Gefunden für klemme f�r l�fterrad - Zum Elektronik Forum |
| 1 - keine 400 Volt für Durchlauferhitzer -- keine 400 Volt für Durchlauferhitzer | |||
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| 2 - Uraltverteilung ersetzen -- Uraltverteilung ersetzen | |||
| hallo zusammen.
Ich beabsichtige bei uns in der Wohnung die desolate Verteilung zu entfernen, dor eine Klemme zwecks Verlängerung zur neuen zu setzen und diese neue dann pieksauber zu installieren. Da es in der alten schon fast gebrannt hätte ist das unumgänglich. Ich wüßte jetzt gern mal was das wirklich anständigste Teil ist um diese wenn auch kurze Verlängerung zu realisieren. Da sitzt jetzt so eine Art Zähler-Trägerplatte aus den 60ern, von unten kommt das Kabel von der Hauptsicherung im EG, dann sind da insgesammt (nur ! ) 5 Sicherungen montiert, alles angeschraubte Oldies. Für die neue Unterverteilung möchte ich einen kleinen Wandeinbauverteiler bestücken der dann auch gleich ein richtiges FI bekommt. Das Kabel zum Herd soll neu verlegt werden (zuwenig L) Das krieg ich alles so hin dass auch jeder Elektromeister das abnicken würde, bin bei sowas sehr pingelig. Sorgen macht mir lediglich der Übergabeteil, wo die Kabel zur Wohnung zusammenlaufen. Dort muß eine wirklich brandsichere sehr sehr gute Klemme gesetzt werden, von da gehts dann ca 1m weiter bis zum neuen Unterverteiler der in die Rigipswand eingebaut wird sodaß man ihn vom Flur aus jederzeit öffnen kann. Also Klemmen mit Abdeckung, eure Empfehlung bitte. lG Martin ... | |||
3 - FI fliegt raus -- Induktionsherd Neff T68STV4L0 | |||
| Also 115V am Gehäuse halte ich für höchst bedenklich und deutet auf bauseitigen Instafehler hin, also fehlenden PE. Hatte ich mal in einem Keller bei einer Doppelsteckdose: Linke Seite war genullt, rechte nur L1 und N, ohne den N über die PE Klemme zu führen.
Alle Netzfilter strahlen auf den PE Spannung ab, dieser führt das aber ab, nur bei Dir nicht. Ein Herdset, Kühlschrank, Waschmaschine als NICHT ortsveränderlicher Verbraucher muß nicht am FI angeschlossen sein. Ein einzelner FI für das ganze Haus ist absolut problematisch, weil: Hatte im Oktober einen Kunden, dem ich zwei HK an seinem BO auswechseln musste, weil die im Heiß-Zustand den Leckstrom verdoppelten. Ich würde die komplette Elektrik dahingehend abändern, NUR die ortsveränderlichen Steckdosen über den FI laufen zu lassen. Ein 30mA FI löst nach meinen eigenen experimentellen Messungen aus den 90ern als Azubi damals noch, bei ca. 10-15mA aus, wenn der Fehlerstrom schleichend steigt, um den AbschaltGrenzwert von 0,5s bei 30mA einzuhalten. ... | |||
| 4 - FI Schütz fliegt -- Backofen IGNIS AKH 2012 IX | |||
| Hi,
nochmal für arme Dippelings, die im Silizium leben und wo 3.3V eine hohe Spannung sind. Der FI sprang mitten bei einer Pizza raus. Ofen kalt werden lassen, Fehlerbild einkreisen im kaltzustand: FI fliegt bei Verdrehen des Wahlschalters Unterhitze, Oberhitze, Mit und ohne Ventilator ohne dass Heizenergie zugeschaltet wurde durch Temperaturschalter. Ofen ausgebaut und Multimeter raus: Messung Wendeln: beide 30-50 Ohm Messung Wendel gegen PE: > 500 kOhm bis 1Mohm Und zwar bei allen Stellungen des Wahlschalters. Mir fehlt jetzt die Phantasie wo ich noch suchen soll, denn einbauen und unter Spannung messen geht einbautechnisch nicht. IGNIS will kein Elektriker machen, die winken alle ab. Mir geht es nur darum das Ersatzteil einzukreisen mit meinen Möglichkeiten, ggf nach dem Ausschlussverfahren, denn wenn er kalt fliegt kann es nicht mit Hitze zu tun haben. Spasseshalber noch L1,L2,N und PE vermessen an der Klemme, auch dazwischen ist kein Schluss erkennbar, der da nicht hingehört. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Christian Julius am 28 Feb 2024 19:25 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: Christian Julius am 28 Feb 2024 19:28 ] [ Diese Nachricht wurde geän... | |||
| 5 - Unterhitze -- Backofen Siemens HEB73D352 | |||
| Geräteart : Backofen Defekt : Unterhitze Hersteller : Siemens Gerätetyp : HEB73D352 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702) ______________________ Hallo Leute, habe ein Problem mit meinem Backofen (FI fliegt) Ich habe jetzt bei den einzelnen Heizstäben eine Iso Messung durchgeführt. Ergebnis ist daß Unterhitze ist nur 3,2 kOhm. Sollte also der Fehler sein. Die Unterhitze habe ich ausgebaut und die Kabelschuhe isoliert bis der neue Heizdraht da ist. Der Backofen macht aber keinen Mucks. Mein Problem ist nun noch ein Anschluss auf der Steuerplatine 00656659. Vom L2 ist eine Verbindung (schwarz) auf das Leistungsrelais Klemme X25 oder X26. Da bin ich mir eben nicht mehr sicher wo das genau stecken muss. Der Ofen sollte doch ohne Unterhitze trotzdem funktionieren ? Danke schonmal ... | |||
| 6 - Welcher Elko zum Gleichstrom glätten? -- Welcher Elko zum Gleichstrom glätten? | |||
| Hallöchen,
Ich bin heute mit dem Umbau fertig geworden und nach anschließender Probe Schweißung bin ich total begeistert!  Es ist ja fast so als hätte ich ein neues Gerät! 
Zugegeben es "spuckt" immer noch (etwas), aber wesentlich weniger und kleiner als davor, auch der Lichtbogen ist wesentlich stabiler und schmilzt meiner Meinung nach das (Grund)Material besser auf! An Kosten hab ich jetzt ziemlich genau 50,50€ reingesteckt, hält sich also noch in grenzen. Elko wurde keiner verbaut, sondern nur der Gleichrichter plus Kleinmaterial, wie passende Kabelschuhe, Verbinder und Kabel. Der Ringkabelschuh (für die Masseklemme) auf dem Bild ist übrigens Original so gewesen, wurde natürlich von mir geändert! Jetzt ist auch die Plus Leitung auf der "Masse"Klemme und die Minus Leitung am "Brenner" so wie es bei Fülldraht sein soll. Kleine frage hab ich dann trotzdem noch! Was würde passieren, wenn sich ein Kabel am Eingang (also Wechselstrom) vom Gleichrichter lösen würde und das Gehäuse berühren würde, dann müsste doch der FI ansprechen oder? Das Erdungskabel vom Netzstecker ist jedenfalls mit dem Gehäus... | |||
| 7 - PEN Aufteilung in 2 Verteilungen möglich? -- PEN Aufteilung in 2 Verteilungen möglich? | |||
| Ja.
Allerdings würde ich den N des FI auch direkt an der Blockklemme anschliessen, und die N/PE Klemme des Verteilers garnicht nutzen. Unnötige Klemmstellen vermeiden! [ Diese Nachricht wurde geändert von: ego am 30 Dez 2018 20:52 ]... | |||
| 8 - Fragen zum FI Einbau (Theorie) -- Fragen zum FI Einbau (Theorie) | |||
| Wo ist das Problem ?
https://www.amazon.de/dp/B015EPG4DC.....psc=1 2 mal und eine 3 polige Sammelschiene + Endkappen dazu ein vernünftiger Elektriker und die Verteilung ist auf dem Aktuellem Stand . Mögliche Aufteilung : Obere Schiene beide FI nebeneinander bleibt noch Platz für 3 LS + eine N-Schiene (https://www.elektrofachmarkt-online.de/index.php?cat=KAT242&gclid=EAIaIQobChMI-Z-o3Nz53QIVkOJ3Ch2jVwYDEAQYAyABEgLdFPD_BwE&lang=DEU&product=200147&sidAA93CFE4EEF4454391DCFD1AD8842969=25437905a8f4e15437c0ecab6d50b9a3) Untere Schiene 6LS + Stromstoßschalter | |||
| 9 - Mehrfachsteckdose mit FI-Schalter bei Gerätedefekt -- Mehrfachsteckdose mit FI-Schalter bei Gerätedefekt | |||
| Wenn es "nur" um die Erhaltungsladung der Batterien geht, solltest Du vielleicht auf Erhaltungsladegeräte setzen. Also Irgendwas mit geringem Ladestrom und kurzschlußfest. Dann so installieren/ aufstellen, daß im Brandfall das Ladegerät abfackeln kann, ohne die Werkbank in Brand zu setzen, das sollte mehr Sicherheit bringen als ein FI.
Gegen einen Kurzschluß durch Defekt im Ladegerät, der dann das Ladekabel in Brand setzt hilft eine Feinsicherung direkt an der Batterie( an der (+) Klemme). ... | |||
| 10 - Steckdosen überprüfen -- Steckdosen überprüfen | |||
| N - PE vertauscht ist ja sowieso nur im TN-C-S Netz möglich - so wie du sagst, ohne FI ist es ja theoretisch dann "egal" wenn PE und N vertauscht ist.
testen will ich Ausschließlich Schuko-Steckdosen und da mit der Variante, dass ich einen Verbraucher (Widerstand) zwischen die Kontakte L und N schalte wo mindestens 30mA (bei verbautem 30mA FI) fließen. Der gesammte Stromverbrauch des "Testgeräts" ist egal, er darf nur keinen höheren Fehlerstrom (L - PE) als 15mA (unterer Grenzwert des 30mA FI) beim überprüfen der beiden Schutzleiterkontakte erzeugen. Angenommen mal ich nehm dafür eine Glühbirne die ich an einen schuko-stecker klemme. Es gibt 3 Möglichkeiten die passieren können: Glühbirne Leuchtet - L/N richtig angeschlossen Glühbirne Leuchtet nicht - Keine Netzspannung vorhanden Glühbirne leuchtet nicht & FI löst aus - N/PE vertauscht ... | |||
| 11 - FI nachträglich einbauen -- FI nachträglich einbauen | |||
| Hallo Leute, ich war gestern bei meiner Mutter (82) und habe irgendwie das Thema "Strom" angesprochen, weil sie nun einen Badewannenlift bekommt, der allerdings auf Akku läuft.
Ich habe dann mal in den Sicherungskasten (besser Kästchen ) geschaut und da sind 3 Sicherungsautomaten drin, eine für Licht, eine für Backofen und eine für Waschmaschine. Aus dem Hauptsicherungskasten im Keller kommt das Kabel mit braun, blau, schwarz,schwarz und gelb/grün. wobei nur braun an die Automaten geht, blau und gelb/grün auf eine Klemme. Wenn ich es richtig gesehen habe, kommen die Kabel für Licht, WM und BO mit blau, braun und g/g von oben. Einen FI Schutzschalter gibt es noch nicht, ich würde ihn aber gerne nachrüsten. Ist das ohne weitere möglich ?? Ich bin keine Elektrofachkraft, halt nur "Bastler" aber bei drei Kabeln kann man ja nichts falsch machen, oder ... | |||
| 12 - FI im anderen Stromkreis fliegt -- FI im anderen Stromkreis fliegt | |||
| Guten Abend,
meine Schwester hat sich eine Eigentumswohnung gekauft die wir renovieren möchten. Das Haus ist aus dem Jahr 1976. In 2 Monaten kommt eine Elektrofirma um die Hauptverteilung und Zuleitung zu den Wohnungen zu erneuern. Jetzt wollten wir schon einmal Dinge wie Tapete lösen Fliesen rausklopfen erledigen. Allerdings fliegt beim benutzen eines Elektrogerätes im Bad der FI in der Wohnstube heraus. Der FI und LS des Bades bleiben allerdings drin. Laut Plan geht von der Hauptverteilung eine 16qmm Leitung an drei 25A Sicherungen. Von den geht eine 5x6qmm Leitung in die Unterverteilung der Wohnung. Die "drei" Phasen gehen auf jeweils eine Klemme und dort auf einen 4poligen FI. Allerdings geht von einer der drei Klemmen eine weitere Leitung auf einen 2poligen FI. Der PE und N laufen auf getrennten Klemmen auf die aber über eine Brücke verbunden sind. Im oberen Teil der Unterverteilung befinden sich zwei N Klemmen. An der einen sind 4 Leitungen angeschlossen und an der anderen zwei. Die Frage wäre jetzt warum der 4 polige FI fliegt wenn ich eine Steckdose nutze die laut Beschriftung am 2 poligen FI hängt? Eine weitere Frage wäre ob wir diese Unterverteilung so nutzen können oder doch besser warten sollen bis die sowieso geplante Erneuerung der Elektroins... | |||
| 13 - Fragen zum TT-Netz bezüglich SLS-Automaten u.s.w -- Fragen zum TT-Netz bezüglich SLS-Automaten u.s.w | |||
| Hi..
Bei uns in der Stadt im Mehrfamilienhaus haben wir die Netzform TT. Als ich die Wohnung damals gekauft habe, wurde die UV komplett saniert. Vorher -> H-Automaten H 16/25 für alle Steckdosenkreise + Herd DLE gesichert durch 3x 35A Schraubsicherungen FI 40A 0,5A für ALLES Keller sieht so aus HAK mit 6 Abgriffen, pro Abgriff gesichert durch 3x NH-00 80A gehen auf eine Reihenklemme mit 4x 16qmm Von dort zum Zähler und nach dem Zähler mit 10qmm Nach dem Zähler folgen nun 3x Neozed D02 mit 50A Diese Installation war so 1976 in Betrieb gegangen. Nacher Steckdosenkreise mit 1,5qm wurden mit B13 abgesichert. Kraftsteckdose (Perilex) auch 1,5qm wurde mit C13-Block abgesichert. Herd mit 5x 2,5qm wurde mit B16er Block ausgerüstet. DLE mit einem B32er Block. Flur + Spülmaschine mit einem B13er FI-LS FI 63A 0,30mA für den Wohnungskreis FI 40A 0,30mA für den DLE Jeder Raum incl. Licht ist extra abgesichert ! Die UV ist damit voll, es passt nichts mehr rein. Damit sind soweit ich weiß die aktuellen Auflagen für das TT-Netz erfüllt. Nun soll das letzte Bauteil der Schraubautomat gegen SLS ersetzt werden. ... | |||
| 14 - Warum ist Sammelschiene offen und unbelegt -- Warum ist Sammelschiene offen und unbelegt | |||
| Gibt es einen logischen Grund warum du ein Foto in ein .PDF packst, statt es als Bilddatei hochzuladen?
Genausowenig gibt es einen Grund für diese offene Klemme, den Pfusch am FI und mögliche weitere Gefahrenstellen im Rest der Installation. ... | |||
| 15 - An die Praktiker: Welcher Leitungsquerschnitt in UV ist das? -- An die Praktiker: Welcher Leitungsquerschnitt in UV ist das? | |||
| Wie schon gesagt wurde können die Leitungen auch fachgerecht mit Stoßverbindern verlängert werden. Aber da dieser Verteiler eh zu klein ist, würde ich da einen 3 reihigen Verteiler einsetzen. Dann kannst du auch mit 3 Stockreihenklemmen für die Abgänge arbeiten und die Zuleitung kommt ja von unten und würde dann auch lang genug sein! PE-Schiene unten bzw eine PE Klemme je Schiene. Achte auf die richtigen Reihenklemmen wo du auch die N-Brücken kannst. Denn du wirst da mehrere (weil mindestens 2 FI) N brauchen für die Abgänge. Nebenbei dein Elektriker kommt preiswerter an die nötigen Materialien! ... | |||
| 16 - FI löst aus -- Backofen IKEA OPENCPT-E | |||
| Der Widerstand muss von L und N - Anschluss des Heizelements gegen das Gehäuse bzw. den PE-Anschluss sehr, sehr hochohmig sein. Mit einem normalen Multimeter kannst du aber solche Defekte oft nicht finden, weil die erst bei höheren Spannungen durchschlagen. Gut messen kannst du das mit einem Isolationsmessgerät mit z.B. 500V Messspannung.
Du könntest es aber mit Hausmitteln auch recht einfach so probieren: Klemme einfach EINE von den drei Heizungen (Ober-, Unter-, Umluftheizkörper) ab (also L UND N). Die Stecker, bzw. Leitungsenden gut isolieren (am besten mit einem Silikonschlauch). Dann den Herd aufheizen und schauen, ob der FI hält. Wenn der FI hält, hast du ja schon die kaputte Heizung gefunden. Wenn der FI bei dir schon nach 1-2 Minuten abschaltet, ist der Zeitaufwand bei dieser Methode für alle drei Heizungen überschaubar. So kannst du nämlich auch ohne Messgerät herausfinden, welche Heizung einen Gehäuseschluss hat. Bei deinem Fehlerbild ist fast immer eine der Heizungen defekt. Viele Grüße Bubu ... | |||
| 17 - Brandschutzschalter nachrüsten? -- Brandschutzschalter nachrüsten? | |||
| Danke erstmal fürs Reply. Irgendwie bekomme ich aber von diesen Fred keine Benachrichtigung, deshalb gibts mein Feedback erst jetzt.
Erstmal zu den Alukabeln. Ich hab nen blöden Fimmel, alles irgendwie auf "Retro/Vintage" zu trimmen. In diesen Zusammenhang hab ich z.B. als Kellertreppen-Außenbeleuchtung wieder ne alte Porzellanlampe und Aufputz-Bakelitschalter und Steckdosen (Feuchtraum) installiert, und passend dazu das alte gedrehte schwarze Aufputzkabel. Leider konnte ich dieses nicht mehr als Kupferversion sondern nur als Alukabel organisieren. Naja und mit Alukabeln hat mein alter Herr schon so seine Erfahrungen sammeln müssen, als rund 20-30 Jahre nach damaliger Neuinstallation des Alukabels die Verteilerdosen unter der Tapete weggekokelt sind. Mir dagegen ist es passiert, das mich der Strom aus der Steckdose angefaucht hat, weil an nem alten Dreierverteiler sich das verschraubte Kabel im Stecker gelöst hatte. (Hing nen Geschirrspüler mit 2KW Heizung dran) Seit dem scheut das gebrannte Kind das Feuer. Der Rest der Elektroinstallation und grundsätzlich neu und nach aktuellen Richtlinien aufgebaut. Alte Stoffkabel hab ich bereits alle aus dem Haus verbannt! Nur deshalb war eigentlich die Überlegung, solch ein Brandschutzschalter zu... | |||
| 18 - FI springt unverhofft raus. Der wundersame Weg des Stromes... -- FI springt unverhofft raus. Der wundersame Weg des Stromes... | |||
| Ich hatte neulich ein ähnlich geartetes Problem. FI ließ sich nicht einschalten und auch die Prüftaste funktionierte nicht.
Er war aber nicht defekt, sondern es war lediglich eine Klemme lose. Nachdem diese nachgezogen worden war, funktionierte der FI wieder vorschriftsmäßig. Lässt sich bei dir jetzt im nachhinein zwar nicht mehr feststellen, wäre aber eine Möglichkeit, wenn der FI als fehlerfrei befunden wird. ... | |||
| 19 - Erfahrung mit AFCI ? -- Erfahrung mit AFCI ? | |||
"gehört Österreich noch zu Europa?" 
Immer mehr. Aber das spricht nicht für Österreich, sondern gegen Europa 
Werde so einen Schalter von Siemens besorgen und testweise in der Firma in den Abgang zum Hochspannungslabor einbauen. Da spielen Fehlauslösungen kaum eine Rolle.. Und das ist ein guter Test. Bin auf die Idee gekommen, weil es hier noch viele Uraltanlagen gibt, bei denen es noch textilisolierte Drähte gibt, die einfach zusammengedreht sind, ohne Klemmen. Und eine so eine Verteilerdose ist kürzlich abgebrannt. Natürlich muss so eine Anlage sofort erneuert werden. Aber bis "sofort" kann das ein work around sein, um Schlimmeres zu verhindern. Diesen Schalter finde ich prinzipiell gut, weil auch bei modernen Installationen kann man lockere Klemmen nie auschliessen. Der erkennt den Fehler aus der Bewertung des Stromverlauf als Funktion der Zeit. Das ist DSP Firmware. Denke, das wird jedenfalls immer besser. Man sollte auch bedenken, dass durch Brände, deren Ursache in der Elektroinstallation liegen, viel mehr Menschen geschädigt werden, als durch direkte Bestromung im Niederspannungsbereich. Bei... | |||
| 20 - Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? -- Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? | |||
| Die Zuleitung ist tatsächlich schon 5 Adrig. FI in der Zuleitung möglich, allerdings nicht sinnvoll.
Die Lüsterklemme gehört da definitiv nicht hin, dass ist Pfusch! Ebenso die Wago-Klemme. Die Automaten sind alte H(ausbrand) Modelle - BINGO! Die sollten auch schleunigst raus. Bei Überlast lösen Sie zu spät aus, bei Anlaufströmen (Staubsauger, Computer) viel zu früh. 1TE frei, brauchst du für die zusätzliche N-Schiene! Das passt mit meiner Lösung. Da kannst du sogar noch der Küche (Doppelklemmung Nr. 7) einen eigenen Stromkreis spendieren. Dann hast du 2 FIs, alle Doppel-LS Schalter genutzt und noch ein TE Platz, für die N-Schiene. Für den Herd brauchst du keinen 3. Pol LS. Das ist mal wieder Bernds Normenauslegung, die nicht viele Teilen.. ... | |||
| 21 - Klemmleiste für 7. Pol Steuerleitung gesucht -- Klemmleiste für 7. Pol Steuerleitung gesucht | |||
| Moin,
an Reihenklemmen habe ich gar nicht gedacht, war wohl zu Engstirnig. Habe immer nach "7. Pol Klemme" gesucht und nichts gefunden 
Danke! @123abc: Du brauchst eine Brille 
Das Bild ist etwas unglücklich geschossen. Der Fi/LS hängt an L1 und N, die Zuleitung führt hinter der Hutschiene entlang und ist oben am Hauptschalter mit angeklemmt. Gruß Micha ... | |||
| 22 - FI mit 2 Klemmen am Eingang -- FI mit 2 Klemmen am Eingang | |||
Zitat : Offroad GTI hat am 4 Dez 2015 17:52 geschrieben : Ähhhm...wozu   
Stell Dir eine Unterverteilung vor, in der alles über einen einzigen 4-Poligen FI abgesichert ist (inklusive Heizung). Es gibt noch eine zweite UV, die sich örtlich etwas versetzt von der 1. UV befindet und über einen der LS aus der ersten UV mit einer 3x2,5mm² Mantelleitung versorgt wird. In der zweiten UV befindet sich die Türsprech-Anlage zusammen mit der Außenbeleuchtung. Diese 2. UV bzw. die Außenbeleuchtung soll jetzt eine eigene Absicherung bekommen, da es mit der Außenbeleuchtung sporadisch Probleme mit Feuchtigkeit gib, weswegen dann der FI auslöst und die Heizung mitsamt Warmwasser lahmlegt. Die baulichen Gegebenheiten sind insgesamt ungünstig, man kann leider nicht "mal eben" von der HV ein weiteres Kabel zieh... | |||
| 23 - Modernisierung Unterverteiler -- Modernisierung Unterverteiler | |||
| Hallo zusammen,
ich hatte im Frühjahr schonmal einen Thread zu diesem Thema erstellt aber leider ist das jetzt im Archiv gelandet, kann also nicht mehr darauf antworten. https://forum.electronicwerkstatt.d......html Es handelt sich um einen Unterverteiler in meiner 2-Zimmer Eigentumswohnung. Das Projekt konnte ich immer noch nicht umsetzen und inzwischen ist mein alter Elektriker überraschend gestorben 
2 andere bekannte Fachleute sind derzeit total überlastet und können mir erst viel später helfen. Daher wollte ich jetzt wenigstens die Planungen voran bringen und ggf. benötigte Bauteile kaufen (ich kann beim Elektro-Großhandel einkaufen). Ich habe mir aufgrund der Hinweise im alten Thread (dort sind auch Bilder des jetzigen Verteilers) mal eine Zeichnung angefertigt. Die Platzverhältnisse sind im Verteiler sehr beengt (nur 2 Hutschienen mit kleinem Abstand), weshalb ich auf Eaton/Möller Bauteile, die kleinere Bauformen aufweisen, ausgewichen bin: (siehe anhängende Planungsze... | |||
| 24 - Könnt ihr mir ein Frequenzumrichter für Industrieventilator empfehlen? -- Könnt ihr mir ein Frequenzumrichter für Industrieventilator empfehlen? | |||
| Zwei Fotos sind hochgeladen
Foto 1 : Leider ist der Schutzkasten aus Plastik, so dass ich den Schirm zusammengewickelt und in ein Aderendhülse gepresst habe für die Lüsterklemme. (Der Plastikkasten ist nicht auf Metallplatte montiert.) Das geschirmte Motorkabel (3 Meter) mit falschen Farben: grüngelb, braun und blau werden verwendet für U,V,W und ist gemessen mit MM nicht mit der Schirmung gebunden. Erdungskabel vom Netzkabel sollte direkter mit der Klemme verbunden werden, ich weiss... Ich habe mir die PDF für die Installation von Netz- und Motorkabel gelesen. Taugen die EMV-Messgeräte was? www.ebay.de/itm/PROFI-ELEKTROSMOG-M.....02578 Leider aber keine Erfahrung und weiss nicht wie zuverlässig die arbeiten. Es gibt sogar eine EMF-App für Smartphone, beim Router oder Sicherungskasten zeigt die App schon hohe Werte. Aber ob man das nehmen kann, damit ich keinen teuren Besuch bekomme falls die Installation doch nicht gelungen ist? Ich habe mir ein gebrauchtes Schutzschalter gekauft: | |||
| 25 - Schaltkasten erden ja/nein -- Schaltkasten erden ja/nein | |||
| Hallo zusammen,
erst mal Danke allen, die sich mit dem Problemchen beschäftigt haben. Heute hab ich gemessen: Erdungswiderstand L-Geländer = 14,7 Ohm Auslösezeit 30mA FI = 20 ms Berührungsspannung < 1 Volt. Innenwiderstand (L-N) 1,12 Ohm, Ik = 200A. Ich mach es so wie der Freak meinte und wie ich auch gehandelt hätte: PE der Zuleitung bleibt isoliert auf der Klemme und wird nicht mit dem Gehäuse verbunden. Das Gehäuse bleibt leitfähig mit dem Geländer verbunden. Wenn es einen Kurzschluss L-N gibt löst die Sicherung aus. Wenn es einen Fehler L-Gehäuse gibt löst der FI aus. An den Kurzarmigen: Schütz, Zeitrelais und Verdrahtung sind Bauteile, wie sie in jedem Schützkasten vorkommen. Wie sollen die schutzisoliert sein? Mehr als SK1 hat der Kasten nicht. Ein Tiefenerder ist bei dem felsigen Boden nicht machbar. Ein Ringerder auch nicht, denn das Haus steht zur Hälfte im Hang. Natürlich kann man Sicherheit immer weiter erhöhen aber man muss auch relativieren und auf die Kosten schauen. Das Haus steht in einem engen tiefen Tal mit hohen Wäldern ringsum. Um das Haus zu treffen braucht der Blitz ein Navigationsgerät  Vor Blitzeinschlag habe ich deshalb keine Befürchtungen.
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| 26 - Uhr defekt -- Herd Bosch HET134 | |||
Zitat : Otiffany hat am 27 Feb 2015 22:36 geschrieben : Aus den Farben kann man keine Rückschlüsse ziehen, da hilft wohl nur messen! Es scheint sich hier um ein Kondensatornetzteil zu handeln. Da liegt der Verdacht sehr nahe, daß ein Kondensator seinen Wert verloren hat und ausgetauscht werden sollte. Einer von den drei großen Blöcken müßte ein Relais sein, welches für den Betrieb des Herdes dient. Um zu bestimmen, welche Drähte gebrückt werden sollten und welche lieber nicht, müßte man auch die andere Seite der Platine sehen. P.S. Der "Block" rechts, senkrecht stehend ist das Relais, bezeichnet mit K1, während die anderen beiden "Kästen" die Kondensatoren sein müßten. Der Widerstand zwischen den beiden Kondensatoren scheint eine kalte Lötstelle zu haben, was auch nicht verwunderlich wäre, denn der wird vermutlich ziemlich warm. Gruß Peter [ Diese Nachricht wurde geändert von: Otiffany am 27 Feb 2015 22:43 ] | |||
| 27 - Ist diese Instalation möglich? -- Ist diese Instalation möglich? | |||
| Der FI ist für Steckdosenstromkreise bis 32A in Deutschland Pflicht - gilt das auch für die Schweiz? Und ist die Allpolige Abschaltmöglichkeit für aufgeteilte Drehstromkreise auch Vorschrift dort?
Die vorgaben unterscheiden sich doch erheblich, AFAIK wird auch ein Gleichzeitigkeitsfaktor bei der Auslegung von FI akzeptiert. Zumindest wurde das so hier im Forum postuliert. Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht was ihr bezüglich des Verteilers habt - der ist zwar nicht topmodern aber an sich sauber verdrahtet und offensichtlich nicht massiv verfrickelt. Es sind für Wechsel- und Drehstrom sogar die richtigen Diazed-Sockel mit und ohne N-Klemme verwendet worden. Da hab ich auch als nicht-EFK schon deutlich schlimmeres gesehen, z.b. das Gewerke von 50 Jahren Frickelei hier in der Hütte. Ich nehme mal an, dass daher auch das eidgenössische Inspektorat keinen Grund hatte zu nörgeln. Ich erkenne noch nicht ganz den Sinn darin kombinierte FI/LS zu verbauen. Der Vorteil wäre zwar dass man damit die alten Diazed-Sockel für Wechselstrom 1:1 ersetzen könnte, der Drehstromteil muss aber dennoch umgebaut werden denn die Phasen sind auf die drei Hutschienen verteilt. Und billig sind die Teile auch nicht. @leute: Ich würde mal über eine Revision deines verteile... | |||
| 28 - L und N bei zweipoligem FI vertauschen -- L und N bei zweipoligem FI vertauschen | |||
| Bei mobilen Unterverteilern, die mit Schukostecker ausgerüstet sind, lässt sich die Lage des Außenleiters nicht vorhersagen, dennoch kommen auch dort zweipolige RCD zum Einsatz, die laut Hersteller eine mit "L" gekennzeichnete Klemme haben. Warum..? Weil's in diesem Fall vollkommen wurst ist. Natürlich gibt's Feingewindebeißer, die daraus ein Problem herbeidiskutieren, aber die Physik lässt sich eben nicht austricksen.
Das gilt ausdrücklich nicht pauschal für alle FI/LS. ... | |||
| 29 - 3Phasiger FI Schutzschalter eventuell defekt? -- 3Phasiger FI Schutzschalter eventuell defekt? | |||
| Wenn ich richtig sehe kommt Schwarz als L1, braun als L2, und blau als L3 Der PEN in gelb/grün. Nur wo ist der PEN aufgelegt? Auf dem FI hat der jedenfalls nichts zu suchen! Und warum ist der N von der PEN-Klemme zum FI nicht blau?
Edit: Diesen Ausschnitt bitte scharf in deinem Pixelbrei ist nichts sauber zu erkennen [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 5 Dez 2014 23:17 ]... | |||
| 30 - Sanierung einer historisch gewachsenen Hauptverteilung -- Sanierung einer historisch gewachsenen Hauptverteilung | |||
| 35 A Vorsicherung, damit reichen 40 A FI und wenn du auf die untere Reihe da 3 FI setzt kannst du die mit 4 poligen Kammschienen verbinden, ergibt eine Zuleitung.
Von den FI kannst du auf die 3*12 LS fahren. Bzw auf der oberen Reihe 9 LS über Fi und mit Abstand die beiden LS für PEN-Stromkreise. Notfalls verzichtest du auf einen LS je Reihe und setzt dafür eine Hutschienen N-Klemme. ... | |||
| 31 - Kabel für 230VAC ??? -- Kabel für 230VAC ??? | |||
Zitat : Sauwetter hat am 16 Sep 2014 23:08 geschrieben : Ich, klemme keinen PE in GN/GE, auch in Zeiten wie diesen, am PEN an! Was Andere machen kann ich nicht kontrollieren, sollen sie es selber verantworten. Auch nicht wenn in der Verteilung nur ein PEN mit 10 oder 16 mm2 ankommt? Zitat : Und warum kaufe u. verlege ich mir ein 3-Adriges wenn es mit "2" genauso gut funzt? In der Hoffnung, dass dann beim Anbohren der Leitung sofort der FI fliegt und nicht irgendwelche Teile unter Spannung gesetzt werden. ... | |||
| 32 - Problem nach Neuinstallation des Hausverteilers -- Problem nach Neuinstallation des Hausverteilers | |||
Nein eben nicht mehr den seit 2009 gilt generelle FI Pflicht für Steckdosenstromkreise bis 20 A. Die Gefahr des PEN-Bruches wird ja durch die Forderung TN-C-S-Netz ab Hak auch noch entschärft. So wie das jetzt gelöst ist ist es NORMGERECHT. Es hindert aber niemanden da dran den PE nach den Zählern durch einen zusätzlichen Schutzpotentialausgleich noch einmal mit der PA zu verbinden. Wobei das dann zu erheblichen EMV- Problemen führen kann. Zu dem Punkt irrtümliche Unterbrechung des PE sage ich nur versuche es mal im plombierten Teil den PE zu lösen 
Noch etwas klassische Nullung war Jahrelang die Standartlösung! PEN-Brüche sind bis auf wenige Ausnahmen da sehr sehr selten vorgekommen. Und wenn dann nur weil Piffpaff der Elektromaurer da ohne Hirn und Verstand im Mauerwerk mit dem Spitzhammer rumgekloppt hat. Mann hat sich schon was dabei gedacht die PEN-Stützung schon im HAK vorzunehmen und ab da den PEN auch aufzuteilen. Zitat : ... | |||
| 33 - Drehstrom (Herd/Küche) zu wenig Spannung (50V) auf einer Phase -- Drehstrom (Herd/Küche) zu wenig Spannung (50V) auf einer Phase | |||
Zitat : jbnetworx hat am 7 Aug 2014 22:33 geschrieben : Ich tendiere mal zu einem Problem in Richtung der Klemmstellen. 45V sind unwahrscheinlich, wie hier ja schon beschrieben wurde. Vermutlich hast du effektiv 0V oder 230V anliegen, dein DMM misst eingekoppelte Spannungen. Funktioniert denn der GSP wenn dein DMM "nur" 45V anzeigt? Was misst du an der Steckdose des GSP? Alles in allem aber trotzdem sehr besorgniserregend, lass den LS ausgeschaltet. GSP funktioniert, hängt aber auf einer anderen Sicherung als die Problem-Phase die zum Herd geht. (GSP-Spannung hab ich noch nicht gemessen, denke aber sind 230V weil er ja funktioniert - werde ich aber noch nachholen) Vom Netzbetreiber kommen die 3 Phasen + N zu einem FI, aus dem gehen die 3 Phasen und N zu noch einem FI, von dem gehen die 3 Phasen und der N weiter: die 3 Phasen zu 3 Sicherungen (die zur Herd-Dose weiter führen) und VOR... | |||
| 34 - Herdanschluss ohne Erdung (alte Installation) -- Herdanschluss ohne Erdung (alte Installation) | |||
| Das wäre sinnvoller gewesen. Da das Kind nun in den Brunnen gefallen ist habe ich den alten Thread mal dicht gemacht und hierher verwiesen.
Vermutlich ist der Graue bei dir kein reiner N, sondern ein PEN. In alten TN-C-Netz (ohne FI) unterscheidet der sich praktisch aber nicht vom N. (In der Theorie und neueren Bauten aber sehr wohl!) Wenn die Herdanschlussklemme es möglich macht ist meiner Einschätzung nach der Weg zu bevorzugen, dass am Herd gemäß Anschlussplan 5polig verklemmt wird und in der HAD grün/gelb und blau die kommende graue Ader benutzt wird. Erlaubt die Klemme keine zwei Adern muss, wie Deneriel schon sagte, der grün/gelbe genommen werden. ... | |||
| 35 - C16 Ampere Löst aus Warum -- C16 Ampere Löst aus Warum | |||
| Ich weiß das FI pflicht ist am Anfang hab ich auch einen reingebaut 30mA nur der hat immer ausgelöst, weil ich doch L+N+PE brauche und ich hier nur L+PE habe.
Also muss ich ja nur bei der zuleitung im kasten bei der maschine wo der CEE 16Ampere Stecker angeschlossen ist bei der Reihen klemme den Null Statt den PE machen und den PE als reiner Schutzleiter umklemmen dann gehts auch wieder mit dem FI . ... | |||
| 36 - confuse Netzform, FI einbauen? -- confuse Netzform, FI einbauen? | |||
| ja, ich bin kein Elektriker...
aber es ist nicht der erste FI, den ich einbaue, habe auch im Handwerk gelernt und meinen Meister gemacht. das Haus liegt im Nordosten an der Grenze zu Laos. Bangkok ist weit weg! die Fehlerstromschutzschalter wie auch Leitungsschutzschalter habe ich aus Deutschland, da ich mit dem China-mist schlechte Erfahrung gemacht habe. sollte jemand von euch je in Thailand gewesen sein, so wuesste er, dass es hier keine Berufsausbildung gibt, und jeder hier macht wozu er Lust hat. hat "er" also mal ein Kabel verlegt, dann meint er, er koenne an Elektrischen Anlagen arbeiten. jaehrlich sterben hier viele Menschen durch Stromschlag! seht euch einfach mal diese Multimaste and den Thailaendischen Strassen an. oben meist die drei Phasen, drunter das Lichtnetz, etwas tiefer dann die Telefonkabel... jeder flickt sich selbst an die Leitung an. da wird unter Spannung die Isolierung aufgeschnitten, und der neue Abgang angeschlossen. wer es richtig macht, nimmt eine Klemme, aber ohne Klemme, einfach verdrillen geht meist auch... unten im Mast haegen die Stromzaehler, auch die kaufst du (nur 12 Euro) und baust die selbst an. der Ableser kommt einmal im Monat, und du zahlst den V... | |||
| 37 - PA, PE und PEN -- PA, PE und PEN | |||
| Hallo zusammen,
kurze Frage, ob mein Gedankengang so richtig und sinnvoll ist. Ausgangssituation: Haus ohne eigenen Erder, Einspeisung TN-C 3x80A Aufgrund einer Komplettsanierung sollen neue Unterverteilungen pro Etage errichtet werden. Vom HAK geht im Moment der PEN auf das Rohrleitungsnetz des Hauses. Stattdessen soll an diesem Punkt eine Potentailausgleichsschiene montiert werden, an der dann die üblichen Verdächtigen angeschlossen werden sollen. Im Zählerschrank wird der PEN in PE und N aufgeteilt. Die Einspeisung der UVen erfolgt über Linocour Schalter bestückt mit 3x50A Neozed. Zuleitung pro UV ist 5x16. Jede UV hat einen FI mit 63A Nennstrom. Die UVen sind Hohlwandverteiler aus Metall. Der PE aus der Zuleitung geht auf eine Phoenix PE Klemme. Von dort auf jede weitere Hutschiene in der Verteilung und von der letzten Klemme wieder zurück. Alles in H07V-K 1x16. Ich möchte gerne zusätzlich zum PE in der Einspeisung eine 1x25 Verbindung von der UV direkt zur PAS Schiene legen. Macht dies überhaupt Sinn, oder wäre das überflüssig? Zusätzlich gibt es Verbindungen vom Zählerschrank zu den UVen. NYM 7x1,5 für die Verdrahtung der Nachtspeicherschütze und den Lastabwurfrelais der Durchlauferhitzer. Diese beiden ... | |||
| 38 - Elektro auf dem Camping -- Elektro auf dem Camping | |||
Zitat : R-v.d.Kuhweide hat am 18 Okt 2013 11:32 geschrieben : Hallo, guten Tag und Grüß Gott (noch jemd. vergessen?) zusammen. Ich lese hier schon eine Weile mit und ich weiß, das es hier nette lebendige Diskussionen gibt  , das will ich jetzt auch mal schamlos ausnutzen.
Kurz vorweg: Ich habe damals im Physik-LK aufgepasst und schon als Schüler auf dem Bau als Elektrohelfer gejobbt (auch wenn das laange her ist), kenne die 5 Regeln und wenn ich was Größeres bastele, lass ich es vom Fachmann abnehmen... Zum Thema: Wie ihr vielleicht schon am Betreff gesehen habt, lebe ich auf dem Camping (ja immer!) und habe begrenzte Mittel. Was mich aufregt ist, daß die Elektrik hier auf dem Platz einfach vergammelt ist. Vergammelt heisst uralt, verschlissen, improvisiert, unzuverlässig. Ich bin leider nicht in der Position, hier eine Änderung herbeizuführen. Alternativen wären ein Moppel zu nutzen oder unter der Brücke zu sch... | |||
| 39 - Sicherheit Legal Erhöhen Lampe Leuchte Klassische Nullung Pen Leuchte Schutzklasse Tn-C Gehäusestrom -- Sicherheit Legal Erhöhen Lampe Leuchte Klassische Nullung Pen Leuchte Schutzklasse Tn-C Gehäusestrom | |||
| Hallo
Im Altbau kommen aus den Decken 2 Kabel in den Alten Lampen mit Metallgehäuse sind Brücken. Diese Gefahr 
wenn Irgendwo der PEN unterbrochen und es stehen die Gehäuse unter Strom. 
Es ist ja so, der Strom der geht erst Quasi durch den " Glühwendel " und dann erst Kribbelst mehr oder Weniger, in der Regel fällt man wohl dann eher von der Leiter und bricht sich das Genick. Ich habe sogar mal von einer Led einen Stromschlag bekommen ,das Kribbelt ganz ordentlich ,trotz FI aber die Lampe hatte 1 Watt und der Fi ( Bus Sukomat) hat gar nicht ausgelöst. Die Muskel Verkrampfung hat nicht ausgereicht ,das ich dran hängen blieb, trotz des Heizungsrohr und das ich Barfuss auf den nassen Badezimmmerboden stand Stand  ,
Eine 1 Watt LED hat mich also nicht umgehauen
Also worauf will ich hinaus .............. mal Hypothetisch ich hab 5 Led s in der alten Leiste geschraubt 5 Watt Smd LED gesamt 25 Watt. Bei der besagten Pen Unterbrechung was bekomme ich ... | |||
| 40 - Fehlerstromschutzschalter fliegt raus. -- Fehlerstromschutzschalter fliegt raus. | |||
| Du willst wissen was alles falsch ist?
Fangen wir mal an. - das Material ist jenseits der 20 Jahre alt und für Neuinstallation samt und sonders nicht mehr zulässig (deine schönen FIs haben zum Beispiel nicht die vorgeschriebenen 30 sondern 300(!) mA) - die FIs sind ebenso falsch wie sinnlos angeschlossen, vor allem die N-Leiter, die MÜSSEN geradezu auslösen - der Backofen ist mit 25 A VIEL zu hoch abgesichert - den nicht vorhandenen Schutzleiter haben ja einige schon erwähnt - die Leitungsquerschnitte sind zumindest grenzwertig, eher zu klein (4 mm2 dürfen das schon mindestens sein) - der obere FI ist komplett sinnlos und falsch angeschlossen - eine alte Leitung mit schwarz, grau und rot ist exakt falsch angeschlossen - die fliegende Klemme für die blauen Adern ist HEFTIGER Murks und vermutlich hab ich immer noch Fehler übersehen. Schraub die Hauptsicherungen raus, bis ein Profi kommt!!! Das ist weit krimineller, als es vorher je gewesen sein kann! ... | |||
| 41 - Neue Anlage im Haus -- Neue Anlage im Haus | |||
Zitat : Marc3103 hat am 24 Jun 2013 22:05 geschrieben : Hallo zusammen Ich habe heute mit einer Elektrofirma gesprochen die meinten Also 4X16 zum Zählerkasten dann 40A FI in den Zählerkasten und UV die UV mit 35A Neozed Absichern Zur UV 4X10 würde reichen Ich habe im Anhang mal ein Foto vom Hausanschluss gemacht MFG Marc Für was ist den die Gelbe Ader da die einsam auf eine Klemme geht, rein aus Interesse wie sieht der Rest der Anlage nun aus ? ... | |||
| 42 - Altbau-Verteiler Umbau -- Altbau-Verteiler Umbau | |||
| Hallo Leute!
Zuerst einmal möchte ich sagen das ich Elektroinstallateur gelernt habe, und auch mit der LAP abgeschlossen habe. Bin aber nur seit meiner Lehre nicht mehr als Elektriker unterwegs gewesen. Nun hat sich mein Bruder ein Haus gekauft, und natürlich soll ICH die Elektroarbeiten erledigen... Da niemand im Haus wohnte war der Strom natürlich abgestellt. Mein Bruder rief den Steweagmitarbeiter an, der ihm jedoch den strom nicht einschalten konnte weil der verbaute Fi ein 300mA war. Der Rest im Verteiler alles mit Schmelzsicherungen. Daraufhin lies der Steweagmann meinen Bruder mit den Worten:" kann dir nicht einschalten, brauchst nen 30mA fi und ne Abnahme von einer Elektriker-Firma." Er hat aber die Türe vom Zählerschrank offen gelassen, damit wir gleich Vorbereitungen für einen Drehstromzähler machen können. Da ich mich als Elektriker echt nicht mehr so sicher fühle, habe ich auf Fotos gemacht, die hoffentlich aufschlussreich genug sind, damit jeder versteht was ich meine^^ Meine Fragen: Es kommt eine 4polige Hauptzuleitung --br-sw-sw-bl-- br=1 sw=2 sw=3 bl=PEN?? Da ist der blaue der PEN? Den PEN soll man ja "schnellstmöglich" aufteilen in PE und N.. Am foto erkennt man das ich direkt a... | |||
| 43 - KFZ-Meister gleich Elektriker??? -- KFZ-Meister gleich Elektriker??? | |||
| Hallo liebe Forenmitglieder,
habe mal eine komische Frage und zwar behauptet der Bruder eines Bekannten er habe als KFZ Meister auch Hauselektrik gelernt. Anfangs habe ich mich weiter nicht daran gestört, doch bei dem was jetzt produziert wurde (lt. Aussage meines Bekannten, noch nicht selbst gesehen) bin ich etwas am zweifeln ob die Aussage des KFZ Meisters so stimmt. Folgende Geschichten, die für mich zweifelhaft klingen: 1. Sicherungskasten wurde noch nie geöffnet (nur der äußere Deckel wo die Sicherungen sind (und hier gibt es lediglich Hauptschalter 3-Polig, 3er Starkstromautomat und 1 weitere Sicherung, kein FI! 2. Sind die Alt-Aderfarben schw. grau rot, die rot aber nirgends mit der ge/gn der Erweiterung verbunden, sondern einmal mit schwarz und einmal mit grau. 3. Beim Ausschalten der Sicherung liegt auf einer rot-Schwarz Klemme noch Strom an (allerdings Lügenstift meines Bekannten), beim Auftrennen der Klemme allerdings nicht mehr. 4. Stromkreise werden erweitert (derzeit Küchenumbau), das Verputzen wird gespart, die Leitung wird ganz oben an der Decke verlegt und eine Holzwand kommt davor (Küche). 5. Aus einer Steckdose kommen 3 x 1,5er Kabel 6. Der Lichtschalter wird mit 3 x 1,5er Kabel ange... | |||
| 44 - Leitungsschaden durch Vandalismus -- Leitungsschaden durch Vandalismus | |||
| Daß man einen einzelnen 1,5er N abfackeln kann ist ja möglich (auch bei Vorsicherung). Denn z. B. eine 35A Vorsicherung erlaubt mind 40A eine längere Zeit und da könnte ein einzelner Steckdosen N schon abrauchen.
Aber wenn der FI hinüber ist, stimmt was anderes nicht (z. B. fehlende Vorsicherung, zu kleiner FI (25A bei 63A Vorsicherung). Der N sollte aber dann auf eine eigene Klemme gehen und nicht auf den FI direkt. Bloß muß so ein Mieter schon krank sein, sich solche Arbeit (ausfindig machen der geeigneten Stromkreise, basteln von Brücken und Steckern, Kabel besorgen uvm.) Dann müßte er dieses Spielchen für jede einzelne Leitung machen, da der Strom i. d. R. je nach Absicherung nur für einen N Ausreicht. Wie gesagt evtl. Gutachter und ihm die Rechnung übereignen wegen mutwilliger Sachbeschädigung, wenn es so ist. I. d. R. sieht man ja die Spuren an den Einspeisepunkten, solche Ströme vertragen Schuko Steckdosen ja nicht ohne weiteres. ... | |||
| 45 - Voreilender N am FI ? -- Voreilender N am FI ? | |||
| Das ist bei den meisten mir bekannten FI ebenso. Zumindest die namhaften Hersteller. Selbst bei 2+N und 3+N Leitungsschutzschalter ist es so geregelt. Deshalb können bzw. dürfen auch keine 2 oder 3 Poligen Leitungsschutzschalter für die Absicherung von N verwendet werden.
Gutes Beispiel wäre ein B16/2 (zweipolig zusammenhängend) für die Absicherung eines Wechselstromkreises ist nach Aussage eines meiner Elektriker nicht zulässig für diesen Zweck, es darf kein N auf der 2. Klemme sein nur ein 2. Außeleiter. ... | |||
| 46 - Jemals zulässig gewesen -- Jemals zulässig gewesen | |||
| Also grau und gn/ge spricht ja noch für eine legale Übergangsstelle zwischen alten und neuen Aderfarben bzw. wenn zusätzlich eine blaue Ader vorhanden ist vielleicht eine PEN-Aufteilung, die bis zur EInführung der FI-Pflicht mit etwas Bauchschmerzen so zulässig war. Aber schwarze Adern haben an einer PE-/PEN-Klemme niemals was zu suchen, auch nicht irgendwie umgekennzeichnet! ... | |||
| 47 - Spaß in der Mietwohnung -- Spaß in der Mietwohnung | |||
| Ich wurde hausintern gebeten, mal einen Blick auf die Elektrik eines Neumieters zu werfen und zu prüfen, wie weit diese den aktuellen Normen entspricht bzw. wie man sie dorthin bringen kann.
Ein paar "Heimwerkerspezialitäten" waren mir in der Wohnung schon bekannt (Einzeladern in Putz, Schukos ohne PE,...), aber ich hatte nie die Gelegenheit oder den Auftrag tiefer in die Materie einzusteigen. Fazit nach 6 Stunden Herumkriechen: 1) Der Verteiler muss raus. Ein Legrand von 1980, wo man durch die fehlende Abdeckung der unbenutzten oberen Reihe schon die fliegende PE-Schiene sieht, lose an die Wand getackert. FI 40/4/0,1 von Neptun 2000 (was war das eigentlich? F&G? Baumarkt-Eigenmarke? Sonstige Billigmarke?), dazu vier LEgrand L12 1+N Marke Brandsatz. Beschriftung: Wohnung, WM, Kühlschr. und Küche. Schaltet man "Wohnung" aus, sind die Küchensteckdosen spannungslos. Schaltet man "Küche" aus, wird der ganze Rest der Dreizimmerwohnung dunkel. 2) Ein nicht ganz unerheblicher Teil der Leitungen stammt vom Bau des Hauses - Ende 1914. Teils in Bergmannrohr, teils nicht. Die ursprünglichen zwei Stromkreise wurden irgendwann zu einem zusammengefasst. Großartig! Und zwar sind die anscheinend sogar bis zum Verteiler geführt ... | |||
| 48 - Zähler Verhau. Ist hier auch etwas zulässig? -- Zähler Verhau. Ist hier auch etwas zulässig? | |||
| @der mit den kurzen Armen
thx für die info. Irgendwann kommen aber zwangsläufig 2 Kabel in eine Klemme, 1 x Einspeiung und 1 x Weiterleitung über Verdrahtungsbrücke nach unten, das kann dann aber so sein - richtig? Eingang 4 Adern | | | | FI Schalter Sicherungen | | | | | | | | | | | | | | | | 2. FI Schalter Der 2. FI Schalter müßte dann auf den oberen mit rauf, dann hat der 2 Adern pro Klemme. ... | |||
| 49 - Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. -- Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. | |||
| @fox1986
Es will hier keiner unfreundlich sein. Auch nicht Angst und Schrecken verbreiten. Nur manche nehmen es etwas leicht mit dem Strom. Bei der Wasserleitung sieht man wenn es sprudelt, beim Strom funktioniert sowas noch, allerdings im Fehlerfall (wie bei Dir 230 V auf der PE Klemme der Steckdose) funktioniert nix mehr. Und bei mir hat sich bei der ISO Messung auch rausgestellt, daß die alte Herdleitung fertig war. Das blöde Teil konnte nicht warten bis es erneuert wurde ist 8 Tage vor dem geplanten Wechseltermin in "Rente" gegangen (FI nicht mehr gehalten). Deshalb die Anlage vorher prüfen, nicht daß dann beim Backen mit 1 Stunde die Leitung etwas durchschlägt und der FI fliegt (hatte ich, Elektriker sagte, müssen wir wechseln, Leitung hat es gehört und ist sofort in Rente gegangen ).
Es gibt nichts schlimmeres als doppelt zu kaufen. Und dann noch der Aufwand, damit man nicht 10x den Kasten zerlegen muß, sollten vorher defekte Leitungen raus. Übrigens, die blöde Herdleitung bei mir, der hat man es auch nicht angesehen, aber für 30mA Fehlerstrom hat es gereicht... aber nur nach längerer Betriebszeit ist der FI dann geflogen. War übrigens eine der wenigen Leitungen die ern... | |||
| 50 - Herdanschlussdose zwei Abgänge -- Herdanschlussdose zwei Abgänge | |||
| Hallo Forumsfreunde,
heute mal wieder das leidige Thema autarkes Kochfeld und Backofen. Ich möchte beides an eine gemeinsame Herdanschlussdose UP anschließen. Gefunden habe ich allerdings keine, die von Haus aus zwei Zugentlastungen und N sowie PE dreipolig hat. Das Einzige was ich gefunden habe, ist eine von ABL Sursum mit einem Nachrüstsatz für zweite Zugentlastung und zwei Klemmen. Was haltet ihr von diesem Hersteller? Taugt die Ware was? Wie macht ihr dann den Anschluss in der Dose? Ich habe zwar 7 Klemmen aber trotzdem müssen ja PE und N gebrückt werden. Schraubt ihr dann zwei Dräht unter die erste PE/N-Klemme und dann eine Brücke zur jeweils zweiten? Oder legt ihr in die Gerätedose ne Wago-Klemme um dort PE/N zu verzweigen. Ist ja auch nicht gerade Klasse wenn die Leitung x-mal zusammengeklemmt ist, bis sie am Herd ist. Über ein paar Tipps oder einen Hersteller der eine Herdanschlussdose mti 3-poligem N und PE anbietet würde ich mich freuen. Ach ja zur Vollständigkeit: Die Leitung ist 5x2,5, 30mA-FI ist vorhanden. Gemessen wird das ganze dann mit dem M5010. Gruß Stefan ... | |||
| 51 - Kabel nach LS für Waschmaschine verschmort -- Kabel nach LS für Waschmaschine verschmort | |||
| Also ih würde in diesem Fall auf einen hohen (>0,1Ohm) Übergangswiderstand an der LS-Schalter-Klemme schließen.
Mögliche Ursache: Klemme lose, Kontakt oxidert, Isolation untergeklemmt,... Lösung: Nuer LSS, Ader ein paar cm vor der Schmorstelle abschneiden neu verklemmen, Isolations-, Netzinnen- und Schleifenwiderstand messen. PS: mit dem FI hat das nicht zu tuen. ... | |||
| 52 - Alte Drehmaschine & der liebe FI -- Alte Drehmaschine & der liebe FI | |||
Zitat : Markus87 hat am 29 Jan 2013 23:30 geschrieben : Hallo zusammen, sorry dass ich mich erst jetzt wieder melde. Wir haben die Drehbank heute mal an einen anderen Anschluss angeschlossen, und siehe da, sie funktioniert
Das hatte ich zwar schonmal versucht, aber dort hing sie scheinbar am gleichen FI (wir haben 2 FIs im Schaltkasten). Also trotzdem danke für eure Hilfe! Gruß Markus! Dann ist zu vermuten, das irgend etwas faul ist an der Verkabelung der Anschlüsse. Leider hast Du ja keine Bilder gemacht und es bleibt unklar, ob der "N" dort für etwas gebraucht wurde, nicht vorhanden war, oder "N" und Erde auf einer Klemme liegen (wie schon erwähnt). ... | |||
| 53 - Strom für den Garten -- Strom für den Garten | |||
| Aaaalso, spielen wir mal das Fehlersuchspiel
Zuerst mal scheint es in dem Haus mehrere Wohneinheiten zu geben, das war bislang noch nicht klar definiert, ist aber natürlich ein relevanter Punkt. Was mir nicht schmeckt sind die offenen Sicherungshalter in der Dachgeschossverteilung. Da gehören zumindest Kappen drauf - wofür auch immer dieser Abgang ist. Wahrscheinlich wurde die Verteilung nach der Installation noch mindestens einmal umgebaut, das würde die unterschiedlichen Sicherungsautomaten erklären. Was der alte LS dazwischen soll (der ohne die Berührschutzkappe) weiß man nicht, aber vermutlich war der gerade zur Hand. Allerdings: Wofür ist der da? L20A ist auf jeden Fall zu viel für normale Steckdosen-Kreise. Einen Elektroherd fährt man sinnvollerweise bei vorhandenem Drehstrom dreihpasig an. Und die abgehende Leitung in blau ist so auch nicht ok, war es auch zum Zeitpunkt der Errichtung ziemlich sicher nicht. Die gleiche Frage bei dem 2. Automaten rechts mit Charakteristik B20 - wofür ist der da? Du schriebst was von DLE? Die Dreistockreihenklemmen sind sehr löblich, was mir dabei aber gar nicht schmeckt ist die einzelne rote Ader an der N-Klemme. a) passt das vom Farbschema zu dem was... | |||
| 54 - Probleme mit Selektivität wegen DLE -- Probleme mit Selektivität wegen DLE | |||
| Ok, das mit dem DLE am FI hab ich kappiert...d.h. ich klemme den PE vom DLE am Null-Ausgang vom FI an ja?
Ich würde gerne B10 oder B13 Automaten für die paar Räume nehmen, aber da wir die 16er noch hatten, wollten wir das Geld für kleinere LSS sparen. @shark1: Eine Elektrofirma macht es nicht, weil schlicht und einfach kein Geld seitens der Kommune da ist... deshalb müssen wir das auch alles selber umbauen. Nach Herstellerangaben kann der DLE auch mit 30A abgesichert werden. Nehmen wir an ich würde das mit einem 3-poligen LSS B30 machen und anstatt Vorsicherungen in der UV einen 63A-Hauptschalter installieren, würde das dann gehen? Der FI würde dann natürlich auch durch einen 63er ersetzt werden. @Newbie2006: Ich brauche die Vorsicherungen in der UV nicht zwangsläufig zum absichern... ich kenne das nur so, aber ein Hauptschalter käme auch in Frage. ... | |||
| 55 - Maschine pumpt ständig -- Waschmaschine Bauknecht Venus 1400 | |||
| Moin,
@ Schiffshexler: Deine Bemerkung verstehe ich nicht, bitte erkläre es mir, was ich überlesen habe. Nach meinen Erfahrungen mit Waschmaschinen gibt es drei Baugruppen, die für das Auslösen des FI in Betracht kommen, weil sie einen Kontakt zum Gehäuse und damit zum PE herstellen können: die Heizung, der Motor und der Entstörkondensator (auch Funkenfilter, Netzfilter, Funkenentstörkondensator genannt). Bei angezogenem Heizungsrelais und laufendem Motor liegen alle 3 parallel zwischen L1 und N, richtig? Bei einem defekten Entstörkondensator, der auch als partielle FI-Fernbedienung funktionierte, habe ich z.B. bei abgeklemmten PE schon mal 60 V zwischen Gehäuse und Zentralheizung gemessen. Damit haben wir also im möglichen Fehlerfall auch ohne Auslösung des FI ein leicht unterschiedliches Potential zwischen N und PE, das nach Deinen Ausführungen in der Lage ist, Fehlschaltungen in der Elektronik der Steuerung zu erzeugen, habe ich das richtig verstanden? Wenn ich einen Schaltschrank mit dem Isotester prüfe und habe einen Isofehler, dann klemme ich nacheinander die Stromkreise Schritt für Schritt aus, bis ich keinen Fehler mehr habe und hänge dann im fehlerhaften Stromkreis solange einen Verbraucher nach dem anderen aus, bis ich den V... | |||
| 56 - Installation Klingeltrafo für Toröffner -- Installation Klingeltrafo für Toröffner | |||
Zitat : woodi hat am 25 Dez 2012 10:24 geschrieben : Die wichtigsten Dinge sieht man halt nicht. Stimmt. Z.B. den Bereich über den N- und PE-Schienen. Es sieht mir trotzdem nach einem soweit korrekt aufgelegten TN-C-S aus. Zitat : Die mittlere der drei Sicherungen rechts vom FI scheint über den FI zu gehen. Alle drei Leitungsschutzschalter rechts vom FI werden über ihn versorgt. Darunter befindet sich eine einpolige Schiene. Zitat : ... | |||
| 57 - Aluminium verbindung -- Aluminium verbindung | |||
| Also du willst mit dem 4x16 eindrähtig direkt auf den FI (Hersteller?). Wenn ABB reinigen, fetten (säure- und alkalifreie Vaseline), nach 8 Wochen nachziehen und gut ist.
Bei anderem Hersteller -> Hersteller befragen. Ansonsten Reihenklemme die für Alu geeignet ist, oder gleich Al/Cu-Klemme verwenden und gleiche Leiterbehandlung wie oben und von dort mit Cu zum FI/LSS etc. Bei mehrdrähtigen Leitungen Al/Cu-Klemme (zB FTG) und auch gleich verfahren wie oben. Dies ist zumindest die Vorgehensweise für Mitteleuropa. Ggf. wird das bei euch etwas lockerer gesehen (zB reinigen, fetten, nach 8 Wochen nachziehen, unabhängig vom Hersteller.) ... | |||
| 58 - FI-Schutzschalter ohne Funktion - Sicherungskasten im Keller -- FI-Schutzschalter ohne Funktion - Sicherungskasten im Keller | |||
| Der FI hat rein dekorative Funktion, da unten kein L angeschlossen ist, nur eine schwarze Ader an der N-Klemme!
Zitat : Das Wechseln musst du so und auch so zahlen und ob die FI beim Elektriker teurer als im Baumarkt sind ist auch fraglich. *pruuuuuust* Beliebige Baumarktkette in Österreich: LSS B/C 13/16 1+N Moeller um die 10 Euro (Schwankungsbreite 8,90-11,90). Elektriker (Rechnung Donnerstag erhalten): LSS Schrack C13 17 Euro. Bei manchen Teilen habe ich den durchdringenden Eindruck, dass Elektriker hierzulande auf den Großhandels-Listenpreis(!) mindestens 100% draufschlagen, mitunter 200%. Wenn man dann noch annimmt, dass die Firmen großzügig Rabatt kriegen (mir sind gerüchteweise schon 40% zu Ohren gekommen)... ... | |||
| 59 - von 2,5mm² auf 1,5mm² -- von 2,5mm² auf 1,5mm² | |||
| Hallo erstmal alle zusammen.
Bevor die Frage kommt, hier gleich die Antwort." Ich habe nichts gelernt in sachen Elektrik" Zu meinem anliegen. Ich möchte die Elektroinstallation im meinen Haus erneuern. Ich möchte alle Steckdosenstromkreise mit 3x2,5mm² anfahren und mit 16A absichern,außer Herd usw. mit 5x2,5mm², pro stromkreis werden es max. 6 steckdosen, meistens 2x3er steckdosen, wenn ich die erste steckdose mit 2,5mm² anfahre, kann ich zu den restlichen 2.,3.,4.,5., und 6. steckdose mit 1,5mm² überbrücken???? Grund der Eigenregie, ist ein vorläufiger Kostenvoranschlag eines Elli, mit meinen Vorstellungen. Der ist zustand des Hauses, ist teils klassische Nullung, und teils neuverlegt. Dem Energieversorger hab ich eine Anfrage gestellt, für eine erhöung der Sicherung, zurzeit ist eine 50A NH, wenn nicht möglich, dann eine neue Zuleitung mit 16mm² mit 63A und SLS vorm Zähler. Zurzeit bin ich noch an der Planung und rechnen. Denn ich möchte die FI CDA440D nicht überlasten Nennstrom, sprich die 40A pro Phase nicht überlasten, also 2x16A=32A LS pro phase müßte passen, somit komm ich auf 6 steckdosenstromkreise, pro CDA440D, Lichtstromkreise werden mit 1,5mm² angefahren und mit 10A abgesichert, und FI vorgeschaltet. Kühlschrank ... | |||
| 60 - Fehlersuchbild -- Fehlersuchbild | |||
| FI oben links.
N-Ader fehlt auf der Abgangsseite Klemme unten rechts. Schwebender Sternpunkt ? ... | |||
| 61 - Neutralleiterproblem -- Neutralleiterproblem | |||
| Folgende Situation:
letzten Sonntag spielte die Elektrik bei mir verrückt-wurde das Licht in einem Raum eingeschaltet, gings in anderen Räumen aus.Hab sofort den E-Notienst (Sonntag !) gerufen - der stellte eine Neutralleiterunterbrechung fest - Zitat des Berichtes: Sämtliche Sicherungsautomaten sind vom FI-Schutzschalter ausgehend sind mit einem eindrähtigen 6mm² Cu-Draht verbügelt. Bei einem der ersten 2 poligen Sicherungsautomaten, nach den Kraftstromautomaten, waren die Drähte und der Kontakt in dem die Drähte geklemmt sind, leicht angeschmort. - Er reinigte die Kontaktflächen der Cu-Drähte und klemmte diese wieder ein. Beim erneuten Einschalten der Stromzufuhr gabs dann einen riesen Knall - die Küchendeckenleuchte zersprang in tausend Teile und sämtliche Automaten sprangen raus. Daraufhin klemmte er vom letzten Sicherungsautomaten zum FI-Schutzschalter nochmals einen Neutralleiterbügel ein. Dann passte soweit alles-Stromzufuhr war wieder o.k. -- der Elektriker vom Notdienst sagte aber, dass dies nur eine Übergangslösung sei und dass der betroffene Automat schnellstens getauscht werden solle. Mit Schrecken stellte ich allerdings fest, dass nun sämtliche Endgeräte (Waschmaschine, Micro, Therme, ...)nicht mehr funktionierten. Nachdem der Automat schließlich von ei... | |||
| 62 - Seperate N-Klemmen -- Seperate N-Klemmen | |||
| Hallo,
ich hätte da mal eine frage zum thema N-Klemmen. Ich bin zufällig auf das thema gekommen weil ich mir sicherungskästen angeschaut habe und gesehen habe das mehrere N-klemmen dabei sind. da ich kein elektriker bin, dafür aber neugierig, wollte ich es aber unbedingt wissen. nach eigen recherchen hatte es was mit den FI kreisen zu tun. pro kreis eine eigene N-klemme bzw. die nicht in einem FI kreis sind bekommen eine eigene N-klemme. ist es so richtig? wie ist es wenn alles über fi läuft aber über mehrere fi schalter verteilt. müsste man ja wie schon erwähnt pro fi schalter eine N-klemme benutzen. aber warum muss man das trennen? bzw. was würde die folge sein wenn alle, z.b. 3 kreise, eine N-Klemme nutzen? gruß huhu123 ... | |||
| 63 - Zuleitung für Unterverteilung -- Zuleitung für Unterverteilung | |||
| Ich verwende die verlinkte Vaseline, Wago Alu-Plus verwende ich nur bei Wagoklemmen. Alu-Plus hat aber in etwa gleiche Konsistenz wie Vaseline. Nur bei Wagoklemmen wird die ganze Klemme gefüllt. Bei allen Schraubklemmen wird der Leiter mit dem Messer geschabt und in Vaseline eingetaucht/bestrichen. Also nicht die ganze Klemme vom FI mit Paste füllen.
Vaseline hat eine Aufgabe, dass an den Kontaktpunkt Al/Cu keine Luft/Feutigkeit kommt und während der Verklemmung die Oxidation zu verhindern. ... | |||
| 64 - Maßeschluß? -- Waschmaschine AEG 44 OGL 01 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : Maßeschluß? Hersteller : AEG Gerätetyp : 44 OGL 01 S - Nummer : E-Nr. 605 636 070 FD - Nummer : 101 622 595 Typenschild Zeile 1 : AEG Typenschild Zeile 2 : Lavamat Nova Typenschild Zeile 3 : E-Nr. 605 636 070 F Nr. 101 622 595 Kenntnis : Komplett vom Fach Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702), Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hallo an Alle! Bin neu dabei. Es handelt sich um einen AEG Motor: 645 256 280. Der 0,5 / 40 A Fi löst aus. Somit ging ich von Maßeschluß aus, was ich am ausgebauten Motor jedoch nicht feststellen kann. Meine Vermutung liegt nun Überstromauslösung da Kohlen fest sassen. Auch wenn merkwürdiger Weise der Fi auslöste und nicht unbedingt der 16 LS. Weiß jemand die ohmschen Werte an den Statorwicklungen? Gemessen habe ich am 7poligen Stecker Klemme 1-2 = 1,2 Ohm, 1-3 = 0,8 Ohm, 2-3 = 1,6 Ohm (alles im Ruhezustand). Vielen Dank schon mal. ... | |||
| 65 - Pro FI eine N-Schiene? -- Pro FI eine N-Schiene? | |||
| Hallo zusammmen,
hatte eben ein Gespräch mit meinem Elektriker. Er ist der Meinung, dass man an eine N-Schiene mehrere FIs anschließen kann. Das ergibt für mich allerdings keinen Sinn, denn der FI soll doch allpolig (also auch N) abschalten? Und wenn ich mehrere Ns auf eine Klemme lege ist dies garnicht möglich? Müssten sich dann nicht auch die Fehlerströme addieren und zumindest einen oder mehrere FIs zum Auslösen bringen? Bin momentan etwas verzweifelt... Gruß Markus ... | |||
| 66 - Dauerpumpen und Dauerzulauf n -- Geschirrspüler AEG / Quelle 911D91-3T oder Pro comfort 86655x | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Defekt : Dauerpumpen und Dauerzulauf n Hersteller : AEG / Quelle Gerätetyp : 911D91-3T oder Pro comfort 86655x S - Nummer : PNC 911917601/01 FD - Nummer : Serien Nr 71070134 Typenschild Zeile 1 : Quelle Produkt. Nr 691.056 6 Typenschild Zeile 2 : Privileg Nr. 11070 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Fehlerbeschreibung Dauerpumpen und Dauerzulauf nach FI-Fehler 1. Erstfehler: Mitten im Spülprogramm ist der Fi-Schalter und Sicherung geflogen. 2. Habe dann Programm wieder gestartet und abpumpen lassen, dann ist wieder der Fi geflogen. Dann Maschine ausgebaut, sie auf die Seite der Wassertasche gelegt, Seitenverkleidungen ab, und wieder Probe laufen lassen. Jetzt startet Wasserzulauf und Pumpe gleichzeitig ewig, wenn ich das Programm wegschalte mit Reset, dann stoppt der Wasserzulauf, die Pumpe pumpt weiterhin dauern ab. Es leuchtet kein Fehlercode, die Wasserschutzwanne ist trocken, der Schwimmerschalter ist nicht angehoben (unterbricht dann Schaltkreis). 3. Als ich die Pumpe abgeklemmt hatte, ist nur Wasser zugelaufen mit kurzen Unterbrechungen, dann stoppte Maschine mit Fehler code 20: Fehler im Abwasse... | |||
| 67 - Tn-C Netz Schukomat FI-Steckdose anklemmen Fragen -- Tn-C Netz Schukomat FI-Steckdose anklemmen Fragen | |||
Zitat : Dann haben wir dort noch den 2 Ader Abgang für zusätzliche Steckdosen . Die bekommen dann wahrscheinlich auch wieder ihre Brücken . ??? Nach einem Fi wird nicht wieder gebrückt. Der PEN kommt nur auf die PE Klemme der 2.Steckdose 123abc ... | |||
| 68 - kein Schutzleiter in Mietwohnung -- kein Schutzleiter in Mietwohnung | |||
Zitat : Wir haben das Haus im Jahre 1998 lt. mündlicher Aussage des Vermieters "in renoviertem Zustand" übernommen. Hätte zu dem Zeitpunkt nicht schon die neuere elektro Installation mit 3 Adern Vorschrift sein müssen? Renoviert heiß nicht automatisch, dass der Stand der Technik zum Zeitpunkt der Vermietung zwingend vorhanden sein muss. In einem Altbau muss man TN-C Kreise (Klassische Nullung) nur bei wesentilchen Änderungen oder Nutzungenänderungen zu TN-S Kreisen umrüsten. Klassische Nullung wurde bis ca 1974 regulär installiert, und ist deswegen leider noch vielfach installiert. Zitat : Kann ich die ordnungemäße Installation aller Steckdo... | |||
| 69 - N-SCHIENE PE SCHIENE DOPPELT BELEGEN ?? -- N-SCHIENE PE SCHIENE DOPPELT BELEGEN ?? | |||
...ja, die FI Frage hat Vorrang 
...bei den N / PE Klemmen sind meiner Meinung nach 2 Adern vom gleichen Querschnitt in einer Klemme vertretbar  aber nicht mehr, 3 oder mehr Adern sowie unterschiedliche Querschnitte wären Kriminell 
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| 70 - Energieflussrichtung Hager CCA225D -- Energieflussrichtung Hager CCA225D | |||
Zitat : Beim 2Poligem ABB sind beide Kontakte so gebaut das sie Gleichzeitig schalten OK, das habe ich auch so verstanden. Damit kann es aber natürlich passieren, dass der N doch einige ms vor dem Außenleiter getrennt wird. ABB kann die FI nur deshalb so bauen, da dies bei 2-poligen FI nicht so problematisch ist. Bei 4-poligen ist die Situation vollkommen anders, deshalb muss dort zwingend sichergestellt sein, dass der N vor den Aussenleitern schließt und nach ihnen trennt. Soweit zumindest mein Verständnis. Zitat : Bei Hager ist der N auch bei 2 Poligen FI voreilend bzw nacheilend Das erklärt, warum die Klemme für den N vorgeschrieben ist. | |||
| 71 - Seltsames Fauchen und Brummen aus Elektroinstallation -- Seltsames Fauchen und Brummen aus Elektroinstallation | |||
| Hallo erst mal ans Forum!!!
Da ich neu bin - vielen lieben Dank an alle Forenmitglieder!!! Super, dass es solche Anlaufstellen gibt! Nun zu meinem Problem: Heute Nachmittag ging plötzlich der FI Schalter und nach einigem herumgesuche und probiere, ward der Übeltäter gefunden - an einer Billigsdorfer-Lampe war ein Anschlusskabel halb aus der Klemme gerutscht (das Blaue) und hat dafür gesorgt, dass der FI flog. So weit, so gut... Nun ist mir nach Wiederinbetriebnahme der Wohnung in einem ganz anderen Zimmer (Abstellraum) etwas, für mich echt sehr besorgniserregnedes, aufgefallen - eine "Pfuschlame" - also nur die verkabelte Fassung samt Birne - zischt und faucht und brzlt vor sich hin... Die Birne ist längst entfernt und auch der Schalter ist auf AUS... Vergesssen: Es sollte also kein Strom zur Lampe fließen... Ich kann die Geräusche nicht exakt lokalisieren, aber hört sich so an, als ob sie von der Verkabelung der Lampe kämen... Schalte ich die Betreffende Sicherung aus, dann verstummt das Geräusch...??? Diese Lampe hat noch nie irgendwelche Probleme gemacht und wird auch nicht oft genutzt... Aber diese Geräusche beunruhigen mich doch sehr... Könnt ihr mir vielleicht weiterhelfen??? Vielen Dank im Voraus!!!!!!!! | |||
| 72 - Heizregister 4688900 gesucht -- Wäschetrockner Miele T495C | |||
| Hallo Forum,
nachdem ich mich immer danach sehne, dass in den Foren nicht nur Probleme beschrieben und die Lösung der anderen gepostet, sondern auch eigene Lösungen dokumentiert werden, will ich hier - wie immer - mit gutem Beispiel voran geh'n, vielleicht hilft's noch jemand anderem: Also Ausgangslage: Wie o.g., ein aus der Quetschverbindung gerutschter Heizdraht im Heizregister. Nachdem eine Gebraucht-Suche über's Forum nicht den gewünschten Erfolg lieferte, hab ich mal bei "meinem" Hausgeräte-Techniker meines Vertrauens angerufen und ihm mein Leid geklagt. Als ich ihm beschrieb, dass ich für das Lösen und neu Zusammenfügen der Quetschverbindung weder das Werkzeug, noch das Material (verstärkte Aderendhülse 4mm), noch die Kraft habe, gab er mir den Hinweis, dass ich doch statt dessen einfach eine Lüsterklemme nehmen sollte, von der ich sämtliches Isoliermaterial entfernt habe, so dass nur das reine Metall übrig bleibt. Eine solche in eben dieser Größe (4 mm mit 2 Schrauben) gehört zu meinem Standard-Fundus, weshalb ich ihm sehr dankbar für diesen praktischen Hinweis war. Meinen Sicherheitsbedenken (Brand?) begegnete er, dass er das auf Grund der Zeitkosten sicher nicht bei einem Kunden machen würde, aber bei sich selber wohl. S... | |||
| 73 - Haus bald fertig, Sicherungskasten so OK? -- Haus bald fertig, Sicherungskasten so OK? | |||
| wohin geht der N des rechten unteren FI?
Bzw.: was ist auf der N Klemme links neben dem FI angeklemmt? ... | |||
| 74 - Merkwürdiges Kabel am Zähler -- Merkwürdiges Kabel am Zähler | |||
Lege die 4 Adern an der lüsternen Klemme ab, dann ist da ein sauberer Abschluss. 
Zitat : maschbauer hat am 7 Apr 2012 11:31 geschrieben : Seit dem Hausbau hängen sie dort so. Ein Tarifschaltgerät, zweiter Zähler, Einspeisung o.ä. war nie vorgesehen und wurde auch noch nie montiert. Wann wurde denn das Haus gebaut bzw. die E-Installation durchgeführt? Mich wundert das da nur 2x 2pol. FI verbaut sind und nicht gleich "alles" über einen bzw. zwei 4pol. FI abgesichert wurde. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Saarlaender am 7 Apr 2012 11:44 ]... | |||
| 75 - kleiner Sicherungskasten für Bastelecke -- kleiner Sicherungskasten für Bastelecke | |||
| Hallo
wir haben leider vor einer Woche mit entsetzen festgestellt, dass wir in unserer Wohnung keine Erdung haben und alles bis auf Licht und eine Wand zwischen Küche und Bad an einer einzigen Sicherung hängt. Dabei haben wir immer darauf geachtet, dass unsere Geräte 3polige Stecker haben und alle Geräte möglichst verteilt an den Steckdosen hängen. Vor ca 2 Wochen hat ein Netzteil einen Kurzschluss verursacht. Ca eine Woche später war der Strom weg. Wir vermuten Phase am Kühlschrank(1.großer Verbraucher). Zumindest war der Strom wieder da, nachdem der Elektriker daran gewackelt hat. Machen konnte er aber auch nichts, da keine Pläne von der Elektrifizierung vorhanden sind. 2Tage lang Möbel gerückt für ein mal wackeln. FI Schalter ist vorhanden, aber wir wissen nicht, ob alles daran angeschlossen ist oder nur Küche/Bad. Die Wand Küche/Bad wurde nachträglich gemacht, mit Erdung und dabei gleich der Sicherungskasten getauscht. Alle anderen Kabel sind geblieben. Ein Austausch der ganzen Elektrik (einzelne Sicherungen für jedes Zimmer, Erdung) wäre uns zwar lieb, aber praktisch kaum durchführbar. Es handelt sich um eine bewohnte Mietwohnung. Wenn dann bestände nur die Möglichkeit, dass wir die Kabel in den Kabelschächten selbst verlegen und ein El... | |||
| 76 - Optimierung UV -- Optimierung UV | |||
| Hier das versprochene Update:
- Die UV ist über 25 A Neozed abgesichert. - Foto 1 zeigt "schön" den nicht angeschlossenen N sowie die drei (!) schwarzen 1,5er - Foto 2 ist für die Wago-Freunde (der nicht in die Wago-Klemme laufende N ist unten rechts am FI angeschlossen)
- Foto 3 zeigt den mittleren "Nachzählerbereich" oberhalb des Zählers, der die UV im EG und im KG versorgt - Foto 4 zeigt den Neozedsockel im Detail, bei welchem rechts die drei schwarzen 1,5er angeschlossen sind; im Hintergund ist der der blaue nicht angeschlossene N zu sehen - Foto 5 zeigt die Vorsicherung für die die UV im KG; hier ist der blaue N angeschlossen! Was nun der Grund dafür ist, dass der blaue N in der UV im EG nicht genutzt wird, kann ich nicht sagen. Den Durchgang habe ich nicht gemessen. Was ist bezüglich dem Querschnittsunterschied bezüglich dem blauen N (vermutlich 10 mm²) und den einzelnen schwarzen Adren (1,5 mm²) zu sagen? ... | |||
| 77 - Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? -- Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? | |||
| Hallo,
Ich bin gerade dabei ein 3 Familienhaus aus den 60er Jahren zu renovieren, die Elektroinstallation dort wird komplett erneuert da die Verdrahtung erstmal noch in klassischer Nullung ausgeführt ist und da dort mit den Jahren immer wieder neue Sachen hinzu gekommen sind, so das nun niemand mehr richtigen Durchblickt hat und alles kreuz und quer abgesichert und verdrahtet wurde. Der Zählerkasten mit der Haupteinspeisung sitzt im Moment im Dachgeschoss, da die Einspeisung vom Dach kommt, dort muss er aber weg, da der Platz ungünstig liegt. Der Zählerschrank soll also nun in den Keller, von dort aus gehe ich dann in alle 3 Wohnungen auf jeweils eine kleine Unterverteilung die einen FI haben soll und für jeden Raum einen eigenen LSS. Im Zählerkasten möchte ich lediglich Treppenhaus/Außenbeleuchtung und Heizung absichern und dafür dann auch einen Zwischenzähler setzen, der hinter einem richtigen Zähler hängt. So kann ich die Kwh dann später durch 3 teilen und den Verbrauch einigermaßen fair aufteilen. Um halt die Zählermiete zu sparen möchte ich nicht noch einen 4 Zähler beim EVU mieten, ich klemme den kleinen dann einfach hinter meinen Zähler und rechne dann am Ende des Jahres ab. Nun erstmal ein paar grundlegende Fragen zur Verdrahtung vom HA... | |||
| 78 - Fehlerström löst FI in fremden Netz aus -- Fehlerström löst FI in fremden Netz aus | |||
| Schönheitspreis gewinnts keinen... aber im Vergleich zu allem was du aus dem Haus sonst so gezeigt hast ist es geradezu Luxus pur, abgesehen von der fehlenden FI-Vorsicherung. Zu diesem Zweck würde ich den 3-poligen LSS unten ein Stück nach rechts schieben und ein 1-poliges Neozedelement mit 35A-Sicherung montieren.
Was mir auch nicht so gut gefällt sind die drei Adern in der Klemme des B13 unten. Sieht aus wie eine für Drehstrom ausgelegte und (sogar relativ korrekt) einphasig angeklemmte Herdleitung. Spontan fiele mir als Abhilfsmöglichkeit eine Wagoklemme 5x1,5 oder 2,5 nebst Hutschienenhalter und eine kurze Brücke zum LSS ein. Den Berührungsschutz der Gabelbrücken mit etwas Schrumpfschlauch zu verbessern wäre auch eine deutliche Qualitätssteigerung. Zum Wechselstromzähler: alles halb so wild! Wir haben hier seit urdenklichen Zeiten 25A Wechselstrom für 100m2 mit Waschmaschine, Geschirrspüler, Mikrowelle, Staubsauger usw. und haben es noch nie geschafft, eine Vorsicherung wegen Überlast zu killen. Bei 35A hast du da noch gemütlich Reserve. ... | |||
| 79 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| Licht im Verteilerraum nicht über FI ! Nichts ist schlimmer als im Dunkeln an Verteilern Fehler zu suchen!
Denke bei deiner Aufteilung auch daran das du Jedem FI und jeder Sicherung die richtigen Adern zuordnest.(wenn Platz da ist L N PE Klemme verwenden und für Drehstromkreise gibt es auch L L Klemme) Lichtstromkreise nur mit B10 absichern. Beispiel B16 + B16 + B10 ergibt 42 A besser Steckdosenkreise mit C13 absichern (36 A (39A)) Für die Meldung auf FI Fall benötigst du zusätzlich je FI einen Meldekontakt also den Platz mit einplanen! ... | |||
| 80 - Schraubklemmen anziehen: Wie fest? -- Schraubklemmen anziehen: Wie fest? | |||
| Ich halte das für eine sehr gute Frage. Ich habe eine Kollegin, die die Klemmen nur auf Berührung anzieht, so dass die AEH gerade nicht von alleine wieder rausfällt. Ich bin eher das Gegenteil, in der Ausbildung hab ich mal geschafft bei einem ABB FI die L1-Klemme beim Anziehen aus dem Gehäuse zu brechen.
Seitdem reiß ich mich aber zusammen, speziell bei Klemmen wo die Schraube auf dem Leiter dreht - den kann man damit tatsächlich abdrehen bzw er bricht dann bei geringer mechanischer Last direkt an der Klemmstelle ab. Aufzugklemmen kann man schon ein bisschen strammer anziehen. Alles unter der Voraussetzung dass man kein "Glump" vorliegen hat... Eigenartig finde ich die Klemmen an den aktuellen ABB FI, wo die dicken Schrauben auf dem Leiter drehen. Wenn man dort einen starren Leiter klemmt, hat man irgendwie das Gefühl dass die bald wieder aufgehen wird. ... |
...Im transitornet gefunden: Klemme
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