Gefunden für aufbau fi schutzschaltera=0 - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Steuerung -- Waschmaschine Elektra Bregenz / Blomberg Aquamarin 1500 (WA295) | |||
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| 2 - Messstation -- Messstation | |||
| hallo alle,
als professioneller Blechbieger und Nichtelektriker geh ich solche Sachen deutlich hemmungsloser an, also schaun wir mal... Die Sicherheit des Azubi hat oberste Priorität. Dass der das lernen soll setzt voraus dass er es nicht kennt und nicht kann, also ideale Voraussetzungen um richtg dicken Mist zu bauen. Er bekommt nun eine Sicherheitsbelehrung. Worst Case: 1.) er fasst in die Phase 2.) er macht einen kurzen, zB indem er das Fluke auf 10A stellt statt auf V 3.) er zieht die Null zuerst raus und hat nun das ganze Messgerät unter Spannung. Deine Aufgabe: er übersteht das 
Der Aufbau soll ja nicht mit Sicherheitsspannung, also <42V betrieben werden, sondern direkt mit Netz. Hauptschalter 3 phasig, Alles Aus. 3x 1A oder 2A Sicherung mit Auslösebrücke drüber = eine geht raus = alle gehn aus. NOT AUS dreikreisig. FI <30mA ---> In jede Phase wird ein Serienwiderstand von 10k 5W gelegt. Dem Voltmeter ist das egal da es 10M Eingangswiderstand abbildet. Diese 10k können schon das schlimmste verhindern falls die Finger Kontakt finden. hinter den 10k kommt gegen N zuschaltbar je ein 100K 1W Der bewirkt... | |||
3 - Erweiterungen im HVT ohne FI -- Erweiterungen im HVT ohne FI | |||
Zitat : Elektro Freak hat am 27 Nov 2020 22:37 geschrieben : Moin, als erstes mal Schmelzsicherungen auf 35A reduzieren. Weil --> FI-Schalter werden sonst potenziell überlastet. FI-Schalter in Hauptverteiler / Keller UV nachrüsten. Und zwar 40A Nennstrom, 30mA Auslösestrom. Ebenso hierfür Schmelzsicherungen mit 3x 35A nachrüsten. Den 300mA FI in der anderen UV rauswerfen und da ebenso einen einbauen. Moin Micha, die 63A Sicherungen haben auch mich überrascht. Wie ist man wohl damals darauf gekommen, diese Sicherungen zu wählen? Pro Phase hängen im UV je vier 16A Sicherungen dran --> 4*16A = 64A. Vielleicht deshalb, falls wirklich alles voll ausgelastet ist? War so mein spontaner Gedanke. Wenn ich allerdings die Angaben auf dem noch verbauten FI im UV richtig lese, darf dieser mit 80A vorgesichert werden. Ich denke pro Phase?! Neue FIs dürfen sogar mit 100A vorgesichert sein. Ist es also nicht sogar f... | |||
| 4 - 3 belastete Adern in 5x2.5mm2 -- 3 belastete Adern in 5x2.5mm2 | |||
| Hallo,
Danke für eure vielen Antworten. Mein Schrank sieht ungefähr so aus: 1.) 5x25mm2 vom KG ins DG auf SLS 63A 2.) Zähler etc letzendlich auf einen Lasttrennschalter 63A von Doepke Typ RH 063-300 3.) Vom Lasttrennschalter geht es über Klemmen im Endeffekt auf 4FIs ( Eaton PXF 40/4/0.03-A ) 4.) 3 von den FIs versorgen jeweils 8 Automaten B16A 5.) der 4te FI versorgt 8 Automaten B10A Von den einzelnen Automaten geht es dann über 3er Reihenklemmen (mit N-Schine und PE über Hutprofil) in die Einzelnen Räume. Die 10A Automaten sind mit 1.5mm2 bestückt (für Licht) die 16A Automaten für Steckdosen und ähnliches. Damit müsste ich doch normalerweise gut hinkommen. Die 63A FI kosten ja im Vergleich zu 40 ein Wahnsinniges Geld. Bei diesem Aufbau kann ich dann wenn ich es richtig verstanden habe, das 2.5mm2 3phasig anschließen ohne Automatrn im Verbund zu haben? Danke!! ... | |||
| 5 - Invertier-Notstromaggregat nullen -- Invertier-Notstromaggregat nullen | |||
| Wer sagt den das im TN-C der PE fehlt ? Ein richtig errichtetes TN-C hat einen lokalen Erder , der sogar mit dem PEN des Netzes verbunden ist ( PEN-Stützung im HAK) Und Nach der Trennung des PEN in PE und N hast du deinen erforderlichen PE ohne den PEN des EVU zu benutzen! Die gesamte PEN Problematik umgehst du aber mit dem Aufbau eines TT-Netzes , denn dann nutzt du den PEN des TN-C nur als reinen N!
Da ja das TN-C-S-Netz dann allpolig also L1,L2,L3 und N getrennt ist kannst du auch das IT-Netz inklusive ISOwächter einspeisen! Im anderem Fall ist das IT-Netz allpolig getrennt ! Und wenn du wie schon gesagt wurde einen Aktiven Leiter des IT-Netzes erdest wird daraus ein TN-C-Netz oder ein TL-C-Netz ! Für einen FI in solch einem Netz muss aber der PEN bzw der PEL vor dem FI getrennt werden! Deshalb ja auch die Forderung Allpolige Trennung aller aktiven Leiter! Und wegem dem Schaltverbot für PE muss ein PEN oder ein PEL vorher getrennt werden! ... | |||
| 6 - Nachweis der ordnungsgemäßen Elektroinstallation auf dem Campingplatz -- Nachweis der ordnungsgemäßen Elektroinstallation auf dem Campingplatz | |||
| Ich bin Mechatroniker und war mit meinem Nachbarn dort. Er brauchte eine helfende Hand beim Aufbau seines Vorzeltes. Es gab im Laufe des Vormittages einen kleinen Tumult wegen des Ausfalls der Stromversorgung auf einigen Parzellen und während man auf den Betreiber und Schlüsselträger gewartet hat erzählten mein Nachbar und zwei weitere Dauercamper schaurige Geschichten über den Verteilerkasten. Ich war dann so dreist, ein Foto zu machen.
Einer der noch nicht gebrückten FI schaltet bei feuchter Witterung wohl des öfteren mal ab- angeblich wegen einer gerissenen Heizplatte... ... | |||
| 7 - Kabel Verlegung von Keller bis in Garage für 32A-CEE Stromverteiler -- Kabel Verlegung von Keller bis in Garage für 32A-CEE Stromverteiler | |||
| Wozu der Abzweigkasten? Sinnvoller ist es, die ganze Strecke in NYY zu legen.
Warum so ein Verteilerkasten? Benötigst du auch die weiteren, geringer abgesicherten Steckdosen? Wenn ja: FI sowie LS darin sehen nach billigem China-Müll aus, ggf. in DE nicht zugelassen. Wenn FI im Haus vorhanden, braucht es keinen weiteren in der Garage. Der einfachste aufbau für eine 32A Steckdose ist ein FI im Haus mit C32A Automat, dahinter die 30m NYY-J 5x6 und eine 32A Wandsteckdose. ... | |||
| 8 - Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? -- Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? | |||
| Hallo zusammen,
einführend möchte ich sagen, dass ich trotz ET-Studium absoluter Laie bei Hausinstallationen bin, und ausser mal ner Lampe anschließen die Finger von den Sachen lasse! Zum Thema: Wir haben ein 2-Familienhaus aus den 70er Jahren komplett ohne FI-Schutz. Den möchten wir nun nachrüsten (den Vorbesitzern war es wohl egal). PE und N sind getrennt geführt. Aufbau im Keller: Pro Wohnung *1x3 Phasen Diazed Sicherungsblock *1x einpoliger 16A Sicherungsautomaten für den Kelleranteil *Zähler *massig Platz auf den Hutschienen. gemeinschaftlich: *1x1 Phasen Diazed Sicherung *Zähler *massig Platz auf den Hutschienen. In den Wohnungen kleine Sicherungskästen mit 10x 16A Sicherungsautomaten (3x Herd, 1x Geschrirrspüler, Rest auf die Zimemr aufgeteilt) und nur noch Platz für zwei weitere. Jetzt hatten wir einen Elektriker im Haus der meinte, die RCDs müssen immer in den Wohnungen installiert werden. Das würde einen enormen Aufwand bedeuten, da die vorhandenen Sicherungskästen durch größere ausgetauscht werden müssen (Dreck, Wand neu Putzen, streichen...). Ein... | |||
| 9 - Unterverteilung für Keller und Garage - Ideen gesucht -- Unterverteilung für Keller und Garage - Ideen gesucht | |||
| Hallo zusammen,
seit einiger Zeit habe ich hier im Forum schon "still" mitgelesen und nun als frisch gebackener Hauseigentümer selbst Bedarf ein paar Fragen zu stellen... 
Vorweg: Ich bin kein Elektriker und habe bisher im Zuge der Renovierung nur Steckdosen und Lichtschalter selbst getauscht. An die Verteilungen traue ich mich hingegen nicht ran und werde das von einem örtlichen Elektriker machen lassen (der hat mir auch schon den 2. Zähler ausgebaut). Hier im Forum hoffe ich auf einige Vorschläge und Ideen und Rat zu meinen Fragen, damit ich gegenüber den Handwerkern nicht komplett unbedarft dastehe bzw. ich mit meinen Ideen nicht naiv und praxisfern rüberkomme und hinterher zu viel bezahle oder etwas "falsches" verkauft bekomme. Das gekaufte Haus ist BJ 1971. In '96 hat der 2. Eigentümer komplett renoviert und auch sämtliche Leitungen neu gemacht. Der Keller wurde dabei teilweise zu einer Einliegerwohnung ausgebaut was auch einen zweiten Zähler (mittlerweile wieder ausgebaut) im Zählerschrank und eine eigene Unterverteilung im Keller mit sich brachte. Jetzt bewohnen wir das Haus alleine und ich möchte nun diese Unterverteilung für Garage und Garten erweitern lassen. Die besag... | |||
| 10 - Gesellenprüfung Teil 1 Frage zur VDE Messung -- Gesellenprüfung Teil 1 Frage zur VDE Messung | |||
| Hallo Leute,
ich habe am Dienstag meine Gesellenprüfung Teil 1 Praktisch. Nun blick ich bei der VDE 0100 Messung ein Problem nicht. Wenn ich die Zschleife messen möchte geht das nur in Anlagen ohne FI. Da ich mir zu 100 Prozent sicher bin das wir im aufbau einen FI haben kann ich ja die Schleifenimpedanz nicht messen. Was messe ich dann alternativ zur Schleifenimpedanz ? Nur den RCD dann oder ? ... | |||
| 11 - Strom im Bauwagen verlegen (richtig hier?) -- Strom im Bauwagen verlegen (richtig hier?) | |||
| Was der 123abc sagt:
Schnapp dir einen Elektriker mit dem man reden kann. Der kann dir zeigen wie man das Zeug verlegt und das Material kannst du da auch beziehen. Die Erfahrung zeigt dass die Baumarktware sehr oft minderwertig ist oder dann bei Qualitätsware teurer als im Fachhandel. Wenn es dem Elektriker egal ist, kannst du das Zeug online auch günstig einkaufen, sollte man halt vorher abklären. Das Anschließen und die Abnahme lässt du dann machen. Das spart Kosten aber nicht an der Sicherheit der Installation. Zum Bauwagen gibts noch ein paar Sachen mehr: Für Leitungsverlegung in Fahrzeugen gelten besondere Vorgaben. Ist der Bauwagen feststehend? Das klingt so ein bisschen nach dauerhaft bewohnt im Garten/Hof. Ist der schon fertig eingerichtet? Eleganter wäre es natürlich schon die Leitungen, Schalter und Steckdosen in einer Wandverkleidung zu montieren. Wenn du bislang mit zwei Mehrfachsteckdosen auskommst scheinen die Anforderungen ja gering zu sein. Wenn du deswegen die Sicherung im Haus auslöst werden dir Sicherungen im Bauwagen üblicherweise auch nicht helfen, denn mehr Strom kommt deswegen trotzdem nicht durch die Leitung. Im Zweifel werden bei zu geringem Unterschied der Auslösekennlinien einfach beide rausfliegen. Wenn... | |||
| 12 - Netzform in einem Labor-Fahrzeug mit Netzanschluß -- Netzform in einem Labor-Fahrzeug mit Netzanschluß | |||
| Hallo an alle,
wir (mein Arbeitgeber) planen, ein neues Laborfahrzeug anzuschaffen. Es handelt sich um einen Anhänger (Alu-Sandwich-Aufbau). Am Einsatzort wird er mit "Dosenstrom" versorgt, also aus einer 3*16 A-Drehstromsteckdose; kein Stromerzeuger. Aufteilung in 6-9 230 V-Stromkreise, kein Drehstromverbraucher. Vielleicht noch ein Detail: Es werden auch ein 2-3 Außensteckdosen (230 V) installiert. Nur der Vollständigkeit halber: 12 Volt-Netz nur für StVZO-Beleuchtung und ein od. zwei 12 V-(Camping)lampen, natürlich vom 230 V-Netz getrennt. Angeboten wurde von den Fahrzeugbauern z.T. elektr. Anlage als IT-Netz, was mir sinnvoll erscheint. Ist das überhaupt möglich, da Speisung vom CEE-Anschluß her wohl meist TNC-S oder evtl. TT sein wird? Vor allem, welche Schutzmaßnahmen müssen bei einem IT-Netz installiert werden? Reichen FI-Schutz und natürlich LS oder muß da noch mehr rein? Noch eine Frage am Rande: Ich bin noch auf der Suche nach bezahlbaren LED-Deckenleuchten, hat da jemand einen Tip für mich? Die Leuchten von Siteco z.B. fand ich doch ziemlich teuer. Im bisherigen Fahrzeug haben wir 2 * 36 W und 2 * 18 W Leuchtstofflampen, die haben aber diverse Nachteile (Alterung, Bauhöhe, Farbwiedergabe). ... | |||
| 13 - Dimensionierung der Zuleitung zur Unterverteilung? -- Dimensionierung der Zuleitung zur Unterverteilung? | |||
| Vielen Dank für die Antworten. Stimmt der eine FI/LS ist falls er muss der L1 von der Zuleitung bekommen. Sonst kann ja an dem 25A FI nur 16A fließen durch die LS Absicherung. Damit kann der 25A FI doch nicht überlastet werden oder habe ich da was übersehen?
Ich habe auch gesehen die Zuleitung ist wohl 10mm2.Dann müsste der Aufbau ja passen oder? ... | |||
| 14 - Paranoid oder empfehlenswert? -- Paranoid oder empfehlenswert? | |||
| Naja bei richtigem Aufbau des Fußbodens sehe ich da selbst ohne FI noch keine Gefahr!
Den das Betriebsmittel (die Heizung) liegt im Bereich 2 und ist fest angeschlossen. Der FI ist nur ein Zusatzschutz. Wie gesagt der 30 mA FI ist ausreichend aber auch ein nachfolgender 10mA FI ist da, bis auf das beide Auslösen oder auch versagen können, kein Grund das so nicht zu machen.  Wenn du allerdings befürchtest das die FI bei Gleichstromfehleranteilen nicht auslösen setze doch B FI ein. 
Edit: Offtopic : Wie sagt man so schön " Der Förster sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht" [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 18 Jan 2014 15:13 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 18 Jan 2014 15:26 ]... | |||
| 15 - confuse Netzform, FI einbauen? -- confuse Netzform, FI einbauen? | |||
| Wie schon gesagt ein Verbraucher zwischen L und PE würde nur die Niederohmigkeit des PE nachweisen. Die ist aber gegeben, sonst würde dein Fi nicht auslösen.
Das dein Amperemeter nur zittert liegt daran das du es mit Wechselstrom zu tun hast. Richtig wäre es den Wechselstrom mal zu messen der zwischen N und PE fließt. Aus diesem Grund hab ich ja gesagt eine Glühlampe zwischen zu schalten und darüber die Spannung zwischen N und PE messen. ... | |||
| 16 - Haubtverteilung erweitern -- Haubtverteilung erweitern | |||
| Hallo noch mal
fehlende Angaben in meiner Fragestellung: Kabel soll im Kabelkanal verlegt werden und nur das kabel. Der Keller ist Trocken. Bereits vorhanden Nym-J 5x 16 mm² Der Fi muß nicht Selektiv sein ich möchte nur das die Anlage sicher aufgebaut ist.Wenn das auch mit einem Standart Fi zu gewährleisten ist dann mach ich das so. Aufbau wäre also dan jetzt wenn ich das Richtig verstehe und so hatte ich mir das auch vorgestellt. In der Haubbtverteilung gehe die Zuleitung vom Zähler auf einen Klemmstein wo bereits die Leitung für den schon Verbauten FI 40A /0,030 abgehen.Dann gehe ich vom Klemmstein mit einer neuen Leitung 3-Fachen Neozedblock 25A oder 35A? ( Als vorsicherung ) dann mit der neuen Zuleitung auf den Fi 40A FI 0,03A in der UV-Disco Keller. In der Unterverteilung im Disco Keller angekommen gehe ich dan vom dem FI 40A FI 0,03A auf ein 3x poligen 16A Automaten für eine CEE 16A und auf 6 x B13A und auf 8 x C16A FERTIG 1. Kann ich noch 2 Polige Fi nachrüsten macht das sinn ? 2. Kann ich auch eine 32A CEE verbauen ? 3. Reicht dafür auch das ein NYM-j 5x10mm² 4. Wieviel Automaten kann ich maximal einbauen ? Vielen dank an die S... | |||
| 17 - Erdungswiderstand Erfahrungswerte -- Erdungswiderstand Erfahrungswerte | |||
| Hallo und guten Abend,
in unserer Firma wurde ein Stromerzeuger angeschafft. Der Inhaber hat das Teil auf einer Fahrzeugauktion erworben und möchte nun einen mobilen Energieversorgungsservice anbieten. Da ich wohl derjenige sein darf welcher das Gerät (am Wochenende  ) bei Veranstaltungen installieren darf meine Frage an die Praktiker hier.
Beim Aufbau eines TN-S Netzes: mit welchem Erdungswiderstand ist so zu rechnen (klar Untergrundabhängig) und wieviele Erder dreht oder schlagt ihr ein? FI-Schutzschalter sind vorhanden, Isolationswächter nicht. Danke für eure Erfahrungswerte ... | |||
| 18 - 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? -- 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? | |||
| Eine Leuchte der Schutzklasse 2 hat bedingt durch ihren Aufbau schon den nötigen Schutz egal ob TN-C-Netz oder ein sonstiges Netz. Den durch die Schutzisolierung bleibt der Berührungsschutz auch bei einem Fehler in der Leuchte erhalten! Ein FI oder dein Schukomat ist da völlig Überflüssig! ... | |||
| 19 - Moin Vortrag in der Firma über Fehlerstromschutzschalter (FI), und Leuchtstofflampen -- Moin Vortrag in der Firma über Fehlerstromschutzschalter (FI), und Leuchtstofflampen | |||
| Leuchtstofflampe:
Aufbau An den Innenseiten eines Glasrohres werden Leuchtschichten angebracht, die die entstehende UV Strahlung in sichtbares Licht umwandeln. Das Rohr ist gefüllt mit Quecksilberdampf und einer geringen Menge eines Edelgases. Als Elektroden dienen Wolfrahmwendel an den Rohrenden. Eine Beschichtung mit Metalloxiden erleichtert den Austritt von Elektronen aus dem Wendel. Es gibt 2 Arten von Schaltungen einmal die Grundschaltung und einmal die Duoschaltung. Funktion: Zur Zündung einer Leuchtstoffröhre benötigt man zwei Elemente. Man benötigt die Drosselspule, die die Aufgabe hat die Zündspannung zu erzeugen und im Betrieb den laufenden Strom zu drosseln. Man bezeichnet die Drosselspule oft auch als Vorschaltgerät. Der Starter sorgt für das Vorheizen der Wendeln und erzeugt durch Unterbrechung des Stromflusses das in der Drossel die Zündspannung induziert wird. Wenn man die Röhre einschaltet liegt die ganze Netzspannung am Starter an. Am Bimetall entsteht eine Glimmendladung und diese sorgt dafür das es heiß wird und verbiegt sich so, dass es den Stromkreis Öffnet. Das Vorschaltgerät stellt dann für kurze Zeit eine große Spannung her um das Gas in der Röhre zu zünden.Durch die Brennspannung der LS reicht die Spannung am St... | |||
| 20 - Hager CZ001 Verwirrung -- Hager CZ001 Verwirrung | |||
| Ich habe eine Schaltung zur Überwachung der Fehlerstromauslösung eines FI gezeichnet und anschließend auch aufgebaut.
Dazu wurde an den zu überwachenden FI ein Hilfsschalter CZ001 "angeflanscht". Der HS hat 2 Öffner und 2 Schließer - je einer reagiert auf die Fehlerstromauslösung des Summenstromwandler (Ö91/92, S93/94) und der jeweils andere auf manuelle Auslösung des Hebels (Ö21/22, S13/14). Vorher habe ich mich noch beim technischen Kundendienst von Hager über die genaue Funktion des HS schlau gemacht. Ich erhielt die Auskunft, 91/92 und 93/94 (bezeichnet als Alarm) schalten bei FI-Auslösung und 13/14 und 21/22 (bezeichnet als Aux) schalten bei Handauslösung. Nach dem Aufbau bin ich jedoch zu der Erkenntnis gelangt, daß die beiden "Aux" bei beiden Auslösevarianten schalten. Gut - da hätte ich auch selbst draufkommen können. Schließlich wird der Aux mittels Mitnehmerstift im Handhebel des FI starr betätigt. Aber als ich den TKD kontaktierte, hatte ich den Hilfsschalter noch nicht in den Händen. Was mich aber viel mehr beschäftigt: Es sind werksseitig eindeutig falsche Kontaktbeschriftungen aufgebracht, bzw. die Schaltfunktion des Alarmkontaktes ist genau verkehrtherum. Die Kontakte 91 und 92 sollten ... | |||
| 21 - Frage zu Phasenschienen -- Frage zu Phasenschienen | |||
| Hallo zusammen,
ich hätte mal ein Frage zum Aufbau eines Verteilerschrankes. Mein Hager Schrank hat in der Breite 12M Platzeinheiten und der Eli hat diesen wie folgt bestückt 1-3M = 3x1P LS 4-7M = 1x3P FI 8-11M= 1x3P FI Die LS und der erste FI sind mit einer Phasenschiene verbunden, der zweite FI wiederum mit Verbindungsbrücken am Ersten. Da ich gern einen dritten FI einbauen lassen möchte, wäre nun meine Frage, kann ich die o.g. Komponenten auch mit einer 4P Phasenschiene verbinden, wenn ich die FI's eine Platzeinheit verschiebe ? Gibt es für den dann frei werdenden Platz eine Art Leerblende in 1M Breite ? Oder gibt es eine andere Möglichkeit, die derzeitigen LS+FI mit Phasenschienen zu verbinden, da ich die Schraubklemmen für den Anschluss des dritten FI nutzen möchte thx+cu Mario ... | |||
| 22 - FI/LS Testtaste funktioniert nicht - Anschlussrichtung falsch? -- FI/LS Testtaste funktioniert nicht - Anschlussrichtung falsch? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 19 Okt 2012 16:36 geschrieben : Was soll dein sinnloses Gebastel? Wo die Brücke rein gehört und wie steht im Beipackzettel des FI! Dabei spielt der Anschluss ob Einspeisung von Oben oder von Unten keine Rolle! Wenn Der FI nicht auslöst dann ist er defekt. Was soll dein sinnloses Geschreibsel? Wo das Problem liegt und wie ich es angegangen habe steht in den obigen Beiträgen! Dabei lege ich Wert darauf, dass der Tonfall stimmt. Wenn dir das nicht passt, dann lass doch das Antworten. Du schreibst auch selbst, dass die Einspeisung von oben oder unten keine Rolle spielt. Wenn dem so ist, dann stimmen eben die Angaben im Beipackzettel nicht, weil dann die Brücke für die Betriebsart 3L eben nicht von 3/4 nach 8/7/N gehen muss, sondern von 4/3 nach 8/7/N. Offenbar zeigt der Beipackzettel nur die Brücke für Einspeisung von oben und unterschlägt die Info für Einspeisung von unten. Wo genau liegt nun das ... | |||
| 23 - Gartenhaus FI schalter löst in unregelmässigen abständen aus.. -- Gartenhaus FI schalter löst in unregelmässigen abständen aus.. | |||
| Hallo Leute,
folgende Fakten 
- wir haben ein neues Gartenhaus gebaut, nun war die E-Instalation dran. - Wir wollten alles richtig machen und gleich einen Fi mit einbauen (im alten sicherungskasten war keiner) - alle sicherungen sind hinter dem FI - es sind im grunde nur Steckdosen verbaut ausser 3 lampen davon eine mit wechselschaltung die aber noch nicht angeklemmt ist - also im wesendlichem nur innenliegende steckdosen zum aufbau: - vor der Gartenhütte steht ein sicherungskasten der verteilt die leitungen zu den jeweiligen gärten. - im Gartenhaus kommt halt L1 N PE + noch mal masse(einzelldraht) an also 4 Adrig. - das ganze geht an den neuen zwischenzähler also L1 und N. DIe beiden PEs haben wir dort Wago klemmen zusammengeführt, diese gehen dann in direkt weiter in den sicherungskasten an die PE klemmleiste. - L1 und N gehen in den Fi schalter(ausgelegt für nur eine L Leitung. die werte kenne ich jetzt nicht aus dem kopf. -- die steckdosen belegung vorn gesehen LInks L1 mitte PE rechts N, natürlich bei allen dosen gleich. ich habe sie mit einem durchgangsprüfer gecheckt, kein kurzschluß. | |||
| 24 - Welchen Sinn hat hier der Schutzleiter? -- Welchen Sinn hat hier der Schutzleiter? | |||
Zitat : perl hat am 8 Jun 2012 14:17 geschrieben : Falsch! Eine Unterbrechung kann jedenfalls nicht der Grund für einen zu hohen Ableitstrom sein. Das verstehe ich so nicht. Wenn der N unterbrochen ist, würde doch das Netzteil mit dem einen Ableitkondensator in Reihe zwischen L und PE liegen, oder? Je nach Aufbau des Netzteils könnte dann der Betriebsstrom zum PE fließen. Und dass sollte den FI wohl auslösen. Oder bin ich jetzt völlig auf dem Holzweg? Gruss un23 ... | |||
| 25 - Fi-Schalter kombinieren, -- Fi-Schalter kombinieren, | |||
| Hallo!
Auf Grund des Alters (ca ende 70erJahre) möchte ich Fi- und LS-Schalter tauschen lassen. Hat ein Austausch von LS-Schalter gegen kombinierten FI/LS-Schalter in kritischen Stromkreisen Sinn, um einen Ausfall auf den Stromkreis zu beschränken? Aufbau wäre also: 1 FI für alles zusammen, zusätzlich kombi-fi/ls bei Steckosen. Oder kann man nicht sicher sein, dass der FI-Schalter im einzelnen Stromkreis vor dem Gesamt-FI fällt? Würde ein selektiver/ verzögerter für die Gesamtanlage den (österr.) Vorschriften genügen? Aber die sind eh so viel teurer, dass ich das eher vermeinden will. LG Johann PS: Wo bekommt man günstig 1 +N LS-Schalter? Bietet sonst wer FI-Schalter mit Anzeige des Fehlerstroms wie hier an? http://image.schrack.com/katalogsei.....e.pdf ... | |||
| 26 - Fragen zur Zulässigkeit und Sinnigkeit vin einigen Dingen -- Fragen zur Zulässigkeit und Sinnigkeit vin einigen Dingen | |||
| Messen ist klar !
Das Problem mit den Wagos ergab sich bei IP44 AP-Material .. Der Lehrer/Meister/Chef in der Innung sagte dazu machen soll man es nicht aber man kann dem Kunden schlecht eine Eingeputze Leitung raus reißen ! Offtopic :Anschiss hab ich auch schon bekommen weil ich den anderen etwas erklärt habe und er meint das Wäre Betrug, desweiteren hab ich einmal den Fi geworfen weil ich den CEE Stecker nicht gezogen habe vorm Abbauen (Son Prüfkästerl vorne dran das alle Phasen trennt, also es wurde gesagt Strom ist aus, also nach der Pause nicht geguckt *KLACK* Radio aus). Naja, kann man sehen wie man will immerhin funktionierten meine Schaltungen alle nach dem Ersten Aufbau ! ... | |||
| 27 - Fehlerström löst FI in fremden Netz aus -- Fehlerström löst FI in fremden Netz aus | |||
| Guten Abend,
aktuelle Fotos anbei. Zum Aufbau: Die schwarze Leitung ist die Einspeisung vom Hauptverteiler (3P+N ohne vorgeschalteten FI). Die ist übrigens mit 3*C32 LS im HV abgesichert (Zähler-Vorsicherung nicht vorhanden). Die Leitung wird dann auf die 2 FI verteilt. Der Hager ist 40A/30mA und ist für den Kellerstrom/Heizung verantwortlich. Da hängen auch alle LS Schalter bis auf den CEMA dran. Der Moeller ist 25A/300mA und sichert zusammen mit dem Cema B25 LS eine blaue CEE 1P+N ab. Der Verteiler ist als lokales TT realisiert, also keine PEN Brücke. Die Wasserleitung geht durch drei Räume und geht dann über auf Plastik. Weitere Erdungsbänder sind nicht angebracht, bzw. es besteht kein Kontakt zur PA Schiene. ... | |||
| 28 - Praktisches Wissen für Heimwerker -- Praktisches Wissen für Heimwerker | |||
| Danke erstmal für den Buch-Tipp. Für weitere Vorschläge bin ich offen, jetzt nicht nur für Hausinstallation (Schalter, Steckdosen) sondern auch eher für: "Ich hab da eine Schaltung gebaut, die sollt am Netz betrieben werden (über Trafo, z.B. 230V->12V, also nicht direkt), wie schließe ich das sicher in einem Gehäuse an, mit Erdung etc.?"
Zu dem Messgerät: Also übertreiben wollte ich es dann doch nicht, für die paar Mal wo ich das brauchen könnte. Duspol hab ich. Mal noch eine aktuelle Frage: Ich will mir einen Arbeitsplatz mit so einem Aufbau ähnlich z.B. den Elabo Systemen bauen, u.a. mit Steckdosen wo ich dann alles was ich so beim Basteln verwende anschließe. Wie kann ich das absichern? Und zwar so, dass mir nichts passiert und dann nicht gleich im ganzen Haus die Lichter ausgehen. Ich hätte jetzt einen 10A Sicherungsautomaten eingebaut damit wenn es mal einen Kurzschluss gibt der zuerst fliegt und nur den Aufbau abschaltet. Funktioniert das? Und würde ein 2.FI was bringen, damit es dann nicht gleich im ganzen Haus dunkel wird? Ich meine das bei den Praktikums-Messplätze an der Uni so gesehen zu haben, dass da jeder Tisch so einzeln abgesichert ist. Zu den Fragen auch gerne Hinweise auf Literatur wo ich so was auch mal nachlesen... | |||
| 29 - Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! -- Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 31 Dez 2011 03:42 geschrieben : noch ein Hinweis wenn du mit Kammschienen arbeitest ordne die Fi so an das du die Außenleiter direkt auf die LS legen kannst (N rechts >>> FI links ) kann man, muss man aber nicht. Ich finde den Aufbau von Links nach rechts schöner, da dann das übergeordnete Bauteil auch an der "richtigen" Stelle sitzt. Dafür gibt es dann sowas: http://www.hager.de/energieverteilu.....1.htm Aber auch sicherlich bei anderen Herstellern zu finden!? Die Skizze ist wirklich gut gelungen, aber auch hier würde ich etwas umabuen und die Stromzähler ganz nach oben setzen anstatt irgendwo dazwischen oder hatte das ei... | |||
| 30 - Netztrenntrafo -- Netztrenntrafo | |||
| Hallo Forum,
ich bin neu hier und stell mich erst mal vor. Ich höre auf den Namen Peter, bin knappe 30 und komme aus der Schweiz. Ich hab wieder mein altes Hobby ausgegraben und schraube wieder an Elektronik Geräten, bevorzugend Hi-Fi (Röhren)geräte, wie früher. Da mir heute mein Leben ein bisschen wichtiger ist als noch vor 15 Jahren, hab ich mir gedacht, ich bau mir erst eine "Lebensversicherung", und hab diverse Teile im Elektronikshop geordert für eine galvanische netztrennung. So nun hab ich das Gehäuse auch fertig, alles verbaut, angeschlossen und mitterls DMM durchgemessen. Erstmal der Aufbau: 3 Pol. Schuko anschluss (wie PC Netzteile) -> Netzfilter -> Transformer mit 400VA Pri 230VAC/sec 230VAC -> Feinsicherung 1.6A -> 2 Pol. Steckdose. Den Schutzleiter hab ich mit dem Eisenkern des Transformers verbunden. Soweit so gut, aber nun mein "Problem". Eingangsseitig hab ich (logischerweise) 230VAC. Nach dem Trafo hab ich aber 245VAC. Warum das? Ich bin nicht gelernter Elektroniker, und vielleicht fasst ihr euch jetzt an Kopf.. ich hoffe trotzdem auf eine Antwort 
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| 31 - Neugierig -- Neugierig | |||
| Hallo,
nochmal zurück zu der Sache, Verwenden eines 4poligen FI (CDA440D) wenn nur ein aktiver Aussenleiter in Gebrauch. Nach Lektüre der einen oder anderen Quelle (Papierhandbücher (b! nicht t!) von Hager, PDFs Hager, andere Webseiten) sind die Angaben hier differierend. Wenn ich mir "meinen" CDA440D und das Schaltbild darauf ansehe, wäre es nur logisch Den L(1) links (1-2) zu klemmen und N ganz rechts (7-8) zu klemmen, wobei Stromrichtung von oben nach unten wäre. Zwar steht bei einigen Hager Dokumenten, ich möge 5-6 verwenden, da dort aber der Testknopf nicht "angeschlossen" ist, macht das keinen Sinn. Rein technisch ist mir aber leider nicht klar, was im FI bei meinem halbkomischen (halbkomisch, da nicht normal, aber nicht lustig) Aufbau passiert. Zur Erinnerung, R. hat den einen einzigen L verdreifacht und als L1.1, L1.2 und L1.3 in den FI hineinge-"jagt". Je nachdem was nun dahinter versorgt wird, habe ich nun auf dem einen L (L1.1) sounsoviel Ampere, auf dem nächsten soundsoviel Ampere usw. Es ist ja nicht davon auszugehen, dass der Betrag an Ampere bei den drei Ls gleich ist. Aber die Ls sind nicht um 120Grad verschoben, wie der FI das gerne hätte. Nun weiss ich, dass die drei alle um einen Ring g... | |||
| 32 - Vorsicherung für FI-Schalter -- Vorsicherung für FI-Schalter | |||
| Ich würde mal sagen, der Erbauer ist einfach einer von den "alles mit B16 vollballern tuts schon"
Zulässig ist der Aufbau der 3. Reihe nicht, aber sorgen würde ich mir auch nicht machen, denn es dürfte wohl weder das Licht des EG noch die Dunstabzugshause jemals auf mehr als 8A Stromaufnahme kommen. Da in der vierten Reihe aber offenbar nur 3 16A LSS hinter dem FI hängen, kriegt man das ganze ohne Tausch von Betriebsmitteln korrekt hin, indem einfach die LSS für die Dunste und das EG Licht in die vierte Reihe wandern. Hat der Kurzarmige ja schon gesagt, und das würde ich aufgrund des geringen Aufwandes auch so ändern (lassen). In diesem Zuge ist es sicherlich Sinnvoll, denn 300 mA FI der Drehstromsteckdosen gegen einen mit 30mA Nennfehlerstrom zu tauschen, aber generell unzulässig muss der 300er nicht sein. Wenn die Installation vor dem 01.06.2007 so fertig gestellt wurde, dann könnte der zum Errichtungszeitpunkt durchaus so Ok gewesen sein. ... | |||
| 33 - Potentialausgleich am Einspeisestecker Campingfahrzeug (Querschnitte) -- Potentialausgleich am Einspeisestecker Campingfahrzeug (Querschnitte) | |||
| Moin!
Nach den (mitunter fragwürdigen) Quellen, die ich bislang gefunden habe, muss am Einspeisestecker der PE direkt mit einem Potentialausgleich (4 mm2) gegen Karosserie verbunden werden. Beispiel für Verdrahtungsvorschläge: http://www.reimo.com/de/fahrzeugbau/ausbau_09_12v230v.html (Ab Absatz 3) Zitat : ... Von der CEE-Eingangssteckdose muss ein 4 mm2 Kabel grün/gelb auf direktem Weg zur Karosserie verlegt werden. ... Nun hat mein Aufbau-Einspeisestecker (Bals 2485, IP67) aber nur max. 2,5 mm2. 4 mm2 bekäme man zwar gerade eben rein, aber gleichzeitig noch den PE der H07RN-F 3x1,5 da mit reinzubekommen geht gar nicht. Andere Einspeises... | |||
| 34 - Beratung Gewünscht: Zusetzliche Steckdosen, ggf neuer Sicherungskasten -- Beratung Gewünscht: Zusetzliche Steckdosen, ggf neuer Sicherungskasten | |||
Zitat : Bitte erst einmal die Bilder der UV und den Grundriß der Wohnung. Dann sehen wir weiter. Lass mich, wenn die Computer in einem Zimmer stehen, den Aufbau eines neuen Netzes anregen. vom Verteiler mit 5x10qmm raus und Sicherungsverteiler (natürlich mit FI) im Computerzimmer AP. Von den Kabelkanalherstellern gibt was wie Festerbankkanal. In dem lässt sich auch der Feinschutz verwirklichen. Vorteil liegt darin, dass Du es beim Auszug abschrauben (lassen) kannst und mitnehmen. Nachteil. Die bestehenden Steckdosen sind nicht Überspannungsgeschützt und somit für den Computeranschluß nicht wirklich als Versorgung geeignet. Vergessen hab ich natürlich zu erwähnen, dass dies eine Geschichte für einen Elektroinstallateurbetrieb ist  [ Diese Nachricht wurde geändert von: TF_tronikfan am 2 Aug 2011 14:52 ]... | |||
| 35 - Nur 1 Steckdose - Mehrfachleisten kaskadierbar? -- Nur 1 Steckdose - Mehrfachleisten kaskadierbar? | |||
Zitat : Diese wurden doch dann aber (bitte) nicht so geklemmt, dass dieser PEN als N neben dem L in der Steckdose war, aber auch gleichzeit dort geklemmt wurde wo nur der PE hingehört? doch genau so sehen Festinstallationen in "klassischer Nullung" aus. (ist aber nicht Kern der Fragestellung) @surfer jetzt muss ich aber meinen Bernd in Schutz nehmen
Seinem Vortrag zum Schleifenwiderstand fehlt eigentlich nur die Wahrscheinlichkeit der PE Unterbrechung und die Alterung der Steckkontakt. Was ich versuchte mit ihm zu diskutieren ist, dass er meiner Ansicht nach vom Ideal ausgeht oder das mindestens beschreibt und dann die Forderung aufstellt vernünftiges Material zu kaufen. Meine Ansicht: Für den Laien hat die Steckdose 2Löcher und einen Schutzkontakt an der Seite. Funktioniert das Gerät ist er zufrieden. 
Der E... | |||
| 36 - Lastabwurf und Nachtspeicherofen -- Lastabwurf und Nachtspeicherofen | |||
| Ich sehe keine Veranlassung da was selber zu basteln, ich sehe es aber kritisch überhaupt daran zu verschlimmbessern.
Was ich weiss, je länger ein Kabel, desto mehr Widerstand, desto grössere Verluste. Soweit ich das weiss schaltet der Lastabwurfrelais max. 1A. Ich will das hier verstehen, daher kläre mich bitte auf. Wenn der LAR nun 1A schalten kann, inwiefern kann es dann egal sein, welchen Widerstand Kabellängen (geschätzt summa summarum um die 100-120m), Bimetall in den Öfen (drei Stück) und der Schütz selber haben? Bewegliche Leitungen? Das fünfadrige war ein Massives. Geschätzt 1,5qmm. Nicht NYM, sondern NYIF. Das zweiadrige war ein Litzenkabel. Geschätzt 0,75qmm. Lockerflockig an und unter der Sockelleiste entlang verlegt. Er hatte die Idee, anzustückeln. Von Dose setzen oder so war da nicht die Rede, er dachte eher an Lüsterklemmen, davon riet ich ab. Ein richtiger Elektriker wird beim Blick auf den ganzen Aufbau sowieso entweder abwinken oder erst mal grundsätzliche Dinge umbauen. Hatte so ein paar Dinge hier nicht erwähnt, darum ging es mir auch nicht. Aber den Elektriker möcht ich mal sehen, der den Kabelverhau, anfangend im Schrank wo nicht 1 dreiphasige, sondern drei einphasige Sicherungen für die Öfen verbaut sind, einfach mal hi... | |||
| 37 - 500W-Heizung Privileg seltsamer Isolationsfehler -- 500W-Heizung Privileg seltsamer Isolationsfehler | |||
| Hi!
Beim Entrümpeln einer Wohnung bin ich auf eine putzige Elektroheizung gestoßen, die ursprünglich ein kleines Etagenklo (~1m²) heizte. Angeschloseen, funktioniert. Leider hüpfte der FI wieder raus, als sie aufgeheizt war. Durch einen, ähh, etwas gewagten Aufbau (in Ermangelung eines Trenntrafos, ich war außer Haus) konnte ich die Heizwendel als Ursache ausmachen. Anscheinend ist da irgendwo ein Isolationsfehler. Seltsamerweise besteht der nur, wenn die Heizung auf Temperatur ist, in kaltem Zustand ist der Widerstand quasi unendlich. Kann das sein, dass sich da an irgendeiner Stelle Glas gebildet hat, das erst bei hohen Temperaturen leitet? Bringt das was, die Stelle zu ermitteln und dort das Rohr anzusägen, um das Zeug zu entfernen oder zu erneuern? (Ich bekomme das jetzt nicht in wenigen Sätzen beschrieben, was ich vorhabe, aber ich denke, dass es klappen könnte, Stichwort Spannungsteiler...) Oder gibt es solche Heizwendeln zum niedrigen Preis nachzukaufen? Ein Tauchsieder dürfte sich nicht so leicht mal eben umbiegen lassen, oder? Die Heizung hat natürlich keine wirkliche Daseinsberechtigung mehr, aber ich würde sie gerne als Übungsstück für einen elektronischen Thermostat mit Thyristor nehmen | |||
| 38 - Schrankaufbauleuchte mit Türkontakt , selber bauen ? -- Schrankaufbauleuchte mit Türkontakt , selber bauen ? | |||
Fasching    ist zwar rum, aber ...
Offtopic :@Bernd Kuck mal das an. Besitze ich selbst .
Muß ich das, wenn ich es in den Schrank lege, irgendwie Erden, Rauchmelder anbringen, FI irgendwie anschließen, ... auch wenn es ausgeschaltet ist ?? Bitte, bitte mit einfachem Schaltplan und Bild vom fertigen Aufbau  , damit ich weiß, wie sowas richtig gemacht wird 
Was muß ich dann noch einbauen (Kühlung, Temperaturüberwachung) ? Also außerhalb des Schrankes bleibt es ganz kalt. Ich habe mich aber noch nicht getraut, das Teil in den Schrank zu legen, da ich keinen Feuerlöscher habe, falls es im Schrank doch zu heiß wird? | |||
| 39 - Stromversorgung in der Garage upgraden: Wie absichern? -- Stromversorgung in der Garage upgraden: Wie absichern? | |||
| Gebrückt = eine Zuleitung wird mit kurzen Brücken auf alle 3 Eingangsklemmen verteilt... wollen wir nicht hoffen, wäre aber zu kontrollieren.
Ein dicker Hund ist mir in deiner Beschreibung des Wohnungsverteilers aufgefallen. Wenn wir bei der verwendeten Terminologie bleiben, muß der ankommende Nulleiter (Amtsdeutsch PEN) auf die Erdungsschiene (Amtsdeutsch PE-Schiene oder im konkreten Fall eigentlich PEN-Schiene) gehen, von dort eine blaue Ader zum Eingang des FIs und vom FI zur Neutralleiterschiene. Für deine Erweiterung ist das genauso, nur brauchst du für jeden FI eine eigene Neutralleiterschiene bzw. wenn ein FI nur einen Stromkreis versorgt, kannst du dessen N direkt an den Ausgang des FIs klemmen. Sonst gibt es massiven Ärger, das hast du völlig richtig erkannt - aber nicht erst im Fehlerfall, sondern sofort. Allerdings sind der beschriebene Aufbau mit Nullung (N-Eingang des FIs von der PEN-Schiene) und ein 500mA-FI eine ungewöhnliche Kombination! Sicher, daß es so eine Nullungsbrücke gibt? Wenn du schon den Murks-Freibrief vom Vermieter hast, könntest du den FI gleich mit tauschen. ... | |||
| 40 - FI, Vorsicherung? -- FI, Vorsicherung? | |||
| Nunja, ich denke schon das wir die 63A brauchen, da wir 3 Geräte mit 380Volt betreiben (1x Rübenwaschmaschiene, 1x Hauswasserpumpe, 1x Pumpe zum Gießen).
Ich denke mal mit selektriven FI würde der Aufbau nun so aussehen: Vorzählersicherungen Diazed DIII 63A Zähler Nachzählersicherungen Neozed Sockel 35A FI 40/4/0,1-S FI 40/4/0,03 Typ A LS beliebig Nachzählersicherungen Neozed Sockel 35A FI 40/4/0,1-S FI 40/4/0,03 Typ A LS beliebig Aber braucht man unbedingt einen selektiven FI ;)? Danke schon mal vorab
Edit.: Achja, Heizung ist Öl, wir haben hier kein Gas, Wasser, Kanel, Telekabel und so, grad mal Strom & Telefon
[ Diese Nachricht wurde geändert von: hads am 28 Feb 2011 3:48 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: hads am 28 Feb 2011 3:49 ]... | |||
| 41 - Aufbau der neuen Unterverteilung für Wohnung -- Aufbau der neuen Unterverteilung für Wohnung | |||
| Hallo zusammen,
bin neu hier, hab auch hier schon einiges gelesen da ich seit ein paar Jahren raus aus dem Thema Elektro bin, allerdings gerade unsere zwei Wohnungen auf den neusten Stand bringen möchte. Ich werde die Arbeiten durch einen ausgebildeten Elektromonteur durchführen lassen, möchte allerdings mitreden können da ja nicht selten auch von Fachpersonal Schmu gemacht wird und habe mich daher wieder neu in die aktuelle Materie eingelesen. Eckdaten für die jeweilige Unterverteilung: - Das Leitungssystem sowie die Steckdosen und Schalter werden erneuert und aufgestockt. Die alte Zuleitung vom Zählerschrank wird ersetzt durch eine 5x 16qmm NYM-J Leitung, die Leitungen für Licht + Steckdosen sollen 3x2,5qmm werden, die Leitung für den Herd 5x2,5qmm. - Mir scheinen zwei Hauptschalter ... | |||
| 42 - Gesellenprüfung Fragen zu einer Installation ! -- Gesellenprüfung Fragen zu einer Installation ! | |||
| Wenn der FI nur für diesen Motor zuständig ist, ist es ein bisschen egal.
Ich würde ihn dann hinter den Motorschutz setzen. N-Brücke nicht vergessen, falls er das benötigt. Wie hoch ist denn der Motornennstrom? Das Abschaltvermögen des FI sind einige kA, die 40A sind die Dauerlast, die er verkraftet. Bei dir reichen auch 25A, die sind aber nicht billiger. Wozu ist der C16, wenn du mit 2,5 ankommst, wird nicht mehr davor sein!? Kurzschlussselektiv bekommst du das so eh' nicht. Aber bei Prüfungsaufbauten geht es definitiv darum, die Macken der Prüfer zu kennen, und nicht primär darum, einen sinnvollen Aufbau hinzubekommen, wenn man eine gute Note braucht. ... | |||
| 43 - Frage zum Aufbau einer UV -- Frage zum Aufbau einer UV | |||
| Hallo zusammen,
habe mich hier registriert um Fragen zum Aufbau einer UV los zu werden. Derzeitiger Stand: Wir haben in unserer Schrauberscheune eine 16A CEE Dose über die wir unseren Strom bekommen. Hinter der Dose ist noch ein privater Zähler. Diese 16A CEE Dose ist an den Stromzähler einer anderen UV (UV1) angeschlossen (erhält also über den Zähler ihren Strom). Es ist kein gesonderter FI o.ä. vorhanden. Da mir das nicht ganz geheuer ist und ich ich unsere Stromkreis eh erweitern will, möchte ich das ändern. Vom HAK führt eine 10mm² zu besagter Scheune. Die 10mm² ist am HAK mit drei Neozed 50A abgesichert. In der Scheune befindet sich ein Abzweigkasten (AK1), wo die Leitung vom HAK rein kommt und dann auf UV1 geht und ein weiteres Kabel. Die Erdungsleitung vom 10mm² ist entweder nicht belegt oder nicht angeschlossen. UV1 hat daher einen Staberder. Nun meine Vorstellung: Einspeisung: Ich ziehe von AK1 eine 6mm² Leitung zu uns rüber (ca. 10 - 15 Meter). Die Leitung geht dann einen UV Kasten (UV2). Dort wird sie zunächst mit 3 x Neozed 32A (Das soll das Kabel laut http://www.schaltungsbuch.de/norm019.html | |||
| 44 - UV Neuinstallation Frage zur auswahl des Sicherungskasten/Zählerschrank -- UV Neuinstallation Frage zur auswahl des Sicherungskasten/Zählerschrank | |||
| Hallo Stephan,
ich würde vorschlagen anstatt der FI FI/LS einzusetzen, Du sparst Dir dann die Vorsicherungen für die 40A FI. Die FI/LS kannst Du bis 100A Zählervorsicherung ohne weitere Vorsicherung einsetzen. Wenn Du eh alles neu machst würde ich auch Reihenklemmen im Verteiler verwenden, macht den Aufbau und spätere Messungen erheblich einfacher und ist übersichtlicher. Auf die UV im Garten und Werkstatt würde ich nach Möglichkeit verzichten, falls möglich alle Leitungen direkt in die Hauptverteilung und dort mit FI/LS absichern. Für den Herd benötigst Du allerdings einen FI und 3x LS, der FI ist aber keine Vorschrift, wenn der Herd keine Steckdose besitzt ( auch im Backraum nachsehen!! ). Gruß, Elmar ... | |||
| 45 - Elektroinstalltion um einen UV erweitern -- Elektroinstalltion um einen UV erweitern | |||
Zitat : ego hat am 7 Jan 2011 12:17 geschrieben : Ja, kann er machen. Dann muss aber die gesamte Zählerverdrahtung auf 10mm² aufgebohrt werden, und imho ein Hauptschalter vor diese Sicherungen gesetzt werden. Die 6mm² wollte ich so nicht lassen. Der Sprung von 16 auf 6mm² find ich etwas gewagt. Vom Zähler zu den Neozed wollte ich auf min. 10mm² ändern. Aber wieso jetzt noch einen Hauptschalter VOR die Neozed? Die Vorschrift sagt doch nur das die Stromkreisverteiler freischaltbar sein müssen. Das ist doch mit den Neozed optimal gegeben. Meiner Meinung nach wäre es auch der Fall wenn ich die Diazed drin lassen würde. Der Aufbau wäre ja nun: HAK -> Zähler -> 2x3 Neozed -> a) HV: FI->LSS b) UV FI->LSS Somit kann ich die Stromkreisverteiler jeweils über die Neozed freischalten oder im entsprechenden Feld über den FI, also doppelt. Grüße Thorsten ... | |||
| 46 - Projekt Metallverarbeitender Kleinbetrieb - Verteiler Planung -- Projekt Metallverarbeitender Kleinbetrieb - Verteiler Planung | |||
| Hallo!
Wir machen in der Schule ein Projekt wo wir den Verteiler für einen kleinen Metallbetrieb planen und danach aufbauen müssen. Dadurch ich in den letzten Wochen krank war und ich erst wieder seit Monatg wieder in der Schule bin hänge ich ein bisschen hinterher und hab nicht so wirklich Plan von dem ganzen. Aber erstmal die Projektbeschreibung. 1. Detailbeschreibung: Werkstatt: Vorgesehen sind eine Drehbank mit einem Anschlusswert von 5 kW, die direkt angeschlossen ist; eine Fräßmaschine mit einem Anschlusswert von 8 kW, die direkt angeschlossen ist; eine Ständerbohrmaschine mit einem Anschlusswert von 3 kW; die über eine Steckvorrichtung anzuschließen ist, sowie ein staionäres Schweißgerät mit einem Anschlusswert von 10 kVA, auch über eine Steckvorrichtung angeschlossen. Für die allgemeine Werkstattbeleuchtung sollen Leuchstofflampen angebracht werden. Diese sollen in zwei Gruppen aufgeteilt und beim Eingang "Vorraum-Werkstatt" und beim Eingang "Hof-Werkstatt" schaltbar mittels Stromstossschalter schaltbar sein. Die Stromstossschalter werden im Verteilerkasten eingebaut. Für das Werstättentor (400V/0,5kW) soll ein ein eigener Stromkreis vorgesehen werden. Fü... | |||
| 47 - Zählerschrank -- Zählerschrank | |||
| Vorsicht beim Umbau des Zählerschrankes . Hausptsicherungskasten muss dabei auch zwingend erneuert werden . Sperre ET08 sowie Überspannungsableiter sind dabei verpflichtend im Hauptsicherungskasten . Hochleistungsautomaten (ACHTUNG keine SLS wie in D mit Neutralleiteranschluss) als Hauptsicherungen oder Vorzählersicherungen anstelle NH sind möglich , müssen aber vor Baubeginn mit Wienstrom besprochen und auch genehmigt werden . Im Normalfall aber kein Thema . Ach ja es gibt seit 2 Jahren neue Zählersteckleisten (Fabrikat Stengg) welche von hinten angeschlossen werden , nicht mehr von unten . Und der Neutralleiter ist vom Hauptsicherungskasten (wenn dieser gleichzeitig Vorzählersicherung ist) oder eben von den Vorzählersicherungen einmal direkt in die Kundenanlage zu führen und einmal von den Vorzählersicherungen zur Zählersteckleiste . Ein führen des Neutralleiters über den Zähler ist verboten . D.h. im Normalfall 6 Adern weg von den Vorzählersicherungen .
Wegen der Kosten : Habe auch schon hin und wieder diese Moellerkästen gekauft passen für das Bundesland in denen schon ein FI und einige LS verbaut sind . Die EGH im Grossraum Wien haben dafür unter 300€ mit UsSt dafür verlangt . Ist aber abhängig von der Rabattierung denn ich hab immer über die GmbH eingekauft denn w... | |||
| 48 - Meine Hausinstallation - eure Meinung + ein paar Fragen -- Meine Hausinstallation - eure Meinung + ein paar Fragen | |||
| Hallo
Ich installiere gerade mein neues Haus. Ich bin gelernter Energieelektroniker-Anlagenbau, aber beruflich habe ich ausschließlich mit Industriemontagen zu tun. Gute Grundkenntnesse in der Hausinstallation sind aber vorhanden. Aufbau: -Jedes Zimmer über B16A abgesichert -40A/30mA FI für gesamten Wohnbereich + Terasse -Keller ohne FI, ebenso Treppenhaus, Fußbodenheizung, Haustürtbeleuchtung. so daß bei Abwesendheit im Fehlerfall nicht die Heizung streikt und man in der Unterverteilung, welche im Keller sitzt, Licht hat. -Alle Zimmer sternförmig vom Keller aus mit Telefon, Netzwerkkabel und Antennekabel versorgt Würded ihr FBH/ Thermostate / Heizkreisverteiler seperat absichern ? (hängt am Treppenhaus + Aussenbeleuchtung mit je einer Lampe) Aufteilung Küche: Herd 5x2,5 Bachofen und Geschirrspüler seperat mit je 3x1,5/16A verlegt Rest (Dunstabzug, Kühlschrank, Steckdosen Arbeitsfläche und Licht) an einer weiteren Zuleitung 16 A Habe evtl Bedenken, wenn Micorwelle, Toaster,Licht und Kaffeemaschine gemeinsam laufen, steht man im dunkeln. Welcher Gleichzeitigkeitsfaktor gilt hier? Sollte aber in der Praxis funktionieren. Als Heizung kommt eine Luftwärmepumpe zum Einsatz, mit Pufferspeicher für d... | |||
| 49 - Überspannungsschutz für altes Haus mit Dachständer -- Überspannungsschutz für altes Haus mit Dachständer | |||
| Hoi Stefan,
Zitat : Der extra PE vom HAK im Dachboden zur PAS im Keller verläuft übrigens in einem Schacht parallel mit NYM 4x16 Zuleitungen zum Zähler im Keller und den Zuleitungen NYM 5x10qmm zu 2 Unterverteilungen und (getrennt durch ein Blech und etwas Abstand) diversen Netzwerk- und Sat-Kabeln. Falls das eine Rolle spielt. Jupp, spielt eine Rolle. Starke Überströme und -Spannungen können anteilig induktiv und kapazitativ in die parallel gelegten Leitungen eingekoppelt werden. Bei Blitzeinschlägen sind auch Lichtbögen denkbar. Geringe eingekoppelte Überspannungen schluckt der Feinschutz direkt vor den Geräten (deswegen sitzt er übrigens da ).
Hundertprozentig sicher wirst Du in die Bude nicht bekommen (das ist nachträglich nur selten erreichbar). Es geht also darum, mit vertretbarem Aufwand die Sicherheit etwas zu erhöhen; für Schäden, die dennoch auftreten, ist halt die Versicherung zuständig. ... | |||
| 50 - ZFH - Kein FI im Sicherungskasten "Allgemein" - Ist Nachrüsten sinnvoll? -- ZFH - Kein FI im Sicherungskasten "Allgemein" - Ist Nachrüsten sinnvoll? | |||
| Willkommen im Forum, Geli
Verkehrt sind FIs nie. Sollte sich bei Dir auch problemlos nachrüsten lassen. Materialkosten so ca. 30-40 Euro. In der Allgemein-Unterverteilung müssen dazu noch vier Automatenbreiten (Fachsprache: Teileinheiten/TE) Platz sein. Ist der dazugehörige Zähler für Wechsel- oder für Drehstrom? Steht drauf. Falls es bloß ein Wechselstromzähler ist, reichen zwei TE, für Drehstrom halt vier TE. Zum beschriebenen Aufbau der E-Installation: Ist alles schlüssig. Das Kabel vom Versorgungsnetzbetreiber (VNB) landet zuerst im Hausanschlusskasten (HAK). Dieser ist per grün-gelber Ader an die Erderanlage/die Hauptpotentialausgleichsschiene angeschlossen. Vom HAK geht eine dicke Leitung zur Hautpverteilung (HV) mit den Zählerplätzen und den Zählervorsicherungen (vermutlich selektive Leitungsschutzschalter, kurz SLS). Von dort aus geht es jeweils zu den Unterverteilungen (UV). @Oertgen: Alle Bad- und Außensteckdosen sind schon FI-geschützt. Ungeschützt ist lediglich eine Steckdose für den Sat-Multiswitch auf dem Dachboden, wenn ich das recht verstanden habe. Es sei denn, die Gartensteckdose hängt auch am Allgemeinstrom. Aber das wird sich ja zeigen. Gruß, Bartho ... | |||
| 51 - Wonungsverteilung in einen vernünftigen Zustand versetzten. -- Wonungsverteilung in einen vernünftigen Zustand versetzten. | |||
| Hallo zusammen.
Da wir unseren alten Vermieter in die Pfeife rauchen können, ziehen wir mal wieder um, also gibt es einen neuen Verteiler. Da gestern plötzlich unser neuer Vermieter vor uns stand, da er uns mitteilen wollte, dass er einen Bekannten der wohl E-Meister im Ruhestand ist, bestellt hat, da bei der Vormieterin angeblich immer irgendeine Sicherung ausgelöst hat, hab ich die Anlage mal genauer begutachtet. Da schnell klar war, dass da mehr zu tun ist, habe ich das Einverständnis bekommen, anstelle seines Bekannten die Sache zu richten. Da eben dieser auch den DÜWI LSS eingebaut hat, ist das wohl auch besser so. Anschließend wird die Anlage durch einen Fachbetrieb geprüft. Falls jemand von euch aus der Nähe von Dortmund ist und das gerne übernehmen würde, soll er sich bei mir melden. Zunächst mal der Aufbau: 50A oder 63A Zählervorsicherung (ich nehme mal 50A an, da der untere Zähler unserer ist) --> Hauptschalter --> NEOZED Laststrenner mit 3x 35A in der UV --> 40A FI für alle Stromkreise --> 13 Stromkreise 1: Terrassenlicht + geschaltete Steckdose 2: Bad + 1 Flursteckdose 3: Wohnzimmer, Schlafzimmer + 1 Flursteckdose 4: Kinderzimmer 5: Küche 6: Flurlicht 7: Herd | |||
| 52 - steckdose in sicherungskasten -- steckdose in sicherungskasten | |||
| Ja, der Aufbau ist typisch für Wien (genauer egsagt ganz Österreich außer Salzburg, Tirol und Vorarlberg, wobei wenn mich nicht alles täuscht die vorbestückten Zählerverteiler von Moeller nur für Tirol anders sind). 1+N-Leitungsschutzschalter, N wird mitgeschaltet aber nicht gesichert. Das gab es nur bei Diazedsicherungen.
Drehstromkreise entweder LSS 3+N oder drei 1-polige LSS und eine N-Durchführung (simple Durchgangsklemme mit Frontblende in 1 TE Breite). Als diese N-Durchführungen noch nicht so üblich waren (in den 70ern und 80ern) gab es da die tollsten Konstruktionen wie etwa alle N der Drehstromkreise auf den FI geklemmt (kommt super, 1x6mm2 und 3x2,5mm2 in einer Klemme) oder gar 2x 1-poliger LSS und für L3 ein 1+N. Fällt der, schwebt der Sternpunkt (war so bei unserem Elektroherd, wobei der da ein recht unkritischer Verbraucher sein dürfte). Diese doppelte Absicherung war schon bei Gleichstrom üblich, bei 127/220V war sie dann zwingend notwendig und für 220/380V wurde sie beibehalten, bei LSS allerdings eben nur mit geschaltetem N. ... | |||
| 53 - Zählerschrank erweitern für Küchengeräte -- Zählerschrank erweitern für Küchengeräte | |||
| jetziger Aufbau des Zählerschrankes:
linkes Feld - Hausanschlusssicherungen 3x35A - Zähler - Plombierbarer Hauptschalter (durch SLS ersetzen?) rechtes Feld ( 3 Schienen für jeweils 12 Automaten) 1. Schiene - diverse Reihenklemmen (könnten notfalls entfallen) - 3-phasiger FI 25A/0,03A für UV "Garage" 2. Schiene - 8x10A - 1-phasiger FI für 1. Außensteckdose (kann ausgelagert werden) 3. Schiene - 6x16A - 3x25A für 1. UV - 3x25A für UV Garage Wie Ihr seht, genügen die 16A Automaten nicht. Es werden mindestens 10 benötigt. Mein Vorschlag zum „umstricken“: Entweder Hauptschalter durch SLS ersetzen und damit links oben eine Schiene gewinnen für Oder Reihenklemmen zur übersichtlichen flexiblen Verdrahtung entfallen lassen. Dafür 1. Schiene rechts - 3x25A für 1. UV - 3x25A für UV Garage - 4-poligen FI 2. Schiene rechts - 12x10A 3. Schiene rechts - 12x16A Hat jemand einen anderen Vorschlag zur Aufteilung? Was sollte außer der Garage über einen FI gehen? Den FI für die Garage würde ich in die UV Garage verlagern, dort läge er auch praktischer. ... | |||
| 54 - Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? -- Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? | |||
| Hallo apareti,
Dein Vorhaben ist lobenswert, aber wird so nicht durchführbar sein. 
Denn an diesem Unterverteiler ist nichts mehr zu retten! 
Wer hat denn diesen Schrott verbrochen???
Und das ist offenbar noch gar nicht soooo ewig her. Zwar ist das Material wohl so ziemlich alles in Ordnung (ohne jetzt jedes Detail wie z.B. die korrekte Zuordnung der Absicherungs-Bemessungsströme zu den Leitungen aus der Ferne prüfen zu können). Aber der Aufbau ist derart unter aller Sau und das Ding schon jetzt arg voll, so daß die Erweiterung SO nicht hineinpaßt. Auch sehe ich Stellen, die sicherheitstechnisch NICHT in Ordnung sind, z.B. scheinen die Brücken auf die oberste LS-Reihe zu schwach zu sein. Es ist jedoch machbar. Allerdings muß dazu der Verteiler komplett neu verdrahtet werden! Das fängt damit an, die eingedrungene Dämmwolle zu entfernen und die Einführungsöffnungen ausreichend zu verschließen. Dann müssen die zu langen Leitungsmäntel eingekürzt werden. Dazu ALLE REG (einschließlich der Steuergeräte/Relais der Nachtspeicherheizung) ausbauen und alle N und PE abklemmen. ... | |||
| 55 - CEE32-Kombisteckdose mit RCD -- CEE32-Kombisteckdose mit RCD | |||
| Hallo zusammen!
Ich bin auf der Suche nach einer 32A-CEE Drehstromsteckdose mit eingebautem Fi-Schutzschalter. Als Schukosteckdosen gibt es die ja, aber ist sowas eben auch als CEE- Ausführung (zu erschwinglichen Preisen) am Markt erhältlich? Hintergrund: In einer Scheune (Altanlage TN-C) soll eine zusätzliche 32A-CEE Drehstromsteckvorrichtung angebracht werden. Zum Aufbau der Anlage: Zähler-> 3x gL 20A -> NYM-T (Tragseilleitung) 4x4mm²(ca. 8m lang)zur Scheune ->1.Abzweigdose-> NYM-O 4x2,5mm² (ca. 2m lang)-> gL 10A für Licht/Schuko, parallel dazu eine CEE-32 und eine CEE-16 mit ca. 5m NYM-O 4x2,5mm² angefahren (kl. 0-ung in CEE-Dose) Wieso der Eli annotobak NYM-O mit PEN bzw. CEE-16 ohne Vorsicherung gemacht hat  ?
Der Rest kommt aber nochmal später dran... Aktuell soll nun von der 1. Abzweigdose ein NYM-J 5x4mm² ca. 20m auf Holzbalken direkt mit Nagelschellen im Inneren der Scheune gelegt werden (Verlegeart C). Im Handbereich 2m im Schutzrohr (Verlegung B2). Die neue CEE, die dann im geschützten freien Bereich ist braucht ja nun zwingend einen RCD, und da wäre soeine RCD-Kombidose die einfachste Lösung, wenn es sowas gäbe... A... | |||
| 56 - FI löst aus, wenn Licht ausgeschaltet wird -- FI löst aus, wenn Licht ausgeschaltet wird | |||
| Hallo zusammen.
Folgender Aufbau: Es existieren drei Lichtkreise; Lichtkreis 1&3 haben 3x 4fach LS-Lampen zu 18W, Lichtkreis 2 hat 5x 4fach LS-Lampen zu 18W. In den LS-Lampen befinden sich konventionelle Vorschaltgeräte (keine EVGs). Jeder Lichtkreis wird über je einen herkömmlichen Ausschalter geschaltet. Nun verhält es sich so, dass beim Ausschalten von Lichtkreis2 der FI (40A/0,03A) auslösen kann. Es passiert aber nicht immer. Hat das vlt. mit zu geringer kapazitiver Last zu tun ? Würde vlt. ein Stromstoßschalter Abhilfe schaffen ? Danke im Voraus. ... | |||
| 57 - Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) -- Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) | |||
Zitat : :andi: hat am 14 Feb 2010 02:40 geschrieben : Hallo Texas_Hold und willkommen im Forum. Meine Antworten zu dieser Uhrzeit ohne Garantie, und bezogen auf Deutschland. 1. Im Zweifelsfall gibt sicher der Herstller des FU an, wie sein Gerät vorzusichern ist. Dort gibts auch Info, welche Entstörmaßnahmen einzusetzen sind. OK, dort ist nur ein LSS vorgesehen. Grundsätzlich kann man also sagen: Es gibt MSS die auch bei Kurzschluss abschalten können. Bei solchen ist ein vorgeschalteter LSS nicht nötig. Ansonsten schon. Zitat : 2. Welche andere Reihenfolge schwebt dir denn vo... | |||
| 58 - Unterverteilung sanieren -- Unterverteilung sanieren | |||
| Was spräche denn dagegen, den prinzipiellen Aufbau so zu belassen und nur die Sicherungsautomaten und FI-Schalter zu erneuern? Nach über 30 Jahren ist das sicher nicht verkehrt, einfach aus Gründen der Zuverlässigkeit und weil auch die Auslösekennlinie der Automaten heute Probleme bereitet (insb. Typ H löst bei hohen Anlaufströmen von zB. Staubsaugern etc. gerne aus und lässt u.U. eine thermische Überlastung der Leitung zu, wobei ich mich frage, wieso diese Automaten denn überhaupt jemals zugelassen wurden, wenn sie die Leitung nicht optimal schützen???)
Empfehlenswert wäre evtl. auch noch der Einbau eines Hauptschalters oder zum. Summensicherungen (evtl. Linocur) ,um die Anlage komplett freizuschalten. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Oertgen am 20 Jan 2010 0:59 ]... | |||
| 59 - HAK Sicherung erhöhen -- HAK Sicherung erhöhen | |||
| Um den eigentlichen Sachverhalt noch einmal klar zu formulieren:
Älteres 4-Familienhaus im Rheinland (TN) und neuer Zählerschrank: HAK 3 x 63A 4 x 3fach-SLS 63 1 x 1fach SLS 63 Allgemeinstrom Danach entweder FI 63A oder meist Zählernachsicherung 35A(oder neuerdings 40A) Neozed und FI 40A sowie geschützte und ungeschützte LS >=6kA. In diesem Aufbau sei der SLS träger als die LS und Neozed (?) und schneller als die NH gleicher Nennstärke, zumindest im üblichen Kurzschlusstrombereich. Sagen meines Wissens zumindest die beiden Hersteller, testen wird man es freiwillig eher selten. [ Diese Nachricht wurde geändert von: wome am 19 Jan 2010 21:29 ]... | |||
| 60 - Fragen zum Aufbau einer neuen UV -- Fragen zum Aufbau einer neuen UV | |||
| Hallo,
schon seit einiger Zeit spiele ich mit dem Gedanken, in den Kellerraum neben dem Raum, in dem HAK+HV sind, eine Unterverteilung zu installieren, sofern unser Vermieter einverstanden ist, was aber kein Problem werden dürfte, zumal wenn man die Installation selbst bezahlt. Den vorhandenen HAK findet ihr hier: https://forum.electronicwerkstatt.d.....61864 Die HV dort: https://forum.electronicwerkstatt.d.....61868 Die Leitungslänge zu dem Punkt an dem der neue UV sein soll betrüge sehr großzügig berechnet 8m. Nach der Lektüre diverser Themen in diesem Forum, hatte ich folgenden Aufbau im Sinn: 5x6mm² vom HV zum UV (wobei die Klemmen oberhalb des Zählers nur 2 Löcher für Adern haben die schon durch die vorhandenen FIs belegt sind) Die UV soll dann einen 40A/0,03A FI enthalten hinter dem ein 3xC16 Automat f... | |||
| 61 - Fragen zu Hager Produkten -- Fragen zu Hager Produkten | |||
| Ok ok, ich füge mich der TAB.
Danke für die Hinweise, Martin.
Meine TAB sagte folgendes zum Aufbau: Siehe Bild 1 Ich folge eurem Rat und werde vor den Zähler einen 63A SLS und hinter dem Zähler 2 Linocur mit je einer 35A D02 Schmelzsicherung setzen. 2 Fragen zum Linocur: Wo bekomme ich die Schiene Hager KD381H zum Verbinden meiner beiden Linocurs her? Keiner mit bekannter Shop führt sie. Oder ist die nicht mehr im Programm? 
Nur um sicherzugehen, ich kann mit einem unter Last stehenden Linocur problemlos den Stromkreis unterbrechen?!? Ich habe zusätzlich noch eine FI/LS Kombination für eine Hutschinensteckdose vorgesehen, damit man beim spannungsfreien Ändern der Installation nicht im Dunkeln steht. Anbei der neue Schlatplan. @ego, Jetzt alles im grünen Bereich?[/img] ... | |||
| 62 - FI Schalter springt raus -- Geschirrspüler Miele G579I und vergleichbar | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Defekt : FI Schalter springt raus Hersteller : Miele Gerätetyp : G579I und vergleichbar Kenntnis : Artverwandter Beruf ______________________ Dies ist wirklich das beste Forum. Hier ein Hinweis zu einem häufiger angetroffenen Problem, dass bei manchen Steuerprogrammen der FI Schalter 'rausspringt. Dies Problem gilt nicht nur für die G579I, sondern auch für ähnliche Miele Geschirrspüler mit dem gleichen Aufbau. Das kann auch daran liegen, dass der untere Sprüharm, welcher ja aus Metall ist, ausgeschlagen ist, weil die dazugehörige Sprüharmführung abgenutzt ist, dadurch "hängt" der Sprüharm und wetzt im Laufe der Zeit die obere Schicht der Heizung ab, wenn die obere Schicht abgewetzt ist, dann springt der FI-Schalter 'raus, sobald die Steuerung bei Wasser im Gerät die Heizung einschaltet. TIP: Einfache Sichtprüfung, ob die Heizung an einer Stelle ein Loch oder eine Vertiefung hat, dann mit dem unteren Sprüharm ausprobieren, ob dieses Loch oder Vertiefung davon herrührt, dass der Sprüharm ausgeschlagen ist und immer wieder darüber schleift. Abhilfe: Bei mir hat geholfen: Gemäß Ersatzteilekatalog von Miele (hier G579, Ersatzteileübersicht 030 Spruehsystem und Heizung) die H... | |||
| 63 - TNC-Netz -- TNC-Netz | |||
| Hallo zusammen,
erst einmal möcht ich mich vorstellen. Ich heisse Thomas und stöbere schon seit einiger Zeit in diesen Foren herum. Vorbelastet bin ich in der Elektrotechnik auch, denn ein Ausbildungsabschnitt befasste sich mit Elektroinstallation - allerdings ist das seehr lange her. Nun habe ich mir ein Haus gekauft und habe nun festgestellt, dass dort das TNC-Netz installiert worden ist. Den Sicherungskasten habe ich wohl nicht auseinander genommen, aber ich gehe von TNC aus. Fakten: - Steckdosen sind 2 adrig verlegt - manche Steckdosen haben eine Brücke N / PE (klassische Nullung) - bei manchen Stecksdosen ist der PE nicht angeschlossen - Flachbandkabel (rot, grau, schwarz) wurden teils verlegt. - An Lampen ist für N teilweise der PE (2adrig /grüngelb-schwarz) mißbraucht worden - wurde das früher so gemacht ?? - kein FI da ja TNC Auf lange Sicht werde ich die Verkabelung komplett erneuern. Bis dahin möchte ich Alles so sicher wie möglich machen. Da bei Baujahr 1966 anscheinend der Bestandschutz greift, habe ich mich bis zur Neuinstallation für folgende Vorgehensweise entschieden: - klassische Nullung auch an den "vergessenen" Steckdosen durchführen - Badezimmer ... | |||
| 64 - Verkabelung vom schuppen -- Verkabelung vom schuppen | |||
| Hallo capone,
da die "ja"-Antwort (von unserem Primus) auf "oder"-Fragen nicht sehr sinnig sind, hier im Detail: 1) die Art der Durchführung hängt vom Aufbau der Wand ab, der Höhenlage der Bodenplatte etc. Aber: Ist denn überhaupt klar, ob 2,5mm² einen ausreichenden Querschnitt darstellen??? Wie lang ist denn die Leitung INSGESAMT (also von vorhandener Verteilung bis zur letzzen Steckdose im Schuppen? Welche Netzform liegt vor? Wohin kommt der zwingend erforderliche 30mA-FI? 2) Die Verlegung im Schuppen hängt vor allem von der Gefahr mechanischer Beschädigung ab. Nach der Erfahrung ist es dort zumindest im Handbereich besser, Mantelleitung im Schutzrohr zu verlegen! Im Schuppen alles in IP 44 ausführen! Ganz wichtig: Die fertiggestellte Anlage muß vom Fachman mit Schutzmaßnahmenprüfgerät durchgemessen werden!!! 
Laß Dir das Protokoll aushändigen. Gruß, sam2 ... | |||
| 65 - FI-Schalter bei klassischer Nullung im TN-C-S System möglich? -- FI-Schalter bei klassischer Nullung im TN-C-S System möglich? | |||
| Hallo Lutz und alle anderen,
danke für die Antwort. Bei einer Sache habe mich ich etwas unklar ausgedrückt, ich gehe nun mehr ins Detail: In meiner bestehenden, sehr alten Installation beginnt das TN-C-S System nach dem Zähler und vor der UV. Allerdings gibt es keine separaten N-Schienen und PE-Schienen für den aufgetrennten PEN-Leiter, es gibt hier zwei Schienen auf denen sowohl N-Leiter als auch PE-Leiter gemischt festgeklemmt sind. Diese Schienen sind dann mit dem separierten N-Leiter und dem PE-Leiter von der PEN-Leitung verbunden. Vielleicht nicht ganz nach VDE, aber ich kann nicht mehr nachvollziehen, wann und wer dieses Ding in den letzten vierzig Jahren an die Wand gezimmert hat. Wie dem auch sei: Ich möchte die Installation ab Zähler erst einmal so "bereinigen", dass ich "sortenreine" N-Schienen und PE-Schienen habe. FI-Schalter für die Steckdosen mit klassischer Nullung fällt aus. Die Leitungen in die Badezimmer kann ich in der derzeitigen Umbauphase komplett neu verlegen, hier möchte ich FI-Schalter einsetzen. In den Bädern habe ich also keine klassische Nullung mehr, der N-Leiter kommt an die bestehende N-Schiene und der Schutzleiter an die PE-Schiene. Soweit zum Aufbau. Meine Frage wäre demnach: Werden die FI-Sc... | |||
| 66 - Bitte einen Rat zu Isolationsfehler -- Bitte einen Rat zu Isolationsfehler | |||
| Ich bitte um Euren fachkundigen Rat.
Wir haben mehrere elektrisch beheizte Analysenleitungen, die nicht ortsfest und im Freien benutzt werden. Hersteller ist die Fa. Winkler Wärmetechnik in HD. Aufbau (von innen nach außen): 6 mm-Teflon-Schlauch mit Heizleitung. Darüber Metallgeflecht, mit dem PE-Anschluß des Steckers verbunden. Isolation aus Kautschukschaum. Mechanischer Schutzüberzug Wellschlauch oder Kunststoff-Geflecht. Wir haben zwei Typen: Der Kunststoff-Geflecht-Typ wird auf 160 °C beheizt und benötigt einen externen Temperaturregler. Der Wellschlauch-Typ hat einen selbstregelnden Heizleiter und wird auf ca. 30 °C beheizt. Durch das ständige Auf- und Abrollen gibt es immer mal wieder Defekte, vermutlich Heizleiterbrüche. Wenn so ein Schlauch zur Reparatur eingeschickt wird, erhalten wir regelmäßig die Diagnose: "1 kV-Hochspannungseingangsprüfung nicht bestanden, Reparatur nicht mehr möglich." Weil ich das in dieser Regelmäßigkeit nicht glaube, habe ich mir den letzten Schlauch (Wellschlauch-Typ mit selbstregelndem Heizleiter) zurückschicken lassen. Unser Haus-Elektriker hat mit seinem Iso-Meßgerät (Fluke) beide Steckerpole gegen Metallgeflecht gemessen, mit dem Ergebnis: R > 1000 M-Ohm. Kann aber sein, daß sein I... | |||
| 67 - Geschirrspüler Blomberg GI55360 -- Geschirrspüler Blomberg GI55360 | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Hersteller : Blomberg Gerätetyp : GI55360 Typenschild Zeile 1 : 40212300 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702), Phasenprüfer, Duspol ______________________ SpüMa Blomberg Heizstab defekt?? Fi fliegt?? Die Spülmaschine hat einen Heizstab unten im Gerät (vordere Blende weg, dann sieht man die Anschlüsse). Ich vermute mal, dass dieser Heizstab defekt ist?? Nach ca. 4 -6 Minuten Laufzeit fliegt die Sicherung und der Fi. Habe die Heizung nun abgeklemmt und siehe da: Sicherung bleibt drin. Ohmßsch gemessen ist die Heizung ok?? 26 Ohm hat der Stab und gegen Erde ist er hochohmig. Also eigentlich ok?? Kann es trotzdem der Heizstab sein?? Oder gibt es noch andere Möglichkeiten?? Liegt der Heizstab direkt im Wasser?? Wie ist der Aufbau eines Heizstabes (Heizelement innen, Isolierung, geerdeter Mantel aussen)? Wir haben sehr kalkhaltiges Wasser. Wie funktioniert der Austausch?? Ich zieh den Stab raus und dann?? Kommt da noch Wasser raus oder liegt der Stab trocken, wenn die Maschine abgepumpt hat?? Vielen Dank für eure Hilfe!!! ... | |||
| 68 - Problem bei Elektroinstallation, bin ratlos !!! -- Problem bei Elektroinstallation, bin ratlos !!! | |||
| Auch das deutet wieder auf einen schlicht falsch angeschlossenen N hin.
Der wird wohl entweder auf der N-Schiene eines anderen FI (unwahrscheinlich, sonst hätte bei Euren Versuchen ein zweiter FI auslösen müssen) oder auf einer N-Schiene nicht-FI-geschützter Stromkreise oder auf der PE- bzw. PEN-Schiene (je nach Netzform und Aufbau des Vereteilers) gelandet sein. Da vorher nur symmetrische Drehstromverbraucher an jener Dose benutzt wurden, fiel der Fehler bisher nicht auf. ... | |||
| 69 - 32A Sicherund schmilzt alle 2 Monate ohne auszulösen !?? -- 32A Sicherund schmilzt alle 2 Monate ohne auszulösen !?? | |||
| Hi Leute,
Kurz mal zum Aufbau von meinem zu Hause. (Hab auch ein Bild hochgeladen damit es verständlich wird) Ist ein Bauernhof daher gibt es noch ein paar etwas ältere Leitungen. Zur Absicherung werden KEINE FI-Schalter sondern Schmelzsicherungen verwendet d.h. die einzelnen Räume/Komplexe sind rund mit 16A abgesichert. Die 20 Räume sind in drei 7Blöcke unterteilt und durch drei 35A Sicherungen wiederum abgesichert. Nun das Problem. Immer wenn einer oder mehrere E-Herde unseres Hauses laufen beginnt eine der 35A Sicherung zu knistern und wird warm. Da man ja öfters kocht ist das Gehäuse der Sicherung etwas riesig und braun-schwarz. Die Eisenkuppe der Schemlzsicherung sieht dann meistens auch schwarz aus und schmilzt teilweise (es war auch schon ein Loch in der Eisenkuppe und als ich sie kippte lief der Sand aus der Sicherung doch hatte sie noch funktioniert bevor ich sie herausgenommen habe) Nur ... | |||
| 70 - Waschmaschine Siemens Siwamat 5017 -- Waschmaschine Siemens Siwamat 5017 | |||
| Moin Woodhouses
Willkommen im Forum Überprüfe das mal. Bei der WA ist wahrscheinlich eine Magnetpumpe eingesetzt. Die Dinger sind auch nicht die Sahne. Die Pumpen haben ein höheren Lagerverschleiß und setzen sich, wenn sie warm sind, gerne fest bzw. machen vorher Geräusche. Aufbau und Funktion: Eine Magnetpumpe besitzt eine Ständerspule und einen Dauermagnet als Rotor. Dadurch bewegt sich das Flügelrad ruckartig (in 180° Schritten), wenn es von Hand gedreht wird. Der Rotor ist in Kunststofflagern gelagert und läuft innerhalb des Pumpengehäuses im Wasser. Der Wirkungsgrad ist besser als beim Spaltpolmotor und die Leitungsaufnahme liegt bei nur 20-30W, aber die Lebensdauer ist deutlich kürzer! Magnetpumpen können in beide Richtungen anlaufen, deshalb ist der Austrittsstutzen des Pumpengehäuses symmetrisch geformt. Typisch ist ein klapperndes Geräusch beim Anlauf, das entsteht, wenn der Rotor sich noch nicht für eine Drehrichtung entscheiden hat. Zitat : Vom Schaltschra... | |||
| 71 - ZAS - Umbau :D -- ZAS - Umbau :D | |||
Zitat : henniee hat am 30 Apr 2008 15:14 geschrieben : Wie kann denn mehr als die vom B16A FI/LS begrenzte Menge Strom fließen? ..... ...Scherzfrage oder ernst gemeint  
...wie hoch ist das 3x2,5 Vorgesichert 
...ich kann diesen Aufbau einer ZAS in keiner TAB/Planungshilfe finden kann mir bitte jemand sagen wo ich die VNB vorgaben für diesen Aufbau finde
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| 72 - Geschaltete Steckdose -- Geschaltete Steckdose | |||
| Wie immer vielen Dank fuer die Antworten!
Ich werd also erstmal einfach 10A (B) verwenden. Sollte das jemals Probleme geben tu ich halt entweder die steckdose nicht schalten, oder stemm noch eine 2. dose unter die Lichtschalterdose. Jakob PS @sam2: Ich bin im Moment im Ausland und erst wieder im April zu Hause, dann post ich ein Foto vom alten Zeug (entweder hier, oder im alten thread "Aufbau Unterverteiler (Wien)"?). Ist aber fuerchte ich nichts interessantes, ca 9 Siemens 16A LSS und 1 Siemens 0,1 FI, alles sicher aus dem Jahr 1979, also nicht mal von musealischem Interesse. ... | |||
| 73 - Aufbau Unterverteiler (Wien) -- Aufbau Unterverteiler (Wien) | |||
| Ich weiß nicht, wie man Unterverteiler ordentlich zeichnet...
Anbei mal ein Versuch für den UV1. (In der Version mit 1pol LSS, und mit neozed sockel statt lasttrennschalter, obwohl das im aufbau ja gar nix aendert.) Ich hab schon 2 Hager Volta 2x12 TE (fuer UV1 und UV2). Die haben eine sehr nette N/PE Leiste, dabei haben N und PE jeweils 3 grosse Klemmstellen (und genug kleine bis 4mm^2), alles für feindraehtig geeignet. Die PE Leiste kann ich also fuer die Verzweigung vom PE verwenden (10mm^2 vom Verteiler, 6mm^2 weiter zum UV2, und die PEs fuer die Stromkreise vom UV1). Muss/sollte eigentlich der Haupt-FI in Griffhöhe sein (Ohne einen Sessel oder dergl benuetzen zu muessen? Für Menschen welcher Körpergröße?) Ich hab schon bestellt: 1x HAGER CPA440D FI (4P 40A 300mA A Selektiv Typ) 2x HAGER CDA440D FI (4p) 3x HAGER CDA240D FI (2p) Die Hager FIs und LSS haben anscheinend keine vorgeschriebene Anschlussrichtung (in Anleitung steht nix dazu, laut telefonischer Auskunft kann von beiden Seiten angeschlossen werden.) An die Hager kann man anscheinend gleichzeitig eine Schiene als auch eine weitere Adre anschliessen (auch feindraehtig). Wenn das so stimmt, brauche ich also weder Adernhuelsen noch zusaetzliche Klem... | |||
| 74 - Undeffiniertes Bauteil im Trenntrafo -- Undeffiniertes Bauteil im Trenntrafo | |||
| Unter Netzspannung stehende Bauteile die sich lösen können sind immer schlechte Nachrichten - also alles schön mechanisch stabil aufbauen. Und bei einem Trenntrafo wäre es sogar das beste was in dem Fall passieren kann, dass die ans Metallgehäuse geraten und die Sicherung und/oder den FI auf den Plan rufen. Ein SKII-Aufbau mit mechanischen Problemen wäre da weit gefährlicher.
Zahnscheiben, Federringe, Loctite..... ... | |||
| 75 - Steckdosenverteiler Bauen -- Steckdosenverteiler Bauen | |||
| Ich persönlich mag die Vollgummigehäuse nicht - mir gefällt das Material von den mechanischen eigenschaften her nicht, außerdem sieht es optisch IMO nicht sonderlich ästhetisch aus.
Wenn ich sowas machen sollte, würde ich entweder Edelstahlgehäuse oder GFK nehmen. Da Edelstahl ohne Spezialwerkzeug und spezielle Maschinen so gut wie nicht zu bearbeiten ist, fällt meine Wahl auf GFK entsprechender Stärke und Ausführung. Als Eingang würde ich einen 63A oder 125A CEE-Stecker mit nachgeschaltetem 4-poligen moeller Leistungsschalter und folgend NH-Element/-Trenner (damit man auch bei 63A Anschluss z.B. auf 40A runtersichern kann). Trenner oder Sockel legen die 3 Außenleiter auf verzinnte Sammelschienen, von da gehts mit Neozedreitern D02 (Abgänge von 2 bis 35A) bzw. NH-Trennern (40-125A), also auch weiterverbindung zu anderen Verteilern möglich) oder Adapterplatten für einzelne Hochleistungsautomaten (z.B. moeller AZ), Motorschutzschalter (Moeller PKZ 2) oder andere Geräte (SLS, ... etc.) weiter. Abgänge unter 32A sind mit LS ausgeführt, die Vorsicherungen dafür könnten z.B. auch 2-4 Neozedreiter oder 1-2 NH-Trenner sein. Man könnte den Verteiler auch mit zwei Eingängen ausstatten um auf ein anderes Netz umschalten zu können, falls erforderlich. Die ... | |||
| 76 - Testtaste FI Schutzschalter 3phasig -- Testtaste FI Schutzschalter 3phasig | |||
| Ich habe gestern die Testtaste eines 3Phasigen FI Schutzschalters gedrückt. Alles o.k.
Dann habe ich rein iteressehalber ausprobiert, wie sich der FI bei fehlenden Phasen verhält. Der Aufbau ist so, dass der FI 3 separaten LS nachgeschaltet ist. Resultat: Der FI löst nur dann aus, wenn beim Drücken der Testtaste die Phase 1 eingeschaltet ist. Bei ausgeschalteter Phase 1 löst der FI nie aus. Frage: Kann dies zu Problemen führen, wenn z.B. durch irgendeinen Grund Phase 1 rausfliegt und dann ein Fehlerstrom auftritt? ... | |||
| 77 - Kurzschlussstrom bei einer CEE32 -Dose / Vorsicherung der Abw.-Pumpe -- Kurzschlussstrom bei einer CEE32 -Dose / Vorsicherung der Abw.-Pumpe | |||
| Hallo
Also wieder mal vielen Dank für die hilfreichen Antworten! @ego 1. Ik-CEE32: Also die CEE-Dose hat natürlich einen 30mA FI. Dann sind die C32 in Ordnung oder? 2. Abw. Das hatte ich als aller erstes vor, aber auch bei Schmeltzsicherungen werden laut Datenblatt 35A gG gefordert. Pumpe hat auch einen Kurzzeitverzögerten FI mit 30mA. @SPS Aufbau der Anlage: Von der UV in der der C25 sitzt, verläuft das NYM ca. 8m in einer Kabelrinne und dann 6-7m in KUPA-Rohr zum "Anschlusskasten" der Abwp., dort sitzt der Motorschutzschalter und eineige Elektronikin dem von Hersteller der Pumpe fertig verdrahteten "Schaltkasten". Ich habe nur das NYM an die neue UV angeschlossen. Ja klar der Uberlastschutz von der Leitung ist durch den Motorschutzschalter gewährleistet, aber ich möchte trotzdem, dass die Leitung einen Überlastschutz hat. Daten vom Motor habe ich keine da das Datenblatt 30km von mir entfern im Schaltschrank liegt.
Komme erst nächste Woche wieder dort hin. Wäre K20 eine sinnvolle Alternative? Vielen Dank! Shark1 ... | |||
| 78 - FI Schutzschalter und Überspannungsschutz -- FI Schutzschalter und Überspannungsschutz | |||
surfer, du schreibst wirres Zeugs ;o) Ist unabhängig von der Netzform in beiden Fällen eigentlich nicht möglich, dass eine Test-Taste beide RCD wirft. Und da die Testtaste keinen separaten Klemmanshcluss haben wüsste ich auch nich, wie durch irgendwelchen Verdrahtungsmurkses dazu kommen sollte. Ist ja ein kleiner Stromfluss zwischen L und N ode rzwei L (je nach internem Aufbau). Wenn das zu unberechtigtem Auslösen führt, dann aber jede andere dran angeschlossene Verbraucher ebenfalls. Aer bislang verstehe ich den Ursprungsposter so, dass halt beide FI beim (einzelnen) Auslösen jeweils das ganze Haus abschalten. Ob sinnig oder nicht sei mal dahingestellt, eignetlich ist der 100er überflüssig, wenn er nicht als Backup für den Fall eines Versagens des 30er dienen soll. Oder man hat irgendwann den 30er nachgerüstet und um ein Freischalten/Plomen lösen im HAK etc. zu vermeiden, den 100er zum Hauptschalter (mit etwas zusätzlicher Intelligenz) degradiert. ... | |||
| 79 - Diverse Fragen zum Zählerschrank Einfamilienhaus. -- Diverse Fragen zum Zählerschrank Einfamilienhaus. | |||
Hallo, bitte nicht gleich schimpfen dass ich die Suche benutzen soll. Habe schon einiges gelesen, möchte aber einiges noch mal bestätigt haben, ist ja nicht ganz unwichtig. Bin nicht ganz Laie aber Zählerschränke sind nicht mein Spezialgebiet. Zunächst kurz der Aufbau meines Zählerschrankes. Vom HAK kommen min 25 qmm ist alter Bestand. Im Zählerschrank auf eine Anschlussklemme dann SLS 63A Schalter dann Zähler dann Klemmblock im oberen Bereich, von da aus weiter zu einem FI 63A/0,03A und von da zu den Leitungssicherungen. Frage A: Reicht für die interne Verkabelung vor nach dem Zähler etc. 10qmm aus? Beim Hager Bausatz waren meines Erachtens nur 6qmm Leitungen dabei. Ein Kollege Elektriker meinte ich soll 16qmm benutzen, da wäre ich auf der sicheren Seite. Bei 16qmm bekomme ich aber schon Probleme diese in einige der Klemmen rein zu machen. Frage B: Vom HAK kommen 4 Leitungen, zusätzlich gibt es noch eine Erdungsstange die im Kellerboden eingeschlagen ist. Diese Erdungsstange ist mit allen grün-gelben abgehenden Leitungen vom Zählerkasten verbunden. Muss hier irgendwo noch eine Brücke zum Nulleiter vom HAK gemacht werden? wenn ja von wo nach wo? Frage C: Ich habe ei... | |||
| 80 - grün-gelbe Ader bei TN - TT -- grün-gelbe Ader bei TN - TT | |||
| Habe jetzt den unterschiede verstanden (im Aufbau) doch leider sehe ich nur nachteile im tt netz! tn netz mit fi ist doch sicherer oder nicht? was sind jetzt vor und nachteile???... |
Im transitornet gefunden: Aufbau
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 7 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 6 Beiträge verfasst 3 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 20.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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