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| 1 - Frage an die Praktiker: Rohrinstallation -- Frage an die Praktiker: Rohrinstallation | |||
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| 2 - Kabelverlegung unter Holzdecke möglich? -- Kabelverlegung unter Holzdecke möglich? | |||
| @ Fenta,
habe schon nachgedacht und auch wenn deutsch nicht meine Muttersprache ist glaube ich das Problem schon richtig gelesen zu haben. Der Anschluss für den Herd liegt in Rohr, ist also aus der gesamten Diskussion raus. Bei dem Herd geht es nur noch darum ob da vier oder fünf Adern liegen. Sollten fünf liegen ist das Problem gar keins mehr, liegen vier muss noch eine dazu damit Drehstromanschluss möglich ist. Damit liegen dann zusätzlich zu dem Herdanschluss drei zusätzliche Stromkreise, d.h. selbst wenn einer für die Spülmaschine draufgeht habe ich für den Rest noch zwei übrig, also wenn das nicht reicht muss es wohl eine Grossküche sein. Gruß Emmett ... | |||
3 - Entstörglied 1A 2x6mH uvm -- Entstörglied 1A 2x6mH uvm | |||
| Hallo driver_2,
vielen Dank für Deine - leider nicht zielführende - Antwort. Wenn ich die Kabel, die vom Netzanschluss kommen, isoliere, dann kann kein Strom fließen. Ebensowenig, wenn ich die Kabel, die zur Last (also dem Geldspielautomat) führen, isoliere. Selbstverständlich habe ich am Messplatz unter entsprechender Vorsicht kurzfristig die jeweiligen Adern von Ein- und Ausgang verbunden (also nicht isoliert), um zu testen, ob das Gerät an sich noch "Leben aufweist" (tut es!) und sich somit ein Reparaturversuch lohnen könnte. Das einfache Ersetzen eines Entstörgliedes durch eine Brücke ist aber ungefähr genau so sinnvoll, wie einen Katalysator am Auto durch ein simples Rohr zu ersetzen! Aus diesem Grund soll da ein möglichst ähnliches Ersatzteil verbaut werden, weil das Originalteil ja einfach nicht mehr zu bekommen zu sein scheint. Natürlich könnte man die Schaltung des Original-Entstörgliedes auch nachbauen - aber davon möchte ich aus rechtlichen Gründen eigentlich Abstand nehmen und ein industriell gefertigtes Teil einsetzen, was auch dann die entsprechenden Prüfungen durchlaufen hat oder zumindest die entsprechende Kennzeichnung trägt! Gruß rhophi ... | |||
| 4 - Zulässig? Anstelle 5x10 soll 2x je 5x6 verlegt werden -- Zulässig? Anstelle 5x10 soll 2x je 5x6 verlegt werden | |||
| Parallelschaltung von Adern ist nur unter Einhaltung von bestimmten Forderungen Möglich. Dazu gehört auch die mechanische Festigkeit. Bei zb 2 Adern 240 mm² ist die gegeben bei 2 Adern 6mm² nicht mehr.
Grund dafür ist der das nicht bemerkt wird wenn eine Ader unterbrochen wird und diese dadurch überlastet wird. Einzeladern im Rohr werden genau wie eine Mantelleitung betrachtet. Das Rohr ersetzt hier den Mantel. ... | |||
| 5 - Alte Unterverteilung erneuern -- Alte Unterverteilung erneuern | |||
| Die Anlage dürfte aus der Übergangszeit stammen, als die neuen Farben eingeführt worden sind. Da gab es eine kuriose Übergangsbestimmung, dass bei in Bau bzw. Planung befindlichen Anlagen der Schutzleiter schon gelb/grün, aber der Neutralleiter noch grau auszuführen ist. Offiziell ging diese Frist glaube ich bis 1966, angewendet wurde die Regelung bis mindestens 1973. Zu diesem zeitlichen Rahmen passen auch die Siemens W.
Zum gewünschten Umbau, in technischer Stromflussrichtung: 1) Austausch des D02-Sicherungselements gegen einen 3-poligen D02-Lasttrennschalter (offenbar fürchtet man bei den Wiener Netzen, der Kunde könnte mit dem Finger im Sockel Spannung prüfen wollen) 2) Zählerschleife 5x10 mm2 in Rohr M40 3) Der Zählerverteiler wirkt als könntest du Glück haben, er verfügt über eine Rückwand. Da müsstest du einen Elektriker fragen, was er dazu sagt, aber ich sehe die Chancen nicht schlecht. 4) Die LSS sind natürlich fällig. Wenn du 1+N in 1,5 TE Breite nimmst, schaffst du schon zusätzlichen Platz, man sieht auch immer öfter welche in 1 TE Breite. Würde ich unbedingt bevorzugen! Alleine schon, weil kein Platz für eine N-Schiene ist. 5) Die gelben Adern würde ich mindestens mit Schrumpfschlauch umkennzeichnen, bevor der Elek... | |||
| 6 - Unterverteiler in Garage -- Unterverteiler in Garage | |||
| Nabend,
Verlegung im Rohr, in der Erde, ist nicht Verlegeart B, sondern Verlegeart D1. Maximale Belastung bei 3 belasteten Adern 24A. http://de.electrical-installation.o.....geart Vorschlag: 3x 25A Neozed GL als Vorsicherung in der Hauptverteilung. In der Garage dann 2x C10 LS für Steckdosen, 1x C6A für Licht und 3x C13A für die CEE. Alternativ kombinierter C16 LS-Schalter für CEE + Steckdosen und B6A für Licht zusätzlich. Bei beiden Varianten die FI-Schalter nicht vergessen. Idealerweise Licht und Steckdosen auf separate Fehlerstromschutzschalter legen. Mit Augenzukneifen kannst du auch getrennte 16A Sicherungen verbauen... Die Wahrscheinlichkeit, dass gleichzeitig 3x 25A gezogen werden, ist doch sehr gering. Bei nur Ein- oder Zweiphasiger Belastung ist das Kabel höher belastbar... Wenn die Möglichkeit besteht, eine neue Leitung mit 5x 4mm² Kupfer oder 5x 6mm² Alu legen. Absicherung ebenfalls mit Neozed 25A GL. Gruß Micha | |||
| 7 - Stromanschluss Kellerabteil -- Stromanschluss Kellerabteil | |||
| Einzelader in Rohr sind 2 verschiedene Stromkreise im selben Rohr (Wohnungszuleitung , Kellerleitung) nicht erlaubt.
Absisolierte Adern einer 5 pol. Leitung NYM haben nicht die selben Eigenschaften wie Aderleitungen (Ye). Sie sind nicht dafür geeignet. Wurde hier im Forum mal behandelt. Wusste ich vorher auch nicht. [ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 5 Apr 2018 7:11 ]... | |||
| 8 - Maximale Anzahl Aderleitungen in Installationsrohr / Wellrohr -- Maximale Anzahl Aderleitungen in Installationsrohr / Wellrohr | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 2 Apr 2017 12:20 geschrieben : Pro Rohr nur ein Stromkreis! Der Stromkreis beginnt an der Sicherung. .... ...ja, das gilt allerdings für Einzeladern, wenn mehrere NYM Leitungen in ein Rohr gezogen werden dürfen es auch verschiedene Stromkreise sein  Das setzt natürlich entsprechend grosse Rohre voraus 
...ansonsten gilt beim Adern einziehen auf dem Bau "Einer geht noch, einer geht noch nei"   
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| 9 - Deckenlampe Lüsterklemme abgebrannt - warum und was tun? -- Deckenlampe Lüsterklemme abgebrannt - warum und was tun? | |||
| Die deutschen Regeln sind meines Wissens wesentlich enger als die österreichischen, aber H07RN-F ist für feste Verlegung zulässig, ebenso natürlich H07V-K.
In Österreich (ÖVE EN-1 Teil 3 §40) sind die meisten flexiblen Leitungen, vor allem H05VV-F für die feste Verlegung auf, in und unter Putz, in Rohren und Kanälen und (geschützt) in Erde zulässig. AP in Rohr (Industrieverlegung) ist z.B. bei größeren Heizungsanlagen sehr beliebt, aber auch schon für den Anschluss von Raumthermostaten und Gas-Kombithermen. Verzinnte Adern sind in der Tat ein Problem in Schraubklemmen, aber bei einem Strom von unter 500 mA? Da müsste der Übergangswiderstand schon gewaltig sein, dass da genug Verlustwärme für so ein Gebrutzel umgesetzt wird. ... | |||
| 10 - Sauna mit Stromzähler nachrüsten -- Sauna mit Stromzähler nachrüsten | |||
| Freak schau dir die Anlage noch mal an ! So wie errichtet ist und war die Klipp und Klar auch vor 10 Jahren nicht zulässig gewesen! Ab UV musste auch zu dieser Zeit der PEN schon getrennt werden! Noch etwas Bestandsschutz gibt es in der Elektrotechnik nicht aber explizit Nachrüstforderungen und diese greifen bei Erweiterungen für den Neuteil!
Zuleitung 3 Stromkreise in einer Leitung fehlender PE. Der PEN hat die falsche Farbe! Zudem scheint die Zuleitung in einem Rohr zu liegen. Also falsche Verlegeart und damit sind die 25 A für das 2,5mm² nicht zulässig! Zur Sauna liegen 3 belastete Adern noch dazu auf einer Phase! Und ob die Graue Ader in der Sauna aufgelegt ist oder nicht erkenne ich auf dem Bild nicht! Ich schreibe doch nicht umsonst das dem Pfuscher der das Teil errichtet hat eine aufs Maul gehört! ... | |||
| 11 - UV-festes Kabel...Bezugsquelle gesucht... -- UV-festes Kabel...Bezugsquelle gesucht... | |||
| Ja ne, Grau is doof. Das Kabel ist für dieses mit Gas betriebene Laterne gedacht.
Bild eingefügt Diese soll, um nicht ständig den Mast hochkrauchen zu müssen, elektronisch gezündet werden. Dazu hab ich mir nen Gasventil und Zündmodul zusammen geschraubt. Bild eingefügt Diese sollen unter der Haube montiert werden, und nun müssen drei dünne Adern (12V 500mA) (Mögl. als EIN Kabel) von der Mastspitze bis unter die Haube gelegt werden. Und das mögl. unauffällig. IN den Rohren zum Lampenkopf kann ich nix verlegen, da strömt Gas durch. Bleibt also nur unauffällig am Rohr feststrapsen. Deshalb auch n mögl. dünnes Kabel. Naja unf schwarz halt wegen der Unauffälligkeit... [ Diese Nachricht wurde geändert von: Corradodriver am 29 Mär 2016 22:54 ]... | |||
| 12 - Einzieh Probleme -- Einzieh Probleme | |||
Freak klar doch nur fehlen da dann 2 Adern 
Nebenbei gesagt bin ich kein Freund von Leerrohrinstallationen mit Einzeladern oder mit eingezogenen NYM-Leitungen. Im Estrich oder im Beton lässt sich auch Erdkabel verlegen. Bei Renovierungen ziehe ich da lieber wenn möglich Nym ins Rohr ! Und wenn das Rohr unter Putz liegt fliegt es Raus und in den Schlitz passen locker 2 oder 3 NYM! ... | |||
| 13 - Kabel ohne Ummantelung verlegen -- Kabel ohne Ummantelung verlegen | |||
| Hallo,
sorry, ich hab leider wenig Ahnung von dem Thema: Kann ich in ein Rohr in dem schon Kabel drin sind (Haustelefon) ein USB Kabel einziehen, bei dem die schwarze äußere Plastikummantelung sowie die silberene (Alu?) Schicht und 2 der vier Adern fehlen? Oder kann diese Ungeschütztheit zu Problemen führen? Hintegrund: Für das ganze Kabel ist nicht genügend Platz und ich brauche nur die Stromversorgung. Die einzelenen Kabel sind recht dünn (Klingeldraht) und es das Netzteil hat 5V 2A. Gruß John ... | |||
| 14 - Fritzbox anschließen -- Fritzbox anschließen | |||
Zitat : frosch006 hat am 7 Feb 2016 19:39 geschrieben : Ich glaube es ist ein 15mm Leerrohr, jedoch ist die verlegung nicht optimal. Ich hab vor zirka 2 Jhren mal ein Kabel eingezogen vom Durchmesser ungefähr wie ein NYM 3x1,5. Ich hatte massive Probleme mit dem einziehen, obwohl ein Zugdraht vorhanden war. Zuviele und, oder zu enge Kurven wurden bei der Verlegung gemacht. Ich wars nicht 
Würde nicht vielleicht trotzdem ein Netzwerkkabel und ein ggf. dünnes Telefonkabel gleichzeitig in das Rohr passen? Oder zwei ungeschirmte CAT 5e Kabel (diese sollten normalerweise auch für GBit-Ethernet reichen)? Für 100 Mbit (mit 4 Adern) hat das dickere CAT 7 Kabel ja eigentlich kaum einen Vorteil. Zitat : Mr.... | |||
| 15 - Frankreich: Steckdosen mit 25 A? -- Frankreich: Steckdosen mit 25 A? | |||
Zitat : BlackLight hat am 3 Feb 2016 23:15 geschrieben : Zitat : silencer300 hat am 3 Feb 2016 22:37 geschrieben : [...] bei flexiblen Leitungen lassen sich WAGOs schlecht verbauen, [...]Es gibt mehr als ein Produkt von Wago: 222 ...genau...und wie würgt man 3 oder mehr Adern mit ner Lüsterklemme zusammen 
...in Schweden wird oft H07V-R - Aderleitung mehrdrähtig - in Rohr gezogen und mit diesen "Drehtüddelhütchen" verdrillt | |||
| 16 - Modernisierung Unterverteiler -- Modernisierung Unterverteiler | |||
Zitat : Fluxkompensator hat am 2 Nov 2015 18:52 geschrieben : Bitte nicht verallgemeinern, hier geht es konkret um L1 + L1 + 2xN + 2xPE mit Einzeladern im Rohr. Mir wurde gesagt, dass L1 + L2 + 2xN + 2xPE nicht zulässig sei.(wobei beide N auf die selbe N-Klemme gehen und beide PE auf dieselbe PE-Klemme) Wo gehen die beide auf die selbe N-Klemme und PE-Klemme? Meinst du in der UV, dass beide auf die selbe Schiene gehen? Oder sind in der Abzweigdose, in der die beiden Stromkreise "auseinandergehen", N und PE auch nochmal zusammengeklemmt? Wenn zweiteres der Fall ist, dann ist es nicht nur unzulässig sondern auch gefährlich! Dann sind nämlich zwischen UV und Abzweigdose beide blaue Adern parallelgeschaltet. Wenn eine davon nun beschädigt wird, kann die verbleibende mit 2x16A drastisch überlastet werden! (Wenn sie nicht parallelgeschaltet sind, ist in diesem Fall einfach ein Stromkreis unterbrochen und geht nicht mehr.) Das muss ... | |||
| 17 - Flexibles Kabel im Unterputzrohr (Bergmannrohr) -- Flexibles Kabel im Unterputzrohr (Bergmannrohr) | |||
| Grundsätzlich ist in jeder Leitung der Schutzleiter mitzuführen und auch durchzuverdrahten!
Blau als Schaltdraht ist nicht mehr zulässig. Für Lampenzuleitung besser immer 5*1,5mm² legen auch wenn da im Moment nur 3 Adern benötigt werden. Abzweigdosen werden in neuen Anlagen meist nicht mehr verwendet sondern in Schalterabzweigdosen (tiefe Dosen) verklemmt. An die Anschlüsse kommst du so immer ran ohne die Abzweigdosen suchen zu müssen und evl Tapete auf zuschneiden. Nebenbei Nachteil von Rohrinstallation ist die stärkere Schädigung der Statik, und je Rohr nur ein Stromkreis zulässig! Einziger Vorteil es können bei Bedarf Adern nachgezogen werden ohne Wände aufzureißen. Und wenn dann wird H07VU gelegt und nicht H07VK! Noch ein Tipp Kabelgleitmittel und ein 2 ter Mann beim Einziehen wirken Wunder! ... | |||
| 18 - Fragen zur E-Installation -- Fragen zur E-Installation | |||
| Bei dem Bau sollte wohl ein Elektrofachbetrieb mit an Bord sein.
Angefangen von der Verwendung von winddichten Unterputzdosen bis hin zu der Anwendung der entsprechenden Normen sollte dieser die entsprechenden Kenntnisse haben. Wenn du neu baust dann denke mal über die generelle Verwendung von FI/LS nach! Zur Verwendung mit 2,5mm² sage ich nur das 1,5mm² schon hart an der Kotzgrenze der Leitungsbelastung liegt! Wichtig Lampenzuleitungen in der Decke bitte mit 5*1,5mm² ausführen, auch wenn da im Moment nur 3 Adern benötigt werden! Zur Verlegung auf der Rohdecke statt Rohr über Erdkabel (NYY-J) nachdenken! ... | |||
| 19 - Ein 5-poliges Kabel für 2 getrennte Stromkreise nutzen -- Ein 5-poliges Kabel für 2 getrennte Stromkreise nutzen | |||
| Die gemeinsame Verlegung von mehreren Stromkreisen in einem Rohr, in einer Leitung oder in einem Kabel ist in der DIN VDE 0100-520 im Abschnitt 528.1.2 geregelt.
Dort heißt es unter anderem: Bei Aderleitungen dürfen in einem Rohr nur die Leiter eines Hauptstromkreises und die Leiter eines zugehörigen Steuerstromkreises verlegt werden. Die gemeinsame Führung der beschriebenen zwei Hauptstromkreise ist somit unzulässig. Das Führen der ungeschnittenen Leiter durch gemeinsame Durchgangskästen oder Dosen ist zulässig, jedoch nicht, wenn davon ein Stromkreis an die eingebauten Steckdosen geführt ist. In Leitungen und Kabeln ist die gemeinsame Führung mehrerer Hauptstromkreise zulässig, wenn die Aderfarben entsprechend zugeordnet sind und eine Identifizierung der Stromkreise möglich ist. Bezüglich der Aderkennzeichnung können beispielsweise 7adrige Leitungen mit numerischer Kennzeichnung oder neuerdings lieferbare Leitungen mit drei blauen und drei schwarzen Adern verwendet werden. Eine Verwendung, z. B. der braun gekennzeichneten Ader in einer 5adrigen Leitung als N-Leiter ist dagegen unzulässig. Dazu kommt noch das auch eine 7 adrige nummerierte Leitung in aller Regel in einer Abzweigdose endet und spätestens dort müssen die Stromkreise auch räumlich get... | |||
| 20 - Querschnitt des Schutzleiter für 3x 4mm²-400V-Leiter (DLE)? -- Querschnitt des Schutzleiter für 3x 4mm²-400V-Leiter (DLE)? | |||
| 4x4mm² ist "Murks"? Denn das hatte ich vor.
Ich wollte nur klären, ob das wirklich ein muss ist. Da ist kein einfacher "Schlitz" möglich. Da ist das durchziehen von 4x4mm² wohl weniger Aufwand als die Küche zu zerlegen, und dann inkl. der Wand neben dem Fußboden alles aufzuklopfen, Tapete schadfrei lösen, wieder aufbringen etc.. Das ist ein Bungalow, der Kanal geht vom Erdgeschoss in den Keller in den Sicherungskasten. Auch wenn es nur eine kurze Strecke ist, wäre es mehr Aufwand, als z.B. einen Schlitz waagerecht zu ziehen. Daher auch die Frage zur Bündelung von Adern. Ob das bei gleicher Leistung im runden Rohr den Platz besser ausnutzen würde, leichter durchgeht etc.. Z.B. 3x 2x2,5mm² statt 3x4mm². Ist der Querschnitt einfach so zu verdoppeln, oder gibt es da eine Formel? Naja, ich erfuhr 4mm² gibt es nur als NYM-J 5x4mm². Einzeladern gibt es im Baumarkt oin der Dicke nicht. Aber wieder 6er. Davon passen aber nicht mal zwei Stück in das Rohr. Und Alternativen sind mir hier nicht bekannt. Damit wären es eh 4x 4mm² wenn ich es öffne. Ich hatte mir auch noch mal den DLE im Bad angesehen. Alles 4mm². Also ziehe... | |||
| 21 - Doppelte Herdanschlussdose -- Doppelte Herdanschlussdose | |||
| Bei den Aderfarben kann das eigentlich nur Aderleitung in Rohr sein. Tu dir den Gefallen und zieh ab Verteiler 5 neue Adern ein! ... | |||
| 22 - 100 mBit, am besten gößer mit dem Leiter möglich? -- 100 mBit, am besten gößer mit dem Leiter möglich? | |||
| Hallo, in einem Rohr ist folgende Leitung verlegt:
4 X 2 Adern Twisted Pair, jeweils einem farbigen und einem weißen Leiter. Fühlt sich wie Klingeldraht an. Geschirmt sind die Leiter mit einer bläulichen Aluminiumfolie. Außerdem ist in der Mitte ein Draht (nicht isoliert) vorhanden. Eingezogen wurde sie im Jahr 2000, wurde wohl als Telefonleitung genutzt. Das es sich dabei im bestem Fall um CAT 5e handelt wäre ja wohl Wunschdenken schätze ich. Ich möchte die Leitung dennoch DLAN bzw. WLAN vorziehen, da ich denke das ich zumindest stabile 100 mBit bei einem guten Ping nutzen kann, oder? Wenn ich die Dose nach T568.. verdrahte ob dann wohl unter den Computern stabile Verbindung über 100 mBit möglich ist? Die Leitungslänge in einem Einfamilienhaus ist ja sicherlich unter 30m. Um was für eine Leitung handelt es sich da wohl die da verlegt ist? (Schade das dass Bild nicht so toll geworden ist, hoffentlich kann man das wichtigste erkennen) Vielen Dank für eure Antworten.. ... | |||
| 23 - Kein Potentialausgleich - Notwendig oder sinnvoll? -- Kein Potentialausgleich - Notwendig oder sinnvoll? | |||
| Hallo Forum,
ich grüble schon länger darüber, komme aber zu keiner Lösung. Unser Haus (Bj. 1964) hat keinen Potentialausgleich, vermutlich war nie einer da. 2002 wurde das EG renoviert mitsamt neuer E-Installation. Einspeisung ist TN-C vom Dachständer, Aufteilung in der UV. 2006 wurden im Keller neue Kunststoff-Wasserrohre installiert, die Heizung hat Kupferrohre. Da vor einigen Jahren unsere Wasserzuleitung aus Guss gerissen ist, wurde ein HD-PE Rohr plus ein 10mm2 Erdungskabel verlegt. An der alten Zuleitung kommt ein recht eine recht dicke Ader aus dem Boden, eine etwas dünnere verschwindet in der Wand. Anbei noch ein paar Bilder. Nun die Frage, ist ein PA notwendig, bzw. sinnvoll? Was können die Adern an der alten Zuleitung sein? ... | |||
| 24 - Leiterfarben für Einzeladerverdrahtung in Leerrohr? -- Leiterfarben für Einzeladerverdrahtung in Leerrohr? | |||
| Super, danke.
Also hatte ich mit Braun, Blau, Grün-Gelb zumindest Recht 
Also wenn ich jetzt 5 Adern in ein Rohr ziehen muss wovon zwei Schaltdrähte sind, sollte ich dann die üblichen Farben Braun, Blau, Grün-Gelb, Schwarz und Grau nehmen? Oder ist es auch möglich einfach 3xBraun, 1xBlau, 1xGrün-Gelb zu nehmen, denn Schwarz und Grau müsste ich erst noch kaufen
MfG, Slick ... | |||
| 25 - Tae Dose umklemmen - eine aktivieren, andere Deaktivieren -- Tae Dose umklemmen - eine aktivieren, andere Deaktivieren | |||
Zitat : Ghost26 hat am 26 Okt 2013 20:43 geschrieben : Wie soll ich einen rufen? Wenn ich bei der Telekom anrufe sagen dir mir ich bin da kein Kunde und die können keinen raus schicken. Als ich meinen Anbieter 1und1 angerufen habe sagten die mir ich soll es selber machen oder einen normalen Elektriker kommen lassen?! Tja, billig ist nicht immer gut. 1&1 hat zwar eine tolle Werbung, das nach einem Tag alles funktioniert, aber das ist halt Werbung. Zum Thema: Nach dem farblichen Aussehen der Adern bist Du vermutlich auf Stift 10 des APL angeschlossen, muss aber nicht sein. Mit einem Leitungssucher wäre das leicht festzustellen. Da auf dem APL-Foto keine rot/blau gekennzeichneten Adern zu sehen sind, muss irgendwo eine Verteilerdose existieren oder das Kabel endet irgendwo unauffindbar. Wenn gar nichts geht, könnte man noch die Basisstation eines DECT-Apparates im Kinderzimmer aufstellen und das Mobiltel... | |||
| 26 - Lichtschalter mit drei braunen Leitungen -- Lichtschalter mit drei braunen Leitungen | |||
| je nach Verwendungszweck des Schalters (z.B: Teil einer Wechselschaltung), können 3 braune Adern durchaus legitim sein. Zwar unschön, aber legitim.
Allerdings gibt es seit einigen Jahren die Forderung, dass der Schutzleiter immer mitgezogen werden muss. Eine nicht verwendete Ader ist normalerweise mit einer Klemme abzuschließen und nicht einfach nur reinzurollen. Da es keine Leitungen mit ausschließlich brauner Ader gibt, tippe ich auf eine "Einzelader in Rohr" Installation. ... | |||
| 27 - LED-Lampe blinkt -- LED-Lampe blinkt | |||
| Vor einiger Zeit habe ich bei einem Werksbesuch eines (renommierten) Herstellers einige LED-Lampen (230V, E27) geschenkt bekommen und auch gleich eine im Stiegenhaus eingesetzt. Nach 1 1/2 Jahren war sie defekt (also nach vielleicht 1.500 und nicht 25.000 Stunden). Also eine neue hinein und Überraschung:
Ausgeschaltete blinkt die Lampe alle 3 bis 5 Sekunden kurz auf! Die Untersuchung des Phänomens hat folgendes ergeben: Die Lampe wird über eine Wechsle-/Kreuzschaltung geschaltet. Insgesamt ist die Leitungslänge vom 1. zum 2. Wechselschalter etwa 20 m., wobei der Kreuzschalter über eine etwa 10 m lange, 4-adrige Leitung eingebunden ist. Ersetze ich die LED-Lampe durch eine Glühlampe (60W) fließen über diese etwas weniger als 1 mA. Die 1 mA fließen daher offensichtlich durch kapazitive Kopplung zwischen den Adern (und zwischen den Schalterleitungen und der im selben Rohr verlegten umgeschalteten Phase). Eine Isolationsmessung hat Werte jenseits von 300 MOhm ergeben, als sicher kein Kriechstrom. In der LED-Lampe ist ein Schaltnetzteil verbaut. Offensichtlich lädt sich der Kondensator im DC-Kreis auf, bis das Netzteil in Betrieb kommt. Dadurch bricht natürlich die Spannung am Kondensator zusammen und das Spiel beginnt von ne... | |||
| 28 - FI bei Badsanierung -- FI bei Badsanierung | |||
| Oder Aufputz Verteiler bei der Nächsten Verteilerdose, Fi rein und seperaten PE im Rohr nachziehen (da lieber 3 neue Adern und die alten 2 als Zugdraht nutzen). ... | |||
| 29 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
| Hallo shark,
ich gebe dir bei allen deinen Aussagen recht und das ist nicht ironisch oder zynisch gemeint. In 99% der Fälle wird der B10 im normalen Hausgebrauch bei vernünftiger Planung nie wegen Überlastung fallen. Auch wirtschaftlich ist der B16 mit 2,5 qmm nicht konkurrenzfähig zu B10/13 und 1,5 qmm, da B10 und B13 nicht mehr so viel teurer sind als B16. Auch bei der tatsächlich anliegenden Last einer Anlage verschätzt man sich gern. Kann deine Aussage nur unterstreichen, das es erstaunlich ist wie wenig Strom im Endeffekt im Haushalt und teilweise auch in öffentlichen Gebäuden gezogen wird. Also unser Zweifamilienhaus mit E-Herd, Sauna und den üblichen Verbraucher hatte noch nie Probleme, dass die 3x25 A HAK-Sicherung nicht ausreicht, auch nicht als noch 2 Familien hier gewohnt hatten und zwei E-Herde in Betrieb waren. Dennoch bin ich in einer Neuanlage kein Freund von B13, irgendwie finde ich, ist das so eine Krüppel-größe nix Halbes und nix Ganzes. In meinen Augen gibt es bei der Diskussion B16 und 2,5 qmm oder B10/13 und 1,5 kein vollkommenes richtig oder falsch. Beides hat Vor- und Nachteile. Auch das Argument das bei 1,5 qmm und B13 die Leitungslänge nur 23m ist und deshalb nicht überall ... | |||
| 30 - Stromstoss-Relais 12V - Gemeinsamer Trafo für Klingel und Steuerspannung ? -- Stromstoss-Relais 12V - Gemeinsamer Trafo für Klingel und Steuerspannung ? | |||
| Im Prinzip so machbar, bei der Verdrahtung im HV/UV musst du halt auf ausrechende Trennung der Spannungsebenen achten. Adern von J-Y(ST)Y grau und YR müssen auf Abstand zu NYM-Adern oder H07V-? verlegt werden. Ansonsten muss eine Leitung mit 4kV Prüfspannung verwendet werden zB J-Y(ST)Y EIB, Ölflex (2x0,5), oder H05V-K/-U in Rohr.
Ansonsten sehr übliche Ausführung um Cu zu sparen, die Berührungssicherheit zu erhöhen und den Verlegeaufwand gering zu halten. ... | |||
| 31 - Spaß in der Mietwohnung -- Spaß in der Mietwohnung | |||
| Ich wurde hausintern gebeten, mal einen Blick auf die Elektrik eines Neumieters zu werfen und zu prüfen, wie weit diese den aktuellen Normen entspricht bzw. wie man sie dorthin bringen kann.
Ein paar "Heimwerkerspezialitäten" waren mir in der Wohnung schon bekannt (Einzeladern in Putz, Schukos ohne PE,...), aber ich hatte nie die Gelegenheit oder den Auftrag tiefer in die Materie einzusteigen. Fazit nach 6 Stunden Herumkriechen: 1) Der Verteiler muss raus. Ein Legrand von 1980, wo man durch die fehlende Abdeckung der unbenutzten oberen Reihe schon die fliegende PE-Schiene sieht, lose an die Wand getackert. FI 40/4/0,1 von Neptun 2000 (was war das eigentlich? F&G? Baumarkt-Eigenmarke? Sonstige Billigmarke?), dazu vier LEgrand L12 1+N Marke Brandsatz. Beschriftung: Wohnung, WM, Kühlschr. und Küche. Schaltet man "Wohnung" aus, sind die Küchensteckdosen spannungslos. Schaltet man "Küche" aus, wird der ganze Rest der Dreizimmerwohnung dunkel. 2) Ein nicht ganz unerheblicher Teil der Leitungen stammt vom Bau des Hauses - Ende 1914. Teils in Bergmannrohr, teils nicht. Die ursprünglichen zwei Stromkreise wurden irgendwann zu einem zusammengefasst. Großartig! Und zwar sind die anscheinend sogar bis zum Verteiler geführt ... | |||
| 32 - Allgemeine Fehlersammlung -- Allgemeine Fehlersammlung | |||
| Ich glaube schaurig triffts ganz gut!
Liegen wenigstens durchgängige Rohre, in die man neu einziehen könnte? Von der in meinen letzten Beiträgen abgebildeten Installation ist übrigens nichts mehr über. Stattdessen habe ich dort 150 m FXP (Wellrohr) nebst Leitungen versenkt und die Kücheninstallation komplett erneuert. Dazu habe ich diverse Leerrohre für künftige Erweiterungen verlegt, nachdem wir die Decke schon offen hatten (daher die Menge Rohr). Nächste Woche kommt die Trockenbaupartie, wenn die weg sind und die Fliesen geklebt baue ich die Geräte ein, mache die Abnahmemessungen und Inbetriebnahme. Der elektrische Anschluss der Kombitherme war übrigens auch lustig. Ursprünglich war der wohl mal für eine Therme mit 230-V-Thermostat gedacht, deshalb lag nur ein YM-J 5x2,5 zum Gerät. Beim Gerätetausch 1994 wurde ein 24-V-Thermostat mit 3 Adern gesetzt. Meister Röhrich hat kurzerhand die beiden schwarzen Adern als L und N genutzt, die restlichen drei für den Thermostaten. Der PE kam einzeln von der Abzweigdose mit der verschmorten Klemme. Aktuell liegt ein Rohr mit YM-J 3x1,5 für die 230 V, ein Rohr mit YM-J 4x1,5 für den Thermostaten und ein Leerrohr ins WC für eine etwaige Verriegelung des Abluftventilators. ... | |||
| 33 - 30kW 56,4 Ampere Drehstrohmmotor anschließen -- 30kW 56,4 Ampere Drehstrohmmotor anschließen | |||
| Hallo!
Ich soll einen Drehstrommotor 30kW 56,4 Ampere anschließen. Mein Chef drückt mir eine Tabelle in die Hand und laut dieser Tabelle muss ich ein 25mm verwenden. Nur kommt mir das ehrlich gesagt zu dick vor. Der hauptgrund dafür ist dass dieser Querschnitt nicht mal in den Frequenzumformer past mit dem der Motor betrieben wird. Habe zu ihm gesagt er hat mir die falsche Tabelle gegeben. Er meinte nein. Könnte mir das bitte jemand ausrechnen. Normal habe ich es bis max. 5kw Motoren zu tun. Die Leitungslänge ist max 5m. das kabel wird in einem Rohr verlegt. Umgebungstemp ist max 30 Grad. Kabel besteht aus mehrdrähtigen adern mfg ... | |||
| 34 - Anschluss -- Herd Bosch Elektroherdset | |||
| Dann ist dieser Herdanschluß so generell unzulässig und muß geändert werden!
Möglichkeiten gibt es mehrere: - Wenn wirklich durchgängig verrohrt, 5x2,5 ersetzen durch 3x4mm² (aber als feindrähtig, sonst bekommst Du die vermutlich nicht ins Rohr, ggf. Einzeladern verwenden) - 2 Adern stillegen und als 3x2,5 benutzen. Absicherung dann im Bereich B20A (ergibt aber Nutzungseinschränkung) - Schaltung umstricken auf 2 Wechselstromkreise mit gemeinsamem PE (Absicherung dann 2xB16A) - hierzu muß aber der Herd auch umgeklemmt werden und mit Hinweis versehen, weil das beim späteren Anschluß eines anderen Herdes regelmäßig zu gefährlichen Irrtümern führt! Über das Nachrüsten eine FI-Schutzschalters sollte außerdem nachgedacht werden (am besten für die ganze Anlage, ggf. mehrere). P.S: Auf was soll ich Deinen Kenntnisstand ändern ("artverwandter Beruf")? ... | |||
| 35 - Wasserschaden und E-Installation -- Wasserschaden und E-Installation | |||
Zitat : jbnetworx hat am 24 Dez 2012 08:17 geschrieben : Offtopic :Das wart aber nicht ihr, oder? Oh doch, genau das! Am 27.12. kommt mal die große Expertenrunde der Versicherung, dann sehen wir weiter. Es ist halt unpraktisch, das eine Zimmer bei uns, das nur minimale Wasserschäden hat, nicht benützen zu können weil es keinen Strom gibt. Eventuell könnte ich die Deckenleuchten-Zuleitung abklemmen, denn die hat als einzige Feuchtigkeit abbekommen. Das Zimmer mit den G-Drähten lose auf der Holzdecke bleibt sowieso für längere Zeit spannungslos, die Frag... | |||
| 36 - Modernisierung -- Modernisierung | |||
Zitat : Trumbaschl hat am 11 Dez 2012 21:47 geschrieben : Offtopic :Für mich gibt es zwei Schienen. Einmal das, was dem üblichen Stand der Technik entspricht und was ich anderen Leuten empfehlen bzw. bei ihnen installieren würde. Das sind Drehstromanschluss, Steckdosen und Licht am besten getrennt abgesichert, so viele Stromkreise wie möglich. Und dann ist da das, was ich aus jahrzehntelanger persönlicher Erfahrung wirklich für nötig halte. Da sind wir bei Behausungen durchschnittlicher Größe bei 25 A Wechselstrom und einem Stromkreis pro zwei große Zimmer, "Nebenräume" wie Vorzimmer, Bad, WC und Küche werden mit auf diese Zimmerstromkreise verteilt, ebenso wie nur kurzzeitig genutzte Großverbraucher (max. 5 Minuten am Stück, z.B. Wasserkocher, Mikrowelle,...) ebenfalls. Einzig Langstrecken-Großverbraucher wie... | |||
| 37 - Wunderschöne historische Installation (NÖ) -- Wunderschöne historische Installation (NÖ) | |||
Zitat : shark1 hat am 11 Dez 2012 21:20 geschrieben : Offtopic :H05vv-F in Rohr ist doch vollkommen in Ordnung ;) Das ja, nur das Anklemmen ohne AEHs mit exakt zwei Litzen unter der Schraube und den Rest irgendwie gegen den Schraubenkopf gedrückt sicher nicht. Außerdem sind aufgrund der Luft zwischen den Litzen feindrähtige Adern vom Außendurchmesser dicker als eindrähtige gleichen Querschnitts, das war stellenweise etwas sperrig. Da die Leitungen sowieso zu kurz waren, haben wir sie gleich getauscht, in Anbetracht der unglücklich gewählten Lage samt Schlauch (waagrecht auf 2,10 Höhe). Wenn sowieso schon das ganze Zimmer aufgestemmt ist, ist das auch schon wurscht. ... | |||
| 38 - Durchlauferhitzer mit 5.7kW absichern - welcher Kabelquerschnitt -- Durchlauferhitzer mit 5.7kW absichern - welcher Kabelquerschnitt | |||
Zitat : Verlegeart Die Leitung ist Unterputz und in einem ueblichen PVC Installationsrohr verlegt. Es verlaufen parallel dazu noch fuenf weitere PVC Installationsrohre in der Wand. Jede Leitung hat somit ihr eigenes PVC Rohr. Laut deinem PDF handelt es sich also um eine B1 Verlegeart! Ich verstehe allerdings nicht, was genau mit der Anzahl der gleichzeitig belasteten Adern gemeint ist? Die Leitung besteht aus Phase/Nullleiter/Erde. Also sind zwei Adern gleichzeitig belastet, oder? Daraus wuerde sich eine Strombelastbarkeit von 24A ergeben. Bei einem 5.7kW Durchlauferhitzer wuerde ein Strom von 24,7A auftreten. Ist also eigentlich unzulaessig, oder gibt es dabei Toleranzen? Zitat : | |||
| 39 - Wiener Elektrik vom feinsten -- Wiener Elektrik vom feinsten | |||
| Die erwähnte Stegleitung (L grau, N schwarz) ging von der tollen Flickstelle AP am Türrahmen angenagelt nach rechts und dann nach unten bis auf etwa 1,6 m Höhe. Dort fand sich das Kleinod aus Bild 1.
Die 2-adrige Stegleitung mit 0,75er-Einzelader als PE ging hier elegant auf 3-adrige Stegleitung über. Belegung: N schwarz, PE blau, L gelb-grün. Ernsthaft! Ebenfalls gut sichtbar: die Manie der Vormieterin, ÜBERALL Dübel in die Wand zu pflanzen, teilweise halsbrecherisch nah an Leitungen. Irgendwo hat sie sogar zwischen(!) die Adern einer Stegleitung getroffen! Die Stegleitung ging waagrecht durch die Küche bis zu einem Einbauschrank. Dort kam sie ans Tageslicht und verwandelte sich fliegend in eine PVC-Schlauchleitung mit korrekten Aderfarben (auch wenn der N mehr weiß als grau war). Das war die zweite Schukosteckdose der Wohnung, die ursprünglich sogar mal einen PE gehabt hätte. Dummerweise war dieser blöde Draht zur Wasserleitung einem Installateur mal im Weg und er hat ihn deshalb kurzerhand hinter dem Gas-DLE abgezwickt und in die Luft hängen lassen. Die Steckdose selbst war auch nicht ohne. Eine AP-Steckdose, der wohl mal die ursprünglichen Schrauben für die Abdeckung abhanden gekommen sind. Die Abhilfe: viel zu lange Schrauben mit einigen M... | |||
| 40 - Herdanschluss nur 3x1,5 - Möglichkeiten und Anspruch auf Neuinstallation? -- Herdanschluss nur 3x1,5 - Möglichkeiten und Anspruch auf Neuinstallation? | |||
| Also bei uns sind in der "Wohnungsinstallation" sowohl Steuerleitungen (Ölflex, vor allem 4x1,5 für Rollos etc), als auch NYM-J/-O 7x1,5 (Beleuchtungssteuerung etc.) und zusätzlich NYM-J 4x? mit grauem N (Umgekennzeichent an beiden Enden mit blauem Schrumpfschlauch)im täglichen Einsatz.
Das NYM-J 4x? ist für bestimmte Anwendungsfälle (NYM-J im Rohr, wo kein 5x mehr durch passt und starre Adern besser sind (Schatler/ Steckdosen)) vorgesehen. Das dies eine Abweichung der Norm darstellt, ist mir klar, aber ME vertretbar. In diesem Punkt bin ich ja mit fast allen anderen hier einer Meinung. Leider habe ich noch keine bezahlbare Bezugsquelle für CH-N1VV-U 4G? 2LNPE gefunden. Ölflex ist zusätzlich bei Änderungen in der Rorhinstallation im Einsatz, da sehr dünn und sehr beweglich und deswegen auch nachtrählich gut einziehbar. ... | |||
| 41 - Gibt es Gründe gegen den Kamindurchbruch? -- Gibt es Gründe gegen den Kamindurchbruch? | |||
| 30cm Abstand müssen in jedem Fall vom Kamin eingehalten werden.
Durch das Rohr und den Ofen kann sich jedoch die Wand auf mehr als 25°C/30°C erwärmen. Ob und um wieviel hängt aber stark von der Nutzung, der Type des Ofens und der Isolation des Rohres ab. Im Normalfall müsste es relativ Problemlos sein, nur zur Sicherheit diese Fagen. Welchen Querschnitt haben denn die Adern im Rohr? Welche Sicherung/LS-Schalter ist im Verteiler? Was hängt alles an dieser Leitung? Ansosnten kann man die betreffende Leitung immernoch durch einen größeren Querschnitt erstzen oder den LS-Schalter verkleinern. Branschutztechnisch ist einmal auf jeden Fall in Ordnung. [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 4 Okt 2012 22:59 ]... | |||
| 42 - vom Überspannungsableiter zur PAS außen an der Fassade? -- vom Überspannungsableiter zur PAS außen an der Fassade? | |||
| danke für die ausführliche Erklärung, ich glaube, ich habs im Prinzip verstanden, eine zusätzliche Leitung außen würde nichts bringen.
Mir kam noch ein anderer Gedanke: was wäre, wenn man die komplette Zuleitung (also L,L,L,N,PE) vom HAK im Dachboden zur HV im Keller (statt wie bisher durch den zentralen Schacht innen) außen an der Wand unter Putz im Rohr verlegen würde? Müsste man halt mit dem Versorger noch klären, ob das in Ordnung ist. Wegen im Rohr verlegen wären natürlich Einzel-Adern das beste, das jetzige NYM 4x16 ist ein extrem störrisches Ding. Zitat : Unterverteilung in jedem Stockwerk auch mit einem Mittelschutz zu versehen, aber da hat man das Problem, dass der Mittelschutz nicht hinter einem FI sitzen darf. und wenn der Mittelschutz vor dem FI sitzt ist es dann so viel besser? Dann kriegt doch der FI auch die volle Spannung vom Blitz ab, oder nicht? Gruß Stefan ... | |||
| 43 - Sicherungskasten weg / Leitungen verlängern -- Sicherungskasten weg / Leitungen verlängern | |||
Bei den wenigen Adern würde ich das auch so machen. Kostet nicht viel, ist unkompliziert. Wenn die Installation im Rohr ist wäre eine Schrumpfverbindung sowieso nichts, da man die Leitungen nie mehr wieder ausziehen kann. mfg francy ... | |||
| 44 - Nachrüstforderung bei alten Aderfarben?!? -- Nachrüstforderung bei alten Aderfarben?!? | |||
| Mir wurde heute mitgeteilt, um einen Prüfbefund zu bekommen, müssten sämtliche Leitungen, die rote, grüne oder gelbe Adern enthalten, ausgetauscht werden! Das kann doch im Bestand nur ein Witz sein, oder?!?
Es geht dabei um Österreich. Offtopic :Kleiner Witz am Rande: heute habe ich eine gelb/grüne Ader gefunden, der an beiden Enden die grünen Streifen ausgehen! Voller Ernst, in der Mitte ist sie gelb/grün, dort wo sie nicht im Rohr war fast komplett gelb. ... | |||
| 45 - Verteiler ohne Rückwand -- Verteiler ohne Rückwand | |||
| Das wird immer lustiger... gestern ist uns aus einer der alten Schraubverbindungen eine Ader (1cm abisoliert) einfach herausgebrochen, zufällig genau der vom Verteiler kommende Außenleiter - der beste Beweis dafür, dass die Neuverklemmung jeder einzelnen Dose dringend notwendig ist! Block- und Dosenklemmen, die sich einfach von den Adern ziehen lassen, gibt gab es auch in ausreichender Menge (sind jetzt alle weg, stattdessen Wagos).
Das heiterste kleine Problem ist mir aber gerade erst beim betrachten der Fotos aufgefallen... sieht jemand den Fehler? Hint: ein Blick auf die PE-Schiene sollte stutzig machen. Zusammengefasste Auflösung: die Verteilerzuleitung ist 4x6mm2 (3x gelb, 1x grau), der PE kommt... von der Wasserleitung in der Küche! 2,5mm2 rot (wenn überhaupt) zu einer Verteilerdose in der Nähe und weiter über den normalen Stromkreis-PE. Neuer örtlicher PA wird damit auch gleich noch notwendig. Die Verteilerzuleitung kommt gottlob von einer kürzlich modernisierten Zählernische unmittelbar neben der Wohnungstür, d.h. die Leitungslänge in der Wand beträgt sagenhafte 30cm, da sollte man in das alte Rohr YM/E-YY 5x10mm2 hineinbringen. ... | |||
| 46 - Heute im Baumarkt entdeckt -- Heute im Baumarkt entdeckt | |||
Offtopic :So einen FI hätte ich wohl demnächst abzugeben, verm. defekt da die Testtaste keine Wirkung hat. Der ist Momentan noch in dem Fachwerkhaus eines Freundes verbaut das er vor kurzem gekauft hat. TT Installation hauptsächlich mit 2 Adriger Stegleitung und die PE wurden meistens durch um das nächste Wasserrohr gerödelte Adern "erzeugt". Die Verbindung Verteiler - Erder, für die 2 PE die vom Verteiler abgingen, war: Erder --> 6mm² aufs Wasserrohr und dann eine schwarze Ader 1,5mm² um das Rohr gerödelt und mit Nagelschellen befestigt durch den Keller in den Verteiler geführt. ... | |||
| 47 - Alte Leiterfarben -- Alte Leiterfarben | |||
| In meiner alten Wohnung, Bj. 1958 sollte der Herdanschluss so aussehen.
L1 sw L2 br L3 ws N gr PE rt Alles andere dort war sw, gr, rt bis auf eine violette korrespondierende in einer Wechselschaltung. Das meiste war mit Einzeladern im Rohr installiert. Genullte Anschlüsse gab es nirgendwo. Ansich war also für seine Zeit alles absolut Premium, wäre da nicht die Kleinigkeit gewesen, dass die Bude nur einen Wechselstromzähler hatte. Daher auch das sollte beim Herdanschluss. In der UV sind die 3 Außenleiter für den Herd dann an je eine 16A Gl gegangen, so dass der N schön 3 fach überlastet war. Verlegt war 1,5mm². Erstaunlich war, dass keine der Adern weder Optisch noch Messtechnisch durch die Prüfung gefallen sind, obwohl das 50 Jahre so betrieben wurde. ... | |||
| 48 - Drehstrom, Drehstrom, Drehstrom... -- Drehstrom, Drehstrom, Drehstrom... | |||
Zitat : Die Leitung vom Bachrohr zur UV ist selbst mit Augen zudrücken höchstens B2 und da ist bei 2 belasteten Adern und 2,5 mm² bei 20 A Feierabend Wie kommst du auf "höchstens" B2? Ich sehe da durchgehend B2 - Mantelleitung in Rohr oder Kanal UP und AP. Von A (Wärmedämmung) war nirgends die Rede. Aber es stimmt, die Leitung ist so klar unterdimensioniert. Ganz einfach mal anfragen - vielleicht setzt der Versorger ja wirklich einen Drehstromzähler ohne weitere Änderungen zu fordern wenn alles schon vorbereitet ist. Offtopic :Den hiesigen aktuellen Vorschriften würde das weitgehend genügen - nur die PEN-Aufteilung nach dem Zähler geht für die Wienstrom gar nicht. Und die Zählertafel müsste eine Rückwand haben. Ansonsten wäre alles im grünen Bereich. | |||
| 49 - Wechselschaltung mit drei Adern - zulässig? -- Wechselschaltung mit drei Adern - zulässig? | |||
| Bei uns wurden Lampenleitungen gerne mit Grau und Rot eingzogen (Rohrinstallation) oder auch die Adern ohne Rohr eingeputzt. Rot war dann mal PE(N) (TT-System!!), dann wieder L. Grau konnte sowieso alle Funktionen übernehmen. Dann wurde wieder Schwarz und Rot eingezogen und teilweise L auf L und N auf PE geklemmt. Schwarz, blau, grün, gelb, orange wurden generell als "Joker"-Farben eingesetzt. Zumnidest in einigen Anlagen wurde auch für jegliche Laststromkreise gerne Schlauchleitung 3x0,75 oder Zwillingsleitung 2x0,75 verwendet.
Wir bauten mal eine Tasterschaltung ab (Taster-Gruppe 1 L1 / Tastergruppe 2 L2) anscheinend hat man aber 40 Jahre lang nicht Gruppe 1&2 gleichzeitig betätigt.  [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 14 Feb 2012 21:54 ]... | |||
| 50 - Leitung mit Lan -- Leitung mit Lan | |||
| Was hast du da genau vor? Mir drängt sich anhand der Kombination und deines Nickname der Verdacht auf dass du die bequeme LAN-Party-Lösung suchst. Dafür wäre NYM allerdings nicht geeignet da es lediglich zulässig für starre Verlegung ist.
Ganz abgesehen davon hättest du Probleme mit der doppelten Isolation zwischen Spannungsführenden und Kleinsignalleitungen sowie möglichen Störeinflüssen durch die Laststromführende Leitung parallel zum Netzwerk. Sommer Cable hat eine LWL Hybridleitung für Kameras im Angebot die Monomode-Fasern zur Datenübertragung enthält und auch Adern für die Stromversorgung - allerdings nur mit 2 Leitern nach nicht geeignetem Farbschema, daher für Netzanwendungen so wohl nicht zulässig. Es gibt sowohl Kupfer als auch LWL-Datenleitung auf der Haspel (Kabeltrommel) - aber meines Wissens nicht in Verbindung mit einer Stromversorgung. Für die Hausinstallation verwendet man aus den elektrischen Gründen und weil Anschlussdosen ohnehin praktishc immer doppelt ausgeführt sind eher Siamese-Netzwerkleitungen. Diese im Kabelschacht oder im Rohr um zumindest eine (theoretische) Austauschbarkeit zu gewährleisten. Eventuell erzählst du uns was du damit genau vor hast? Und du könntest auch mal die LAN-Leitung spezifizieren. Cat3? Cat5?... | |||
| 51 - Gute Ideen, kleine Tricks aus der Praxis -- Gute Ideen, kleine Tricks aus der Praxis | |||
| Wie kann ich feststellen, welche Adern von wo nach wo verlegt sind?
Wenn eine Rohrverlegung vorliegt, kann man mit einem "Pümpel" und einer Kerze leicht herausfinden, wo das entsprechende Rohr endet. Den Pümpel auf eine Abzweigdose setzen und bewegen. Die beste aller Frauen geht dann mit einer Kerze zur nächsten Dose und beobachtet die Kerzenflamme! Gruß Peter ... | |||
| 52 - Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! -- Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! | |||
| Guten Tag und frohes Fest an alle Forenmitglieder
ich bin Wenner, komme aus Düsseldorf, hab´ fast 60 Jahre auf´m Buckel und bin keine EFK. Bin ganz schön beeindruckt, von dem in diesem Forum versammelten Fachwissen. Deshalb habe ich mich registriert und gehe Euch auch mal gleich, weil ja Weihnachten ist, auf die Nüsse. Lösung gesucht: wir verfügen in unserer Wohnung (Eigentum, Bj 1952) über das TN-C-System. Die 4 zuführenden CU-Adern haben jeweils Querschnitt von 10 mm² und kommen durch ein Rohr in der ungedämmten Wand in die alte UV. Meine Gedanke: Ein zusätzliches Kabel mit 16mm² als „sauberen PE“ durchs Rohr schieben oder bestehendes System in meiner Unterverteilung für ein TN-C-S-System zu splitten. Bis die Kabel in meinem Kaschterl sind, haben sie schon 10m auf´m Buckel davon aber nur ca. 1,5m durch das besagte Rohr. Rest des Weges liegt es mit 9 anderen Hauptzuleitungen im offenen Kabelkanal an der Kellerdecke. Zuleitungen sind mit 3x63A (400V-Drehstrom) im Zählerschrank abgesichert. Da ich nun eine EFK der Hausverwaltung gefunden habe, die nicht darauf aus ist, mir überteuerte mitgebrachte Hardware zu verkaufen, möchte ich die erforderlichen Teile nach und nach günstig in der Bucht besorgen. Das soll aber nicht heißen, das i... | |||
| 53 - Stereoanlagelett neue E-Installation - Bitte um Hilfe -- Stereoanlagelett neue E-Installation - Bitte um Hilfe | |||
| Hallo zusammen,
ich saniere momentan ein kleines Häuschen, Baujahr 1938. Die Elektro-Installation muss komplett ersetzt werden: 2-adrige Stegleitung, stoffisolierte Adern in Bergmann-Rohr und als blechummantelte Leitung, Schraubsicherungen usw. Heute war der Elektriker zu Besuch. Ich habe natürlich vorher alles geplant und eben noch einmal meine Planung aktualisiert, siehe Anhang. Der Elektriker meinte, dass man pro 6 Steckdosen einen Stromkreis benötigt, das würde in der VDE 100 stehen. Sicherlich nicht schlecht, doch ist das Ganze dann nicht ein wenig überdimensioniert? Ich hatte vorher fast Alles mit B13 geplant, er meinte, dass ich ruhig B16 nehmen könnte. Die Leitungslängen sind so kurz, dass es kein Problem ist. Es wird eine HV im Keller erstellt. Die Anbindung will er mit 4x16 vom Dachständer aus vornehmen. Wäre 5x16 nicht besser? Die Auftrennung des PEN könnte man ja schon im HAK vornehmen (TN-C Netz). Von dort aus geht es dann über einen zu erstellenden Installationsschacht in die verschiedenen Stockwerke. Leitungsverlegung ist größtenteils Mantelleitung/Einzeladern im Rohr, es sei denn, die Wände sind zu dünn. Dort würde ich dann die Leitung (mindestens 5x1,5mm²) unter den Putz legen. Im Flur sollen 3 Bewegungsmelder... | |||
| 54 - Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen -- Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen | |||
| Hallo,
wie meine Vorredner schon sagten, ist eine Aufteilung eines Drehstromkreises bei gemeinsamer Abschaltung durch den FI-Schutzschalter normgerecht. Dennoch würde ich persönlich bei einer Neubau- oder größeren Sanierungsmaßnahme abraten. Freilich ist es sinnvoll, bei einer Bus-Installation allgemeine Steckdosen und Lampenanschlüsse 5-adrig auszuführen. Allerdings bei Großgeräten-Wechselstromanschlüssen wie SpüMa, WaMa, Trockner, Backofen, Mikrowelle, Kaffeeautomat usw. wird nie mehr als eine Phase benötigt sodass selbst wenn das Gerät über den Bus geschaltet wird eine dreiadrige Leitung genügt. Eventuelle erweiterungen um einen zweiten bzw. dritten oder Dauerspannungsstromkreis sind dann zwar nicht möglich aber diese Option verlierst du auch beim aufgeteilten Drehstromkreis. Was die Bevorratung der Leitungen angeht, würd ich auf jeden Fall noch 3x1,5 qmm und 3x2,5 qmm evtl. 7x1,5 qmm mit aufnehmen. Mein Tipp: Entweder konsequent alle Steckdosenstromkreise mit 5x2,5 qmm anfahren oder eben für die, welche wirklich nur eine Steckdose mit einem Gerät versorgen 3x2,5 qmm legen. Für die Beleuchtung hingegen könnte ich mir vorstellen in jeden Raum einen Abzweigkasten (wer es optisch mag) und dort von der Verteilung ein 7x1,5 qmm und zu den Endgeräten ein 3x1,5 ... | |||
| 55 - Lampen zweiphasig an dreiphasig anschließen? -- Lampen zweiphasig an dreiphasig anschließen? | |||
Zitat : Offroad GTI hat am 23 Mai 2011 15:56 geschrieben : Zitat : Leider weiß ich nicht, ob 3-phasig oder 3-adrig, ich weiß nur, dass drei Phasen/Adern im Kabel vorhanden sindKorrekt heißt es: 3-adriges Kabel. MfG Mathias In der Erde. In der Wand heißt es vermutlich dreiadrige Mantelleitung oder drei Einzeladern im Rohr. Zitat : sie aus Metall sind,... | |||
| 56 - versteckte Abzweigdose finden -- versteckte Abzweigdose finden | |||
Hi Opti und erstmal herzlich Willkommen im Forum! 
Hmmm, ich würde ein Signal in die Leitung einspeisen und mit den zugehörigen Empfänger die Wand absuchen - das funktioniert auch bei inhomogenen Wänden. Die Anschaffung eiens Leitungsverfolger ird aber vermutlich Dein Budget sprengen... Vielleicht hat der Elektriker "um die Ecke" so ein Gerät und leiht es dir für ein paar Stunden..? Alternativ kann man versuchen, die Leitungsverlegung nachzuvollziehen und dann an eventuellen Kreuzungspunkten 'mal die Wand nach Hohlräumen abzuklopfen oder zu öffnen. Um die Leitungsführung nachzuverfolgen, kann es hilfreich sein, an den Adern im Rohr zu wackeln / ziehen und gleichzeitig mit einem Stethoskop die Wand abzuhören. Setzt allerdings einen Helfer voraus. ... | |||
| 57 - Leitungsquerschnitt für Sicherungskasten -- Leitungsquerschnitt für Sicherungskasten | |||
| hier im bild sieht man die vier 6mm² adern, die von den vorsichrungen aus durch ein kurzes plastik-rohr in den sicherungskasten 'reinkommen.
dort ist neben der blauen ader eine schwarze brücke ur PE-klemmleiste gemacht. ... | |||
| 58 - Frage zur Elektroinstallation und Sicherungsautomaten -- Frage zur Elektroinstallation und Sicherungsautomaten | |||
| Hallo,
2,5mm² verträgt bei 30°C, Verlegeart B2 (im Rohr ohne Wärmedämmung) und 3 belasteten Adern 20A. Der K16A Automat muss bei 19,2A innerhalb 1Stunde abschalten. Also ok. Klar, man könnte nen eigenen Verteiler machen, mit großem Querschnitt hin und dann mehrere LS... Aber bei deiner Gleichzeitigkeit halte ich das nicht für notwendig. z.B. Wago 273-105. Muss ja nicht unbedingt alles in eine Dose, wie es halt passt. Da kann dir dein Bekannter bestimmt Tips geben. Grüße Martin [ Diese Nachricht wurde geändert von: martin02 am 27 Feb 2011 19:35 ]... | |||
| 59 - Haus mit Oelflex Kabel anstelle NYM und Selbstbau Relaisplatine -- Haus mit Oelflex Kabel anstelle NYM und Selbstbau Relaisplatine | |||
| Alles in allem wird die Selbstbaumethode wohl auch nicht günstiger.
Warum muss es Ölflex sein? NYM gibt es auch mit mehreren Adern, zudem würde sich für so etwas vielleicht besser eine Installation mit Einzeladern im Rohr eignen. "Mehrere Stromkreise" definiert sich meines Wissens nach Sicherung. Es sollte aber möglich sein hinter einem FI + B13 diverse Relais in der UV unterzubringen und dann über ein 7/12/18x1,5mm² in die Zimmer an die Steckdosen, Lampe o.ä. zu gehen, welche somit einzeln schaltbar sind. Zu dem Rest hab Bernd ja schon alles wichtige gesagt. Ich halte so ein Projekt mit dem hier von dir gezeigten Wissen für mehr als gewagt, vorsichtig ausgedrückt. clembra ... | |||
| 60 - gemeinsame Verlegung von Netzwerkkabel und Stromleitung(en) -- gemeinsame Verlegung von Netzwerkkabel und Stromleitung(en) | |||
| Genau!
Die doppelte Isolation und die VDE/ÖVE-Prüfeung bestätigen, dass NYM-J ohne weitere Schutzmaßnahmen direkt verlegt werden darf (Unterputz/nicht in Beton). Somit macht auch eine Berührung von anderen Leitungen Sicherheitstechnisch nichts aus. Bei Aderleitungen schreibt die Norm 1. vor, dass nur 1 Stromkreis in einem Rohr sein darf und 2. wie die Ader nach außenhin isoliert sein muss (zB Wellenrohr 3341 für Beton aber nicht 2222 für Beton). Deine Netzwerkleitung würde die doppelte Isolation beeinträchtigen, da diese keine bestimmten Voraussetzungen erfüllt. Des Weitern könnten Adern beim Einziehen leichter beschädigt werden. Bei Dosen mus entweder eine Trennwand, eine komplett getrennte Dose vorhanden sein oder wenn die Leitung ungeschnitten durchgeführt wird, würde ich diese mit einem Stück NYM-Mantel "doppelt Isolieren". Alternativ: http://www.homefibre.at/de [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 19 Jan 2011 17:05 ]... | |||
| 61 - Luxuswohnbau, Bj. 1961 -- Luxuswohnbau, Bj. 1961 | |||
| Also ich denke auch, dass "gemischter Querschnitt" unter Umständen "nicht verboten" bzw. sogar "zulässig" sein könnte. Allerdings sieht es - egal wie immer - einfach nach Pfusch aus.
Auch eine tolle Idee (vor ein paar Jahren in einer Wiener Neubauwohnung gesehen): der Ausführende hatte sehr große Mengen von Ye in Braun. Er hat alles in braun eingezogen, 3x oder 5x oder was halt notwendig war. Dann hat er die Enden ein paar cm abisoliert (immer gerade so viel, dass die Schnittstelle im Rohr verschwunden ist und in der Dose nicht zu sehen war) und mit den passenden Farben von Ye Resten "verziert". Ist bei der Abnahme aufgefallen und musste alles neu gemacht werden
Abgesehen davon was der Riso dazu sagt, muss das eine sagenhaft mühsame Arbeit gewesen sein, die Isolierung über die abisolierten Adern zu schieben... ... | |||
| 62 - Alte Aderfarben - Interessensfrage -- Alte Aderfarben - Interessensfrage | |||
Zitat : 1. Warum wurden diese Farbcodes schon 2 Mal geändert ? Das 1. Mal, weil man einen europastandard einführen wollte und weil die alten Farben (Schwarz/Grau/Rot) wenig Sicherheit boten, da Grau N und PEN und Rot L und PE war. Das 2. Mal, weil man jetzt den EU-Standard umsetzte und weil die Handwerker sich 30Jahre über die 2 Schwarzen ärgerten. Zitat : 2. Sind diese Belegungen Richtig (Wenn damals RICHTIG geklemmt wurde) ? Ich beziehe mich jetzt auf fabriksfertige mehraderige Kabel und Leitungen, die standardmaßig verkauft wurden. Es gab und gibt nämlich einige Spezialtypen und natürlich Adern in Rohr, dort sieht es anders aus. Gan... | |||
| 63 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| Hier mal mein jüngstes Werk, einmal bevor ich dran gearbeitet hab und einmal nachher. Innenaufnahmen "vorher" habe ich zu meinem tiefsten Bedauern keine, ich hatte an dem Tag keine Kamera mit und wollte nur so schnell wie möglich fertig werden und wieder Spannung in der Hütte haben, deshalb habe ich ihn rasch auseinandergerupft ohne zu dokumentieren. Die Verdrahtung war komplett mit Yf 6mm2 ausgeführt, überwiegend zwei Adern ein eine (offenbar nicht dafür vorgesehene) AEH gestopft, zu AEHs kastrierte Gabelschuhe fand ich auch nicht übel. Die ursrpüngliche Installation hatte bis zu 3 Stromkreise 16A/1,5mm2 in einem Rohr (Versuch, die Installation von ca. 1955 um zwei weitere Stromkreise für die Küche zu ergänzen). Abgangsseitig waren die freifliegenden Lusterklemmen, sämtlich mit losen Schrauben, auch nicht schlecht.
Meine Überarbeitung ist sicher nicht für einen Schönheitspreis prädestiniert, war auch nicht das Ziel (WAF war hier zur Abwechslung umgekehrt definiert, die Herrin des Hauses meinte u.a.: "Steckdosen in einem Zimmer alle auf die gleiche Höhe? Ich bemerk sowas gar nicht, wozu?" Deshalb ist u.a. die Beschriftung nicht sonderlich gerade aufgeklebt. Ich würde aber meine sicherheitstechnisch ist er in Ordnung, das einzige was mich stört sind di... | |||
| 64 - Gegensprechanlage Siedle LN 7150 ersetzen -- Gegensprechanlage Siedle LN 7150 ersetzen | |||
| Umgekehrt wird ein Schuh daraus!
Wenn Du uns mitteilen kannst, wie die vorhandene Verdrahtung aussieht, können wir beurteilen, ob und wie eine Rufunterscheidung eingerichtet werden kann. Und wonach Du diesbezüglich gucken mußt, hab ich Dir doch schon gesagt! Gehört besagtem Vermieter denn das ganze Haus oder nur Deine Wohnung? Was soll man mit dieser Aussage anfangen? Zitat : Allerdings scheint es keine Rufton Unterscheidung zwischen den Klingeln zu geben Scheinen tut der Mond. Gibt es eine Rufunterscheidung oder gibt es keine??? Da momentan ja noch alles funktionstüchtig ist, hat man das (mit einem Helfer) doch in wenigen Minuten ausprobiert...! Und dann mach mal ein Foto von dem Anschluß der LN. Du haust nämlich die Begriffe wild durcheinander. Und hier kommt es ganz wesentlich darauf an, aus wievielen Leitungen (gemeinsamer Mantel oder gemeinsames Rohr) die ankommenden Adern stammen. Kabel hingegen gibts ... | |||
| 65 - Deckenlampe aufgehängt...nun steckdose kein strom mehr... -- Deckenlampe aufgehängt...nun steckdose kein strom mehr... | |||
Zitat : clembra hat am 26 Jul 2010 00:42 geschrieben : Bin ich der einzige, der sich fragt wo der Außenleiter für die Steckdose ist? Offenbar. Alle anderen nehmen an, daß das wie üblich ausgeführt ist, also der ungeschaltete Außenleiter ungeschnitten mit durchgeführt wurde. Gerade bei verrohrten Installationen sieht man davon unter Farbe und Tapete oft nichts. Er hangelt sich direkt von Rohr zu Rohr... Manchmal ist auch ne "direktr eingeputzte" Klemme vorhanden. 
Zitat : Gibt es über dem Auslass eine Dose, wo sich eine weitere Klemme verstecken kann bzw. wie kommen die Adern aus der Decke? Ein Fot... | |||
| 66 - Verlängerung von NYM unter Außendämmung ? -- Verlängerung von NYM unter Außendämmung ? | |||
| Es gibt auch Schrumpfverbinder bei denen man nur einen Heisluftfön braucht. Die werden beim Anwärmen automatisch verlötet. Aber ich habe keine Ahnung ob die für NYM Adern verwenden darf.
Sind die Leitungen in einen Rohr oder direkt UP? Man könnte ja gleich neue Leitungen reinziehen, falls dieße in einen Rohr liegen. Wäre sicher die elegantere Lösung. mfg francy ... | |||
| 67 - Hausneuinstallation (in AT) -- Hausneuinstallation (in AT) | |||
| In einem gemeinsamen Rohr dürfen sich keine Einzeladern mehrerer Stromkreise befinden. Hingegen durchaus mehrere Mantelleitungen unterschiedlicher Stromkreise oder eine Mantelleitung, in der wiederum sich die Adern unterschiedlicher Stromkreise befinden dürfen!
Sprich: Mit Einzeladern generell nein, mit Mantelleitung(en) generell ja. Ausweg in manchen Fällen: Aufgeteilter Drehstromkreis. Der gilt nämlich als ein Stromkreis, kann aber drei getrennt abgesicherte Wechselstromkreise speisen. Allerdings sind dafür ein paar Bedingungen einzuhalten (z.B. gemeinsame Freischaltmöglichkeit)! ... | |||
| 68 - 3 Adern / Kabeln / Leitungen verbinen - ohne Löten -- 3 Adern / Kabeln / Leitungen verbinen - ohne Löten | |||
| Ach so, ach so... Also kann ich nicht die normalen Adern von der Batterie aus in den innenraum legen, auch wenn ich die Sicherung bei der Batterie hab?
-Also brauch ich noch son Rohr? Ich wollte mir jetzt folgendes bestellen: www.conrad.de (bitte die Nr. bei der Suche eingeben. Schalter: Best.-Nr.: 700736 Flachsteckhülsen: Best.-Nr.: 732397 Leitung: Best.-Nr.: 602023 Sicherung: Best.-Nr.: 852177 (Brauch aber normal für 1,0mm² aber ich find nichts.) Skizze is Angehängt Vielen Dank im Voraus ... | |||
| 69 - Leerrohr unter Belag - Erfolgschancen? -- Leerrohr unter Belag - Erfolgschancen? | |||
| Hallo zusammen,
In diesem Thread hier hatte ich schon mal ein paar Fragen zum Thema Induktionsschlaufe gestellt. Nun sind die Arbeiten soweit fortgeschritten, dass die Grobplanie erstellt ist, in den nächsten Wochen soll die Feinplanie erstellt und der Belag eingebaut werden. Ich habe nun am Strassenrand an geeigneter Stelle einen Schacht gesetzt, so dass von dort aus ich von dort aus alle Varianten (Lichtschranke, Bewegungsmelder, Induktionsschlaufe) realisieren könnte. Nun möchte ich ein Leerrohr vorsehen, in welchem ich dann die Schlaufe realisieren kann. Das Leerohr wird knapp unterhalb Oberkant Grobplanie eingebaut, so dass Feinplanie und Belag drübergebaut werden können. Der Elektriker hat mir ein Leerohr ähnlich diesem hier empfohlen. Nun stellt sich die Frage, ob dieses Rohr wohl die Belagsarbeiten überlebt? Gemä... | |||
| 70 - Alter Hager AP-Verteiler - Ersatzteile? -- Alter Hager AP-Verteiler - Ersatzteile? | |||
| Also das letzte Bild sieht ziemlich unschön aus... Adern, sei es von NYM oder Einzeladern, haben in so einem Kanal absolut nichts verloren! Das war so nie legal!
Da müßte man zumindest versuchen, die Adern mit einem Stück aufgeschnittenen Mantel, flexiblem Rohr oder ähnlichen Methoden bis zur Zählertafel ordentlich zu isolieren. ... | |||
| 71 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Hallo,
ich mache gerade mit ein paar Freunden (v.A. Physiker, keine richtigen Stromer) die Hausinstallation beim Renovieren meines alten 1-Fam.Hauses - das heißt, eigentlich alles neu, da die 2draht stoffgeflecht-ummantelten Leitungen von 193x komplett raus mußten (obwohl sie nur an einer Stelle im Keller wirklich geschwelt hatten) 
Ein Bekannter der Schwiegereltern, Elektromeister, wird das Ganze abnehmen. Allerdings drängen sich dem interessierten Laien ein paar Fragen auf, auf die unser netter Eli keine befriedigende oder auch mal eine befremdliche Antwort hatte. Verärgern oder gar vergraulen will ich ihn natürlich - nicht nur wegen der Abnahme - nicht. Ich schildere mal die Situation; 2 von 3 Stockwerken sind schon weitgehend verstromt, so daß man zu ein paar Sachen (rückblickend der Küche) sagen kann "nächstes Mal anders", auch hier gern Kommentare - man lernt ja gern - aber ändern werd ich an manchen Stellen nur noch falls grobe Schnitzer drin sein sollten. Offen sind noch der komplette Überspannungs-/Blitzschutz, für Elktro, Telefon/DSL/Netz und Sat/TV, sowie einige Fragen zur fachgerechten Elektroinstallation. Ich wüßte auch gern sinnvoll mit dem Schleifenwiderstand umzugehen. Jetzt vom... | |||
| 72 - Probleme mit Leitungsführung in Rohren -- Probleme mit Leitungsführung in Rohren | |||
| Hallo elgorro,
erstmal willkommen im Forum! Klare Fragen, klare Antworten: zu 1.) Ja, NYM darf in einem Rohr auf dem Rohfussboden (an der Türschwelle oder wo auch immer) verlegt werden. Allerdings ist wegen der durch die Dämmung thermisch schlechteren Verlegeart ggf. ein höherer Leiterquerschnitt nötig (z.B. 2,5 statt 1,5 oder die Absicherung muß reduziert werden (z.B. von 13A auf 10A). Für ne genaue Aussage brauchen wir noch mehr Details (z.B. Zahl der belasteten Adern). zu 2.) Nein. In diesem Schutzbereich dürfen keine waagerechten Leitungen liegen, schon gar keine die für nicht im Schutzbereich liegende (und dort überhaupt zulässige) Betriebsmittel dienen. Zulässig ist die Verlegung jedoch, wenn sie so erfolgten kann, daß die Leitung in ihrer gesamten Länge (innerhalb der Schutzbereiche) mindestens 6cm "tief" in jener Wand zu liegen kommt. Also quasi "an der gegenüberliegenden Seite" der Wand. Dies wird in der erwähnten Installtionsebene jedoch regelmäßig nicht sicherzustellen sein. Fazit: Es könnte gehen, aber man muß ne Sonderkonstruktion anwenden. Auch hier bitte mehr Datails, am besten mit Foto und Skizze. Dann sehen wir weiter. Gruß, ... | |||
| 73 - NYM 7x1,5 Absicherung der einzelnen Stromkreise ?? -- NYM 7x1,5 Absicherung der einzelnen Stromkreise ?? | |||
| Zur Klärung:
Ja, das (Führung von mehreren Stromkreisen in gemeinsamer Leitung) ist nach VDE erlaubt. Allerdings nur in Mehradermantelleitungen, NICHT bei mehreren Einzeladern in gemeinsamem Rohr. Gemeinsame Schutzleiternutzung ist ja sowieso generell zulässig. Und es ist nicht einmal eine allpolige Abschaltmöglichkeit gefordert (derer bedarf es nur bei aufgeteilten Drehstromkreisen). Dafür andere Dinge (wie z.B. Trennwände in den Abzweigkästen, Beschriftungen etc). Trotzdem sollte man solche Klimmzüge vermeiden. Im Bestand kommt man manchmal nicht drumherum, aber bitte nicht in Neuanlagen! Dann besser z.B. eine etwas stärkere 5-adrige Zuleitung und noch ne kleine zusätzliche UV in den betreffenden Bereich. Oder eben mehrere separate 3-adrige Zuleitungen, mit etwas Abstand verlegt. Bei 6 belasteten Adern bleibt nämlich nicht mehr viel an thermischer Belastbarkeit übrig... Was das mit der Frage der Verrohrung zu tun haben soll, ist nicht nachvollziehbar. Im Altbau ist oftmals der Platz für Rohre nicht vorhanden, dann verlegt man eben Mantel- oder ggf. Stegleitungen! Und wie Mecke darauf kommt, jemand habe vor, den Überstromschutz mittels FI zu realisieren, verstehe ich gleich gar nicht... | |||
| 74 - Was ist besser Leerrohr oder was ? -- Was ist besser Leerrohr oder was ? | |||
| Die "beste" Verlegeart gibt es nicht!!
Verlegung von Aderleitungen, NYM, H05VV-F,.. im Rohr: VT: * Bei korrekter Verlegung und ausreichendem Durchmesser des Rohres ist die Leitung austauschbar. *Dies ist natürlich sehr gut, da man Änderungen der Installation leicht vornehmen kann (zB Kontrollwechselschalter oder eine Steckodse unter dem Lichtschalter). *Auch wenn die Leitung beschädigt (Bohrer) wird, kann man die Adern einfach tauchen. *Zusätzlich kann man in 30 Jahren ohne Stemmen die Installation erneuern. NT: *Die Leitungen können nicht so stark belastet werden wie bei Verlegeart C *Wenn das Rohr nicht korrekt velegt wird (zu enge Bögen, zu lange, nicht ausreichend Befestigt,...) kann man die Leitung kaum einziehen, geschweige denn austauschen. *Rohr bruacht viel mehr Platz als nur eine Mantelleitung (Altbau) *Kosten für die Installtion sind höher. Nichts destotrotz versuche ich die Kunden immer davon zu überzeugen, dass sie eine Verlegung in Rohr wählen, da eine Rohrinstallation viel zukunftssicherer ist. Generell: Installtion in Rohr: Größerer Aufwand am Anfang, dafür viel weniger Probleme in der Zukunft. Installtion mit Mantelleitung: Günstige Installtion, jed... | |||
| 75 - Auch ohne Schlauch installieren ? -- Auch ohne Schlauch installieren ? | |||
| Die Bezeichnung ist aber neu... vor 2 Jahren als ich den letzten Papierkatalog in der Hand hatte ist mir die noch nicht untergekommen.
Gerillt sind die hier schon seit Jahr und Tag und zwar alle flexiblen Installationsrohre, grobe Probleme hatte ich, ausreichende Bogenradien vorausgesetzt, noch nie. Im direkten Vergleich (starres, glattes Isolierrohr mit handgefertigten Bögen vs. FX) habe ich bei meiner letzten Installation nicht viel Unterschied bemerkt (Teile alt in handgebogenem Rohr nachgezogen, andere neu in FX gelegt). Wirklich übel war/ist der gelbliche FX aus den 60ern, der ist unglaublich rauh innen. PG20er, 4 Adern 1,5mm2 und 4 Bögen -> Adern bewegen sich keinen Millimeter mehr, bevor man den Schlauch aus der Wand stemmt. Selbst 3x1,5 in PG16 mit nur einem relativ weiten Bogen auf <1,5m Strecke sind eine ziemliche Herausforderung. Wenn ich dran denke kann ich ein Foto machen, auf irgendeinem Müllhaufen oder in irgendeinem Sack im neuen Haus müßten noch ein paar zerdrückte Reste sein. ... | |||
| 76 - Welche Farben erlaubt ? -- Welche Farben erlaubt ? | |||
Zitat : darf man wenn man mit einem Lichtschalter die Phase(Schwarz) schaltet, für die geschaltene Ader einen Blauen Draht nehmen ? Also Schwarz führt in den Schalter und Blau verlässt den Schalter ! Ist das erlaubt ? Ist auch in AT erlaubt. Obwohl imho locker vermeidbar. Ein 5x1.5 ist nur unwesentlich teurer (vor allen in der kurzen Längen Abzweigdose-Schalterdose) und vor allem jederzeit beim Schalter mit einer Steckdose nachrüstbar. Vor allem wo es Leute gibt, die NYM direkt einputzen. Zitat : Habe gesehen es gibt Lila Adern, für was werden die verwendet ? Da ich hauptsächlich YE in Rohr verlege, habe ich mein ei... | |||
| 77 - Österreich: Ist das normgerecht? -- Österreich: Ist das normgerecht? | |||
Also mir ist auch die ÖVE wichtiger als die TAEV, da aus meiner Sicht in der TAEV eigentlich nur "Mist" steht! (FI-Vorsicherung  )
Zu feindrähtligen Adern in Festinstalltion folgendes: Ich habe genau über dieses Thema mal mit meinem Meister gestritten. Er war der Meinung, dass ich eine flexibele Leitung durch eine Starre ersetzen muss. Ich habe dann bei der ÖVE angefragt und diese hat mir mitgeteilt, dass es erlaubt ist flexible Leitungen (es ging um H05VV-F) in einem Rohr fest zu verlegen. Nicht erlaubt ist die direkte Einbettung in Mörtel aller Art. @Loose Gravel Ich würde am besten bei der ÖVE direkt nachfragen. Denn auch ich kann dir die betreffene ÖVE Norm nicht sagen. Dass man Aderendhülsen oder andere Klemmen (Wago 222) verwenden muss ist klar. Das sollte auch deinem Elektriker klar sein. Auch dass der Schirm mit dem Schutzleiter (PE) verbunden sein muss, ist ein klarer Mangel, da du ja eine geschirmte Installtion bezahlt und gewollt hast. Die hat er dir ja auch aufgeschwatzt 
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| 78 - aktuelle Strombelastbarkeit und Verlegearten -- aktuelle Strombelastbarkeit und Verlegearten | |||
| Danke für die schnelle Antwort.
Jetzt müsste ich nur noch wissen ob das in D derselbe Wert ist. Hoffe mal das können andere bestätigen oder auch nicht. Hänge da immer noch was in der Luft. Habe noch ein Tabellenbuch doch da ist noch die VDE 0298 Teil 4/98-11 drin. In dem Link ist die, meiner Meinung nach, aktuelle VDE 0298-4 vom August 2003 abgebildet. Hiernach wäre auch bei 3 belasteten Adern ein Wert von 15,5 A * 1,06 = 16,4 A möglich.(Verlegeart B1 und 25°C Umgebungstemperatur) Deshalb habe ich den Link eingefügt da ich davon erstmal ausgehe. Wie sieht es denn mit der Verlegeart aus, sind die denn richtig? Also in meinem Fall B1? Tja genau in dem neu einziehen liegt mein Problem, das funktioniert z.B. mit dem Herdanschluss nicht da ich durch dieses Rohr nicht durch komme. Habe es mit einem Katimex Zugband probiert. Nach meinem Gefühl ist da, vom Zählerkasten ausgehend, nach ca. 80 cm ne Abzweigdose. Finde das auch komisch aber das Haus habe ich nicht installiert und ist 28 Jahre alt somit ist manches ein Rätsel für mich. Dann mal genauer zur Installation, folgende Geräte sollen angeschlossen werden: 1.)Geschirrspüler mit 2,3 KW und 10 A Absicherung laut Datenblatt. 2.)Backofen mit 3,5 KW (autark, hoffe das ist an dieser... | |||
| 79 - Erneuerung einer Elektroinstallation von 1971 -- Erneuerung einer Elektroinstallation von 1971 | |||
Zitat : 4. Bei Festinstallationen darfst du alles mit starren Drähten machen (zumindest in DE). Damit bist du soweit ich das sehe einem klassischen Irrtum aufgesessen - die Verlegung beispielsweise von H07V-K in Rohr ist absolut zulässig, es ist nur nicht jeder Schalter und jede Steckdose für feindrähtige Adern zugelassen. Auch die Verlegung von H05VV-F o.ä. dürfte sowohl AP mit Nagelschellen als auch UP im Rohr(!) zulässig sein, nur Verlegeart C nicht, da die Putzverträglichkeit des Mantelwerkstoffs nicht garantiert wird. Machen würde ich es trotzdem nicht, da feindrähtige Adern in Klemmdosen etc. mehr Platz wegnehmen als eindrähtige. Das ist aber regional völlig unterschiedlich, in Italien wird so ziemlich alles mit feindrähtigen 2,5mm2-Einzeladern verlegt folglich sind auch alle italienischen Schalt- und Steckgeräte für feindrähtige Adern zugelassen (die von Vimar sogar ohne AEHs). ... | |||
| 80 - Kabel / Leitungen alter Elektroinstallation 1950 -- Kabel / Leitungen alter Elektroinstallation 1950 | |||
| Diese Adern heissen NGA, verlegt werden sie in gefalztem Blechrohr mit Isolierstoffauskleidung sein, je nach region Kuhlo-, Bergmann oder I-Rohr genannt.
Erfahrungsgemäss lassen sich nur die Rohre zu den Deckenbrennstellen sinnvoll nutzen, und vereinzelte Verbindungen hier und da, weil die damaligen Installationen wesentlich weniger war. Dabei bitte nur NYM in die Rohre ziehen. Der Rest muss neu geschlitzt werden, auch die alten Blechdosen nicht weiter nutzten. ... |
Im transitornet gefunden: Adern Rohr
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 7 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 3 Beiträge verfasst 4 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 15.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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