Gefunden für adern verteilerdose - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Hilfe bei Wechselschaltung -- Hilfe bei Wechselschaltung | |||
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| 2 - Altbau Elektroanschluss Kabel mit Erdung? -- Altbau Elektroanschluss Kabel mit Erdung? | |||
| Du willst einen Stecker an eine NYM-Leitung basteln und dann daran weitere Steckdosen installieren? Das ist Pfusch. Die einzige Möglichkeit wäre hier eine FI-Steckdose. Von dieser aus kann auch eine Leitung zu einer weiteren Steckdose verlegt werden. Das Foto der Verteilerdose ist auch ziemlich nachvollziehbar. Du hast vier 3-adrige Leitungen. Eine kommt an, eine andere geht weiter. Dann zweigt eine weitere Leitung zu einem Schalter und möglicherweise weiteren Steckdose ab. Die rote Ader ist der geschaltete Außenleiter, der mit der schwarzen Ader der Leuchtenzuleitung verbunden ist. Die grauen Adern sind der PEN-Leiter. Sollte an einer Steckdose eine rote Ader auf dem Schutzleiteranschluss liegen, dann hat offensichtlich vorher eine PEN-Aufteilung stattgefunden, denn sonst wäre der Schutzleiter funktionslos. ... | |||
3 - HiFi Verstärkerändnisproblem bei Planung ohne Abzweigdosen -- HiFi Verstärkerändnisproblem bei Planung ohne Abzweigdosen | |||
Zitat : von der UV mit einer NYM 5x2,5 Zuleitung anfahren und dann auf Licht- und Steckdosenkreis aufteilen.Ergibt wenig Sinn. Du kannst die Leitung ja nicht mit verschiedenen Automaten absichern. Licht- und Steckdosenstromkreise sollten, wenn eh schon alles neu gebaut wird, schon von der Herteilung aus getrennt werden. Zitat : Außerdem habe ich immer noch bedenken, dass ich alles in den tiefen Schalterdosen verklemmt bekomme.Die hätte ich auch. Ein Vorteil, im Vergleich zu einer herkömmlichen Verteilerdose gibt es da nicht, das Gegenteil ist eher der Fall. Je nach dem, wie viel Flexibiltät du willt, kannst du jetzt von jedem Lichtschalter und jede... | |||
| 4 - Fragen zum FI Einbau (Theorie) -- Fragen zum FI Einbau (Theorie) | |||
| Vorweg, da aktuell zu viel zu tun ist, habe ich das Projekt FI noch nicht weiter verfolgt.
Ich habe aber einen Fund gemacht, der mich zweifeln lässt, dass das was werden würde. Ich wollte am Kämmerchen einen Schalter mit Kontrollleuchte. Daher habe ich mal den alten Schalter ausgebaut und sehe 2 Probleme. 1) Es kommen 3 Adern von der UP-Dose, Schwarz/Blau/Grün-Gelb. Schwarz = Phase = führt Strom Grün-Gelb = Erde, jedenfalls hoffe ich das Blau = Nein, nicht N, das ist die (geschaltete) Leitung zur Lampe So lange ich das so lassen würde, hätte ich (jedenfalls da) keine Sorgen bzgl. FI. Aber die Kontrollleuchte braucht N, und da hätte ich nur die Erde? 2) Es kommt noch mehr. Im Kämmerchen sind 2 Aufputzdosen, und nun weiß ich wo die her kommen. Schwarz ist mit der Phase am Lichtschalter verbunden, Erde und N der Steckdosen mit dem Grün-Gelben aus dem Kabel der Verteilung. Liege ich richtig, dass es nun eigentlich 2 Optionen gibt, wenn ich einen FI haben wollen würde: Ich kenne nur die Farben der Adern beim Lichtschalter, was in der Verteilerdose ist weiß ich nicht. A) Grün-Gelb aus der Verteilung ist wirklich Erde. Dann würden die Steckdosen und die Kontrollleuchte auf die Er... | |||
| 5 - Backofen,Kochfeld anschließen -- Herd Neff Backofen, Kochfeld | |||
| Geräteart : Elektroherd Defekt : Backofen,Kochfeld anschließen Hersteller : Neff Gerätetyp : Backofen, Kochfeld Kenntnis : keine Kenntnis der Materie ______________________ Hallo, gerne würde ich meinen Backofen und mein Kochfeld wieder anschließen. Anschließen müsste ich eigentlich nur das 5-adrige Kabel (links abgebildet) an die Wandose anschließen - da es aber andere Farben hat als die Kabel in der Wanddose, möchte ich gerne einmal Eure Meinung dazu hören, was richtig ist. Die Kabel in der Wanddose (nicht abgebildet) haben die folgenden Farben braun, schwarz, gelb/grün, grau und blau. Der Elektriker hatte dort das Kabel (links abgebildet) angeschlossen. Dieses Kabel führte in die graue Verteilerdose (Mitte unten abgebildet) und dort ging die schwarze Kabelleitung ab, welche am Ende eine normale Steckdose enthielt, in die der Backofen eingesteckt wurde. In der grauen Verteilerdose wurde nun zusätzlich das abgebildete Kabel des Kochfelds (Mitte oben abgebildet) angeschlossen. Diese hat nur 4 Adern, da grau und blau dort zusammengeklemmt ist. Es ist noch immer eine Zeichnung vorhanden (ebenfalls oben abgebildet). Könnt Ihr mir bitte helfen und schreiben, welche Farben des Kabel (links abgebildet) mit ... | |||
| 6 - LED Deckenlampe leuchtet ausgeschaltet? -- LED Deckenlampe leuchtet ausgeschaltet? | |||
Zitat : DirkF hat am 14 Nov 2016 05:55 geschrieben : Wie kann ich das Abstellen?Rafikus hat den passenden Begriff schon geliefert: (LED-)Grundlastelement. Ist typischerweise ein Kaltleiter, der einen geringen Widerstand hat. Liegen die volle Netzspannung an, wird er hochohmiger damit nicht zuviel Energie 'verschwendet' wird bzw. damit man keine Probleme mit der Wärmeabfuhr hat. Zitat : Habe gelesen das es einen Kondensator geben soll der diesen Kriechstrom auffangen soll [...]Im Prinzip ist es egal, ob eine ohmsche oder kapazitive Last die parasitäre Spannung "kurzschließt". Kaufen kann man üblicherweise Kaltleiter. Bei mir werkelt aber schon seit Jahren problemlos ein Kondensator um den Leckstrom eines Triacs(SSR) so weit zu reduzieren, dass e... | |||
| 7 - Taster/Steckdosen Kombi anschließen/Phase durch Steckdose schleifen? -- Taster/Steckdosen Kombi anschließen/Phase durch Steckdose schleifen? | |||
| Hallo zusammen,
ich baue gerade eine kleine einfache Tasterschaltung (zu Lehrzwecken). Im Prinzip gibt es zwei Taster(oben)/Steckdose Kombination(5 Adern), eine Zuleitung zur Leuchte (3 Adern), eine 3 Ader Zuleitung von der Quelle und eine Verteilerdose inkl. Eltako S91-100 Relais. Zum Aufbau: Die 3 Adrige Zuleitung geht mit der Phase(braun) auf die jeweilig braune Phase zu den Steckdosen. Von der Steckdose wird die Phase auf den Taster durchgeschleift. Der Taster "schaltet" dann die schwarze Ader. Dieser Aufbau ist bei beiden Taster/Steckdosen Kombinationen gleich. In der Verteiler Dose werden beide schwarze Adern zusammengeführt und gehen auf den Anschluss A1 des Stromstoßrelais. An dem Anschluss A2 liegt der Nullleiter der mit den anderen Nullleiteradern zusammengeführt (WAGO-Klemme) wird. An der Klemme 1 liegt die Dauerspannung von 230V welche über die 3 Adrige Zuleitung angeklemmt ist. Zu guter letzt liegt an Klemme 2 der "Lampendraht", welcher die Phase der Leuchte ist. Zusätzlich sind noch alle Schutzleiter mittels einer WAGO-Klemme miteinander verbunden. Folgendes Problem: Das Relais schaltet nicht. 1. Gebe ich Dauerspannung auf die Leuchte, leutet Sie. 2. Gebe ich eine schwarze Ad... | |||
| 8 - ELTAKO tlz61np-230v+uc Anschlüsse -- ELTAKO tlz61np-230v+uc Anschlüsse | |||
| Hallo ist das schon eine Tasterschaltung oder sind das reine Schalter? Aus der Bezeichnung und der Beschreibung der Abzweigdose gehe ich sehr stark von normalen Schaltern aus! In diesem Fall ist dann eh um verdrahten angesagt. Dein Anschluss 1 bringt den L und den N Aus der Verteilung der L´ geht zur Lampe . Der Anschluss 2 ist die Ableitung von L und N und geht zur Abstellkammer ( mit eigenem Schalter da drin) .Der Anschluss 3 ist die Leitung zum Drehschalter.
Da du eh 2 eigene Adern zu dem Schalter hast kannst du auch eine 4 Leiterschaltung aufbauen Und hast da alle Vorteile inklusive Ausschaltwarnung und Nachtastbarkeit. Der Schalter wird dann durch ein oder mehrere Taster ersetzt! An der Abzweigdose hast du also L +N +2 Tasterleitungen + Die Lampenleitung in den Keller. Dein Eltako muss in diesem Fall also neben die Verteilerdose bzw bei der verlinkten Version in die neue tiefe Unterputzabzweigdose! Edit: Du kannst aber auch die Hutschienenversion nehmen und ein Aufputzgehäuse mit Hutschiene für 4 TE http://www.voelkner.de/products/165.....nUHQg... | |||
| 9 - Modernisierung Unterverteiler -- Modernisierung Unterverteiler | |||
Zitat : Elektro Freak hat am 1 Nov 2015 13:39 geschrieben : Warum hast du dass den so gemacht? Hoffe es sind wenigstens 2 Neutralleiter vorhanden? Ja klar. Vorher war es 3x1,5 qmm jetzt sind es 6x2,5 qmm, auf den letzten 3 Metern bis zum Verteilerkasten. alles Einzeladern im 20er Installationsrohr. Der Elektriker hatte nichts dagegen wenn alles auf einer Phase läuft. In der Küche war eh schon eine zentrale Verteilerdose, die die Adern räumlich in linke und rechte Küchenwand aufteilte. Da hat es sich angeboten dafür auch 2 Stromkreise zu verwenden. Jetzt sind Mikrowelle, Ablufthaube und Kaffeemaschine auf LSS "Küche 2" und Wasserkocher, Toaster, Eierkocher und Kühlschrank auf LSS "Küche 1 + Flur". Vorher liefen die gleichen Geräte alle zusammen mit 1,5 qmm auf einen LSS. ... | |||
| 10 - Problem nach Neuinstallation des Hausverteilers -- Problem nach Neuinstallation des Hausverteilers | |||
Zitat : Der Elektriker hat nicht umsonst nur den einen Stromkreis angeschlossen! Über den Fehler den er festgestellt hat verlierst du kein Wort! Kleiner Tipp am Rande, lass die Pfoten vom Verteiler die gehören in fachkundige Hände! Er hat das ganze in Eile gemacht, da es schon nach Feierabend war. Wir haben uns drauf geeinigt, dass uns der eine Stromkreis ausreicht und er mitte der Woche kommt um den Fehler exakter zu identifizieren. Am Verteilerkaste. habe ich lediglich 1:1 die Ableitung zur 1. Verteilerdose ausgetauscht (alle Sicherungen, FI und die Zählervorsicherung waren natürlich aus). Zitat : Dass Du den Neutralleiter NACH dem FI auf eine Verteil... | |||
| 11 - Tae Dose umklemmen - eine aktivieren, andere Deaktivieren -- Tae Dose umklemmen - eine aktivieren, andere Deaktivieren | |||
Zitat : Ghost26 hat am 26 Okt 2013 20:43 geschrieben : Wie soll ich einen rufen? Wenn ich bei der Telekom anrufe sagen dir mir ich bin da kein Kunde und die können keinen raus schicken. Als ich meinen Anbieter 1und1 angerufen habe sagten die mir ich soll es selber machen oder einen normalen Elektriker kommen lassen?! Tja, billig ist nicht immer gut. 1&1 hat zwar eine tolle Werbung, das nach einem Tag alles funktioniert, aber das ist halt Werbung. Zum Thema: Nach dem farblichen Aussehen der Adern bist Du vermutlich auf Stift 10 des APL angeschlossen, muss aber nicht sein. Mit einem Leitungssucher wäre das leicht festzustellen. Da auf dem APL-Foto keine rot/blau gekennzeichneten Adern zu sehen sind, muss irgendwo eine Verteilerdose existieren oder das Kabel endet irgendwo unauffindbar. Wenn gar nichts geht, könnte man noch die Basisstation eines DECT-Apparates im Kinderzimmer aufstellen und das Mobiltel... | |||
| 12 - Defekte Türsprechanlage im 2 Familienhaus ersetzen -- Defekte Türsprechanlage im 2 Familienhaus ersetzen | |||
| Hallo zusammen
Ein guter Freund war heute da, die alte Sprechanlage (Marke nicht gemerkt, hat aber über 20 Jahre gehalten) ist defekt und soll ersetzt werden. Es ist ein 2 Familienhaus (Eigentum) er wohnt mit Frau im 2OG, Sohn mit Familie im 1 OG. Vorhanden sind von jeder Wohnung aus 6 adrig in den Keller (durch 1OG geschliffen oder sternförmig wußte er nicht mehr, sieht aber nach). Vom Keller (Verteilerdose) geht es einmal zum Klingeltrafo in der Hauptverteilung und wieder 6 adrig zum Hauseingang ( Hoftor, Montageort der Aussenstelle). Von der Aussenstelle geht es 2 adrig zum Türöffner. Also nicht die schlechtesten Voraussetzungen. Nun war er heute mit Katalogen da und wollte unbedingt eine Videosprechanlage, m-e oder GEV waren zur Auswahl, m.E. alles "Baumarktartikel aus China". 
Die m-e- "2 Familienhaus-Video-Türsprechanlagen-Set 7" Weiß Edelstahl" fällt schon mal raus weil sie von der Aussenstelle je 4 Adern zu den Innenstellen benötigt. Die GEV "Modell 086128 Videosprechanlage CVS" würde Schaltungstechnisch funktionieren weil nur 2 Adern benötigt werden. allerdings schrecken mich die wenigen, schlechten Kundenrezessionen bei Amazon ab. Die A... | |||
| 13 - FI bei Badsanierung -- FI bei Badsanierung | |||
| Oder Aufputz Verteiler bei der Nächsten Verteilerdose, Fi rein und seperaten PE im Rohr nachziehen (da lieber 3 neue Adern und die alten 2 als Zugdraht nutzen). ... | |||
| 14 - Hausinstalation 7x1,5mm² -- Hausinstalation 7x1,5mm² | |||
| Hallo zusammen,
momentan baue ich ein Haus und bin gerade bei der Elektroinstalation. Ich bin gelernter Elektroniker für Betriebstechnik und würde sagen ich kenne mich aus. Ich habe aber trotzdem eine Elektrofirma (ein 1 Mann betrieb) an meiner Seite, der auch später die abnahme macht. Ich habe Leerrohr in der Betondecke verlegt, welche als Zuleitung für den Raum dienen. Jeder Raum hat bekommt min. eine UP-Verteilerdose. Mein Elektriker wurde am Montag Operiert und kann mir momentan meine Fragen die ich habe nicht beantworten. Da ich aber weiterkommen will bitte ich euch um hilfe. Ich bin nicht so fit in den VDE-Vorschriften und meine Ausbildung liegt auch schon paar Jahre zurück. Nach meiner Ausbildung habe ich nur mit Industrieanlagen zu tun gehabt, wo man andere Vorschriften hat. Ich beschreibe euch mal was ich vorhabe. Zuleitung für jeden Raum soll ein NYM 7x1,5mm² sein. Soweit ich mich erinnere ist dies zulässig, wenn die Ader, die als Neutralleiter genutz wird an der Klemmstelle Blau gekennzeichnet ist. Welche Ader die ist, ist nirgendwo vorgeschrieben <- Habe ich diese Information noch richtig im Kopf? Ich habe meinen Elektriker damals gesagt ich lege überall ein 5x1,5mm². kann Ihn aber zur Zeit nicht über meiene Änderungswünsche infomieren. ... | |||
| 15 - Zwei Lampen an einen Anschluss -- Zwei Lampen an einen Anschluss | |||
| Hallo mb1975
Da es heutzutage anscheinend hier, sowie auch in allen anderen Foren üblich ist sofort loszuwettern, loszuschreien oder loszuschimpfen möchte ich auch einen kleinen Absatz schreiben...aber in aller RUHE! 1. Berühre die Installation nicht mehr! Es kann sein das sie unter Spannnung steht! 2. Da du nicht die entsprechenden Kenntnisse hast lass einen Fachmann kommen der zumindest überprüfen kann ob die Leitung unter Spannung steht und sie entsprechend sichern kann. 3. Die Verkabelung die aus der Wand kommt scheint mir korrekt zu sein. Sie war mit großer Wahrscheinlichkeit ursprünglich für einen "Alibert" gedacht, also einen kleinen Schrank mit Steckdose und Licht. Daher befindet sich an dieser Stelle auch keine Verteilerdose da die Adern direkt in den Alibert geführt werden und dort direkt angeschlossen werden. Auch die Verlegung der Adern ist mit großer Wahrscheinlichkeit in einem entsprechenden Schlauch erfolgt. 4. Alles was du für deine Installation brauchst sind die 3 Adern die aus der Wand kommen. Alles andere muss weg! ABER: vom Fachmann erledigen lassen. 5. Die von dir gewünschte Installation ist kein Problem da du die nötigen Voraussetzungen hast. Optisch muss man sich jedoch überlegen wie das Ganze ... | |||
| 16 - kapazitive Kopplung bei Wechel- bzw. Kreuzschaltungen -- kapazitive Kopplung bei Wechel- bzw. Kreuzschaltungen | |||
| Also in den meisten Fällen stören diese Restspannungen nicht wirklich. Bei manchen Lampen (zB. LED-Cluster) lässt sich ein kaum wahrnehmbares Glimmen oder Pulsieren beobachten. Verursacht wird dies durch die Leitungskapazität der Schalterzuleitungen. Zwei parallel liegende Drähte bilden einen Kondensator, der Wechselstrom passieren lässt (dieser Kondensator wird ständig umgeladen und es entstehen Lade-/Entladeströme, die im Fall von sinusförmiger Wechselspannung zu ebenfalls sinusförmigem, aber um fast 90° phasenverschobenem sog. Blindstrom führen.)
Vermeiden lässt sich das durch entsprechende Leitungsführung. Man muss vermeiden, Phase und geschaltete Phase über längere Strecken parallel zu verlegen zB. indem man die direkte Verbindung vom Deckenanschluss zum Lichtschalter verlegt und NICHT über eine Verteilerdose mit Stichleitung zum Schalter verdrahtet. Bei Wechselschaltung wird das natürlich schwierig, da müsste man die "korrespondierenden Adern" schon einzeln getrennt verlegen, was aber praktisch niemand so macht. ...oder durch Verwendung kapazitätsarmer Stegleitung (die Leiter haben einen wesentlich grösseren Abstand als bei Mantelleitung NYM/NYY, allerdings darf Stegleitung nur unter Putz verwendet werden und auch da gibt es Einschränkungen)...oder durch Verwe... | |||
| 17 - Verteiler ohne Rückwand -- Verteiler ohne Rückwand | |||
| Das wird immer lustiger... gestern ist uns aus einer der alten Schraubverbindungen eine Ader (1cm abisoliert) einfach herausgebrochen, zufällig genau der vom Verteiler kommende Außenleiter - der beste Beweis dafür, dass die Neuverklemmung jeder einzelnen Dose dringend notwendig ist! Block- und Dosenklemmen, die sich einfach von den Adern ziehen lassen, gibt gab es auch in ausreichender Menge (sind jetzt alle weg, stattdessen Wagos).
Das heiterste kleine Problem ist mir aber gerade erst beim betrachten der Fotos aufgefallen... sieht jemand den Fehler? Hint: ein Blick auf die PE-Schiene sollte stutzig machen. Zusammengefasste Auflösung: die Verteilerzuleitung ist 4x6mm2 (3x gelb, 1x grau), der PE kommt... von der Wasserleitung in der Küche! 2,5mm2 rot (wenn überhaupt) zu einer Verteilerdose in der Nähe und weiter über den normalen Stromkreis-PE. Neuer örtlicher PA wird damit auch gleich noch notwendig. Die Verteilerzuleitung kommt gottlob von einer kürzlich modernisierten Zählernische unmittelbar neben der Wohnungstür, d.h. die Leitungslänge in der Wand beträgt sagenhafte 30cm, da sollte man in das alte Rohr YM/E-YY 5x10mm2 hineinbringen. ... | |||
| 18 - Fragen zur Zulässigkeit und Sinnigkeit vin einigen Dingen -- Fragen zur Zulässigkeit und Sinnigkeit vin einigen Dingen | |||
Zitat : Und bei einer Kreuzschaltung brauchst du auch nur 2 Korrespondierende. Hier wird wohl der Fall gemeint sein, wenn ein Kreuzschalter an eine Verteilerdose angeschlossen wird. Dann braucht es eben besagte 4 Adern. ... | |||
| 19 - Hausklingel und Klingeltaster mit 230Volt -- Hausklingel und Klingeltaster mit 230Volt | |||
| Ein freund bat mich, ihm bei seinem Klingelproblem zu helfen.
Vorhanden ist nebend er Haustür eine normale Geräteklemmdose bereits mit 4 ADern (sw, br, bl, ge-gn) verkabelt zu einer (ca. 15x15cm) Verteilerdose in der Innenseite der Wand. Die Adern sind momentan nicht verklemmt, also spannungsfrei ind er Aussenwand. Die zukünftige Klingekl sitzt dann genau neben dieser Verteilerdose. Frage: sind 230 Volt Taster im Aussenbereich überhaupt erlaubt. Wenn ja, welche Schutzklasse IPxx. Oder wäre es besser, in der Verteilerdose einen Klingetrafo für Verteilereinbau (gibs sowas) zu platzieren. Kann ja wohl auch kaum erlaubt sein, da hier 230V und 8V in einer Dose geklemmt wird. ... | |||
| 20 - Mantel-Leitung soll Beleuchtungsstromkreis und separaten Stromkreis führen + Kolbenpumpe -- Mantel-Leitung soll Beleuchtungsstromkreis und separaten Stromkreis führen + Kolbenpumpe | |||
Zitat : Tristan85 hat am 23 Okt 2011 09:51 geschrieben : Man sollte jedoch beachten, dass nie mehr als 1 Stromkreis in einer Verteilerdose verdrahtet werden darf. Ich finde das schon sehr abenteuerlich und unüblich was du da vor hast. Unfug. Das Aufteilen eines Drehstromkreises (NICHT mehrere Wechselstromkreise in einer Verteilerdose!) ist zwar nicht sehr häufig anzutreffen aber in keinster Weise abenteuerlich (aufgrund der Problematik des schwebenden Sternpunkts würde ich so eine Schaltung trotzdem wenn vermeidbar nicht ausführen, aber wenn die Leitung schon liegt hätte ich wenig Probleme damit. Die allpolige Abschaltbarkeit, die für aufgeteilte Drehstromkreise gefordert ist, wird hier auch durch den FI sichergestellt, also alles im grünen Bereich. Nur von den 16A wird man vermutlich runter müssen - Verlegeart A2 (Mantelleitung in Dämmung), falls vorhanden, mit 3 belasteten Adern geht einfach nicht mit 16A. ... | |||
| 21 - Siedle VIS 711: Suche Klemmenbelegung und Hilfe für Zusatzklingel -- Siedle VIS 711: Suche Klemmenbelegung und Hilfe für Zusatzklingel | |||
| Hallo,
ich habe eine gebrauchte Siedle VSS 711 Video Sprechanlage von Siedle gekauft und bin dabei, sie an meine vorhandene Kabelführung anzupassen (Wände aufklopfen ist derzeit nicht drin). Ich habe bereits ein Relais mit Treiberstufe in die Inneneinheit (VIS 711)eingebaut, da ich von der Außenstation keine Verbindung zum Türöffner habe. Jetzt will ich noch eine Zusatzklingel nachrüsten. Dies wäre natürlich leicht über einen Nebensignal-Controller möglich, aber dafür bräuchte ich 3 freie Adern zur Verteilerdose. Es stehen jedoch nur 2 zur Verfügung. Deshalb meine Fragen: 1. Ist es möglich, einen Nebensignal-Controller mit nur 2 zusätzlichen Adern anzuklemmen? Bus und Versorgungsspannung stehen zur Verfügung 2. Steht ein Klingelsignal irgendwo intern auf der Platine zur Verfügung? 3. Gibt es irgendwo einen Schaltplan der Platine oder zumindest eine detailierte Beschreibung zu den Signalen auf der internen Klemme? ... | |||
| 22 - Zusammenlegung von Einzellampen - rechtliche Situation und Detailfragen -- Zusammenlegung von Einzellampen - rechtliche Situation und Detailfragen | |||
| Löten (+ Schrumpfschlauch) wäre kein Problem, so mache ich es auch gerne IN Geräten. Was nur aus gutem Grund verboten ist, ist verzinnen und anschließendes verschrauben.
Gewöhnlich haben Snap-In-Schalter Flachstecker als Anschlüsse. An diese kommen passende Flachhülsen. Diese Kabelschuhe werden an die Adern gecrimpt, wozu eine spezielle Crimpzange erforderlich ist. Die gleichen Flachstecker finden sich auch häufig an Kaltgeräteeinbausteckern. Hier gerne aber in anderer Größe. Das mit deiner selbstgefräßten Verteilerdose stelle ich mir aber noch nicht so prickelnd vor - kannst du da nicht von unten eine fertige AP-Abzweigdose einbauen? Und dass die Zugentlastungsplatte für dich das richtige ist glaube ich auch nicht ganz. clembra Offtopic : PS: Buchse heißt bei Strom alles das, was Löcher hat und wo somit "Strom raus kommt". In Geräte werden diese eigentlich nur gebaut um zu einem weiteren Gerät zu schleifen - z.B. bei alten AT-Netzteilen vom PC zum Monitor. Du brauchst einen Einbaustecker. Die Buchse muss am Ende vom Kabel s... | |||
| 23 - LED Klingel anschließen -- LED Klingel anschließen | |||
| Und diesen Ausschnitt in vernünftiger Auflösung Bitte
Feststellen wo die 2 Roten und Gelben Adern herkommen. Da ist entweder am Trafo oder Zwischen drin eine Verteilerdose [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 15 Jul 2011 17:39 ]... | |||
| 24 - Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? -- Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? | |||
| Und weiter gehts...
1) Loses Leitungsende mit Dosenklemme einfach oben am Türrahmen, Sinn und frühere Funktion unbekannt (die beiden Adern scheinen miteinander verbunden zu sein, die gelbgrüne ist an beiden Enden abgezzwickt) 2) Abstellraum, Verteilerdose mit noch mehr Knoten. 3) WUnderschön gerade Leitungsverlegung unter den Oberschränken. Auch Schukos an 3G0,75 gefallen mir nicht sonderlich, gerade in der Küche wo schon mal eine Mikrowelle dran kann oder ein Wasserkocher (oder beides). Das sind die einzigen Steckdosen in der ganzen Küche mit Ausnahme der beiden Unterbausteckdosen für GSP und Backrohr, die jeweils eigene Stromkreise haben. 4) Als Abzweigdosen kommen überwiegend die allseits beliebten Peschelrahmen zum Einsatz, simple Holzrahmen, hinten offen, vorne ein Blechdeckel drauf. Man beachte die Dosenklemmen mit großzügig freiem Kupfer. Auch die fast bündig mit der Wand abgeschnittene und dann verlängerte Stegleitung kommt super. Ist aber aus unbekannten Gründen alles spannungslos, ich nehme an der über die Deckenleuchte geschleifte L ist dort unterbrochen. 5) Bei fast allen Steckdosen gibt es seltsame Korrosionsspuren an der Schutzleiterklemmschraube. Die Idee, man könnte zwei Adern unter diese Schraube klemmen war diesem Exp... | |||
| 25 - Vermutlicher Schutzleiterbruch, Elektriker hat gepfuscht -- Vermutlicher Schutzleiterbruch, Elektriker hat gepfuscht | |||
| So dann mal ein Update :
Also, Vermieter war nicht zu Erreichen. Also habe ich mir die Fotos nochmal genau angeguckt und nochmal die Dose angeguckt, da kommt eindeutig STEGLEITUNG an, wenn mich mein Auge nicht täuscht sogar in 0,75 mm²  , zumindest kommen mir die 1,5mm² Adern deutlich Dicker vor.
So und weiterhin ist mir Aufgefallen, das an keiner einzigen Steckdose im Raum Steg- Sondern nur Mantelleitung ankommt, auch nicht an der Verteilerdose. Die einzigste Steckdose an der Stegleitung ankommt ist eine Steckdose genau parallel 1 Raum weiter, bei der Steckdose hinter der Chouch muss ich noch gucken was ankommt. Morgen werde ich dann mal die Stegleitung abklemmen um zu sehen was aus ist, ich nehme an das es nur diese Steckdose ist, würde mich eigentlich Wundern, den die Nächste Funktionierende Steckdose ist nur 2m Entfernt. Wenn dem so ist kriegt der Elektriker wo dann kommt was zu hören  .
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| 26 - Relais und Netzteil einer Gegensprechanlage ersetzen -- Relais und Netzteil einer Gegensprechanlage ersetzen | |||
| Hallo sub205,
danke für den Link. Ich wollte zwar zunächst das Modul mit 60 Watt. Aber die Adapter die für einen Monitor und eine Außeneinheit beigefügt waren haben auch nur 1.2 Ampere. Und das läuft ja maximal 2 Minuten mit 16 Watt, sollte also dicke reichen. Mit dem Lichtschalter ist das so ne Sache. Das alte Netzteil von STR funktioniert ja noch... Wenn ich das STR-Netzteil ausbaue, benötige ich ein neues Relais für den Lichtschalter. (Reiheneinbau-Fernschalter-Relais, NFR 100.15 oder NFR 100.24 hab das bei Reichelt nicht gefunden) Oder rentiert sich das eh erst in 20 Jahren, weil der Stromverbrauch von dem alten Netzteil so niedrig ist? Hallo Surfer, danke für deinen Hinweis. Aber ich denke mal, dass kein Elektriker Lust hat, eine Billig-Gegensprechanlage auseinander zu friemeln, so daß die Eingangstüre von außen nicht verändert wird. Oder auf der Platine herumlöten möchte, um den vorhandenen Klingelschalter zu benutzen und die Verkabelung komplett durchzutesten um herauszufinden welche Adern vielleicht doppelt und 5-fach belegt sind. So habe ich meine Gegensprechanlage von 13 Adern auf 7 reduzieren können. Und ich konnte meine Freizeit mal wieder mit Basteln verbringen... Und es hat Spaß gemacht. | |||
| 27 - Fragen zum Versetzen von Steckdosen und Leitungen -- Fragen zum Versetzen von Steckdosen und Leitungen | |||
| Moin,
da ich schon öfters mal via Google hier gelandet bin, habe ich mich jetzt endlich mal registriert, um ein paar blöde Fragen zu stellen. Anbei ein kleiner Plan (nicht lachen..musste schnell gehen). Zu sehen ist eine Wand in meiner Küche, auf der ein paar Sachen versetzt werden müssen. Grau ist der Fliesenspiegel, schwarz Steckdosen, schwarzes Gestrüpp (mittig) ist ein aus der Wand schauender Leuchtenanschluss mit 3 Adern (blau, schwarz, grüngelb). Wo die Leitungen dazu jeweils unter dem Putz liegen, kann ich leider nicht sagen. Ich schätze, es geht am einfachsten, wenn ich eben die geplanten Schritte aufschreibe und ihr mir nachher sagt, was ihr davon haltet. Schritt 1: ich würde den Lampenanschluss (schaltbar) gern nach oben versetzen. Da ich nicht genau weiß, wo die Leitung herkommt, würde ich im Zweifel an den jetzigen Wandauslass eine Verteilerdose setzen und die dann später übertapezieren. Das Kabel soll von dort verlegt werden bis zu einer weiteren, neuen Verteilerdose weiter oben (der Kreis in der Zeichnung). Falls das eh von dort oben kommt: auch gut, dann wirds halt gekürzt. Von dort aus wird abgezweigt zu jeweils neuen Steckdosen links und rechts davon. | |||
| 28 - Stromversorgung für Nachtspeicherheizung-Raumthermostat woher am besten? -- Stromversorgung für Nachtspeicherheizung-Raumthermostat woher am besten? | |||
| Moin nochmals,
ich saniere gerade meine komplette Nachtspeicher-Heizungsanlage, weil 2 NSH Defekte haben und unwirtschaftlich arbeiten wegen dem hohen Alter und veralteten Technik der NSH. Hab daher bei iiibäääh recht günstig 4 NSH(6kw, 6kw, 4kw, 3kw von der ETS-Baureihe) vom neuesten Typ von Striebel ersteigert, dazu will ich noch die alten Anschlussdosen der NSH durch 4 neue UP Geräteanschluss-Dreikammerdosen von Merten ersetzen, weil die alten teils zerbrochen sind und stark lädiert sind, ich will auch neue UP Raumtemperaturregler von Striebel mit Ein-/Ausschalter für eine optionale Zusatzheizung unter meine Lichtschalter einbauen, dazu ersetze ich den jeweiligen Lichtschalter-Einzelrahmen je nach Gegebenheit entweder durch einen Zweifach- oder Dreifachrahmen und dort verbaue ich dann den neuen Raumtemperaturregler in eine UP-Dose. Als Auflade/Heizungssteuerung kommt eine Striebel Elthermatic EAC 4 in die UV als Ersatz für die 2 alten WG3000 und ZG3100 weil die doch einfach zu viele TE's verbrauchen in der UV und auch lädiert sind und unwirtschaftlich arbeiten und zu wenige Konfigurationsmöglichkeiten haben wegen der veralteten Technik, z.B. kein Aussenfühler angebracht ist. Meine Frage(n) daher, woher nehme ich daher am besten die Stromversorgun... | |||
| 29 - Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? -- Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? | |||
| Hallo Leute,
brauche euren Rat und eure Meinung, wie ich am besten 2 FI's einbauen soll in meine Unterverteilung. In der Wohnung sind mittlerweile alles neue 3-adrige Leitungen(Phase,Neutral,Schutzleiter) verlegt worden. Ein Beispiel, jedes Zimmer oder Verbraucher hat seinen eigenen Leitungsschutzschalter bekommen, von dort führt dann eine 3-adrige Leitung zur entsprechenden Verteilerdose und von dort führen wiederum eine Leitung für die Steckdosen und noch eine Leitung nur für das Licht. Im Verteilerkasten kommen 8 10mm² Adern vom Zähler im Keller an, 4 davon sind inaktiv und liegen lose im Verteilerkasten, die anderen 4 aktiven Adern(TN-C-System) sind L1,L2,L3,PEN und sind in den Farben schwarz,braun,blau und gelb/grün. Vorhaben: Einbau zweier FI-Schutzschalter (FI-Nr.1 ist für die ganze Wohnung ausser dem Flur(Steckdosen, Licht und alle Verbraucher) und ist ein 4-poliger 63A 0,03mA) (FI-Nr.2 ist für den Flur(Steckdosen und Licht) und ist ein 2-poliger 25A 0,03mA). Der Sinn dabei ist...wenn mal der Haupt-FI auslöst, hab ich immer noch im zentral gelegenen Flur Strom und Licht, umgekehrt genauso. 2. Einbau der FI's - Die oberste Hutschiene wird abgeschraubt, darunter werden dann die 3 10mm² Phasen-Adern genau an der untersten H... | |||
| 30 - Wechselschaltung durch Dimmer mit Nebenstelle ersetzen -- Wechselschaltung durch Dimmer mit Nebenstelle ersetzen | |||
Moin 
wie in der Überschrift erwähnt würde ich bei uns im Wohnzimmer gerne die vorhandene Wechselschaltung durch einen Dimmer mit Nebenstelle ersetzen. Ich hab das auch mal aufgezeichnet und wollte eigentlich nur wissen ob das so möglich ist. (Die eingezeichnete Verteilerdose muss irgendwo sein - hab nur keine Ahnung wo. hab die nur mit eingezeichnet weil in Schalter 1 alle Adern schwarz sind... und in Schalter 2 eben nicht ;)) Danke schonmal :) [ Diese Nachricht wurde geändert von: cuddles am 9 Feb 2010 22:45 ]... | |||
| 31 - Aufteilung Unterverteilung: LS / RCD: Auslegung, Anzahl, ... -- Aufteilung Unterverteilung: LS / RCD: Auslegung, Anzahl, ... | |||
Zitat : 1. Alle Geräte über 2 kW sollten einen eigenen Stromkreis besitzen (VDE) also Geschirrspüler und große Mikrowellen fallen da drunter. Wie ist dan in der VDE eigentlich gemeint? Nur eine eigene Phase mit separater Absicherung? Oder wirklich ein komplett separates Kabel? Kann ich bzw. darf ich beim Anschluß zweier benachbarter Steckdosen für die Spülmaschine und einen weiteren großen Verbraucher (z.B. Mikrowelle, Waschmaschine) an Stelle zweier 3x2,5²-Kabeln (oder sind das Leitungen...?) ein 5x2,5²-Kabeln legen, bei dem die einzelnen stromführenden Adern auf unterschiedlichen Phasen liegen und einzeln abgesichert sind? So wäre doch auch sichergestellt, daß über den rückführenden N-Leiter durch den Phasenversatz nicht der komplette betragliche Summenstrom fließt - oder? | |||
| 32 - Abgesoffenes Erdkabel wie wieder benutzbar machen? -- Abgesoffenes Erdkabel wie wieder benutzbar machen? | |||
| Es geht um ein dickes Erdkabel NYY 4*25mm² allerdings ziemlich alt (alte Farbnorm sw/bl/rt/gr,PVC-isolierte Adern, vermutlich PE-Mantel), dass lange Zeit unbenutzt war und jetzt wieder benutzt werden soll. Als ich die Verteilerdose,in die dieses Kabel mündet, öffnete, kam mir fast 1l Wasser entgegen. Das Wasser kam eindeutig aus dem Kabelinneren, der Isowiderstand war entsprechend bescheiden: 50kOhm zw. allen Adern. Das andere Ende des Kabels war längere Zeit dem Regen ausgesetzt, wodurch wohl Wasser an den Adern entlang in das Kabelinnere gelaufen ist.
Bringt es was, Druckluft durch das Kabel zu blasen? Oder hat sonst jemand ne Idee, wie man verfahren könnte? Neuverlegung wäre höchst aufwendig, da das Kabel unter einer Fahrbahn liegt (nicht in Rohr). Bin für jeden Tip dankbar! ... | |||
| 33 - Der Altbau und seine Überraschungen! -- Der Altbau und seine Überraschungen! | |||
| Moin,
was mir heute im Rahmend er Altbausanierung usneres HAuses heute wiederfahren is habe ich ncoh in meinen kurzen Leben egsehn... Kabel mit lüsterklemme in der wand verlängert, alte Blei inputzdose einfach übertapezeirt wo auf den adern noch saft war.. aber das beste war die über geputze verteilerdose wo ich schön mit der meisel reingehaune habe -.- erstmal profelaktisch geflickt da das alte eh alles rausfliegt ... da hat soagr der L Automat recht schnell reagiert ^^ ... | |||
| 34 - 2 lampen mit einem schalter ( 2 wippen) anklemmen -- 2 lampen mit einem schalter ( 2 wippen) anklemmen | |||
| Als Verbindung von der Verteilerdose zum Schalter (sofern der Schalter nicht in die Verteilerdose montiert wird), benötigst Du erstmal eine fünfaderige Leitung (jaja, ich weiss, es würden auch weniger Adern reichen, aber NYM-J 5x1,5mm² ist zumeist leichter verfügbar).
An den Eingang "L" des Schalters wird der versorgende Aussenleiter der Zuleitung angeklemmt. Die beiden Klemmen mit dem Pfeil sind Deine Abgänge zu den Leuchten. Dort wird jeweils die braune (schwarze) Ader der Leuchtenleitungen angeklemmt. Die Neutralleiter (blau) und die Schutzleiter (grün/gelb) werden jeweils in der Dose einfach miteinander verbunden. Dann sollte es funktionieren, sofern Dein Schalter nicht defekt oder eine Sonderbauform ist... ... | |||
| 35 - Spannung auf Neutralleiter beim Herdanschluss festgestellt -- Spannung auf Neutralleiter beim Herdanschluss festgestellt | |||
| Dein Opa war der Kaiser von China: Mein Respekt, der muss ganz schön alt sein ^^
Zum Thema: N nicht aufgelegt, dadurch Sternpunktverschiebung - ganz klare Sache. Hier ein paar Tipps, wie man an Installationen herangeht: 1.: Abschalten 2.: Unterverteilung und Verteilerdosen öffnen und die korrekte Belegung/Beschaltung der Adern auf der ganzen Strecke prüfen. Dabei auch den guten Kontakt der Verklemmung kontrollieren und ggf. neu verklemmen. Bei einer DLE-Leitung gibt es meist keine weitere Verteilerdose und deshalb hättest du zuallererst die Unterverteilung öffnen und den korrekten Anschluss kontrollieren müssen! 3.: Dann schaut man sich die Unterverteilung (UV) generell an, ob diese noch ordentlich ist, ob LS gewechselt werden müssen, FI dazusollten. 4.: In den meisten Fällen ist eine komplette Sanierung der UV ein guter Weg. Dabei unbedingt darauf achten, Schukosteckdosen nur mit B13/C13 abzusichern und nicht mit B16 oder C16, da diese keinen guten Schutz bieten. Ein Herd kann hingegen ohne Probleme mit B16 (4-Platten und Backofen) bzw. B20 (6-Platten und Backofen) abgesichert werden. Ob man drei einzelne LS nimmt - oder einen dreier oder vierer, ist Ansichtssache. Lichtstromkreise werden in der Regel mit B10/C10 abgesichert ... | |||
| 36 - Kleinverteiler installieren -- Kleinverteiler installieren | |||
Code : Vom Sensor kommt dazu im Keller ein dreiadriges Kabel an, welches über eine Verteilerdose mit einem Erdkabel verbunden ist (geht zu den Leuchten). Diese Leitung führt dann für 2 Minuten Strom, wenn der Sensor Bewegung festgestellt hat. Dreiadrige Leitung und Bewegungsmelder hört sich schon mal nicht so gut an, ich vermute da hat dein vorgänger den grün/gelben Leiter für etwas benutzt was nicht zulässig ist. Ein Bewegungsmelder braucht in der Regel L / N / Abgang zur Lampe.... | |||
| 37 - Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen? -- Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen? | |||
| Wie ist das jetzt genau, dass keine zwei Stromkreise in einer Verteilerdose sein dürfen? Wenn man zwei Adern als Außenleiter verwendet, dann wären es ja zwei Außenleiter.
Dann noch kurz zu den Farben: grün-gelb ist klar, muss immer PE sein, darf nie etwas anderes. Wie ist es jetzt aber, wenn man eine schwarze oder braune Ader zuviel hat und einen N benötigt? Darf man diese schwarze oder braune dann als N benutzen? Schön langsam komm ich auch durcheinander mit deiner Installation. Aber man kann ganz grob folgendes sagen: Alle Leitungen, die erneuert werden, mit getrennten N und PE verlegen. Neu angebrachte Steckdosen mit FI absichern. Wenn Leitungen zweiadrig von der Verteilerdose weg verlegt sind, kommen die auch raus und müssen durch 3-adrige ersetzt werden (in die Küche würd ich auf jeden Fall mal 5*2,5 legen, sollte ausreichen, wenn die Küche nicht extrem weit weg von der UV steht; dann kann man später immer mal noch auf E-Herd umsteigen). Den PEN möglichst früh auftrennen in PE und N. Da ein "neuer" PEN mindestens 10mm^2 sein muss, wird er wohl kaum benötigt werden, ob du in UV oder Zählerkasten auftrennst, musst du schauen, wie es am besten ist und was der Eli dazu sagt. Evtl. wäre es sinnvoll, wenn man den Keller gleich mit ren... | |||
| 38 - Heizungsnotschalter lampe -- Heizungsnotschalter lampe | |||
| Hallo Sleven,
erstmal - trotz der Eile - willkommen im Forum! Leider kann ich weder die Fragestellung noch Deine Lösung nachvollziehen. 1) rote Adern gibt es im modernen Mehraderleitungen nicht, stattdessen BRAUN (Belegung meist für L1) 2) Heizungsnotschalter sind eigentlich 2polige Kontrollausschalter 3) was hat ein Heizungsnotschalter mit der Lampe zu tun? Soll die vielleicht den zu schaltenden Verbraucher (also die Heizung) darstellen? 4) die Bezeichnung "Schachtel" ist im Deutschen dafür unüblich, die Dinmger nennt man Abzweigdosen oder (wenn größer) -kästen, manchmal auch (unkorrekt) Verteilerdose. 5) was ist das für eine Schule/Prüfung? So, jetzt bist Du wieder dran! Gruß, sam2 ... | |||
| 39 - Wer kann mir sagen welche Netzform hier vorliegt? -- Wer kann mir sagen welche Netzform hier vorliegt? | |||
Zitat : 1 in dieser UV gibt es nur braune kabel... den braunen hab ich soeben verfolgt...geht von einem 5x1,5er auf den automaten für spülmaschine... 2 ist glaube ich okay so... weil 2 schwarze auf den automaten gehen und somit der blaue und der braune auf N. Soll wohl den sinn eines 3mm2 querschnitts erzeugen. 3 Aber der FI??? wie wird der richtig angeschlossen? sollte es nicht so sein, dass der L erst auf den FI geht, dann über den AUtomaten? dann zur Verteilerdose im Zimmer? 4 könnte man hier noch einen 40A FI nachrüsten? um alle automaten zu überwachen? Zu 1 Braun hat da nichts zu suchen, und wo geht der andere vom 5x1,5 hin oder hast Du nen Gewerbegerät dann ist aber der Querschnitt zu gering. Zu 2 Muß geändert werden wenn schon dann ri... | |||
| 40 - Anschluss einer Steckdose -- Anschluss einer Steckdose | |||
| Hi, ich hätte noch zwei kurze Fragen zum Einbau einer Steckdose:
Die Steckdose ist nicht mal zwei Meter von der UP-Verteilderdose entfernt, die Leitung soll durch eine Wand führen und dann etwas nach unten. Am besten ohne Leerrohr. 1. Welche Leitungsart ist dafür besser geeignet? Stegleitung oder NYM-J? 2. Das andere Ende soll direkt in der UP-Verteilerdose angeschlossen werden. Dort befinden sich die üblichen Klemmen, die dort verwendet werden. Wie viele Adern darf man da maximal anklemmen? So viele, dass nichts gequetscht wird? Infos: Abgesichert mit B16 (zusammen mit anderen Geräten). FI 30mA vorhanden. mfg ... | |||
| 41 - Verbindung zwischen fein- und eindrähtig -- Verbindung zwischen fein- und eindrähtig | |||
| Hallo!
In unserer Küche (Eigentumswohnung) werden 6 Niedervolt-Halogenlampen an 2 elektronischen Trafos mit Euro-Steckern betrieben. Ich will diese Trafos über einen Lichtschalter betreiben. Eine Möglichkeit wären geschaltete Oberputz-Steckdosen auf den Oberschränken. (Eventuell Stromkreis dann mit nur 10A absichern.) Hübscher wäre es, die beieden Eurostecker abzuzwicken, eine OP-Verteilersdose anzubringen und dort die Trafos mit der (eindrähtigen) Zuleitung vom Schalter zu verbinden. Fragen: (1) Wie macht man das am besten? Duo-Aderendhülse fuer die je zwei feindrähtigen Leiter, dann mit einer Schraubklemme mit dem eindrähtigen verbinden? Oder einfach die Wago-Klemme für feindrähtige Adern (kann man die auch für eindrähtig verwenden?) (2) Darf man eine OP-Verteilerdose (und allenfalls einen dahin führenden Kabelkanal) von oben auf Küchenoberschränken montiere? Oder muss so etwas immer an die Wand? (3) Reicht ein normaler Kabelbinder als Zugentlastung für so eine AP Verteilerdose? Eine analoge Frage habe ich für den (ungeschalteten) Anschluß der Dunstabzugshaube und einer Küchen-Steckdosen-Leiste (hier natürlich Schuko und nicht Euro): Kann ich einfach die Stecker abzwicken, und die Adern entsprechend verbinden? (Da es sich um ... | |||
| 42 - Zwischenschalter für Computer-Ecke...etc... - Möglich? -- Zwischenschalter für Computer-Ecke...etc... - Möglich? | |||
| sorry, da hab ich mich wohl einen falschen Begriff verwendet.
Ich dachte an einen Schalter mit zwei Wippen und einem L-"Eingang". Das ganze dann noch für Wechselschaltungen und 16A. Wird aber wohl nichts werden... Dann müsste ich zwei Schalter untereinander montieren, und einer eben für 16A ausgelegt, außer es gibt eine günstige Steckdose, die mit 10A abgesichert ist. Wenn ich diese zwei Schalter anschließen will, kann ich doch eine Zuleitung für L verwenden, die in den oberen Schalter, dann in den zweiten, dann in eine Steckdose, die darunter sitzen wird. Denn mehr als 16A können es ja auf keinen Fall werden, da löst ja der Sicherungsautomat aus. Kabellänge ist ca. 1,5m (direkt unter Verteilerdose), da müsste eine NYM-J mit 1,5mm^2 reichen. Jetzt mein (neues) Problem: Ist es erlaubt, zwei Leitungen herunterzuführen, je 3 Adern? Ich bräuchte einmal eben L, N, PE für Steckdose, L wird auch an die Schalter weitergereicht. Und eine Leitung, die von dem Wechselschalter (2 Adern) und den Ein/Ausschalter (1 Ader) wegführt. Ist das dann erlaubt, dass die Ader für die Zuleitung (L) eines Schalters in einer anderen Leitung als die "Rückleitungen"? mfg ... | |||
| 43 - Stellmotor und Temperaturregler für FBH -- Stellmotor und Temperaturregler für FBH | |||
| Zur rechtlichen Seite:
Netzspannung ist ja bekanntlich nicht ganz ungefährlich. Wenn an einer el. Anlage jemand oder etwas zu schaden kommt, dann haftet derjenige, der zuletzt dran rumgefummelt hat. Auch dann, wenn der Schaden durch einen Fehler entstanden ist, den der letzte Bastler gar nicht verursacht, sondern nur übersehen hat. Zur Sicherheit ist nach jeder Änderung der Installation eine Messung festgeschrieben, für die man ein teures Schutzmaßnahmenprüfgerät braucht. Mit dem lässt sich z.B. feststellen, ob die Isolierung der Leitungen fehlerhaft ist. Ein Phasenprüfer kann sowas nicht. Wenn man Steckdosen tauscht, ist (bei fehlerfreiem Material und richtigem Anschluss) die neue Installation genau dann fehlerfrei, wenn es die alte auch war. War sie es nicht, und jemandem passiert etwas, bist Du der Dumme. In der Regel sollte die Installation natürlich fachgerecht errichtet worden sein, aber der Teufel ist bekanntlich ein Eichhörnchen. Zum Ton hier im Forum: Hier herrscht wegen den oben geschilderten Gefahren halt keine "passt scho'"-Heimwerker-Mentalität. Ist ja auch eigentlich ganz vernünftig 
Fachbegriffe (etwas schlampig erklärt): Ein elektrischer Strom besteht aus wan... | |||
| 44 - N geschmolzen -- N geschmolzen | |||
| Das Verdrillen ist ja auch gerade dann hinderlich, wenn man die Klemmstelle wieder lösen und anschließend wieder verbinden möchte (z.B., um eine weitere Ader hinzuzufügen).
Das in der Dolü seitlich eine Ader wegrutscht, kann ja gerade bei wenigen Aderns leicht passieren... Ich habe mal in einer alten Verteilerdose Keramikklemmen gesehen. Sahen wie folgt aus: Ein Metallzylinder mit einer Gewindebohrung, der dann von oben bis gut zur Mitte aufgeschlitzt war. Durch den seitlichen Schlitz waren dann die Adern zugeführt. Eine von oben reingedrehte Madenschraube presst alle Adern aufeinander, und zwar großflächig (zum einen Kontakt der Adern untereinander, zum anderen mit der Klemme). Die Keramikummantellung war dann um den Metallzylinder herum, auch geschlitzt. Der Nachteil bei den Dingern ist zum ersten, dass sie relativ viel Platz brauchen, zum anderen, das die Keramikisolierung teilweise abgebrochen waren (Hebelwirkung halt). Wagos sind ja bekanntlich klemmsicherer als Dolüs, aber die Kontaktfläche müsste trotzdem kleiner sein als bei verdrillten Adern in Dolü. Bei der Wago liegt die Litze ja nur auf einem L-Balken auf, auf den sie mit einer kleinen Feder gepresst wird... da ist die Kontaktfläche nur der Bruchteil des Leiterquerschnitts. Schlanke ... | |||
| 45 - Über Touch an Tischlampe Deckenleuchte schalten (Touchschaltung selber bauen) -- Über Touch an Tischlampe Deckenleuchte schalten (Touchschaltung selber bauen) | |||
Zitat : Bartholomew hat am 26 Nov 2007 21:31 geschrieben : Das Lampengehäuse muss am Schutzleiter angeschlossen bleiben (Sicherheit geht schließlich vor ). Es bringt nichts, da zusätzlich Eingang des Touch-Schalters anzuschließen, da das Leuchtengehäuse ja immer Erdpotential und Erdkapazität hat. Da könntest Du genauso gut den Eingang des Touch-Schalters über einen Erdspieß im Garten befestigen und dann die Lampe anfassen, das Resultat wäre das gleiche, nämlich keine Reaktion
Also Funkschalter. Oder neben der Deckenlampe so einen schicken Schalter mit Schnur zum dran ziehen montieren 
Wenn's doch etwas flippiger sein darf, evtl. eine Lichtschranke mit Relais? Hey, das mit der Lischtschranke hört sich auch gut an. Wenn man zu den Lampen geht, gehen sie an. An sowas habe ich auch schon ged... | |||
| 46 - Dimmer --> Schalter, ein paar Neulings-Fragen -- Dimmer --> Schalter, ein paar Neulings-Fragen | |||
| Das hier könnte Dich noch interessieren (bezüglich der Begrifflichkeiten):
http://de.wikipedia.org/wiki/TN-System http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fenleiter http://de.wikipedia.org/wiki/Neutralleiter http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzleiter http://de.wikipedia.org/wiki/PEN-Leiter Zu den Begriffen und zum Strom allgemein (wie ich es bisher verstanden habe): Aus dem Umspannwerk neben dem Kraftwerk kommen Hochspannungs-Freileitungen. Die haben zum einen ganz oben einen Blitzableiter, zum anderen eine Anzahl von Leitern, die durch drei teilbar ist. Das sind die Außenleiter. Diese haben Wechselspannung gegenüber der Erde... | |||
| 47 - Doppelschalter - Wechsel/Aus - so schwer?? -- Doppelschalter - Wechsel/Aus - so schwer?? | |||
| Das Einsatzgebiet von DoppelWECHSELschaltern ist mir völlig klar. Ich rede von Doppelschaltern, also 2 Ausschaltern in einem Gehäuse. Da fielen mir nur so linke Schaltungen wie 2 Stromkreise in einer Dose ein. (Wird in der Praxis oft genug gestrickt... Verteilerdose mit einem Haufen Adern. 2 L-Wagos, einmal schwarz (Dauer-L) und violett (geschaltet). Ich klemme die Leuchte zwischen blau und violett... schalte den LSS ein...betätige den Lichtschalter.. zack. 2 FIs haben ausgelöst...) ... | |||
| 48 - Folgende Elektroinstallation ok? -- Folgende Elektroinstallation ok? | |||
Zitat : Stifmaster hat am 27 Jun 2007 21:08 geschrieben : Sind alle Stromkreise in Rohren geführt? Und wiso gehen für den Herd 4 Adern von der Verteilung weg und 5 kommen an?? Da wurde die Herdleitung doch auch wieder irgendwo zusammengesetzt. Edit: Da war der sam jetzt schneller. Und des mit dem PEN an der N-Schiene hab ich auch übersehen. Spätestens jetzt würd ich auch noma genau überlegen ob ich dort einzieh. Hi Stifmaster, - Rohre: leider nein, dass macht es auch sehr schwierig! - Herd 4 Adern weg, 5 kommen an: ja, da wird auf dem Weg zurück zum UPV ebenfalls nochmal in einer Verteilerdose der PE und N zusammengesteckt sein. Das ganze kommt dann auf der N-Schiene. - PEN an der N-Schiene: Was ist so gefährlich daran? Außer dass man keinen separaten Schutzleiter hat? Im Keller gehen doch PE und N sowieso wieder zusammen. Gruß, Moonstar ... | |||
| 49 - Frage zum Jalousie Drehschalter von Busch Jaeger -- Frage zum Jalousie Drehschalter von Busch Jaeger | |||
Zitat : BerndH hat am 7 Apr 2007 21:26 geschrieben : Ah, ok. Das heisst dann konkret, dass ich den braun und schwarz an die hoch/runter Pfeile anschließe. Und blau und gelb/grün? Hallo, ich vermute mal, dass der blau Aussenleiter oder geschalteter Aussenleiter ist. Der grün/gelbe darf nur Schutzleiter sein und ist mit einer Klemme zu versehen und in die Dose zu drücken. Du hast wahrscheinlich keine 6 verschiedenen Klemmen, sondern 3 Doppelklemmen. Ich würde es mal mit blau an L, schw an Auf und bran an AB probieren, kann ja eigentlich nicht viel passieren (außer das die Jalousie fährt). Jedoch hafte ich nicht für möglicherweise entstehende Schäden. Handelt es sich um flexible oder starre Adern? Falls flexible, dann mittels geeigneter Klemme auf starre Adern brücken. Adernfalls wird es wohl eine Verteilerdose geben, wo die flexible Leitung vom Motor auf die, die zu deiner Unterputzdose geht, geklemmt ist. ... | |||
| 50 - Zuleitung mit geringem Querschnitt... -- Zuleitung mit geringem Querschnitt... | |||
| Hallo,
wir haben in der Küche aufgrund einer lockeren Steckdose jetzt gesehen, dass die Zuleitung über eine 6-adrige Leitung erfolgt. Dabei sind zwei Adern ungenutzt. Eine schwarze, blaue und rote wurden jeweils für L, N und PE eingesetzt. Eine weitere gelbe Ader versorgt eine Deckenlampe mit Strom. Alles hängt am gleichen Stromkreis, der über B13A abgesichert ist. An den drei Adern (schwarz, blau und rot) sind ein Kühlschrank sowie eine Neonröhre als Arbeitsplatzleuchte angeschlossen. Das Problem bei der Sache ist: Die einzelnen (blanken) Adern haben einen max. Durchmesser von nur 0,8mm. Leider komme ich derzeit nicht an die Verteilerdose heran; diese ist vermutlich in einer Hohlwand aus Holz untergebracht. In absehbarer Zeit soll die Küche modernisiert und die Hohlwand abgerissen werden – dann wäre es kein Problem vernünftige Leitungen zu verlegen… Meine Frage: Wie gefährlich ist dieser geringe Querschnitt in der beschriebenen Installation? 
Danke und Grüße chip ... | |||
| 51 - Mal wieder Baustelle Marke Uralt -- Mal wieder Baustelle Marke Uralt | |||
| Bei uns war das so gelöst: Zuleitung besteht aus 2 schwarzen Textiladern, die meistens in eine Verteilerdose nahe der Tür münden. Von dort gings meistens mit 2 von den gleichen (1mm2 eindrähtig) nach unten zum Schalter und mit 3 nach oben zur Leuchte. Von dort dann mit 2 weiter zur Steckdose. PE? Was is das? Den gibts in der Küche bei der Wasserleitung! Küchensteckdosen (aber auch nur welche über der Arbeitsfläche) waren meistens so angeschlossen: 2 undefinierbare schwarze Adern (oder bei Nachrüstung Stegleitung) und ein Stück rote Ader (oder was auch immer grad verfügbar war, braun und weiß hab ich auch schon gesehen) zur Wasserleitung.
Der absolute Rekord war aber hier in der Küche. Die Steckdose im Wandschrank war mit PVC-Schlauchleitung in sw-ws-rt 3x1,5mm2 angeschlossen. rt war PE, ws L und sw N. Auf ca. 1,5m Höhe verschwand das in einem Wust Isolierband und dieser waagrecht in der Wand. Aufstemmen förderte eine Verbindung zu Stegleitung 3x 1,5mm2 zutage. Ge/gn: L, sw: N, bl: PE. Weiter ging die Stegleitung waagrecht quer durch die ganze Küche, vom Fenster bis zur Tür gegenüber. Dort die nächste russische Flickstelle... L und N wechselten auf Stegleitung 2x1,5 mit korrekt belegten sw und gr, PE mutierte zu einer halbierten Zwillingsleitung 0,75mm2 feindrähtig. I... | |||
| 52 - Sind die Kabel verletzt? -- Sind die Kabel verletzt? | |||
| Liebes Forum!
Habe leider - trotz vorherigen Prüfens (blieb ohne "Befund") - beim Verlegen eines Kabelkanals zur Verlegung einer Steckdose in der Küche mit dem Meißel das Installationskabel getroffen, das den Herd mit Strom versorgt. Gleich vorweg: Das Installationskabel (mit den drei Adern schwarz/blau/gelb-grün) ist rein äußerlich nicht verletzt, nur stark eingekerbt. Die Frage ist natürlich, ob die drei Adern innen auch unverletzt sind. Ich bin nun am Grübeln, ob ich das einfach so lassen kann/darf, wie es ist, oder ob ich - durch Einsetzen einer Verteilerdose an der Stelle, an der das Kabel getroffen wurde - das Kabel reparieren soll (jetzt, wo sowieso alles gerade "aufgewühlt" ist...). Bitte schaut Euch mal die beiden Photos an und sagt mir ob Ihr: 1) das so lassen würdet (einfach zugipsen und gut ist...) 2) es reparieren würdet (wie oben beschrieben) 3) es ggf. von einem Elektriker vor Ort prüfen lassen würdet. Vielen Dank schon im voraus für Eure Hilfe. Gruß Struppi ... | |||
| 53 - Gruselkeller (jede Menge Bilder) -- Gruselkeller (jede Menge Bilder) | |||
Zitat : Kann man da noch als NOSTALGIKER wie isch noch einzelne komponenten abgreifen lassen?;p Muß ich leider verneinen, hier sitzt nämlich auch ein extremer Nostalgiker, in dessen Sammlung das Zeug schon gelandet ist
Wenn ich das mal alles gesichtet und gesäubert habe (bei einem Schalter gehen nicht einmal mehr die Schrauben auf, da muß noch WD40 rein) kommen Fotos. Die beiden Sicherungssockel für L und N sind noch an der Wand und versorgen den ganzen Keller mit Strom, eben die noch frei hängenden Reste der Elektrik. Was mir erst später aufgefallen ist dort unten... wie hängt man sich in die Mitte einer straff gespannten Leitung? Man schneidet sie ab,macht eine hölzerne Verteilerdose mit Blechdeckel, setzt an jedes Ende eine Porzellan-Lusterklemme und verbindet die beiden mit blanken Adern! Was die alten Komponenten angeht... nachdem die Leuchten und die bakelitgekapselten Drehschalter no... | |||
| 54 - Problem im Bad -- Problem im Bad | |||
| Hallo Elektronik-Forum User
erstmal wollte ich mich vorstellen also ich bin der Marc, bin 22 Jahre alt und lerne Mechatroniker (4. lehrjahr) und nun zu meinem problem Meine Eltern haben sich ein neues/altes wie mans nimmt Haus gekauft als ich im Bad einen Spiegel mit 2 Halogenlampen aufhängen wollte war ich etwas verwirrt und hoffe das mir hier jemand helfen kann auf der wand kommt ein Kabel mit 5 Adern 3 Mal schwarz nachfolgend L1 L2 L3 einmal Blau (N) einmal gelb-grün (PE) und da fing mein problem auch schon an da ich nicht wusste wie ich den spiegel an die vielen phasen anschließen sollte hab ich mit dem mulimeter mal durchgemessen und jetzt bin ich noch verwirrter und zwar hab ich von L1 zu N 230V wenn der lichtschalter geschalten ist aber N hat zu PE 127V wenn das licht eingeschalten ist wenn ausgeschalten sind es 0V dafür habe ich wenn schalter ausgeschalten ist L2 hat durchgehend immer 127V zu PE und 0V zu N bis man den lichtschalter schaltet dann hat man auch zu N 127V L3 hat immer 230V zu PE und N leute ich lerne zwar nur nen artverwandtem beruf aber sowas hab ich noch nie gehört und ich kann mir auch überhaupt net vorstellen wie sowas gehen sollte das ganze ist wie gesagt im badezimmer und ... | |||
| 55 - Anschluss einer zusätzlichen Nebenstelle -- Anschluss einer zusätzlichen Nebenstelle | |||
| Hallo Franze,
erstmal noch willkommen im Forum! Wie Dir bereits zutreffenderweise mitgeteilt wurde, hast Du am APL (EVz der DTAG) nichts verloren. 
Abgesehen davon wäre es auch vollkommen sinnlos, denn Du möchtest ja keinen separaten Hauptanschluß, sondern eine zusätzliche Nebenstelle an die vorhandene Anlage. Deren Anschluß muß logischerweise hinter der Anlage erfolgen, nicht davor... 
Was aber eventuell möglich ist: Wenn es in der vorhandenen Endstellenleitung (also vom APL zur Tk-Anlage) noch ausreichend freie Adern gibt, können diese für die Verbindung der Anlage mit dem schon bestehenden Teil der Leitung zum neuen Gebäude genutzt werden. Ob das der Fall ist, können wir gerne miteinandere herauszufinden versuchen. Allerdings fehlen dazu noch die entscheidenden Angaben: 1) was für eine Nebenstelle soll überhaupt eingerichtet werden? (analog, ISDN oder System) 2) gibt es dafür an der Anlage einen geeigneten freien Port? 3) wie lang wird die Leitung zur neuen Nebenstelle insgesamt sein? Und vor allem: 4) wie ist der weitere Verlauf der vorhandenen Leitung vom APL zur Tk-Anlage (welche Aderzahl hat sie, w... | |||
| 56 - 2. TAE-Dose in der Wohnung nicht aktiv?! -- 2. TAE-Dose in der Wohnung nicht aktiv?! | |||
Vielen Dank für die nette Begrüßung und die promten Antworten. @sam2 - Bevor ich hier den Beitrag schrieb, hatte ich beide Dosen aus der Wand gelöst und mir angeschaut was dort alles so liegt. @Dreheisen - Ich hatte alles an der zweiten Dose und somit nichts an der ersten - Keine Funktion. In beiden Dosen lag ein Kabel und mehreren farbigen Adern, wobei bei beiden TAE-Dosen die roten und blauen Adern an 1 und 2 der Tae-Dose andockten. Mein erster Gedanke war: Irgendwo im Keller muss ich doch einen Verteiler finden wo ein Kabel nicht drin steckt. Leider habe ich in unserem Heizungsraum nur Stromzähler, Gaszähler, Kabelfernsehverteiler und den Rasenmäher gefunden. Mein zweiter Gedanke war: "In der aktiven Dose liegen sicher zwei Adern oder ein Kabel das ich an 5+6 anschließen kann und somit die zweite TAE-Dose aktivere - In der aktiven Dose liegen keine weiteren Adern die Rot/Blau sind. (In Dose zwei ist ebenfalls Rot/blau an 1/2)" Nachdem ich aber eben feststellte das die beiden Dosen offenbar nicht miteinander zu verkabeln sind, habe bei Arcor angerufen. Ein Servic... | |||
| 57 - Familienväter und ihre \"Meisterstücke\" -- Familienväter und ihre \Meisterstücke\ | |||
Ich glaube, den Ausdruck kann man wirklich fest ins Repertoire aufnehmen, trauriger weise scheint sowas ja keine Seltenheit zu sein Deine Beschreibung (Trumbaschl) erinnert mich an den Pfusch, den ein ungarischer Glasermeister in seiner bayrischen Mietwohnung gemacht hat. Die Verteilung war allerdings schon vor dessen Bezug Mist: Aus dem Zählerschrank des Haupthauses mit 4x4mm² abgehende Leitung (mit Diazed 25A abgesichert) ging bis in dessen Wohnung, 50cm über dem - eingeputzten - Aufputzverteiler (3x DII Elemente). Die Leitung zum Verteiler war mit 3x1,5mm² ausgeführt. Nur ein Außenleiter angeschlossen, Schutzleiter einfach hängen lassen, da eh kein PE-Bezug da war... Die zweite Leitung kam auch aus dem Haupthaus vom Zählerschrank. Anderer Zähler, 4x1,5mm², abgesichert mit 16A, in den zweiten Verteiler beim Mieter (6x Diazed DII). So, über den 6er-Verteiler wurde aber nicht etwa die Wohnung des Mieters versorgt, nein, die vier Leitungen (1x 4x1,5, 3x 3x1,5) gingen wieder zurück ins Haupthaus (!) - Zur Heizungsanlage (Drehstrom), einer Waschmaschine, einer Schleuder, einem Trockner, einer Kühltruhe, der Kellerbeleuchtung und der Fäkalienpumpe. Sein dreier-Verteiler sah wie folgt aus: die Leitung 1,5mm² ging an den Fußkontakt des mittleren DII-Elem... | |||
| 58 - PE in mehreren UV´s untereinander verbinden ? -- PE in mehreren UV´s untereinander verbinden ? | |||
Das mach mal den Leuten klar, wenn es schon Jahrzehnte so und nicht anders war. Ich habe beruflich mit Telefonanschlüssen zu tun und da hat man hin und wieder mal einen Blick auf die E-Installation, bzw. ich schau da mal interessenhalber hin. Und da bekommt man oft solche Dinge zu sehen. Noch häufiger, als die Vorkriegsware sind Installationen aus DDR-Zeiten, die ganz regulär bis in die 70er Jahre hinein ohne Schutzkontakt ausgeführt wurden, ebenfalls ohne eine Standortisolierung. Diese Dosen gab es in verschiedenen Ausführungen. Die waren aber alle flach, also ohne die Vertiefung der heutigen Schuko-Steckdosen und sind somit für alle Stecker geeignet. Ich bin gerade dabei, diese Dinger bei mir rauszuschmeissen. Zum Glück ist damals alles dreiadrig verkabelt worden (allerdings ohne Farbkennung der Adern, alle grau, unmögliches Zeug ). Zwei Adern lagen immer auf der PEN-Schiene und die dritte war L. Schon an jeder ersten Verteilerdose war der eine PEN nicht mehr durchverbunden und es ging nur zweiadrig weiter. Diese Ader habe ich jetzt zum PE deklariert und an den Aderenden in allen Verteiler- und Steckdosen blaue und grün-gelbe Markierungen angebracht. Jetzt kommen vernünftige Schuko-Dosen rein. Der nächste Schritt soll dann die Aufteilung des PEN im Verteiler und der Ein... | |||
| 59 - Anfängerfrage: Elektroinstallation in separatem Raum -- Anfängerfrage: Elektroinstallation in separatem Raum | |||
| Hallo an alle,
ich habe eine Anfängerfrage, auf die ich leider bislang keine Lösung gefunden habe: Ich möchte in meiner Scheune einen neu abgetrennten Raum mit Strom und Licht versorgen. Ein Sicherungskasten ist im Nebenraum installiert, hier kann ich also Strom abgreifen. Der muß nun 8 Meter an einem Holzbalken entlang (im Freien, aber überdacht) entlanggeführt werden. Die Installation soll so aussehen, daß am Eingang des neuen Raumes eine Lichtschalter-/Steckdosenkombi sitzt. Zusätzlich soll noch am anderen Ende des Raumes eine weitere Steckdose gesetzt werden. Der Lichschalter soll 2 Reihen mit Halogenstrahlern per Dimmer ansteuern, nach Möglichkeit soll es später einmal möglich sein am anderen Ende des Raumes noch einen Lichtschalter zu installieren (Wenn ich da mal eine Tür einbaue). Was für ein Kabel benötige ich dazu? (Querschnitt/Adern). Wie muß ich das ganze anschließen damit die Steckdosen permanent Strom führen und der (die) Schalter nur das Licht ausschalten? (Verteilerdose erforderlich?) Ist es generell möglich eine Wechselschaltung aufzubauen mir 1 Dimmer und einem "normalen" Umschalter? Ich weiß, das sind ziemliche Anfängerfragen, aber ich will die Installation selbst so weit durchführen, daß d... | |||
| 60 - An Wechselschalter Lampe anschliessen -- An Wechselschalter Lampe anschliessen | |||
| Hallo larac,
erstmal Willkommen im Forum! Wenn Du die Wechselschaltung (also Beträtigungsmöglichkeit an zwei getrennten Stellen) weiter aufrechterhalten willst, dann geht das so gar nicht...
Du mußt stattdessen von vorhandenen Deckenauslaß weggehen (Achtung: Klemmstellen müssen zugänglich bleiben!) oder diejenige Verteilerdose finden, von der aus die Leitung zum Deckenauslaß weggeht. Wenn das beides nicht möglich wäre, könnte man evtl. auf Stromstoßschaltung oder Sparwechselschaltung umbauen. Gruß, sam2 P.S. Da es sich um Wechselspannung handelt, gibt es überhaupt nirgends ein Plus, sondern nur (ggf. geschaltete) Außenleiter. Was Du erwischt hast, sind die Korrespondierenden zwischen beiden Schaltern. Und Kabel gibt es in dem Zimmer gar keine (die liegen in der Erde). Die einzelnen isolierten Leiter heißen Adern. Mehrere Adern in gemeinsamer Umhüllung bilden eine Leitung. ... | |||
| 61 - Serienschaltung über Putz -- Serienschaltung über Putz | |||
| LOL^^
diese überputschalter sind sicher "aufputzschalter". das sind schalter die nicht in der wand sind sondern in einem aufputzgehäuse auf der wand liegen. du brauchst aufjedenfall platz zum verdrahten, da im aufputzgehäuse kein platz ist. wenn du magst, kannst du ja eine aufputz-klein-verteiler-dose setzen, auch "wiska-dose" genannt. sieht zwar urhässlich aus, aber die einzige lösung für eine verteilerdose aufputz, die mir einfällt^^ ich würde dann wie folgt gehen: von der steckdose mit einer 3-adrigen leitung zur verteilerdose -> von verteilerdose mit 5adrigr leitung zum serienschalter -> phase an phasenkontakt anschliessen (farbe kann schwarz, braun oder grau sein) sowie 2 weitere adern (am besten die beiden übrigen farben) an lampenkontakt anschliessen -> von jeder lampe eine 3adrige eitung bis zur verteilerdose legen -> PE-Ader (grün-Gelb) alle zusammenklemmen -> N-Adern (blau) alle zusammenklemmen -> Jeweils eine Phase der Lampen an Ader anklemmen, die im Serienschalter am Lampenkontakt angeschlossen sind ein serienschalter hat immer 3anschlüsse: 1Bockpol (die dauerphase, an der immer spannung anliegt) und 2 geschaltete Lampenkont... | |||
| 62 - Welches Kabel für Internet/ISDN bzw. Klingel/Töröffner/Kamera verwenden -- Welches Kabel für Internet/ISDN bzw. Klingel/Töröffner/Kamera verwenden | |||
| Hi,
ich nehm mal an, im DG hast du an der Stelle wo die Leitungen vom Keller kommen ne Art Abzweigdose oder mehr, wenn da auch Switch hinsoll? Zitat : Aber wie teile ich dann die beiden Richtungen im DG von Leitungsstrang aus dem Keller auf? Dritte DO-Bus Leitung vom Keller oder Aufteilung im DG?? Ganz einfach. Du legst nach links eine 4DA-Leitung für ISDN und eine nach rechts. Ankommend vom Keller wird auf 2DA nach links geklemmt, dort in die erste Dose und von dort weiter zur Zweiten. (in dieser Dose die übrigen 2DA der Leitung durchklemmen oder ungeschnitten lassen), in der zweiten Dose mit den anderen (in Dose 1 ungeschnittenen) DA zurück zur Verteilerdose, von dort mit 2DA nach rechts. (Links und Rechts natürlich beliebig vertauschbar). Verstanden? Sonst mal ich ein Bild 
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| 63 - Frage zur Installation einer Deckenlampe -- Frage zur Installation einer Deckenlampe | |||
| nönö, gn-ge von der Lampe hätte mit auf den PEN gehört. PEN=kombinierter PE (Schutzleiter) und N (Neutralleiter). Dient dazu, das Gehäuse auf Erdpotential zu ziehen, sodass bei einer Fehlerbedingten Verbindung des L (Außenleiter/Phase) mit dem Metallgehäuses der Strom über den PEN abfließt und die Sicherung fliegt, anstatt dass dort bis jmd. anpackt und geröstet wird der Fehler unbemerkt bleibt. Nur muss der gn-ge unbedingt auf den richtigen Leiter deiner Wohnungsverkabelung - Wenn man den statt mit dem PEN mit dem L verbindet hat man nämlich das ganze Lampengehäuse unter Spannung gesetzt. Seeehr unangenehm bis tödlich. _eigentlich_ sollte der PEN der graue sein, sicher ist das aber nicht, schon gar nicht im Altbau in Verbindung mit Heimwerkerpfusch.
Weiß ja nun nicht was du mit Kästchen meinst? - Lüsterklemmen?? Oder irgendeine kleine Verteilerdose, da könnte u.U. im inneren eine Brücke gesetzt worden sein. Okay, wenn deine neue Lampe nun keinen Schutzleiter benötigt ist das weniger kritischt, da dort dein Lampengehäuse vernünftig isoliert ist und eigentlich auch durch ggf. auftretende Fehler in der Leuchte nicht unter Spannung stehen darf. Vermutlich ist dann die zuordnung br-sw und bl-gr richtig, jedenfalls muss die blaue Ader der Lampe an die Ader der Le... | |||
| 64 - Kabelfarbe im Altbau -- Kabelfarbe im Altbau | |||
| In Österreich, (Krumpendorf) sind die Farben der einzelnen Adern rot= Erde, die anderen zwei Phase und Neutral, das kann ich deshalb sagen, weil in einer anderen Verteilerdose der rote auf den grün/gelb geht und der als Erde dient. Aber ich geb keine Garantie dass es auch in anderen Altbauten wirklich auch so ist. Lieber nachmessen, oder einem konzessioniertem Elektrounternehmer den AUftrag erteilen. Immer VDE, ÖVE, DIN und sonstige Normen beachten.... | |||
| 65 - Aussenleiter aus Drehstromanschluß abzweigen -- Aussenleiter aus Drehstromanschluß abzweigen | |||
| Hallo
Klar, 5 Adern sind schon notwendig, wenn man PE und N trennen will. So war es ja eigentlich auch gemeint. Deshalb steh ich ja auch mit dem vierer ein wenig auf Kriegsfuss. Und wenn man das Kabel eh auswechselt, dann kann man ja auch gleich ein neues für den Dachboden ziehen.
Die Leitung für den Drehstromanschluß ist ca. 30m lang. Da ist eine Werkbank mit einer Bohrmaschine und einem Schleifbock dran. Benutzt wird es recht selten. 16A-CEE reicht also voll aus. Da werd ich wohl doch ein 5x4 nehmen und extra für den Dachboden ein 3x2,5 (bzw. ab Verteilerdose für 1. Schalter ein 5x2,5 wegen Wechselschaltung). 
MfG... | |||
| 66 - Wer kennt die Hamburger Schaltung? -- Wer kennt die Hamburger Schaltung? | |||
| Hi,
vielleicht war's ja auch die erlaubte Sparwechselschaltung. http://www.stromer84.de/links/wechsel011.html Vorteile: 1) Man kann beidseitig mit 5adriger Leitung eine Schalter-Steckdosen-Kombi anfahren. (Normale Wechselschaltung braucht bei beidemale Schalter-Steckdosen-Kombi auf einer Seite mind. 6 Adern) 2) Man kann an beliebiger Verteilerdose Lampe(n) anschließen, ohne extra Lampendraht dort hinlegen. Nachteil: 3) Wenn mans im Real Life antrifft sicher nicht auf den ersten Blick durchsichtig. Erst recht, wenn man sie nicht kennt. Aufgrund von (1) hab ich das auch schonmal gemacht. Aber aufgrund von (3) der Anlage einen Plan beigelegt. Gruß Didi... | |||
| 67 - Brauche bitte hilfe bei Fehlersuche (Elektroinstallation) -- Brauche bitte hilfe bei Fehlersuche (Elektroinstallation) | |||
| Von wann ist die Installation?
Welchen Querschnitt hat die Erdleitung? Womit haste die Spannungen gemessen? Hat der Schleifer einen Schutzleiteranschluss? Wasserschaden halt ich für weniger wahrscheinlich, dann wäre das schon ein ziemlicher Zufall, dass das genau beim Schleifen dann die Sicherung wirft. Gibt's einen FI-Schalter? Wo sind N und PE zusammenaufgelegt? im Haus oder in der Verteilerdose oder wie? Wieviel Adern hat das NYY?... | |||
| 68 - E-Herd an Schukosteckdose? -- E-Herd an Schukosteckdose? | |||
| Hallo, ich "hänge" meine Frage 'mal mit in diesen Thread.
Hintergrund: Bin gerade in eine neue Wohnung (ausgebautes DG) eingezogen. Mit Nachtspeicherheizung. Naja, seiß drum. Dachte, dann ist wenigstens die Elektik einigermaßen "ausgebaut". Beim Anbringen einer Lampe bin ich dann auf den Herdanschluß auferksam geworden: IP-44 Aufputzdose oberhalb der Fliesen auf Kopfhöhe. Dort werden zwei Kabel mit drei Adern per Lüsterklemmen (sahen bischen komisch aus) verunden. Müßte sich um 1,5 oder 2,5 mm^2 handeln. Eine Ader ist Phase (Phasenprüfer). Ein Kabel kommt "aus der Wand" (rot, grau, schwarz), das andere (blau, braun, grge) läuft unter den Fliesen zum Herd. Dieser ist auf eine Phase gebrückt. Bei voller Last komme ich rechnerisch (Ampermeter nur bis 20 A, daher jede Heizung einzeln vermessen) auf ca. 36A. Dabei wird die Leitung merklich warm und die komischen Lüsterklemmen entpuppen sich als angeschmolzen und die Dose hat jetzt hatte ich auch die Schmelzspuren bei der Verteilerdose enteckt. Die 20A Sicherung löst aber noch nicht (ca. 5 s) aus. Ich gehe davon aus, dass die o.g. Installation falsch und sogar gefährlich ist. Welche technischen und rechtlichen Möglichkeiten gib... | |||
| 69 - 3 Schaltstellen aber nur 3 adern. -- 3 Schaltstellen aber nur 3 adern. | |||
| Es ist möglich, ABER Du verwendest zwischen S2 und S3 den grüngelben als Leiter, VERBOTEN!
1. Normaler anschluß der Steckdose in S2 (L1,N,PE) in S1 wird der 1. Wechsler an L1 angeschlossen, die 2 Adern führen zu einem Kreuzschalter in S2, weiter zu S3 um abschließenden Wechsler. Nun kommt das Problem: um von S3 zu S2 zurückzukommen, muss der grüngelbe als geschaltene Phase genutzt werden. von S2 über die Verteilerdose zur Lampe ist es kein Problem mehr. Ist es möglich, das Kabel zwischen S2 und S3 durch ein 4-adreiges zu ersten? Gruß P.S. ist es erlaubt, den Grüngelben, überall wo er sichtbar ist mit schwarzem Isoband zu umwickeln und ihn anderweitig zu nutzen? ... | |||
| 70 - Lampenverdratung in Altbau -- Lampenverdratung in Altbau | |||
| Hallo Mopy,
erstmal Willkommen im Forum! Seit wann dürfen Kommunen derartige Prüfungen abnehmen?
Zu Deinem Problem: Bist Du sicher mit den Farben??? braun, schwarz und rot gab es als Norm so nicht! Könnte es schwarz, grau und rot sein? Sind es vielleicht irgendwelche über die Jahrzehnte zusammengewürfelte Einzeladern in Rohr? Oder ist der braune gar noch ein sog. naturfarbener (bei textilumflochtenen Adern)? Da kann man leider (wie auch beim neuen Farbsystem) nie sagen, was was ist! Diesen wichtigen Grundsatz solltet Ihr eigentlich gelernt haben...
Nur daß man beim alten System nicht mal sagen konnte, was was sein sollte. Denn bei korrekter Belegung kann z.B. rot entweder Schutzleiter oder Außenleiter sein! Grau kann dann entweder N oder PEN oder auch L sein. Zur Überprüfung ist ein Duspol und ein Schutzmaßnahmenprüfgerät erforderlich. u.U. muß man auch noch die zugehörige Verteilerdose öffnen zwecks Sichtkontrolle der Anschlüsse. Welche Net... | |||
| 71 - War (ist) so etwas jemals erlaubt ? -- War (ist) so etwas jemals erlaubt ? | |||
| Hallo Shark1,
erstmal vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe jetzt mal auf unseren Zähler geschaut und da steht Drehstrom 3x230V Lstg400. Meinst Du mit Hohlramen eine Verteilerdose ? Also die Adern sind nicht mit Lüsterklemmen verbunden, sondern es befindet sich eine Klemmleiste im Beton. Wie sieht es denn mit dem N-Leiter aus ? Der muß ja jetzt für 3 Kreise herhalten (inkl. Herd und Spülmaschine). Wie äußert sich eine Überlastung ? Kabelbrand oder löst es die Sicherung aus ? Fragen über Fragen. Danke LS... | |||
| 72 - Hamburger Wechselschaltung? -- Hamburger Wechselschaltung? | |||
| Hallo smokey,
das ist zwar noch nicht bersonders viel Info, aber immerhin ein Anfang. Es soll also der rechte Wechselschalter gegen einen Bewegungsmelder für Doseneinbau getauscht werden. Und wie soll denn dann bitte die Schaltung funktionieren??? Also, was soll sie wann machen? Der Bewegungsmelder liefert schließlich ein zeitgesteuertes Signal und der verbleibende Wechselschalter ein kontinuierliches! So einfach geht das also schonmal gar nicht. Es gäbe z.B. die Möglichkeit, den linken Wechsler gegen einen speziellen Taster (Öffner!) zu ersetzen, der dann ebenfalls auf den Zeitschalter im Bewegungsmelder wirkt. Das sollte wohl auch mit den vorhandenen Adern zu machen sein. Die Kabel in Deiner Beschreibung (Verteilerdose), sind das Leitungen (bestehend aus mehreren Adern, ggf. wie viele und welche Farben jeweils?) oder nur einzelne Adern? Ebenso bei der 2.Leuchte: Sind das niur zwei Adern oder auch zwei Leitungen (mit wieviel Adern dann jeweils?)? Wie viele Adern gibt es in der Dose vom rechten Schalter? Wie viele davon waren am alten Wechselschalter? Und welche hast Du wie am Bewegungsmelder angeschlossen? Wie ist die jetzige (unzureichende) Funktion genau? Was ist das überhaupt für ein B... | |||
| 73 - Vorgehen bei Teil-Neuinstallation in vorhandenem 2-Ader-Hausnetz -- Vorgehen bei Teil-Neuinstallation in vorhandenem 2-Ader-Hausnetz | |||
Zitat : Wofür ist denn dieser FI genau ? Zum FI: Jetzt wird's kompliziert; also: Das Haus hat einen Hauptanschluss-Sicherungskasten. Von dem lasse ich brav die Finger weg, weil ich nur ein bischen bescheuert bin und nicht lebensmüde. Von diesem Hauptsicherungskasten im 1.OG geht ein Drehstromkabel (Dreiphasen-Wechselstrom plus gelbgrüner PE) -abgesichert mit 3*63A- ins Erdgeschoss auf einen Sicherungskasten. Konkret laufen die Adern auf 3 Sicherungen a' 50A und dann auf einen Dreiphasen-FI mit Anschlüssen für L1,L2,L3,N,PE. Von dort aus laufen die drei Phasen auf die Stromschiene zu den Sicherungsautomaten. Das gesamte EG hängt also am Sicherungskasten des 1. OG und an ein und demselben FI, der das komplette EG absichert. In diesem Sicherungskasten sind N und PE (wie üblich) gebrückt, so daß ich ab dort neue dreiadrige Leitungen in alle Räume des EG verlegt habe. | |||
| 74 - Phase in der Masseleitung und Erdung, brauche Hilfe und ein guten Rat -- Phase in der Masseleitung und Erdung, brauche Hilfe und ein guten Rat | |||
| na jetzt müsste man wissen was du unter netzform verstehst... mit den fachausdrücken kenn ich mich eigentlich garnicht aus...
Also das ist n stinknormaler Hausanschluss 230V 50Hz Abgesichert durch FI (da kenn ich mich net näher aus) Vom FI geht eine alte 2 adrige leitung (1,5mm²) nach oben (2. Obergeschoss) in eine verteilerdose, keine ahnung wie lang das kabel ist. von dort aus hab ich Verlegt. Mantelleitung mit 2,5mm² und 5 Adern. Alles ist unter Putz verlegt. das ist beschissen zu erklären wenn man es schreibt, ich mach mal ein kleinen plan fertig, damit man sich den verlauf der kabel einigermaßen vorstellen kann... @SPS Was genau ist der Isolationswiderstand??? soll das der von der isolierung sein ???? MfG JeFF [ Diese Nachricht wurde geändert von: JeFF am 16 Sep 2004 13:30 ]... | |||
| 75 - NYM in Nähe von Heizungsrohren -- NYM in Nähe von Heizungsrohren | |||
| Hallo,
danke erstmal für eure Antworten, bin da ja schon etwas beruhigt. Der Schutzschlauch ist mit ca 4mm Isolierung, die Kabel liegen auch nicht direkt an. Ist aber nur an den Kreuzungen, wo Platz war auch etwas zusätzliche Rohrdämmung. Auf der ges.Läge war zuwenig Platz für Dämmung, die Rohre haben kaum Abstand zur Wand. Habe auf ca. 2-3m parallele Verlegung zu den Rohren, das erste Kabel ist ca. 5cm von den Rohren entfernt.Die Kabel sind mit Nagelschellen fixiert. Da zum Teil Fachwerk verhanden, war UP nicht wirklich möglich. Ohne Gipskartonplatten hatte ich auch keine Bedenken, da sahs gut aus. Aber jetzt wo die Wand zu ist, ist wir etwas unwohl. 
Habe den Hitzestau unter dem Rigips leider nicht bedacht. Was ich befürchte ist das die Kabel evtl. vorzeitig altern. Wie hoch sollte ich absichern wenn man von max. 50-60 Grad auf diesen 2-3m ausgeht? Und was kann schlimmstenfalls passieren? Ein paar Fotos habe ich, würde es bei der Beurteilung helfen? PS.: Die alte Installation war wirklich abenteuerlich: 20A Schmelzsichung fürs ganze Haus, zur 1. Verteilerdose (Porzelan) gings mit ca 1mm2 alt Kabel mit Stoff/Teer/Alu Gummi Isolierung. Der HAK ist ziemlich... | |||
| 76 - 1000 Fragen zur richtigen Elektroinstallation -- 1000 Fragen zur richtigen Elektroinstallation | |||
Zitat : Teletrabi hat am 16 Aug 2004 14:10 geschrieben : Also mit den 5 adern im Gang, das kan nshcon so korrekt sein, da dort Taster verbaut sind, muss ja irgendwo ein stromstoß´schalter isntalliert werden. und wenn's im Keller ist... Wenn man bis dorthin durchgängig 5 Adern legt, stimmt das schon so. Das Problem is aber, dass das Bad hier mit drüber laufen muss... 
Zitat : Dachboden? brauchst du 16A? Ggf. nur mit 10A sichern, dann hast du immerhin schon mal 18m *(16/10) = 28,8m möglicher Leitungslänge. Oder halt gegen 2,5mm tauschen, dann sind's bei 16A 30m, bei 13A 37m und bei 10A schon 48m. | |||
| 77 - Herd Whirlpool -- Herd Whirlpool | |||
| Hi Mitja,
Vorstellungen davon, wofür diese Kabel sind, hab' ich natürlich! Nur bin ich offen gesagt vorsichtig, mich darüber zu äußern, wenn Du von Dir selbst überzeugt bist, nicht die Bohne einer Ahnung zu haben! Da gilt es zunächst zu klären, daß es einen Unterschied zwischen KABEL, LEITUNGEN und ADERN gibt. KABEL beginnen bei einem Querschnitt von etwa 10 mm2 und somit bei einem Durchmesser von etwa 2 cm. Das, was an einer 3-fach-Verteilerdose dran ist, ist eine LEITUNG. Und die hübschen bunten Drähte in einem Kabel oder in einer Leitung sind ADERN. Deshalb brauchen wir mehr Angaben; Sind die Anschluß-LEITUNGEN am C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott feld (die Du vermutlich als Kabel titulierst) farblich gekennzeichnet? Und wieviele Adern mit welcher Farbe kommen aus der jeweiligen Anschlußleitung raus? Also, beam Dich flott in die Küche und offenbare Dich!
ciao chris [ Diese Nachricht wurde geändert von: chris66 am 5 Aug 2004 15:08 ]... | |||
| 78 - Heizungs-Notschalter einbauen. -- Heizungs-Notschalter einbauen. | |||
| Hallo Jonic,
erstmal Willkommem im Forum!
Vorab: Dir ist hoffentlich klar, daß Arbeiten an elektrischen Anlagen mit erheblichen Gefahren verbunden sind und bei nicht fachgerechter Ausführung zu Sach- und Personenschäden führen können. Der Ausführende ist für alle Folgen haftbar!!! Zum Strafrahmen für fahrlässige Brandstiftung, fahrlässige Körperverletzung und fahrlässige Tötung siehe StGB... Leider reichen auch Deine Angaben noch nicht aus für eine hilfreiche Antwort: -der Schalter muß für die von Dir gewünschte Betriebsweise 3 Anschlüsse haben, eigentlich sollte er sogar allpolig schalten und daher 4 besitzen, hat er wirklich nicht noch einen oder 2 Anschlüsse mit N? -Leitung ist die Gesamtheit aller in einer gemeinsamen Umhüllung oder einem gemeinsamen Rohr geführten Adern, was meinst Du also genau mit: dann kommen noch jeweils zwei Leitungen vom Schalter in der Verteilerdose an? Sind das wirklich zwei getrennte Leitungen (ggf. mit wieviel Adern?) oder nur eine Leitung mit 2 Adern (Farben?)? -wieviele Adern haben die ankommende stromführende Leitung und die weitergehende zur Heizung (und welche Farben, wie bis... | |||
| 79 - Ploetzlich kein Strom mehr -- Ploetzlich kein Strom mehr | |||
| Fachmann bestellt ist gut.
Daß er nicht gleich kommt, ist weniger gut. Daher wenigstens bei Abwesenheit die Sicherung ausschalten! Zu Deiner Nachfrage: Nein, denn Deine Steckdosenzuleitung muß ja irgendwo angeklemmt sein. Und ich vermute, daß genau an dieser Verzweigungstelle eine der ANDEREN Adern lose/unterbrochen ist. Also z.B. so: Verteilerdose (wenn Murks, dann vielleicht auch ohne Dose oder in unzugänglicher Dose hinter der Wandverkleidung), dort eine ankommende Leitung, eine weiter in den Nebenraum, eine fürs Licht in diesem Raum eine für weitere Steckdosen in diesen Raum und eben die zu der ehemaligen Steckdose. Durch die Bewegung der Leitung könnte sich nun eine sowieso lockere Klemme gelöst haben oder eine Ader gebrochen sein. Wenn dies nun eben nicht die Ader einer abgehenden, sondern der ankommenden Leitung ist, dann ist alles, was über dies Dose versorgt wurde, ohne Saft... Das würde also genau den von Dir beschriebenen Effekt haben und kommt im übrigen gar nicht so selten vor! Bitte gib uns Bescheid, was dann herausgekommen ist. Danke!... | |||
| 80 - Hilfe! Ungarisches Altbauchaos / FI-Schalter / Blitzschutz -- Hilfe! Ungarisches Altbauchaos / FI-Schalter / Blitzschutz | |||
| Hallo Chris und Sam,
freut mich, dass ich eine so lebhafte Diskussion losgetreten habe... Das mit den Bergmannsrohren kann ich klaeren: Blechrohre gefuellt mit teerartiger Isolierpaste, in die zwei Textilkabel eingelegt sind. Aufgrund dieser klebrigen Paste kriegt man da ja auch weder 3 Adern rein, noch ein komplett ummanteltes 3x1,5er Kabel. Der Schutzleiter waere sowieso voellig sinnlos, da es ab der naechsten Verteilerdose meisst mit zweiadrigem Aluflachkabel direkt im Putz weitergeht. Also: entweder man haut saemtliche Waende kaputt oder man laesst es sein. Daher habe ich dann einfach die zwei ganz neuen Kreise mit dem 3x2,5er Kabel gezogen. An den alten Dosen haengen eh nur ungeerdete Geraete wie eine Tischlampe oder manchmal der Staubsauger. Sicherheitshalber hatte ich aber den Neutralleiter (also den von den zweien, wo der Phasenpruefer nicht brennt...) mit dem SchutzKONTAKT der Steckdosen verbunden (wie ich das aus meiner niedersächsischen Kindheitswohnung kannte, die aus den 50-ern stammte...) Und dem Glimmbrand habe ich vorzubeugen versucht, indem ich eben die Textiladern aus obigen Rohren rausgezogen habe. Jetzt werde ich mal kurz Sams Liste durchschauen: 1) Ich komme hier mit der Begrifflichkeit ins Schwimmen. Ich kenn halt die Phase (bl... |
Im transitornet gefunden: Adern Verteilerdose
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 2 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 30.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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