte man bei e... | |||
| 62 - Allgemeine Frage zu 16qmm Kabelquerschnitt -- Allgemeine Frage zu 16qmm Kabelquerschnitt | |||
| Erstmal herzlich Willkommen im Forum! (So viel Zeit muss sein...)
Deine Frage ist ohne weitere Details leider nicht zu beantworten! Neben den bereits genannten Faktoren kommt insbesondere die zulässige Erwärmung ins Spiel... Um welchen Leiterwerkstoff geht es überhaupt? Kupfer, Aluminium, Stahl, Gold oder was..? Mit was soll dieser Leiter isoliert sein (oder handelt es sich um blanke Adern wie bei einer Freileitung)? Wieviele belastete Adern gibt es, sofern es sich um eine Mehradrige Leitung handelt? Um was für eine "Stromart" handelt es sich? Wechselstrom, Dreiphasenwechselstrom oder Gleichstrom? Wonach soll die maximal mögliche Leistung überhaupt bestimmt werden? Spannungsfall, Erwärmung, Haltbarkeit oder was..? Spielt der Spannungsfall eine Rolle? Grundsätzlich ist es möglich, wesentlich mehr Leistung über so eine Leitung zu jagen, als bisher erwähnt. Allerdings glüht / verdampft die Ader dann irgendwann... Auf Deine bisherigen Einlassungen kann ich nur antworten: ein Kabel mit 16mm² Querschnitt kann ausreichend Leistung tragen. | |||
| 63 - RS485 Belegung -- RS485 Belegung | |||
| Für Deinen Fall: separate Edrungsleitung verlegen (mehrere mm² Querschnitt), dann kasst Du auch die Schirmung an beiden Seiten auflegen. Sollte dies nicht möglich sein, dann mit einem Messgerät zuerst die Spannungsdifferenz der beiden Erden feststellen (AC und DC). Sollten die Messungen eine Potentialdifferenz im mV Bereich ergeben, dann sollte einer beidseitig aufgelegten Schirmung ebenfalls nichts im Wege stehen. Im Bereich von einigen Volt wird's dann schon kritischer, da nach Herrn Ohm evtl. schon größere Ausgleichsströme fliessen können und damit zur Erwärmung (und ggf. Zerstörung) der Leitung führen können.
Offtopic :Bei einem Kunden (Zementwerk) hatte ich mal so einen Fall: Förderband zum Brecher, Messtelle in ca. 30 m Höhe, Versorgung mit 230VAC / Schaltnetzteil. Kommunikation mit Leitstelle über Profibus, ca 120 Meter Luftlinie. Potentialdifferenz zwischen den Bezugspunkten (Erde konnt man das nicht mehr nennen) > 200V AC!!!. Wir mußten eine optische Leitung einbauen, da auch Erdungsleitungen mit 25 mm² nicht zu einer Verbesserung führten, welche einen einwandfreien Betrieb erlaubt hätten (pot. Differenz noc... | |||
| 64 - Berechnung MIndestquerschnitt - DLE 21kW -- Berechnung MIndestquerschnitt - DLE 21kW | |||
| Ampère, SORRY !
Hatte ich falsch im Gedächtnis. Sicher bin ich mir aber dabei, dass die Sicherungsautomaten zumindest bei meiner Ausbildung als Leitungsschutzschalter (LSS) bezeichnet wurden. Weil es primär darum geht, die nachfolgende Leitung vor Überlast zu schützen. Das dabei auch eine Leistung aus- bzw. eingeschaltet wird ist eher eine sekundäre Funktion / Folge. Zitat Wikipedia : Zitat : Ein Leitungsschutzschalter (kurz LS-Schalter, umgangssprachlich Sicherungsautomat oder kurz Automat, neuerdings MCB für engl. Miniature Circuit Breaker) ist eine Überstromschutzeinrichtung in der Elektroinstallation. Er schützt Leitungen vor Beschädigung durch zu starke Erwärmung in Folge zu hohen Stroms. Leitungsschutzschalter sind wiederverwendbare, nicht selbsttätig rückstellende Sicherungselemente. | |||
| 65 - Stromkabel unter Laminat verlegen -- Stromkabel unter Laminat verlegen | |||
| Die 70° sind am Leiter zu messen, und gelten nur bei NYM. Bei anderen PVC-Leitungen sieht das mit der max-Temp schon wieder anders aus...
Wenn die Leitung richtig berechnet wurde (Verlegeart A2), dann sollte eine unzulässige Erwärmung ausgeschlossen sein... In meinem Fall handelte es sich um niedrig belastete Leitungen, einmal zu einer Leuchte, einmal zu einem Taster und einmal zu einer Steckdose. Die Steckdosenleitung war mit 16A sicherlich übersichert (was an der Steckdose angeschlossen wurde, war nicht mehr herauszubekommen), bei den übrigen leitungen glaube ich nicht an eine Überlastung und somit an ein Temperaturproblem. Viel mehr glaube ich an einen Mantelwerkstoff, welcher eben irgendwie mit irgendwas "reagiert" hat, zumal ich eine weitere Leitung vollkommen unbeschädigt aus der Dämmung gezogen habe. Diese unbeschädigte Leitung war ein 5x1,5mm² wohingegen die beschädigten Leitungen ausnahmslos 3x1,5mm²waren. ... | |||
| 66 - Temperaturbelastung von Stromkabeln -- Temperaturbelastung von Stromkabeln | |||
| Nein, sie haben eine deutlich geringere Temperaturbeständigkeit!
NYM ist aus PVC, das hält schon unbelastet (stromlos) nur etwas über 70°C dauerhaft aus, ohne Schaden zu nehmen. Das eigentliche Problem ist aber ein anderes: Die Strombelastbarkeit ist i.d.R. auf 25°C oder höchstens 30°C Umgebungstemperatur bezogen. Bereits da wird die Leitung bei Nennlast am Leiter 70°C heiß (OHNE Erwärmung von Außen)! Wenn die Leitung in einem Bereich verlegt wird, der schon 70°C heiß ist, geht ihre Strombelastbarkeit also auf Null zurück. Dann kann man sie gleich weglassen... Bei Temperaturen zwischen 30°C und 70°C ist eine (ggf. wesentliche) Reduktion der Strombelastung oder Erhöhung des Querschnitts nötig. Alternativ: Leitung aus anderem Material verwenden. Besser: Genügend Abstand halten. Ist mit Ofenanschluß ein Rauchrohr gemeint? ... | |||
| 67 - LED-Platinen-Kostüm selbst basteln... -- LED-Platinen-Kostüm selbst basteln... | |||
| "30W Lötkolben, Lötzinn Sn60Pb38Cu2 (aus dem Gedächnis, ohne Garantie) und Lochrasterplatinen (auch Punktraster genannt). Zum Verbinden eignet sich Litze 0,14mm² oder Zwillingslitze, für die Verbindungen auf den Platinen kannst du z.B. starren Draht verwenden."
Ich denke Streifenraster empfiehlt sich da eher. Ich würde eher mindestens 0,5er Litze nehmen, allein aus Stabilitätsgründen... Wenn dus irgendwo günstig bekommen solltest: das Ideal wäre so 1,5er-2,5er, mit Teflon oder Silikon isoliert (das Zeug ist nämlich sehr schwer zu schmelzen... muss ich wirklich grafisch darüber werden warum das ein Vorteil sein kann? Und Silikon ist ausserdem hochflexibel) Nicht vergessen, besonders nicht in Körpernähe: "Schwachstrom" ist NICHT schwächer was die Erwärmung einer Leitung bei gegebenem Strom und Querschnitt angeht! Und an einigen Stellen können auch 24V schmerzhaft sein wenn sie durch den Körper fliessen
Und Bleilot in größeren Mengen auf verschwitzter Unterkleidung? Weiss ich nicht ob sich da nicht irgendwas einigermassen giftiges draus lösen kann, insbesondere wenn elektrische Potentiale und Salz (Schweiss!) im Spiel sind Auch würde ich mich NICHT auf die Unterkleidung ... | |||
| 68 - FI-Schutzschalter - ? - Sicherung ? -- FI-Schutzschalter - ? - Sicherung ? | |||
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andreashom schrieb: > Alles klar. > Danke euch für die Hilfe. > > Werden dann meinen 2. Sicherungskasten neben den > Zählerkasten setzen. Ist das ordentlichste. Alternativ gäbe es noch die Möglichkeit, einen FI für 63A Nennstrom zu verbauen. Kostet allerdings statt <50 Öre für den 40er dann 100...150 Teuros zzgl. ggf. Montage. Und das selbst zu installieren rate ich dir dringend von ab, wenn du den Zählerschrank nicht freischalten kannst und unter Spannung FI wechseln musst. NH's im Hausanschlusskasten mit der Kombizange ziehen ist keine sonderlich gesunde Idee, von den gelösten Plomben mal ganz abgsehen... Fenta schrieb: > Nun etwas zur Erklärung wegen der Temperatur-Sache: > Teletrabi hat errehnet, dass bei einem Kurzschlussstrom > von 220A die Abschaltzeit 5sekunden beträgt und der > Leiter sich um 80 Kelvin erwärmt, also z.B. von 18°C auf > 98°C. Nicht nur im 220A/5sek-Fall. Die Temperaturformel enthält I²*t - das ist das Schmelzintegral der Sicherung. Dieses ist für die jeweiligen Nennstrom der Sicherung ein konstanter Wert. Heißt also, Kurzschlussstrom und Auslösezeit stehen in bestimmmtem Verhältnis zueinander, die dabei umgeset... | |||
| 69 - 150 W Hallogen Lampe. Richtig angeschlossen ??? -- 150 W Hallogen Lampe. Richtig angeschlossen ??? | |||
| Hi,
also ich find mal spontan 6 Fehler, größtenteils auf beiden Seiten (Lampe und Stecker), nur einer davon harmlos. Ich bin mir gerade auch nicht sicher, ob ich das wirklich aufzählen soll, oder obs nicht sinnvoller ist, wenn du gleich zu jemandem mit mehr Fachwissen gehst. Das selberbauen wird wohl eh an mangelnder Aderendhülsenzange scheitern. Aber gut - in der Hoffnung, daß du es dann von einem Elektriker kontrollieren läßt... Ich sag mal worans am meißten hakt 1. Der Mantel der Leitung darf erst in den Anschlussräumen enden, es dürfen nicht die Einzeladern außerhalb zugänglich sein. (1a. Daß die Isolation der Adern beim entfernen des Mantels nicht angeritzt wird, scheint bei Laien leider auch nicht selbstverständlich) 2. Hierbei muß unter der Zugentlastung ebenfalls der Mantel eingeklemmt sein, nicht die Einzeladern. 3. Der grüngelbe Schutzleiter muß länger als die anderen beiden gelassen werden. Falls die Zugentlastung doch mal versagt, muß dieser ab letzter abreißen. Im Lampenanschlußraum ist ja genügend Platz. Im Stecker ist das zugegebenerweiße etwas frickelig, aber es muß gehen und es geht auch. 4. Es müssen unbedingt (zum Aderquerschnitt passende) Aderendhülsen verwendet werden. Das sind kleine... | |||
| 70 - Drehrichtung und Belegung der Aussenleiter -- Drehrichtung und Belegung der Aussenleiter | |||
| Also - natürlich kann ein E35 einen 40A-FI schützen. Auch ein B35 löst nicht bei 35A sofort aus. Such mal nach Diagrammen für B-Charakteristik - der 1,45fache Nennstrom muß innerhalb 1h abgeschaltet werden, der 1,13fache Nennstrom länger als 1h gehalten werden.
Und wie gesagt, bei Kurzschlüssen in den Endstromkreisen können deine B35 durchaus mitfliegen -> Kein Bxx. Wenn dann NeoZED. Aber eine weitere Absicherung ist völlig überflüssig. 1) ein 40A-FI ist durch die E35-Vorzählersicherung ausreichend geschützt 2) ein 16mm² ist mit E35 deutlich mehr als ausreichend geschützt. Auch wenn Häufung o.Ä. auftritt. Es gibt auch Gründe, die explizit gegen eine Absicherung sprechen: 3) eine weitere Sicherung verschlechtert nur die Selektivität. Spätestens, wenn du doch mal eine CEE32 anschließt. 4) eine weitere Sicherung verheizt aufgrund des Innenwiderstandes unnötig Strom in der HV (erwärmung, unnötig bezahlt) 5) das erhöht auch den Netzinnenwiderstand an deiner Garagen-UV 6) sie kostet unnötig Geld. Ein Hauptschalter ist wirklich die Sinnvollste Lösung. Wo der Sinn wäre, eine Leitung, die (in schlechtester Verlegeart, aber bei max 30°C und ohne Häufung) 56A abkann, und einen 40er FI, noch weiter runterzusichern, w... | |||
| 71 - Überlastung durch 2 Haushaltsgeräte an nur einer Phase? -- Überlastung durch 2 Haushaltsgeräte an nur einer Phase? | |||
| Richtig!
Auch wenn noch deutlich mehr Verbraucher in Deinem Haushalt in Betrieb sind, braucht man bei solch einer Installation keine Überlast zu befürchten. Im Übrigen ist ja auch zu berücksichtigen, daß weder WaMa noch Trockner echte Dauerlasten sind (die also über mehrere Stunden die volle Nennleistung ziehen würden). Trotzdem Lob an Deinen umsichtigen Elektriker! 
Ich hoffe, er hat nicht nur an den Schutz der Installation, sondern auch an den der Benutzer gedacht und daher sämtliche Stromkreise mit FI von 30mA ausgestattet? Zur Klarstellung: Eine Erwärmung ist an sich gar nicht zu verhindern, denn jede stromdurchflossene Leitung erwärmt sich, da ihr Widerstand größer Null ist. Die Frage ist nur, welche Temperatur tritt dabei auf. Übliche (PVC-isolierte) Leitungen im Haushalt werden so ausgelegt, daß bei Dauer-Nennlast der Kupferleiter eine Temperatur von 70°C sicher nicht überschreitet. Bei ständiger Vollast würde die Leitung so mindestens 20 Jahre halten. In Deinem Fall bist Du davon aber weit weg, deswegen ist die Leitungslebensdauer wesentlich höher (praktisch nahezu unbegrenzt). [ Diese Nachri... | |||
| 72 - Mal wieder E-Herd -- Mal wieder E-Herd | |||
| Da der gute Defaultuser nun lediglich Mieter ist, wird das wohl nichts werden. Sein Vermieter wird ihm eins husten, wenn er damit ankommt. Ich denke, er kann darauf dringen, dass der LS jetzt ersetzt wird gegen einen mit B-Charakteristik und von einem Fachbetrieb dessen maximal möglicher Nennstrom (Leitungsführung) sorgsam ermittelt wird.
Evtl. hatte die Leitung ja vorher Reserven, d. h. die Absicherung mit H 20 A führte nicht zu übermäßiger Erwärmung, da auch 25 A möglich sind. ... | |||
| 73 - Zündgerät für Lagerfeuer bauen? -- Zündgerät für Lagerfeuer bauen? | |||
| Ein Freund von mir hat folgende Schnapsidee: er will einen elektrischen Zündsatz für Lagerfeuer konstruieren. Grundidee: ein stromdurchflossener Leiter zündet durch Erwärmung eine sehr leicht brennbare Substanz.
Anforderungen: Das Ding soll keine Batterien brauchen, einen Generator mit Handkurbel haben, und irgendeinen "Energiespeicher" damit die Zündung per Tasterdruck ausgelöst werden kann. Derzeitige Idee: Fahrraddynamo mit aufgesteckter Kurbel lädt Elko aus geschlachtetem Computernetzteil, per Knopfdruck wird der Elko über eine ausreichend lange, starke Leitung (Sicherheitsabstand) und eine einzelne Litze aus einer feindrähtigen Leitung entladen, die Litze schmilzt und zündet das Feuer. a.) Kann das so gehen? b.) Weclhe Gefahren (außer der leichtbrennbaren Substanz und dem Feuer) sind zu beachten? Hohe Spannungen sollten ja IMHO nicht auftreten (Bitte korrigieren wenn ich in meinem Fieberkopf grad totalen Blödsinn schreibe!!!) c:) Wie hoch liegt ca. die Strombelastbarkeit so einer Litze, z.B. aus einem H03VV-F 3G/3X0,75? Bzw. wie viel Strom brauche ich zum Glühen/Schmelzen? Diesen Strom muß ja dann auch der Taster aushalten. ... | |||
| 74 - Wasserleitung als PA-Leitung missbrauchen? -- Wasserleitung als PA-Leitung missbrauchen? | |||
| Das eine Leitung aus der Wand fliegt kann mehrere Ursachen haben:
1. Starke Erwärmung und Verdampfen des Wassers in der Wand/oder des Leiters (dagegen hilft nur Masse) Erwärmt sich eine 16² Leitung um 100K bei einem gewissen Strom ist eine 4² Leitung bei gleichem Strom 1600K wärmer (Faktor 4 wegen dem 4fachen Widerstand und noch mal Faktor 4 wegen einem Viertel der Masse). 2. Der Strom erzeugt ein Magnetfeld, welches u.a. dazu führt, dass sich 2 parallele Leiter anziehen und sich Leiterschlaufen ausweiten wollen. (dagegen hilft nur mechanische Festigkeit, also Querschnitt!) 3. Überschläge Stelle dir vor du hast eine Leitung in folgender Form: ---u---- (oben am U die gerade Leitung) das U hat eine induktivität und über Ihm fällt eine Spannung ab. ist diese Spannung groß genug, wird es Oben am U einen Überschlag geben. Gibt es keinen Überschlag, wird sich das U versuchen aufzubiegen. Aus diesem Grund immer möglichst gradlinig verlegen! GRuß Topf_Gun ... | |||
| 75 - Warum schmorts? -- Warum schmorts? | |||
Hallo Stifmaster, doch, da bist Du hier schon richtig. Zu Deinen Fragen: 1) das auf dem Foto in dem Bezugsfred war zwar ne (FR-AP) Steckdose von BJE, aber ne ältere mit Schraubklemmen. Und selbst an Steckklemmen kann man ne Leitung unzureichend kontaktiert anschließen... 2) es verschmort wegen zu hoher Übergangswiderstände, dafür ist nichtmal ne Überlast nötig! 3) je nach Nennstrom und Charakteristik des vorgeschalteten Überstromschutzorgans löst es erst bei einer erheblichen Überlast in kurzer Zeit aus (das 1,4-Fache wird üblicherweise z.B. ne Stunde gehalten) 4) ja, es gibt auch sehr windige Schukostecker (sogar aus deutscher Fertigung und mit VDE-Zulassung), z.B. die klappbaren (oder vernieteten) Dinger von KOPP. Die haben oft keine massiven Kontaktstifte mehr, sondern hohle Dinger aus nacktem Messingblech... 5) von wo aus die Erwärmung erfolgt, hängt davon ab, wo der Übergangswiderstand sitzt a) ist der Leitungsanschluß an der Dose lose, von außen nach innen b) ist der Leitungsanschluß am Stecker lecker, äh -locker, von innen nach außen c) ist der Kontakt zwischen Stift und Buchse schlecht (durch Verschmutzung, eingeklemmte Tapetenreste oder zu geringen Kontaktdruck), dann von der Mitte aus in... | |||
| 76 - Elektroherd an Schuko - Steckdose ... ? -- Elektroherd an Schuko - Steckdose ... ? | |||
Widerspruch: Hier vermischst Du zwei grundverschiedene Probleme! Eine Erwärmung von schlechten Kontaktstellen findet auch in ansonsten korrekt ausgelegten und abgesicherten Installationen statt. Einer hohen Last oder gar Überlast bedarf es dazu jedoch nicht unbedingt. Hier ging es aber um den klassischen Fall der thermischen Überlastung einer Leitung. Da kann man dann zwar hoffen, daß die Konstruktion zuerst an einer sichtbaren Stelle (wie z.B. Steckverbindungen) Rauchzeichen gibt, aber es kann eben auch anders kommen... ... | |||
| 77 - Geschirrspüler Siemens S9H1S -- Geschirrspüler Siemens S9H1S | |||
| Hallo bezl,
meine ehrliche Meinung,das Anschliesen an die Warmwasser- leitung wegen Energieeinsparung ist Quatsch.Das Wasser muß,egal ob als Warmwasser oder Kaltwasser mit einer bestimmten Energiemenge erwärmt werden.Wenn Du kein Foto- voltaic,Bio-Anlage oder Wärmepumpenanlage hast,sondern die Energie aus dem öffentlichen Netz beziehst,egal ob Strom Gas oder ÖL,dann laß den Kaltwasserzulauf bestehen. Verschiedene Tenside im Reiniger,vor allem für Eiweiß, entwickeln ihre Wirksamkeit zwischen 20 und 30 °C. Wenn Heißwasser eingeführt wird ,werden diese wirkstoffe einfach wieder weggespült und es gibt die ersten Probleme mit der Reinigung. Ich weiß leider nicht,ob dieser Spüler direkt für Warmwasserbetrieb ausgelegt wurde. Aber viele Spüler machen den Programmablauf von der Zeitlichen Erwärmung des Wassers abhängig. Wenn das Wasser gleich mit 30° zugeführt wird,könnte der Spüler in Störung gehen. Mit Sicherheit geht der Spüler aber auf Störung,wenn ein 40° -Programm ausgeführt wird und das Warmwasser mit 60°C zugeführt wird. Ich rate jedenfals jeden Kunden ab seinen Spüler auf Warm- wasser umzustellen,wenn er bisher prima funktioniert hat. Fröhlich... | |||
| 78 - Einige Fragen zum Stromzähler, usw. -- Einige Fragen zum Stromzähler, usw. | |||
| Ja, Hemapri das meinte der Elektriker. Ich hatte ja auch geschrieben, die Leitung vom HA in den Keller (zu den Zählern).
Also bei uns ist es so, dass es sich um ein TNC-S-Netz handelt. D.h. nun doch, dass jeder Herd einen "eigenen Neutralleiter" (Rückleiter) hat. Die Summe der einzelnen Ströme aller drei Herde würden sich somit auf den gemeinsamen PEN-Leiter addieren. Dieser ist, wie die Phasen, in 10mm² ausgelegt. 1) Kann man das so sehen und wenn ja, wie könnte man es (außer Umstellung auf Drehstrom) verhindern, dass dieser PEN-Leiter überlastet wird? Eine permanente Überlastung kommt einer Erwärmung und Brüchigkeit des Materials gleich, oder? 2) Warum hält aber der Wechselstromzähler einen Strom (Herd in Dachgeschoss und Herd in Obergeschoss in Betrieb) von rund 87A aus, ohne zerstört zu werden? 3) Es ist ja richtig, dass die 20A-LS-Schalter den max. Strom über einen längeren Zeitraum halten. Aber z.B. hatten wir erst vor kurzem wieder den Ofen für ca. 2h unter Volllast in Betrieb, ohne dass da etwas ausgelöst hätte. Irgendwie ist das alles etwas verwirrend für mich. Grüße ... | |||
| 79 - Geschirrspüler Bauknecht GSI 4953 -- Geschirrspüler Bauknecht GSI 4953 | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Hersteller : Bauknecht Gerätetyp : GSI 4953 Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo Leute, SUPER FORUM .
Mein Problem: Es handelt sich um einen Bauknecht Geschirrspüler GSI 4953 Thermodry. Nach dem Programmstart wird erstmal eventuell vorhandenes Wasser abgepumpt und dann Wasser eingepumpt. Dann nach ca. 10 min. (Ende Vorschpülen?) bricht sie ab und springt in den Fehler Status (ca. 3 x blinken pro Sek. der Start-LED). Wasser wird dann abgepumpt, wurde aber noch nicht erwärmt. Erster Verdacht: Heizt nicht. NTC hat bei ca. 22° ca. 60Kohm und bei Erwärmung mit heißem Wasser(aus Leitung) geht er auf ca. 25Kohm runter. Die Membran des Druckschalters und die Kontakte desen Microschalters hab ich gereinigt, schaltet und hat guten Übergangswiderstand. Kein Stecker ist oxidiert und kein Kabel sichtbar defekt. Steuerplatine ist optisch auch I.O. Fehler ist immer noch da.Was kann ich noch überprüfen? Freu mich über jeden Tipp, ist mein erster Geschirrspüler den ich noch nicht zur Deponie fahren will  
Gruß Miraculix | |||
| 80 - zuleitung-Zähler,Unterverteilung -- zuleitung-Zähler,Unterverteilung | |||
| Je nach Belastung der 10mm² sind 16A bei 18m dann schon zuviel. Wenn du mit 50A die 10mm² sicherst hast du dort einen Spannungsfall von 1,8V bei Wechselstrom bzw. 0,9V bei symmetrisch belasteter Drehstromleitung zur UV. Müsste man also von den 6,9V abziehen, macht dann für 5,1 bzw. 6V verbleibenden Spannungsabfall noch 14 bzw. 16m bis zur Steckdose bei 1,5mm².
Der Leitung an sich ist der Spannungsabfall auf ihr ziemlich egal, solange mit 'ner passenden Absicherung eine Überlastung durch zu hohe Ströme und damit zu großer Erwärmung ausgeschlossen ist. Ich hoffe das hilft dir irgendwie weiter, ganz verstanden worum's geht hab ich aus dem hier geschriebenen nun nicht so ganz, aber ihr shceint euch ja zu verstehen. *g* Bei - im gemeinen Wohnhaus eher seltenen - großen Längen kommt dann noch hinzu, dass der Kurzschlusstrom durch den Leitungswiderstand nicht so gering werden darf, dass die Sicherung erst zu spät auslöst. Andererseits - kann bei Einhaltung des Spannungsabfalls überhaupt eine solche Situation auftreten?*gerade nicht drüber nachgrübeln will*... |
Im transitornet gefunden: Leitung Berechnen
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 12 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 5 Beiträge verfasst 23 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 2.61 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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