Gefunden für abzweigdose f�r herdanschluss - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Wie kommen Elektriker einer klassischen Nullung auf die Spur? -- Wie kommen Elektriker einer klassischen Nullung auf die Spur? | |||
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| 2 - Saunaofen anschließen -- Saunaofen anschließen | |||
| Das mit den Weichplastikverteilern (I12 u.ä.) ist Geschmackssache. Solange alle Leitungen festverlegt sind und nicht gerade irgendwo an einer Außenwand, verwende ich die auch.
Sobald allerdings eine Leitung nicht festverlegt ist (z.B. die vom Herdanschluss) brauchst du eine Zugentlastung. Das geht am einfachsten mit einer Kabelverschraubung mit entsprechender Abzweigdose. Die "Lüsterklemme" in der HAD ist dafür zugelassen. Die anderen sind nur zum Anschluss einer Lampe o.ä. geeignet. Wenn du die "Hebelchen" Wagos kaufst, brauchst du keine Aderendhülsen o.ä. mehr. Verlöten ist schon seit Jahrzehnten verboten. Wenn der Eli es nicht nötig hat, einen zusätzlichen Kundenauftrag anzunehmen, lass es halt eine andere Firma machen. Machen muss er: - FI Messung mit dem Anlagentester, Prüfung auf gut/schlecht (Betrag des Auslösestroms ist dabei irrelevant, solange innerhalb der Grenzen), Berührspannung und Auslösezeit. - Isolationswiderstand - Kurzschlussstrommessung (je nach Anlage) - Niederohmigkeit des Schutzleiters - Optische Prüfung und last but not least - Funktionsprüfung - Messprotokoll schreiben Gruß Martin ... | |||
3 - Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung -- Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung | |||
| Das klingt für mich aber schon für zu lange her und irgendwie auch nicht erklärlich für den Scheiß mit dem Herd.
War gerade nochmal da. Es ist wirklich so, das sw, br, ws vom Siruka zum Herdanschluss gehen, abgesichert mit 3x 16A und !EIN! N zurück. Alles in 1,5mm² natürlich. 
Der Sicherungskasten sieht so aus Bild eingefügt Bild eingefügt Macht auf mich nicht den Eindruck als hätte da jemand seid der Erstinstallation etwas geändert. Durch einen Glücklichen Zufall, hat wohl vermutlich auch niemand mal n Herd im 3 Phasen betrieb versucht dort zu betrieben. Der N Leiter sieht genauso gut aus wie alle anderen. Hier kommen die Strippen vom Sicherungskasten in die 1. "Abzweigdose" (da zweigt ja garnix) Bild eingefügt Rechts die 5 Adern gehen zum Herd, die linken 3 in einen anderen Raum... | |||
| 4 - Klassische Nullung - FI löst nicht aus, Denkanstoß gesucht -- Klassische Nullung - FI löst nicht aus, Denkanstoß gesucht | |||
| Hi,
Denkanstoß gesucht - ich verstehe es nicht ganz. Nachbar will neue Steckdose im Keller installieren - ich biete mich an, am vorhandenen Anschlusspunkt einmal Ri, Rs und FI-Test zu machen, ob das überhaupt bis dahin in Ordnung ist. Ri, Rs je 0,4 Ohm - FI Test schlägt fehl. Kommt nicht mal bei 700mA. Installiert vom Fachbetrieb bei Renovierung, der Keller soll nach Auskunft komplett über einen FI 30mA laufen. Mit 6 LSS dran. Erstmal verifizieren woher der o.g. Anschlusspunkt versorgt wird. Keller FI aus mit Prüftaste - funktioniert, und der Anschlusspunkt ist aus. FI wieder ein, den LSS nach Beschriftung aus - Anschlusspunkt ist aus. Zuordnung passt also. Dann andere Abgänge an diesem FI geprüft. FI Löst korrekt aus, 21mA. Nur auf diesem einen LSS nicht, und auch nur weiter Strangabwärts nicht. Die dem Verteiler näheste Steckdose passt noch. Danach nicht mehr. Ursache gefunden: Zwischen erster Steckdose und Strangabwärts war in einer Abzweigdose noch genullt. Jetzt meine Frage: ca. 0,4 Ohm PE und 0,4 Ohm N. Sollte bei nahezu gleichem Widerstand nicht bei meinem 700mA Test /ungefähr/ 350mA auf PE und 350mA auf N abfließen? Warum reicht das nicht, den 30mA FI auszulösen? 700mA Fließen... | |||
| 5 - Stromzähler "springt" nicht an, zu wenig Mindestlast? -- Stromzähler "springt" nicht an, zu wenig Mindestlast? | |||
Zitat : Also mit Thermostat, aber dann hätte es ja bei den genannten -6°C heizen müssen Bei lediglich 40W Heizleistung kann das Band nicht allzu lang sein; nur irgendwas zwischen 50cm und 2m. Dazu schätze ich schwer daß "wie üblich" das Heizband schon weit vor dem Wasserhahn endet. Entweder aus Angst vor Strom^^. Das Bandende gehört aber einfach vercrimpt und anschließend mit einer Schrumpf-Endkappe abgedichtet; wenn man's besonders gut meint kann die Endkappe ja auch vorher noch mit Kleber gefüllt werden. Da passiert gar nix wenn über das so verschlossene Ende mal Wasser drüberläuft. Und den FI gibts ja auch noch ... Oder das Band endet mal wieder auf "Halb Acht" weil ansonsten die Zuleitung ewig und drei Tage im Weg wäre. Gibt Leute die nicht wissen daß so ein Heizband auch T-förmig angeschlossen werden kann. Auf die Art ließe/lässt sich die Abzweigdose aber auch ganz gemütlich irgendwo knapp überm Erdboden hinbinden wo si... | |||
| 6 - Wallbox verkabeln/anschließen -- Wallbox verkabeln/anschließen | |||
| Ah okay, stimmt, das berücksichtigt der nicht.
Wobei die Verlegebedingungen bei mir günstig sind. Im Haus wird die Leitung quer durch den Keller an der Decke entlag gelegt (ca. 20 Meter) und dann anschließend draußen durch ein noch zu legendes KG Rohr geführt bis zu einer noch nicht vorhandenen Unterverteilung (auch ca. 20 Meter). In wie weit das dann abgesichert/angeschlossen wird, soll der Elektriker machen. Nur das Legen des Kabels will ich in Eigenleistung erbringen. Offtopic :Tatsächlich brauche ich keine Wallbox, die würde ich nur nehmen wenn es sich eben gerade "lohnt" bzw. ich die gratis bekomme. In jedem Fall will ich aber gerüstet sein. Denn die Werkstatt muss auf alle Fälle neu verkabelt werden, das hat mein Schwiegervater mal gemacht und beim Entkernen habe ich da grausiges (*) gesehen Offtopic :(*1) beim Abriss habe ich eine Abzweigdos... | |||
| 7 - Ein Problem der Nullung? -- Ein Problem der Nullung? | |||
Zitat : derhornist hat am 13 Jun 2020 11:11 geschrieben : Hallo zusammen, gestern rief mich ein Bekannter an. Folgendes Problem: Eine Stegleitung im Bad. Altbau. Außenleiter hat Dauerspannung. Ansonsten blau und ge/gn. Lampe angeschlossen. Die Lampe hat einen Schalter. Sicherung rein. Lampe angeschaltet. Sicherung fliegt raus. Lampe durch eine Baufassung ersetzt. Ohne Glühbirne: Sicherung hält. Mit Glühbirne: Sicherung fliegt raus. Der Leitungsweg zwischen Anschlusskasten und Endstelle ist nicht genau zu verfolgen. Die Abzweigdose ist sicherlich zugeputzt. Ich tippe evtl. auf eine Nullung. Wie ist die allgemeine Meinung? Der Abriß des Hauses bzw. die komplette Erneuerung der Installtion ist übrigens keine Option. Vielen Dank für ernstgemeinte Meinungen zur Fehlerursache. Was meinst du mit "Sicherung"? Hast du ein Foto davon? Meinst du den Leitungsschutzschalter oder einen FI-Schutzschalter? | |||
| 8 - N-PE Schluss ausfindig machen -- N-PE Schluss ausfindig machen | |||
| Guten Tag zusammen!
Ich habe in meiner elektrischen Anlage das Problem, dass der FI-Schalter (30mA) unregelmäßig auslöst. Das heißt eigentlich, vorgestern Nachmittag hat der FI-Schalter dreimal in unregelmäßigen Abständen ausgelöst. Vorher noch nie und seitdem aber nicht wieder. An dem betreffenden Nachmittag habe ich ausgiebig meinen Gartenbereich gewässert. Deswegen hatte ich sofort den Verdacht, dass eine der unzähligen Außensteckdosen, Außenleuchten, usw. undicht geworden wären und deswegen der FI-Schalter auslöste. Somit habe ich in meinem Keller, in der betreffenden Abzweigdose, das Erdkabel vollständig abgeklemmt, welches den Außenbereich versorgt. Danach habe ich mit einem einfachen, gewöhnlichen Durchgansprüfgerät (mit einer 4,5 V Batterie) alle Leitungen gegeneinander auf Verbindung geprüft. Ergebnis= keine Verbindung auf der Gartenseite. Danach habe ich die Adern der Zuleitung, im natürlich spannungsfreien Zustand, gegeneinander geprüft. Bei der Prüfung von N gegen PE zeigte der Summer eine Verbindung an. Allerdings war der Summerton anders, irgendwie so komisch. Eher so ähnlich, wie eine Trillerpfeife. Also steckt doch der N-PE Schluss irgendwo in meiner Anlage? Wie würdet Ihr jetzt vorgehen? Reicht mein Durchgangsprüfgerät eigentlich für eine weitere Fehlersuche ... | |||
| 9 - Elektroinstallation Metallgarage -- Elektroinstallation Metallgarage | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 9 Mär 2020 20:56 geschrieben : […] Und dein FI gehört dann auch in die Garage! […] Das verstehe ich nicht, dem Rest Deiner Argumentation kann ich folgen. Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 9 Mär 2020 20:56 geschrieben : […] Deshalb müsste der Erder und die HES im Haus Blitzstromtragfähig miteinander Verbunden werden. […] Das ließe sich eventuell machen: ich könnte in das gleiche Rohr, in dem die Leitung zur Garage liegt, noch ein NYY-J 1x16 einziehen und dieses im Keller | |||
| 10 - Unterverteiler in Garage -- Unterverteiler in Garage | |||
| Wo möchtest du denn sonst das Kabel im Haus anschließen?
Es muß im Hausverteiler gegen Überlast und Kurzschluß geschützt werden. Das erfolgt sinnvollerweise mit einem 3poligen LS-Schalter C16+ FI. In der Garage reicht eine Abzweigdose. ... | |||
| 11 - Lüsterklemme L1 geschmolzen -- Backofen Neff Mega 4952N excelent | |||
Hallo ihr beiden. Vielen Dank für´s Feedback  Bin nun etwas schockiert über die Beurteilung des IST-Zustands.
@silencer300 Original-Kabel belassen kann ich sehr gut mit Leben, immerhin leben wir im selben Haus und unser Leben ist uns lieb. NYM-Kabel fest verlegen würde bedeuten, ich müsste im Sockelbereich jeweils ein Leerrohr anbringen und die Leitung dort durchführen. Das wird schwierig, da die Küche dann demontiert werden müsste (diese ist über 30 Jahre alt). Vermutlich hat der vorherige Installateur genau aus dem Grund den aktuellen Zustand hergestellt? Auf der (Zwischen-/Trennwand)Seite des Backofens befindet sich auch der Kühlschrank. Da scheint auch gebastelt worden zu sein. Allerdings "nur" mit einem Verlängerungskabel am Originalanschluss des Kühlschranks. Vermutlich gibt es in dem Bereich nur eine Steckdose. Die WAGO-Klemmen hätte ich nur in Verbindung mit einer Abzweigdose verwendet (dienen aktuell zum Schutz der offenen Adern). Fallen nachher aber weg wegen unzulässiger fliegender Installation. Die Leitungsschutzschalter sind doch auch für die Kochfelder. Kann ich doch nicht ausschalten. Ich nehme an, es handelt sich aktuell um eine Parallel-Schaltung. @M... | |||
| 12 - Feuchtraumleitung 4 Polig einmal Legen und Licht, sowie Steckdose schalten möglich? -- Feuchtraumleitung 4 Polig einmal Legen und Licht, sowie Steckdose schalten möglich? | |||
| Hallo liebe Community,
Ich bin gerade daran, mehrere Feuchtraumleitung zu legen. Ich will nicht zu viel schreiben, deswegen mache ich es kurz! Ich habe einen Unterverteiler Installiert und schaut wie folgt aus: Hauptleitung ist 5 Polig L1, L2, L3, N, PE und gehe damit als erstes in den Fehlerstrom Schutzschalter, also 1=L1, 2=L2, 3=L3, N=Neutralleiter (von dort aus zur Blauen Sammelschiene) und Gelb/Grün ist an eine Gelb/Grün Sammelschiene angeschlossen (nicht an FI-Schalter). Von dort geht es weiter an meine 9 Leitungsschutz Automaten (B10)"Ja 10 Ampere wegen Garten", verbunden mit einer Automaten Sammelschiene (um Kabelwirr zu vermeiden ^^). Nun wollte ich für jeweils ein Raum (z.B Wohnraum) jeweils 2 Automaten verwenden, einer für Licht und einer für Steckdosen. Da ich aber keine Lust habe (Kabel=Teuer), für Licht extra eine 3 Adrige Leitung vom Unterverteiler aus in den Wohnraum zu legen und ebenfalls eine 3 Adrige Leitung, auch wieder vom Unterverteiler zu legen für Steckdosen, wollte ich nun wissen, ob ich da nicht ein 4 Poliges Kabel nehmen kann und nur einmal legen muss vom Unterverteiler in den Wohnraum hinein (also eine Leitung) und dann in die Abzweigdose hinein. von dort L1(Schwarz), für Licht legen und L2(Braun), für die Steck... | |||
| 13 - Magnetischen Spannungskonstanter als Trenntrafo verwenden ? -- Magnetischen Spannungskonstanter als Trenntrafo verwenden ? | |||
| Ein Trenntrafo bietet natürlich viel höhere Sicherheit, als dein Transduktor, da die Wicklungen laut VDE-Vorschrift räumlich getrennt sind.
Beim Transduktor besteht die Gefahr von Durschlag und Beschädigung der Wicklungen. Daher rein normativ nicht als Trenntrafo zugelassen. Technisch würde es zwar gehen, doch ich habe ein relativ ungutes Bauchgefühl dabei. Ist den die Primärseite wirklich GUT von der Sekundärseite getrennt? Prinzipiell würde ich den Kauf eines Trenntrafos empfehlen, diese gehen oft günstig daher. Bezüglich FI-Schalter, da findet man doch eine einfache Lösung. Ich habe schon in Gebäuden von 1953 FI-Schalter nachgerüstet. Voraussetzung ist, dass die Installation schon 3Adrig bis zum Verteiler da ist und ein bisschen Platz ein Aufputzkasterl anzubringen. Der Rest der Installation kann bleiben, nur der Verteiler muss um verdrahtet werden. Alternativ kann man sich im Bastelraum auch von der Abzweigdose / einer Steckdose eine Leitung abzweigen und geht dort auf einen Aufputzkasten mit FI. Dort schließt man dann seine schützenswerten Steckdosen an, entweder AP oder UP. Das ganze kann man auch auf einem Holzbrett anbringen mit Schukostecker. Oder man verwendet so einen Personenschutzadapter vor dem Bastelgerät: ... | |||
| 14 - Korrekte PEN Auftrennung für FI-Anschluß -- Korrekte PEN Auftrennung für FI-Anschluß | |||
| Hallo liebes Forum. Ich würde gerne eure Meinung zu folgendem Problem wissen.
Ausgangslage: Im Keller befindet sich eine funktionsfähige, 2-adrig angeschlossene Schuko-Steckdose (angeschlossener Außenleiter und Nulleiter, letzterer ist auf den Schutzkontakt gebrückt). Vorhaben: Auftrennen der 2-adrigen Steckdosen-Zuleitung. Einführen der Zuleitung in eine neu zu montierende Abzweigdose. Von dort mittels Wago-Klemmen wieder die Steckdose wie ursprünglich anschließen. D.h. ich hätte funktional wieder den Original-Zustand - nur eben mit einer zusätzlichen Abzweigdose um dort eine neue Leitung anschließen zu können. Abzweigung von der Abzweigdose mit einer 3-adrigen Mantelleitung (ca. 3 Meter) zu einem Kasten in dem ein Fehlerstrom-Schutzschalter eingebaut werden soll. Von dort geht es mit einer kurzen 3-adrigen Mantelleitung durch die Hausmauer um eine Außensteckdose (mit notwendiger IP-Schutzart) an der Außenwand anzuschließen. Fragen: 1. Spricht prinzipiell etwas gegen mein Vorhaben? Wenn ja, was? Verbesserungsvorschläge erwünscht. 2. Wie schließe ich die "grüngelbe"-Ader (Schutzleiter) und die "blaue"-Ader (Neutralleiter) der Mantelleitung an den originalen Nulleiter in der neuen Abzweigdose an? Kann ich blau und... | |||
| 15 - Modernisierung Unterverteiler -- Modernisierung Unterverteiler | |||
| Wow.... ich bin leicht schockiert...
1. über einen 4 Seitigen Thread wegen einem UV in der Größe von dem einer 1 Zimmer Wohnung. Für den HV eines EFH wärs n eigenes Forum geworden? 
2. über das "Fachwissen" einiger hier 
3. wie man so ünnötig viel Geld ausgeben kann... Der 63A FI war rausgeschmissenes Geld... der 3 polige LS fürn Herd auch und der 2 polige war wohl die Krönung Von wegen man darf bei Einzeladern im Rohr nicht mehrere Stromkreise machen.... so ein Unsinn. Man darf mit L1, L2 L3 N PE in eine Abzweigdose und darf daraus 3 Stromkreise machen. Gar kein Problem, auch nicht mit einzeladern! Die VDE fordert hier lediglich eine "Möglichkeit der allpoligen Abschaltbarkeit", bedeutet also 3 pol LS oder FI davor. Das ganze geht auch mit nur 2 Aussenleitern. Der 63A FI ist deswegen unsinn, weil Stromkreise in Wohnhäusern einen gewissen Gleichzeitigkeitsfaktor haben. Man muss hier also nicht von einer 100%igen Last auf allen Stromkreisen ausgehen... Oder machst su alle 4 Platten + Ofen an, tust Staubsaugen, Waschen, Spülen, Kaffe kochen und sonst noch was... ... | |||
| 16 - Altbau Pfusch beseitigen, FI Schalter nachrüsten -- Altbau Pfusch beseitigen, FI Schalter nachrüsten | |||
| Hallo,
beziehe demnächst ein Haus aus den 50ern. Die elektrroinstallation ist katastrophal. Der Vermieter weis, das er Nachrüsten muss. Wesentliche Frage für mich ist, ob in diesem Zusammenhang ein Fi schater eingebaut werden muss. Der Betstand: Es gibt 2 Adrige alte Steckdosen Es gibt 3 Adrige neue Steckdosen mit Schutzleiter brücke in Dose Es gibt 3 Adrige neue Stekdosen mit unangeschlossene Schutzleiter Es gibt 3 Adrige neue Steckdosen mit 3 Adrigen Anschluss der irgernwo gebrücktist... Der Hauptanschluss und Zähler wurde vor ca. 10 Jahren erneuert, da verlegung vom Dach auf Erdkabel. So jetzt das wirklich fahrlässige: Vom Zähler geht es 5 Adrig zu den Hauptsicherungen. Tipp mal 16qmm. Diese sind 35A. Von dort aus geht es 5 Adrig, mit ca. 10qmm in einen andern Kellerraum in eine Abzweigdose. Das wurde eindeutig vor ca. 10Jahren gemacht. In der Abzweigdose, ist der null Leiter nicht angeschlossen und der Schutzleiter wird als Nulleiter weiter geführt. Es wird noch besser! Ohne zusätzliche Sicherungen gehen von dort aus Leitungen zum Herd und zum kompletten Kellergeschoss mit 1,5qqm Ein 10qqm Kabel geht außerdem ins OG zum alten Sicherungskasten mit neuen Hauptsicherungen mit 35A und dann... | |||
| 17 - Sinn HLAK als 3pol und 2pol separat? -- Sinn HLAK als 3pol und 2pol separat? | |||
Wenn du bei jeder Auslösung eines FI in den Keller wandern willst kannst du da auch einen 30mA FI einbauen.  Ein selektiver FI löst nur aus wenn der Summenfehlerstrom der einzelnen FI überschritten wird oder der Fi der dem Fehler vorgeschaltet ist nicht rechtzeitig oder gar nicht auslöst. Ich kann mit dir wetten das als Zählervorsicherung nach Deiner TAB SLS gefordert sind und diese sind Laienbedienbar! Auch bei Dem Hager Schrank würde ich die N und PE-Schiene wenn sie nicht benötigt wird durch HLAK ersetzen.
Noch etwas, überlege mal welche Netzform du nach einem FI hast. Edit: zu deinem anderem Beitrag sage ich nur schau dir mal die 16 A CEE-Steckdosen an die es ermöglichen eine Durchgangsverdrahtung vorzunehmen und vor allem den Preis! Da ist es Billiger eine Abzweigdose vor die CEE zu setzen. Weiter im Text für alle neuen Steckdosenstromkreise bis 20 A gilt die FI-Plicht. und da du die Steckdose änderst zählt die genau genommen als NEU! Wenn du an diese 400V CEE Dose ein Kabel anschließt und das nach Drausen legst ist die Steckdose wie eine Steckdose im Außenbereich zu behandeln. [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 20 Okt 2015 3:33 ]... | |||
| 18 - Von CEE Dose Wechselstrom abzweigen? -- Von CEE Dose Wechselstrom abzweigen? | |||
| Sofern diese CEE- Dose über einen FI läuft, kannst du vor der Dose eine Abzweigdose setzen und da die Heizung fest anschließen! ... | |||
| 19 - Ist diese Instalation möglich? -- Ist diese Instalation möglich? | |||
| Moin !
Neue Steckdosen bis 32 A müssen mit einem Fi 0,03A zusätzlich geschützt werden ! Dies ist bei dir nicht der Fall... Ist die Leitung 4 oder 5 Adrig ? Eine Möglichkeit wäre an der Austrittsstelle des Kabels eine Abzweigdose zu setzen. Von dort mit 2x 3x 2,5mm² auf die Steckdosen für WaMa und Trockner. Außerdem mit einem 5x2,5mm² auf eine CEE oder Perilex Steckdose. Welche Leistung hat den dein Kompressor ? Die Verfügbare Leistung pro Phase beläuft sich auf 3,685kW. Hat dein Kompressor z. B. 6kW so hat er 2kW pro Phase. Mach mal ein Foto deiner UV (Sicherungskasten !), von dem Typenschild des Kompressors und von der Leitung die ankommt. Dann sehen wir weiter. Falls der Einbau eines Fis in den bestehenden Verteiler nicht möglich ist, könnte man die Ursprüngliche Drehstromdose wieder anbauen und in diese einen Mobilen Verteiler (Mit FI) mit CEE und 3 Schukosteckdosen einstecken ODER an dem Ort an dem die alte Leitung herauskommt eine Mini-UV mit min. 4 TE setzen dort den Fi unterbringen und untendrunter 3x Schuko und eine CEE oder Perilex Steckdose anbringen. Liefere mal bitte weitere Informationen, dann helf ich dir gerne weiter. Grüße, Micha ... | |||
| 20 - Rauchgeruch, besonders wenn Großgeräte (PC, Fernseher etc.) eingeschaltet sind -- Rauchgeruch, besonders wenn Großgeräte (PC, Fernseher etc.) eingeschaltet sind | |||
| Hier wurde wohl noch an der Klassischen Nullung herumgespielt ...
Bei Altbestand mit Nullung setzte ich aber auch grundsätzlich B10 ein, man kann ja nie Wissen wieviele Verlängerungen etc. kommen. Wenn du es dir zutraust kannst du uns ja mal ein Foto einstellen von : - Einer offenen Steckdose im Altbestand - Einer offenen Abzweigdose in den alten Räumen - Ein Foto deiner Verteilung wenn du die Abdeckung abnimmst (4 Schrauben an den Ecken) --> Vorsicht Spannung ! - Deines Zählerschranks/Zählertafel (womöglich liegt noch nur Wechselstrom an) (Rein aus Interesse um zu sehen was der "Pfuscher" verbrochen hat). Etwas erschrecken tut mich auch die B20 Herdsicherung, falls hier noch die alte Leitung (vermute ich da nicht über Fi geführt) drinnen seien sollte unter anderem eine Brandgefahr. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 3 Dez 2014 14:27 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 3 Dez 2014 14:29 ]... | |||
| 21 - Frage zu Bestandsschutz bei Uraltinstallation! -- Frage zu Bestandsschutz bei Uraltinstallation! | |||
| Jup ! Diese Weiße (nicht immer) Hochglanzleitung kenne ich ganz gut, letzt erst ein Stück Nym 2x1,5mm² (Sw-GR) aus einer Wand geholt, sah noch aus wie neu und wirklich Schneeweiß !!
Das Nym in Grau scheint es aber auch schon 1955 gegeben haben (Abgang Rechts). Und am oberen und unteren Abgang sieht man wie das Nym in seiner Lebensdauer auf einem Dachboden die Farbe von Schneeweiß in Geld ändert 
Ach, habe ich schon erwähnt das ich diese Klemmringe und die alten Schwarzen Hensel Abzweigdosen cool finde ?! Das hier ist übrigens ein TT-Netz und über einen 30mA Fi und 10A Diazed abgesichert, direkt neben der Abzweigdose eine NZ-Tafel ab der es in ganz neuen Aderfarben weitergeht (Zwischenzähler). Darauf ein AEG Zähler von 1957 vor 24 Jahren das letzte mal geeicht, Zählt aber laut Energiekostenmessgerät nocht sehr genau ! Hatte aber grade leider nur ein Bild von der Dose ... | |||
| 22 - C16 Ampere Löst aus Warum -- C16 Ampere Löst aus Warum | |||
| Naja ich sag mal so .. Er hat einfach Runtergesichert !
War zu erwarten das es zu Problemen kommen kann ! Zum Anlassverfahren des Motors hat er auch noch nichts gesagt .. Manueller Stern/Dreieck Schalter und ungeduld ist doch ein Klassiker ! Oder Anlauf wegrationalisiert ..  
Und zum Thema N und PE in Maschinen gebrückt : War letztes Jahr wieder in einer Schreinereihalle Bj. 196x, Sauber als TNS ab UV, Natürlich noch Diazed und ohne Fi .. Als ich anfing die Maschinen zu messen Staunte ich nicht schlecht ! An einigen ganz alten war Herstellerseitig alles was einen N braucht am Gehäuse verschraubt .. Trotz Perilex Stecker ! In den neueren Maschinen war das "aus Gewohnheit und ist ja eh alt" am Klemmbrett trotz 5 Adriger Leitung so angeklemmt. Naja das was nicht umzuklemmen ging hab ich mit gn/ge auf Grau + L1 SW l2 Bl L3 SW, fest angeschlossen .. Den Roten unbenutzt ! Dem Rest hatte ich eine neue Zuleitung spendiert und im Stecker und an der Maschine umgeklemmt ! Ergo es haben nicht alle Schreinereien einen Fi und es gibt auch PENs Herstellermäsig in Maschinen, hat man damals wohl nicht so en... | |||
| 23 - Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen -- Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen | |||
| Hallo
ich (gelernter Elektroinstallateur, aber seit Jahren nicht mehr im Beruf tätig) wurde von einem Bekannten gebeten die Installation in zwei Räumen (Garage mit kleiner Werkstatt und Waschküche) zu erneuern. Die Waschküche wird bisher über ein 2*2,5 Alu (noch mit Textilanteil in der Aderisolierung) versorgt. Die Garage über ein 4*2,5 Alu, das ursprünglich für eine Kraftsteckdose verwendet wurde. Die Absicherung ist komplett über Schmelzsicherungen realisiert. Eine neue Leitung ist schwierig zu realisieren, da die Verteilung mitten im Haus sitzt und kein einfacher Weg existiert, der kein Aufstemmen der Wände erforderlich macht. Das 4*2,5 ist auf ca. 6m mit Schellen auf der Wand im Freien verlegt. Der Rest ist unter Putz in der Wohnung verlegt, da ich aber den genauen Weg nicht kenne kann ich die Gesamtlänge auch nur auf ca. 20m bis 25m schätzen. Das 2*2,5 hängt noch mit an anderen Räumen, das wollte ich in einer Abzweigdose blind enden lassen, da ich an die davor sitzenden Klemmstellen nicht heran komme. Meine Überlegung war das 4*2,5 als 3L+PEN zu nutzen und im Kleinverteiler einen FI und drei Sicherungen zu setzen. Eine Sicherung soll für eine Waschmaschine sein, die anderen beiden für Licht und Steckdosen für je einen der beiden Räume. Da... | |||
| 24 - "Schuppen" im Garten verkabeln -- "Schuppen" im Garten verkabeln | |||
| Hallo wozu hat der Mensch zwischen den Ohren so ein Teil das er ab und zu mal benutzen sollte!
Wenn die 32 A Zuleitung in einer fest installierten Abzweigdose oder in einem festmontiertem Kleinverteiler endet wandert die nicht so ohne weiteres. Das die flexible Zuleitung auf Grund des Querschnittes nicht in einen 16 A CEE Stecker passt dürfte auch dem dümmsten klar sein. Ich sehe Hier keine Gefahr das diese Zuleitung in eine andere 32 A CEE eingesteckt werden kann, da keine andere vorhanden ist! Im Normalfall und hier ist es nicht der Normalfall gebe ich euch natürlich Recht und würde da eigenen FI und eigene Sicherungen in den Verteiler einbauen! ... | |||
| 25 - FI's lösen gleichzeitig aus!? -- FI's lösen gleichzeitig aus!? | |||
| Hallo,
seit kurzem verfügt unsere Hausinstallation über eine komplette Fi- Absicherung wie in dem Stromlaufplan im Anhang zu sehen. Es sind nicht alle Sicherungen eingezeichnet. Und schon gibt es ein Problem, alles lief problemlos schon seit zwei Tagen, aber als ich den PC in die Steckdose X1 einsteckte, stand ich im Dunklen. Also bin ich zu UV1 FI(Q1) wieder reingedrückt, komischerweise war auch in UV2 der FI(Q2) ausgelöst, also beide wieder rein gedrückt. Also PC nochmals eingesteckt, wieder stand ich im Dunklen, wieder zu der UV1 wieder den FI(Q1) reingedrückt und dann war ich total verwundert in UV2 war der FI(Q2) ebenfalls wieder raus geflogen. Das es an dem PC liegt war mir sofort klar, nur zur Steckdose(X1), wurde von der Abzweigdose(X2) nur ein 3x1,5 gezogen(Um Kupfer zu sparen  ), wobei grün-gelb der Lampendraht ist und der Blaue als PEN auf der Steckdose gebrückt ist.
Am FI(Q2) in UV2 der jedesmal mit ausgelöst hat, ist ebenfalls so ein Problemstromkreis, dort wurde N und PE auf die N-Schiene des FI(Q2) gelegt, da zwischen PE und N irgendwo eine Verbindung besteht, die bis jetzt noch nicht gefunden wurde. Aber das ist für mein Problem nicht relevant. Also bin ich... | |||
| 26 - Zuleitung für Gartenhäuschen korrigieren -- Zuleitung für Gartenhäuschen korrigieren | |||
| Hallo zusammen!
Letztes Wochenende ist mir bei Bekannten was aufgefallen. Und zwar haben sie ein kleines Gartenhäuschen (keine 10m Luftlinie vom Haus weg), das auch mit Strom versorgt wird. Es geht ein dreiadriges, eindrähtiges Erdkabel (zumindest ist es doppelt isoliert, die äußere Isolation ist schwarz, dann kommt noch eine dünne graue, und dann die Isolationen der einzelnen Adern) vom Heizungskeller aus ins Gartenhäuschen. Im Gartenhäuschen sieht auf den ersten Blick alles ok aus. Aber im Heizungskeller endet das Erdkabel in einem Schuko-Stecker. Und weil das Kabel natürlich zu dick für die Zugentlastung im Stecker war, wurden die äußeren Kabelmäntel ca. 1cm vor dem Stecker abgeschnitten! Der Stecker wird dann bei Bedarf im Heizungskeller angesteckt. Da es höchstwahrscheinlich nicht VDE-konform ist, ein starres Kabel an einen Stecker zu pfriemeln, möchte ich das ganze nun etwas sicherer machen. Im Heizungskeller ist die Verkabelung normale Aufputz-Feuchtraumverkabelung (Schalter und Dosen Jung WG 600 Serie), der Weg zur nächsten Unterverteilung (inkl. FI) jedoch nicht. Meine erste Idee war, die bestehende Installation zu modifizieren: Dazu einen zweipoligen Schalter mit Kontrollleuchte "Jung 602 KO... | |||
| 27 - Anschluss: Autarkes Kochfeld und räumlich entfernter Backofen an Herdanschlussdose -- Anschluss: Autarkes Kochfeld und räumlich entfernter Backofen an Herdanschlussdose | |||
| Danke für Deine Rückfrage!
Die Leitung von der Herdanschlussdose zum Sicherungskasten beträgt m.E. weniger als 20m. Ab welcher Leitungslänge zur Herdanschlussdose wäre die 10m Leitung zum Backofen mit 3x2,5mm² denn als problematisch anzusehen? Hierbei geht es um den Spannungsabfall, oder? a) Wenn für den Backofen eine FI-Schukosteckdose (Aufputz) verwendet wird, ist dann gegen die Gesamtinstallation etwas einzuwenden? b) Wenn anstelle der Steckdose für den Backofen eine Abzweigdose (Aufputz) angebracht und der Backofen an diese angeklemmt wird (also ohne Schuko-Stecker), ist dann dagegen etwas einzuwenden? [ Diese Nachricht wurde geändert von: Consystor am 18 Apr 2013 7:41 ]... | |||
| 28 - Verteilung im Gartenhaus mit 3x2,5? -- Verteilung im Gartenhaus mit 3x2,5? | |||
| Ich würde im Gartenhaus überhaupt keine LSS installieren, eine bzw. mehrere Abzweigdose(n) sollten reichen. Im Freien spricht doch sowieso meist der FI an und dann must du eh in den Keller laufen und wenn 1x in 10 Jahren der LSS auslöst sind die 30m Laufen auch vertretbar. ... | |||
| 29 - Bitte um Hilfe bei Hausinstallation,Planung ,Verlegung -- Bitte um Hilfe bei Hausinstallation,Planung ,Verlegung | |||
| Hallo,
ich habe hier im Forum einige Beiträge gelesen und habe gesehen,daß hier wirklich nur Experten am Werk sind. Da ich weder am PC,noch in der Elektronik großes Wissen besitze,bitte ich bereits vorab um Entschuldigung aber ich benötige dringend Hilfe bei der Elektroinstallation. Ich trau mich hier gar nicht zu fragen aber lieber fragen,denn machen tu ich es sowieso. Kurz zu mir: Ich habe Elektroinstallateur gelernt,es ist 20 Jahre her und ich war lediglich zwei Jahre als Geselle tätig. Seither bin ich im Verkauf tätig und habe nicht mehr viel Ahnung von der Elektrik aber bin Geselle....zumindest offiziell. D.h. ich weiß weder von den derzeitigen VDE s noch sonst viel aber versuche mir gerade wieder alles anzueignen. Wieso? Da ich ein altes Haus BJ 1933 geerbt habe und aufgrund akuten Geldmangels die Installation selbst machen muss.(- um diese dann natürlich absegnen zu lassen.) Ich weiß,daß mir viele nun raten werden vorher einen Meister zu fragen und noch vieles andere aber ich bitte Euch wirklich, mir bei meinem direkten Problem zu helfen und alles andere (auch wenns manchen schwer fallen wird), mir zu überlassen. Ich brauche wirklich Eure Hilfe! Also los gehts: Ich möchte ein Haus neu verdrahten. Das Problem ist ohnehin,... | |||
| 30 - Jemals zulässig gewesen -- Jemals zulässig gewesen | |||
Zitat : Hoffentlich richtig: ganz alte Faben grauer PEN auf PE Anschluss und Brücke nach N der Steckdose, neuere Farben: gn/ge PEN auf PE Anschluss und Brücke nach N der Steckdose. Ebenfalls in der Leuchte. Abzweigdose: gr immer mit gn/ge verbinden, blau isoliert in die Dose legen. Im TT hinter einem FI?!? Ich lese die Beschreibung folgendermaßen: in die Abzweigdose lagen zwei Zuleitungen, von denen eine nicht genutzt war. Die genutzte Leitung hatte keinen PE, die nicht genutzte sehr wohl. Nachdem letzterer messtechnisch in Ordnung war wurde er als sicheres Provisorium herangezogen. Sieht soweit solide aus. ... | |||
| 31 - Strom für den Garten -- Strom für den Garten | |||
| Weg mit dem Schrott! Komplett!
1) Verstehe ich das richtig, dass da einfach eine Leitung aus eurem Haus (gehört das euch oder ist es gemietet?) in ein Nebengebäude auf dem eigenen Grundstück geht und dort Strom für Gartengeräte zur Verfügung stellt? Wenn ja: ab Verteiler im Haus eine neue Leitung hier raus legen und entweder eine passende Abzweigdose oder einen Kleinverteiler mit FI und Automaten (letzteres entweder dann, wenn man eine massivere Drehstromleitung legt oder im Hauptverteiler keinen FI + Automaten mehr unterbringt). Wozu dient der Zwischenzähler wenn der Spaß sowieso an eurem Wohnhaus hängt? Auf jeden Fall darf der Zähler da nicht so lustig ohne Klemmenabdeckung herumhängen, vermutlich dürfte er nicht einmal mit - das sieht nach Feuchtraum aus, bzw. sogar im Freien. Übrigens sehen mir die drei schwarzen Adern nach Kupfer aus, die rote hingegen nach Aluminium oder verzinntem Kupfer, letzteres spräche für eine uralte Leitung mit Gummiisolierung und Textilumhüllung. Ein Grund mehr für meinen ersten Satz! Mach mal Fotos vom Hauptverteiler im Haus und erklär uns die Leitungsführung! ... | |||
| 32 - Verschaltung von Schutzleitern -- Verschaltung von Schutzleitern | |||
| Ich mach das in der Garagen, Kellern, Hobbywerkstätten etc. sowieso noch relativ "altmödisch". In der oberen Raumecke verlege ich 1-3 Leitungen in Isolierrohr oder Kabelkanal. Für jede Steckdose (oder Sonstiger Verbraucher) kommt eine Abzweigdose unter die Decke und dann ganz gerade bis zu den Steckdosen. (Spart Kupfer, Arbeit, Geld und schaut recht brauchbar aus)
Die von Tobi vorgeschlagene Lösung mache ich nur in den gewerblichen Werkstätten, dann aber mit je einem LS-Schalter (FI/LS) für jeden Abg Was watumba mit der aufwendigen Verdrahtung bezwecken will  ... | |||
| 33 - Wasserschaden und E-Installation -- Wasserschaden und E-Installation | |||
| Wie im Off Topic schon erwähnt hatten wir einen Brand mit folgendem heftigem Wasserschaden im Haus. Das Ausmaß sieht so aus:
Wohnung im DG: starke Durchfeuchtung, aber nach Trocknung einiger Dosen, Entfernen einer Leuchte und Kappen von Verbindungen in die Brandwohnung nebenan sind die Isowerte im Rahmen (ca. 500 MΩ). Allerdings besteht die Gefahr von Regeneintritt, da das Dach nur provisorisch geflickt ist. 2. Stock: 1 Raum Decke (Holzbalkendecke mit obenliegender Perlitschüttung, untersicht verputzt) ist völlig durchfeuchtet, die ganze Decke war eine riesige Duschbrause. Hier hat zu Beginn der Löscharbeiten der 100-mA-FI ausgelöst, wurde aber in meiner Abwesenheit von Helfern nach Ausschalten des LSS für das am stärksten betroffene Zimmer wieder eingeschaltet und hielt. In drei anderen Räumen sind die Decken feucht, aber nicht nass (in einem feucht genug, dass sich die Tapete ablöst). Die Installation ist ein Mix aus Mantelleitung in Putz, Mantelleitung in FXPM (Wellrohr mit Außenmantel) und PVC-Aderleitung in Bergmannrohr. Im 1. Stock war ein Zimmer ebenfalls tropfnass, unter anderem eine Abzweigdose sehr feucht. Der 30-mA-FI hat nur beim Öffnen dieser Dose (Altbestand, Holzrahmen mit Blechdeckel) einmal ausgelöst, hielt aber dann wieder. Als das Was... | |||
| 34 - Drehstrominstallation -- Drehstrominstallation | |||
| Du kannst da eine Abzweigdose setzen lassen. Lass die CEE-Steckdosen besser von einem Elektriker setzen und vor allem Prüfen. Auch für neue 16 A CEE-Steckdose greift die FI -Plicht. ... | |||
| 35 - Licht- und Steckdosenstromkreis in einer Leitung -- Licht- und Steckdosenstromkreis in einer Leitung | |||
Zitat : fuchsi hat am 22 Aug 2012 11:55 geschrieben : Zitat : @fuchsi: abgemantelt bin ich mir nicht so sicher, schließlich sind solche Konstrukte (ungeschnitten durchgeführte Leitung) auch mit Aderleitung zulässig. Auch durch Gerätedosen? Ich finde es einfach falsch, eine Abzweigdose eines Stromkreises gleichzeitig auch als Zugdose eines anderen Stromkreises zu missbrauchen. Zitat eines Exkollegen, vorher Elektriker bei einem der größten Betriebe Österreichs, dann Planer: "Maximal 1 Stromkreis pro Dose klemmen ist in der Realität vermutlich die am häufigsten missachtete Vorschrift Österreichs, direkt gefolgt von der FI-Vorsich... | |||
| 36 - Nullungsbrücke wo sie nicht hingehört? -- Nullungsbrücke wo sie nicht hingehört? | |||
| Hallo liebe Kollegen!
(kann sein,das dieses auch zu "Stromunfälle" gehört,aber das mögen andere Entscheiden) Die Frage kommt zum Schluss,aber zur Erklärung muß ich leider etwas weiter ausholen. 
Das Haus,was meine Erzeuger mal gekauft haben ist Bj.96,Fi gibt’s nur für das Bad. Die Installation der Garage bestand seinerzeit nur aus zwei „Stalllaternen“ mit Wechselschaltung und unter jedem Schalter eine Steckdose. Und wie das so ist: Irgendwann kam Vattern und fragte: Kannst nicht hier noch ne Lampe und da noch ne Steckdose? Also hab ich mich dann mal ans Werk gemacht. (ich weiß das ich das eigentlich nicht darf,aber darüber können wir später diskutieren)
Bei der Aktion hab ich dann festgestellt,das eine der Steckdosen keinen „Grüngelben“ hatte,sondern ne Nullungsbrücke.Irgendwie hat den Jungs damals ne Ader gefehlt...
War aber die einzigste,hab sämtliche Steckdosen des Hauses zerlegt und kontrolliert. 
Hab das Problem dann letztendlich so gelöst,das ich in das Rohr ne „Einzelader“ in Grüngelb zur nächsten Abzweigdose gelegt hab... | |||
| 37 - Pro FI eine N-Schiene? -- Pro FI eine N-Schiene? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 31 Jul 2012 20:57 geschrieben : so ein Bild sagt mehr als 1000 Worte Edit: daran ändert auch ein LS mit N Abschaltung nichts Er erspart dir aber jegliche N-Schienen. An der Tatsache, dass die N der Endstromkreise auf den richtigen FI müssen, ändert das natürlich nichts! Offtopic :Den Spaß hatte ich mal bei meinen Eltern... die haben vorübergehend Ersatzräume von der Hausverwaltung gestellt bekommen, ein ehemaliges Architektenbüro, E-Installation von 1990. Ich wollte da in einer Abzweigdose eine zusätzliche Leuchtenleitung anklemmen, AP für Deckenleuchten statt Wandstrahlern, und merke, dass in dem Kasten Klemmen von zwei Stromkreisen auf verschiedenen FIs sind! ... | |||
| 38 - kein Schutzleiter in Mietwohnung -- kein Schutzleiter in Mietwohnung | |||
Zitat : Wir haben das Haus im Jahre 1998 lt. mündlicher Aussage des Vermieters "in renoviertem Zustand" übernommen. Hätte zu dem Zeitpunkt nicht schon die neuere elektro Installation mit 3 Adern Vorschrift sein müssen? Renoviert heiß nicht automatisch, dass der Stand der Technik zum Zeitpunkt der Vermietung zwingend vorhanden sein muss. In einem Altbau muss man TN-C Kreise (Klassische Nullung) nur bei wesentilchen Änderungen oder Nutzungenänderungen zu TN-S Kreisen umrüsten. Klassische Nullung wurde bis ca 1974 regulär installiert, und ist deswegen leider noch vielfach installiert. Zitat : Kann ich die ordnungemäße Installation aller Steckdo... | |||
| 39 - Überspannungsschutz mal wieder -- Überspannungsschutz mal wieder | |||
| Bei der EVN kommen die Ableiter normalerweise direkt hinter die Nachzählersicherung, welche schon im Kundenbereich liegt.
Der VNB sollte eigentlich gar nichts sagen so lange ich an den Plomben nichts angreife... 100% wohl ist mir auch nicht, aber wenn ich sage neuer Zählerkasten trifft die Finanzzuständige der Schlag! Das hieße: - ab Mauerständer neue Leitung 4x16mm2 - neuer Kabelübergabekasten - neue Hauptleitung 5x16mm2 - vermutlich garantiert neuer Erder - riesiges Loch in der Außenfassade, die so dünn ist, dass der neue Zählerkasten vermutlich fast bis ins WC durchgeht, es sei denn, man ließe ihn im Hinblick auf eine künftige Dämmung überstehen. Das WC ist übrigens schon komplett verfliest, deckenhoch... Genialerweise bin ich erst dazugeholt worden, wie das Kind schon im Brunnen gelegen ist - die halbfertige Installation stammt vom Ex der Hauseigentümerin. Kurzer Überblick: die Ye vom Zähler hat er lose einzeln in eine nicht befestigte IP44-Abzweigdose (jede Ader in eine eigene Einführung). Von dort weiter fliegende Ye, die nach etwa 30cm in einen FX20 gehen und das Stück durch die Wand bzw. den Spalt zum HV im Haus (wie gesagt, der aktuelle Zählerkasten ist fast so tief wie die... | |||
| 40 - Frage/Problem bei Steckdosennachinstallation. -- Frage/Problem bei Steckdosennachinstallation. | |||
| Grüßt euch Elektriker,
ich weiß nicht so recht ob meine Anfrage überhaupt ein Problem ist da ich kein Elektriker bin. Ich fange einfach mal an. Wir haben im Fernsehzimmer ein paar Steckdosen versetzt, sprich höher gesetzt oder ein wenig nach Links/Rechts verschoben. Nachdem alles gemacht war haben wir mit dem Duspol (haben kein Messgerät) die Funktion geprüft wenn man dies so nennen kann. Geprüft wurde die Spannung 230 Volt zwischen L1 und N sowie was der Duspol anzeigt zwischen L1 und PE. Bei allen Steckdosen hat der Duspol zwischen L1 und PE 230 Volt angezeigt (ohne zu drücken). Bei einer Steckdose jedoch wurden nur 120 Volt anstatt der 230 Volt angezeigt (ohne zu drücken). Ist dies nun ein Problem das genauer geprüft werden muss? Mein Vater und ich haben jede Steckdose auf Funktion mittels einem Wasserkocher dann geprüft. Waren keine Fehler feststellbar. Verkabelung war FI-Sicherung-Abzweigdose-Steckdose ... | |||
| 41 - Erdkabel mit Zuleitung für Gartensteckdose verbinden -- Erdkabel mit Zuleitung für Gartensteckdose verbinden | |||
| Hallo Forum,
Ich habe folgende Frage: Unter der Terrasse unseres Reihenhauses ist ein 5-adriges Erdkabel verlegt, mit dem ich die 3-adrige Zuleitung zu einer Gartensteckdose verbinden will. Der bereits gekaufte Steckdosenblock lässt es von seinen Abmessungen leider nicht zu, die 3-adrige Zuleitung zu entfernen und das 5-adrige Erdkabel direkt anzuschließen. Deshalb will ich den Stecker der Zuleitung abschneiden und die beiden Kabel direkt miteinander verbinden. Aus einer Google-Suche habe ich erfahren, dass die sichere (und vermutlich auch VDE-konforme?) Methode dafür eine Gießharzmuffe ist. Aber welche? Cellpack ist ein häufig genannter Herstellername, aber auf deren Webseite gibt es eine Vielzahl an Muffen, und mir ist nicht klar, welche die für meine Zwecke geeignete ist. Hier ein paar Details: - Die Leitungslänge vom Sicherungskasten bis zur geplanten Verbindung sind etwa 10 Meter. - Die Leitungslänge von der Verbindung bis zur Gartensteckdose ist 1 Meter. - Den Aderquerschnitt der Leitungen kenne ich gerade nicht (könnte ich erst am Wochenende in Erfahrung bringen). Es sind Standardteile, falls das hilfreich ist. - Das verlegte Erdkabel ist mit einem FI-Schutzschalter abgesichert, zusätzlich ist ein Taster installiert, der über einen Sc... | |||
| 42 - Neugierig -- Neugierig | |||
| Würde denn bei so einem Kurzschluss, der aber wegen der Nichtbeachtung der Schutzmassnahme (Widerstand, Kurzschlusstrom) nicht zum Auslösen des LSS (was auch immer für einer) führt, der Stromzähler wild durchrattern? Da war doch mal was von Arbeitsleistung und Scheinleistung?
Ich erzähl Euch mal was. Setzt Euch am besten. Nehmen wir als gegeben (leider nicht hypothetisch) an, dass der Voreigentümer eines Hauses eines bestimmten Forenkollegen mit vielen Fragen, ne Elektroleitung in den Garten hat. 20m Alu, dann 15m Kupfer, dann wieder ca.60m Alu (toll weiss ich auch). Stellt Euch dann vor die Leitung läuft in der Erde (kein Erdkabel, altes DDR Alu in Gartenschlauch gestopft, aber 3 polig). Stellt Euch dann vor, dass das Kabel nicht am Stück ist. Die Zwischenverbindungen sind Aufputzabzweigdosen (IPxyz? Nö.). Nun hat es sich ergeben, dass in eine Abzweigdose Wasser bzw. Feuchtigkeit kam (Wunder???). Als diese von mir und meiner Frau gefunden wurde, musste ich lachen und weinen. Ich sah in dem Ding nen kapitalen Kabelbruch (Alu-nicht untypisch) und (sag ich mal so) einen Schmordunkelfleck. Die Verbindung war mit Lüsterklemmen gemacht, aber als Lüsterklemme war der Knoten Plaste kaum noch erkennbar. Ob da nun L an N oder L an PE ging, kann ich nicht sagen, hab die Pfoten dav... | |||
| 43 - Wie wichtig sind Aderfarben bei Installation? -- Wie wichtig sind Aderfarben bei Installation? | |||
| Nein, ist nicht die Zuleitung, sondern Anschlußleitung für einen kleinen Strahler. Die Zuleitung geht in die Abzweigdose daneben. Ich habe mich jetzt entschlossen, ab Zuleitung die weitere Installation regelgerecht fortzuführen, so gut es eben geht, wenn man auch noch Leitungen mit zwei schwarzen Adern dazwischen liegen hat.
Die Deckenlampe bleibt so wie sie ist, da kann nicht viel passieren, da fliegt höchstens der FI, zumal die ganze Elektrik über den Winter abgeschaltet wird. Gruß Peter ... | |||
| 44 - Steckdosenleiste fürs Aquarium -- Steckdosenleiste fürs Aquarium | |||
| Leider nein.
30mA war wor 10 Jahren in D eben noch nicht vorgeschrieben. Bitte prüfen, ob ein 30ma-FI (auch) für jenen Stromkreis vorhanden ist. Wenn nicht: Nachrüsten lassen oder einen FI/DI-Stecker (NICHT: Zwischenstecker, also für festen Anschluß an die Zuleitung) verwenden. Vorsicht bei DI: besitzen in aller Regel Nullspannungsaulöser, daher KEIN selbsttätiges Wiedereinschalten nach Spannungsunterbrechung! Gefahr für die Fische... 
Weitere Korrekturen: -die gezeigten Dosen sind sehr wohl in IP44 und daher echte Feuchtraumdosen. Ich hätte auch keine Bedenken, diese für Deinen Zweck zu verwenden. Dann allerdings vorzugsweise nicht mit anfälliger und aufwendiger Durchgangsverdrahtung, sondern schlicht jede für sich aus einer FR-Abzweigdose angefahren. Darin 222er WAGO-Klemmen (5fach), die gleichzeitig den Übergang von der beweglichen Zuleitung erledigen. Als Zugentlastung wäre z.B. einer der von Trumbaschl genannten Bügel geeignet, aber nur in Verbindung mit einer ausreichenden Knickschutztülle! | |||
| 45 - Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen -- Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen | |||
Zitat : Hohlleiter hat am 12 Jun 2011 13:18 geschrieben : Das Kochfeld ist separat und ich würde es gerne über eine eigene Drehstromleitung (5x2.5mm²) anschließen. Das liegt dran, wo die Geräte zu stehen kommen. Wenn der Backofen nach am Kochfeld installiert wird genügt, wie oben geschrieben, eine 5x2,5 für beides. Zitat : Hohlleiter hat am 12 Jun 2011 13:18 geschrieben : Wo würde ich die Drehstromleitung am besten aufteilen? Soweit ich weiss, muss eine Dose (z.B. für die SpüMa) komplett spannungsfrei sein, wenn ich den zugehörigen LS abschalte. Soweit ich weiß nicht zwangsläufig, allerdings ohne Gewähr. Die Dose muss nur spannung... | |||
| 46 - Elektroinstallation Garage -- Elektroinstallation Garage | |||
| Hallo Leute
bin neu hier im Forum und möchte euch alle erstmal begrüßen. Mein Vorhaben lautet wie folgt, und ich hoffe das mir weitergeholfen wird. Es ist ein Wohnhaus mit 3 Wohneinheiten,wo jede Wohnung im Unterverteiler mit einem FI ausgestattet ist. Der Zählerschrank/Hauptverteiler ist mit keinem FI ausgestattet. Bin seit ca.14 Jahren in meinem Beruf als Elektroinstallateur nicht mehr tätig. Das Vorhaben ist, eine Zuleitung aus der Waschküche/Wäschetrockner zur ca. 15m entfernten Garage zu legen. Die Zuleitung für den Wäschetrockner soll getrennt und in einer Abzweigdose wieder verbunden werden. Eine weitere Leitung 3x1,5mm2 wird aus der Abzweigdose in den kleinen Aufputz Verteiler verlegt, und am FI Angeschlossen. Der Aufputz-Verteiler befindet sich in der Waschküche, der mit einem FI 25A 0,03A und einem LSB16 Automaten ausgestattet ist. Vom FI auf dem LS B16 Automaten und vom LS B16 Automaten mit 3x1,5mm2 zur Garage. mfg ... | |||
| 47 - Frage zur Elektroinstallation und Sicherungsautomaten -- Frage zur Elektroinstallation und Sicherungsautomaten | |||
| Hallo,
ich würde dir empfehlen deine Geräte einzeln über 3pol-Automaten und FI abzusichern. Die wiederum in einen Unterverteiler in deiner Werkstatt zu setzen und diesen über den existierenden Verteiler einzuspeisen. Mehrere Drehstromsteckdosen über eine Abzweigdose zu verteilen ist zwar machbar, jedoch nicht wenn du in der Abzweigdose den Querschnitt der Leitung reduzierst! Querschnitte werden prinzipiell nur an passenden Überstromschutzorganen reduziert (Sicherung). Für einen seperaten Verteiler solltest du von deinem Elektriker klären lassen ob ein Abgang für die Zuleitung an dem existierenden Verteiler geschaffen werden kann. Als Zuleitung empfehle ich einen Querschnitt von 6mm², minimal 4mm². Vorteil hierbei wäre auch das du deine 230V Steckdosen in zwei Stromkreise aufteilen kannst, was dir eine höhere Betriebssicherheit bietet, z.B. bei einer Absicherung über eine LS/FI-Kombination. Die Leitungen zu den Drehstromdosen würde ich als 2,5mm² ausführen, abzusichern mit jeweils C16A oder K16A, je nach Anlaufstrom der Geräte. Das alles unter der Voraussetzung das du mit "Hauptanschlusskasten" nicht den "Hausanschlusskasten" meinst. Da du nur einen kurzen Weg zu dem existierenden Verteiler hast kannst d... | |||
| 48 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
Zitat : Zumindest scheint ja alles dreiadrig zu sein und genug Platz für Erneuerung, sogar mit modernen LSS und Kammschiene. Betonung liegt auf "scheint". Heute das Erwachen: Ich war gerade im Objekt, hab das Zimmer seiner Tapeten beraubt und öffne die Abzweigdose über der Tür. Dort ist der ankommende grüngelbe mit dem ankommenden blauen auf einer Klemme, von der es dann munter mit grauem PEN zu den Originalsteckdosen des Raumes und zur Deckenleuchte weitergeht. Die nachinstallierten Steckdosen und Auslässe sind zwar dreiadrig, hängen aber wahlweise auf blau oder grüngelb der Zuleitung.... (Und ich wollte doch eigentlich nur den FI in die Verteilung setzen und dann alles neu tapezieren....) KK Edith: Zeichensetzung [ Diese Nachricht wurde geändert von: Kabelkasper am 17 Feb 2011 22:13 ]... | |||
| 49 - Suche gutes Buch über Elektroinstallationen und VDE -- Suche gutes Buch über Elektroinstallationen und VDE | |||
| Guten Tag,
in Kürze werde ich die Elektroinstallation eines zweistöckigen Wohnhauses (vermietetes Eigentum) komplett neu machen (inkl. Verteiler). Habe schon öfter kleinere Umbauten vorgenommen und anschließend (sofern es nicht in meinem eigenen Haus war) natürlich abnehmen lassen. Wichtige Punkte der VDE sind mir aus einem Kurs bekannt. Des weiteren bin ich angehender Elektroingenieur und handwerklich recht begabt und habe vor allem im Moment die Zeit dazu, es selber zu machen. Ich werde es daher nicht vom Fachmann machen lassen. Dieser wird lediglich seine VDE Messungen durchführen und darf anschließend den Zähler anklemmen. Nichts desto trotz bin ich kein gelernter Elektroinstallateur und daher mit den Feinheiten, Tricks und Arbeitsweisen nicht vertraut oder auf einem veralteten Stand. So dachte ich bis vor zwei Jahren z.B., dass ein FI nur in Feuchträumen usw. vorgeschrieben wäre und weiß nicht, wie das nun gehandhabt wird mit zwei getrennten Stromkreisen in einer Abzweigdose usw.. Geplant ist die Verwendung von Einzeladern im Leerrohr. Steckdosen/Licht mit 3x1,5mm² und 13A Absicherung. Herd/Drehstromdose usw. natürlich mit 5x2,5 und 16A. Aber vielleicht ist das ja gar... | |||
| 50 - 2 adrige Verkabelung in Altbau - Küchenrenovierung -- 2 adrige Verkabelung in Altbau - Küchenrenovierung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe hier im Forum einiges zum Thema 2-adriger Verkabelung (PEN) gefunden, trotzdem bleiben ein paar Fragen. Meine Schwiegermutter wohnt in einer Mietwohnung aus den 50er- oder 60er-Jahren. Die Steckdosen sind alle zweiadrig verkabelt und PE und N in der Dose gebrückt. Nun möchte sie nach vielen Jahren eine neue Küche einbauen lassen. In der alten Küche waren vor vielen Jahren die spährlich vorhandenen 1-fach-UP Steckdosen durch 3-fach-AP/UP Dosen ersetzt worden. In der neuen Küche sollen nun anstelle der abenteuerlichen 3-fach-AP/UP Dosen richtige 2-fach-UP Dosen angebracht werden. Außerdem müssen zwei weitere Steckdosen versetzt werden, da die Oberschränke der neuen Küche höher sind. Ein Installateur der mit der Küchenfirma zusammenarbeitet, hat sich das Ganze angeschaut und ein Angebot erstellt, welches mir etwas spanisch vorkommt. Leider habe ich es im Moment nicht zur Hand, so daß ich nicht daraus zitieren kann. Ich hoffe ich bekomme alles zusammen. Alle notwendigen Arbeiten zum Versetzen der neuen Steckdosen werden aufgeführt, auch dass neue Dosen mit einem FI/RCD abgesichert werden müssen. Von einer komplett neuen Verkabelung ab dem Sicherungskasten ist aber nicht die Rede, nur von eventuell möglichen... | |||
| 51 - Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? -- Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? | |||
Hallo ihr Lieben 
Vielen Dank erstmal für die vielen und schnellen Antworten. Kann natürlich sein das das Haus von Anfang 70er oder sogar aus den 60ern ist. Dort sind 6 Parteien drin, die Wohnung liegt EG @sam2 Wenn ich ihm das erzähle wird er sich aber freuen  und JA Sam2 du hast es zuerst gesacht, Haus abreißen und Neubau :-)))
@fuchsi Also die verbauten Steckdosen sind alle noch die Ersten und zum Zeitpunkt der Errichtung wohl Standard gewesen. In jeder Dose ist jeweils nur die schwarze und graue Ader aufgeklemmt. Bei der Grauen kann ich jetzt nicht mit Sicherheit sagen ob erst auf den PE oder auf den N. Auf jeden Fall ist dort dann noch eine Kupferbrücke von PE nach N gelegt, aber nicht mit einem Stück Ader sondern die wurden speziell ab Werk so konstruiert. Und der Einsatz der vorne drauf ist, ist auch schön mit 2 Schrauben zu befestigen. Na man hat ja sonst nix zu schrauben :-). Die jetzige UV kam auch erst viel später dazu, muss allerdings auch schon ein paar Jahre her sein, dort sind nämlich noch die mehr eckigen Automaten von Hager drin. Die alte "UV", wenn man das so nennen will, saß ebenfalls im Flur nur hinter der Tür, samt Zäh... | |||
| 52 - RCD löst aus - PEN schuld? defekt?! -- RCD löst aus - PEN schuld? defekt?! | |||
| Dass der FI fliegt, wenn ich irgendwo N und PE zusammenhalte, ist mir klar. Wenn irgendwo in der neuen Installation ein Schluß drinsitzt, müsste der FI aber nicht immer fliegen?
Er fliegt ja zB nur, wenn ich das Licht einschalte - die Leuchte ist aber schutzisoliert, PE nur tot reingelegt, hatte ihn in der Abzweigdose im Kellerraum sogar schonmal abgetrennt - FI löste trotzdem aus, wenn ich mich recht erinnere. Selbiges mit der Bohrmaschine - ist schutzisoliert, FI fällt trotzdem. Nicht aber bei meiner kleinen, ebenso schutzisolierten Lampe, wenn ich sie in die selbe Steckdose stecke wie vorher die Bohrmaschine. Ebenso bin ich der Meinung, dass ich dann den FI auch wieder einschalten können müsste, ohne vorher die Sicherung auszuschalten .. wie gesagt, ich bin etwas raus aus der Praxis und pendle grade zwischen "RCD kaputt" und "au man, bin ich dämlich".. ------------ @ego: Hatte heute nur ein Multimeter zur Hand, kein richtiges Iso-Messgerät. Damit habe ich, wie ich gestehen muss, aber auch nur die direkte Zuleitung zur Kellerleuchte gemessen, weil ich da den Fehler vermutete - L-PE und N-PE waren allerdings so hochohmig, dass mein Messgerät an seine Grenzen stieß. @clembra: Nach FI-Auslösung bei "ein... | |||
| 53 - 3 Adrig auf 5 Adrig ?!? -- 3 Adrig auf 5 Adrig ?!? | |||
| Bitte, DMfaF, sei mir nicht böse.
Aber warum stellst Du Fragen, die ich bereits gestellt habe nochmal ??? Zitat : Was für Verbraucher möchtest Du anschließen und mit welcher Leistung? Ist in der Zuleitung zum Gartenhaus ein FI? Meine Frage nach der Absicherung beinhaltete auch den FI (wenn ich es auch nicht explizit geschrieben habe). Zitat : Warum möchtest Du von Wechselstrom (3adrig) auf Drehstrom (5adrig) umbauen? Wir wissen ja noch nicht, ob überhaupt auf Drehstrom erweitert werden soll. War ebenfalls ein Bestandteil meiner Frage (welche Geräte). Kann ja auch sein, dass die 2 zusätzlichen Adern al... | |||
| 54 - CEE32-Kombisteckdose mit RCD -- CEE32-Kombisteckdose mit RCD | |||
| Hallo zusammen!
Ich bin auf der Suche nach einer 32A-CEE Drehstromsteckdose mit eingebautem Fi-Schutzschalter. Als Schukosteckdosen gibt es die ja, aber ist sowas eben auch als CEE- Ausführung (zu erschwinglichen Preisen) am Markt erhältlich? Hintergrund: In einer Scheune (Altanlage TN-C) soll eine zusätzliche 32A-CEE Drehstromsteckvorrichtung angebracht werden. Zum Aufbau der Anlage: Zähler-> 3x gL 20A -> NYM-T (Tragseilleitung) 4x4mm²(ca. 8m lang)zur Scheune ->1.Abzweigdose-> NYM-O 4x2,5mm² (ca. 2m lang)-> gL 10A für Licht/Schuko, parallel dazu eine CEE-32 und eine CEE-16 mit ca. 5m NYM-O 4x2,5mm² angefahren (kl. 0-ung in CEE-Dose) Wieso der Eli annotobak NYM-O mit PEN bzw. CEE-16 ohne Vorsicherung gemacht hat  ?
Der Rest kommt aber nochmal später dran... Aktuell soll nun von der 1. Abzweigdose ein NYM-J 5x4mm² ca. 20m auf Holzbalken direkt mit Nagelschellen im Inneren der Scheune gelegt werden (Verlegeart C). Im Handbereich 2m im Schutzrohr (Verlegung B2). Die neue CEE, die dann im geschützten freien Bereich ist braucht ja nun zwingend einen RCD, und da wäre soeine RCD-Kombidose die einfachste Lösung, wenn es sowas gäbe... A... | |||
| 55 - Schutzleiter über Gasleitung anzapfen? -- Schutzleiter über Gasleitung anzapfen? | |||
| hmm also die Wohnung hängt an nem FI (komplett - nicht nur das Bad) - wenn der FI rausgedrückt wird, ist auch der Keller dunkel.
Ich müsst mal spaßhalber den N im Keller mit ner Messstrippe auf irgend ein geerdetes Teil halten und gucken, ob der FI rausfliegt, um sicher zu gehen (ich liege doch richtig....sobald ein Verbraucher im Stromkreis eingeschaltet ist und PE + N zusammen gedreht werden, fliegt der FI, weil die 30mA Differnz als Ableitstrom von N auf PE zustande kommen, oder?) Als bliebe wirklich nur irgendwo den PE an ner Ausgleichschiene anzuzapfen... Ne Gas-Leitung oder irgendwas anderes geerdetes, was kein Kupferkabel-leiter oder kein ernstzunehmender Verteiler ist, anzuzapfen ist also definitiv unzuläffig, habe ich das richtig verstanden? Ich werde einfach mal alle Abzweigdosen in unmittelbarer Kellernähe öffnen, vielleicht findet man ja irgendwo ne existierende PE-leitung, wo ich ne NYM-Leitung hinziehen kann, L und N in meinem Keller an meiner - in der Wohnung bereits abgesicherten (B16A + 30mA RCD)- Leitung für die Kellerbeleuchtung abzapfe und in der anderen Abzweigdose einfach nur den PE anklemme und dann beide Mantelleitungen zur Steckdose führe, PE von Abzweigdose X anklemme und L+N aus meiner Kellerbeleuchtung hole...sieht nicht schön... | |||
| 56 - Unterschied Sparwechselschaltung, Wechselschaltung -- Unterschied Sparwechselschaltung, Wechselschaltung | |||
| Ja, das mitführen des PE soll die Sicherheit erhöhen. Mal angenommen, du bohrst eine Leitung an, und der Bohrer berührt "alle" Adern die von einem Ausschalter zur Abzweigdose gehen gleichzeitig.
Ohne PE: Spannung auf Bohrer, Lampe leuchtet... Mit PE: Sicherung / FI löst aus. Spannung abgeschaltet. Der Worst Case ist natürlich, nur L und / oder Lampenleitung anzubohren, dann hilft dir der PE auch nicht 
Das Ganze setzt natürlich einen (vorschriftsmäßig) angeschlossenen PE vorraus. Wie man den in der Abzweigdose offen liegen lassen kann, ist mir ein Rätsel
Gruß Martin ... | |||
| 57 - Unterschied Möller Fehlerstromschutzschalter PFIM-40/4/003-G-DW und PFIM-40/4/003-XG -- Unterschied Möller Fehlerstromschutzschalter PFIM-40/4/003-G-DW und PFIM-40/4/003-XG | |||
Zitat : :andi: hat am 17 Jan 2010 14:14 geschrieben : Zitat : shark1 hat am 16 Jan 2010 22:03 geschrieben : Da ja in AT ein "normaler" 40A FI nur mit 25A vorgesichert werden darf, Warum ist das so?? Offizielle Begründung: FI könne bei dauerhafter Belastung über den Nennstrom hinaus Rauchzeichen senden, Überstromschutzeinrichtungen lassen für eine gewisse Zeit mehr als den Nennstrom durch, folglich muß der Nennstrom des FI größer oder gleich dem I2 der Vorsicherung sein. FI <40A sind ergo dessen im Praxiseinsatz fast unbrauchbar. Gehört zu den von Elektrikern am meisten mißachteten Vorschriften in Österreich, me... | |||
| 58 - Anschluss für Waschmaschinen ändern. -- Anschluss für Waschmaschinen ändern. | |||
| Hallo Bastler,
erstmal willkommen im Forum! Vorab: Gut, daß Dir dies aufgefallen ist, bevor die Hütte brennt... Aber: Ich wette, daß dies KEIN Elektriker so installiert hat! Aber nun egal. Die nötigen Maßnahmen sind ganz einfach: -den dreipoligen L16er durch dreipoligen (oder drei einpolige, sofern die Bedingung "gemeinsame Abschaltmöglichkeit" anderweitig erfüllt) B10er ersetzen lassen (evtl. ginge auch z.B. C13, aber das ist teurer und wird nicht benötigt) -sofern für diesen Stromkreis noch nicht vorhanden, MUSS bei dieser Gelegenheit ein FI-Schutzschalter installiert werden (30mA, 4-polig, Bemessungsstrom nach Anforderung) -vorhandene Leitung auf Beschädigung durch Überlast prüfen lassen (zumindest Sichtprüfung und Isolationswiderstandsmessung), ggf. muß sie ersetzt werden -ankommende fünfadrige Leitung direkt in die Steckdosenkombination einführen und dort korrekt anschließen (aufgeteilter Drehstromkreis), -Anlage auf Wirksamkeit der Schutzmaßnahmen durchmessen lassen -Foto der neuen Situation ins Forum laden -entfallende Abzweigdose samt verschmorter Kle... | |||
| 59 - "Spannung im ausgeschalteten Zustand" und "Zuleitung aufteilen" -- "Spannung im ausgeschalteten Zustand" und "Zuleitung aufteilen" | |||
| Hallo,
danke für die schnelle Antwort; dann werd ich mir wohl mal einen Duspol zu legen müssen. Oder gibt es etwas anderes empfehlenswertes? Ich möchte eigentlich nur sicher gehen, dass die Leitung spannungsfrei ist, an die ich gerade eine Lampe anschließen möchte (von diesen "Elektriker Schraubendrehern" halte ich nichts!) Also könnte er, wie geplant, die Zuleitung an sich in 5 x 2,5 mm² legen und es gäbe keine Probleme; auch wenn ein Trockner o.ä. hinzukommt? Einzelne Zuleitungen in 2,5mm² wären, wenn einzeln, natürlich auch möglich (sag ich jetzt einfach mal so). Wäre es denn schlimm, wenn zu den Steckdosen dann nur 1,5mm² gehen (ich denke die beiden Leitungen würde man dann mit Wago-Klemmen o.ä. in einer Abzweigdose verbinden, richtig?). Oder wäre es auch in Ordnung zu Leitung in den Keller mit 1,5mm² fortzuführen? Dann würde die Verbindungsstelle wegfallen, darum frag ich. Aber das Ganze mit einer Zuleitung und dann so'nem Kleinverteiler im OG gefällt mir an sich (wie du schon sagst, man müsste im Falle eines Falles dann nicht runter in den Keller). Geht es dann auch in diese "Büchse" (wie heißt es eigentlich richtig?) einen weiteren FI zu setzen? Da würde man sich dann im Falle eines Falles ja auch das runterlaufen spa... | |||
| 60 - Filme -- Filme | |||
| Genau das gleiche habe ich mal in der Küche eines Krankenhauses erlebt: Abgang für einen elektrischen Fliegenfänger in der Abzweigdose unter Spannung angeklemmt, genau in dem Moment als ich den Aussenleiter in die Wago schob, ging in der Küche (und im ganzen Gebäude, aber das konnte ich nicht sehen) das Normal-Netz aus.
Mein erster Gedanke: Das kann doch gar nicht sein, hier gibt es doch gar keinen FI. Als ich sekunden später den Diesel direkt neben dem Küchentrakt hochjaulen hörte, wusste ich, es muss etwas grundlegendes sein... 
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| 61 - Problem mit RCD -- Problem mit RCD | |||
| Am Samstag hatte ich nochmal die Möglichkeit mir die Installation genau anzuschauen und mich auf die Suche nach dem Fehler zu machen.
Beim ersten Versuch den FI wieder mit angeschlossener N-Ader vom betroffenen Stromkreis ans laufen zu kriegen, scheiterte diesmal daran, dass der FI sich beim Einschalten sofort wieder ausschaltete, der Fehler vom letzten Mal war also nicht reproduzierbar. Ich hab dann testweise den Klingeltrafo abgeklemmt, was allerdings zu keiner Änderung führte. Ich ging dann systematisch von einer Abzweigdose zur nächsten vor, da ich ungerne überall die Tapete aufschneiden wollte. Die Lösung des Problems fand sich dann in der zweiten Dose, hier waren die PE- und die N-Adern einfach alle auf einer Klemme angeschlossen. Nachdem ich diese Dose wieder korrekt verdrahtet hatte, funktionierte alles wie es sollte. Hat zufällig jemand eine Idee wieso sich das Fehlerverhalten geändert haben könnte? Vielen Dank auf jeden Fall an alle für die Hilfe! Gruß, Marc ... | |||
| 62 - "Garagenstrom" ohne zusätzliche Absicherung? -- "Garagenstrom" ohne zusätzliche Absicherung? | |||
| Hallo zusammen!
Ich hoffe ich darf hier auch eine "Laien-Frage" einstellen? Es geht um nachträgliche Elektroinstallationen im Hause meiner Eltern, die seit Jahren von der gleichen Elektrofirma durchgeführt werden. Vor einigen Jahren ist an einer Hausecke eine Aussensteckdose gesetzt worden, im Keller befindet sich eine extra Absicherung, soweit ich das richtig identifiziert habe ein FI "Merlin multi9 25A 3mA" und ein LS "Merlin multi9 C60N B10". Soweit so gut – zumindest für mich als Laien. Im vergangenen Jahr sollte hat die gleiche Firma an der gegenüberliegenden Hausecke einen Stromanschluss in die angrenzende, freistehende Garage legen. Dazu ist von einer Abzweigdose eines Kellerraumes ein Kabel unterirdisch in die Garage gezogen worden, mit dem dort eine Innenbeleuchtung, eine Aussenbeleuchtung und 2 Steckdosen gesetzt wurden. Teil des Auftrages war, optional von der Abzweigdose in der Garage eine Aussensteckdose setzen zu können. Letzteres habe ich nun ins Auge gefasst - allerdings habe ich mich sehr darüber gewundert, dass der gesamte "Garagenstrom" nicht extra abgesichert wurde, sondern mitsamz den übrigen Kellerräumen an einer Sicherung hängt, die den Aufdruch "H16A 380... | |||
| 63 - Österreich: Ist das normgerecht? -- Österreich: Ist das normgerecht? | |||
Offtopic :Und weil die FI-Vorsicherung meistens eine Neozed oder Diazed ist, muß man gleich mit 1,6 rechnen. Aaaaaangeblich sind aus diesem Grund FIs abgebrannt und Österreich geht wieder einmal vorbildlich für die ganze Welt besonders auf Nummer sicher. In Wien ist das Thema recht unproblematisch, denn Vorsicherungen >25A kommen nicht allzu oft vor (außer bei Wohnungen >250m2 und Gewerbeanlagen), aber sobald man in EVN-Territorium kommt, wo jedes EFH 3x35A hat wird das sofort akut. Ad feindrähtige Leitung: ich hab einmal eine WOhnung gesehen, wo der Waschmaschinenstromkreis mit H05VV-F 5G2,5 verlegt war, bis zu einer Abzweigdose und von dort weiter mit 3G2,5 (vom 5-adrigen war nur ein Teil belegt, ist eine Wechselstromanlage). Problem: verlegt haben das ein Jurist und ein Mediziner. AEHs sowieso Fremdwort und beim LSS waren unter der Schraube exakt noch 2 Litzen geklemmt. Wieso die Waschmaschine das nie dazu gebracht hat, daß diese Litzen Schmelzsicherung spielen ist eines der großen Wunder der Technik. Ich habe dann noch versucht, das mit AEHs zu korrigieren, aber im Endeffekt war es unmöglich - fe... | |||
| 64 - Neubau EFH - diverse Bauherrnfragen -- Neubau EFH - diverse Bauherrnfragen | |||
| Hallo hasseb
Für die Leitung vom HAK (Frage warum keine Zähleranschlusssäule an der Grundstücksgrenze) mal über 5x 25 oder 5x 35 mm² NYY-J (alu) nachdenken. für die Etagen reicht 16 mm² cu völlig zu (zukunftssicher ) Steckdosenstromkreise generell über FI und besser mit 2,5mm² cu. Leerrohre nur dort wo evl mal eine Leitung ausgetauscht wird oder du verwendest Einzeladern im Leerrohr (Achtung nur ein Stromkreis je Leerrohr)Wenn Zählerschrank dann lieber etwas größer(2 Zähler +Tarifsteuergerät und ein 6 reihiges Verteilerfeld )und die Kellerverteilung da mit rein. Am Hak Erdfahne nicht vergessen sowie im Heizungsraum auch eine Erdfahne hochführen (weggeflext ist die schnell). Steckdosen lieber eine mehr (erfahrungsgemäß fehlt immer eine (Weihnachten und Ostern an den Fenstern). Küche da sind nie genug Arbeitssteckdosen. Leerrohr (in den Jalousiekasten) für Jalousie und Abzweigdose (Tief) Heizkreisverteiler benötigt auch 230 Volt (Fußbodenheizung) Gruß Bernd ... | |||
| 65 - Schaltpläne für Hausinstallationen - Darstellungsart und Software -- Schaltpläne für Hausinstallationen - Darstellungsart und Software | |||
| Hallo!
Ich habe am Wochenende die komplette Elektroinstallation in unserer Garage/Schuppen/Hobbyraum erneuert. Es ist dort nun ein Verteiler mit FI und Sicherungen hinzugekommen und ein paar kleinigkeiten sollten geändert werden. (Die Installation wird noch durch einen Elektriker geprüft, da ich zwar das nötige Wissen habe (2Jahre BFS) mich dann aber doch dem Maschinenbau hingegeben habe) Nun wollte ich mir einen Schaltplan erstellen, um auch in 10Jahren noch zu Wissen, wie die Installation aufgebaut ist. So kann ich mich dann später schnell wieder zurechtfinden. Ich habe nun mal ne ganze Zeit lang im Netz nach Möglichkeiten gesucht. Es gibt mehrere Darstellungsmöglichkeiten. Hier ist das im Beispiel sehr gut zu sehen: http://de.wikipedia.org/wiki/Tasterschaltung Generell kenne ich die Stromlaufpläne aus dem Maschinenbau. Gerade bei Relaisschaltungen sind diese ja auch besonders praktisch. Wie ist es aber bei Hausinstallationen? Dort finde ich den Übersichtsschaltplan sehr informativ, für das Verlegen der Leitungen, jedoch für die eingentliche Verdrahtung den Wirkschaltplan sinnvoll. Dort kann dann gleich ge... | |||
| 66 - Verkabelung vom schuppen -- Verkabelung vom schuppen | |||
| So neuer Versuch,
Also In die Hausverteilung einen FI setzen und nach dem FI 2x16A Automaten gesetzt,auf die Automaten sind dann jeweils Eine Ader von dem Erdkabel dass ja bis in den Schuppen geht und von dort dann 1x Lichtstromkreis und einmal für 2x Steckdose beide Stromkreise in einer Abzweigdose geklemmt. ist das ok? guss ... | |||
| 67 - Wie war das damals? Umstellung TNC auf TNCS? -- Wie war das damals? Umstellung TNC auf TNCS? | |||
| Es gab auch damals eine Übergangsfrist. Diese war aber kurz (bis April 1974). Mit Inkrafttreten der VDE 0100/5.73 trat ja die Forderung nach dem Mindestquerschnitt des Nulleiters von 10mm² in Kraft. Bei kleineren Querschnitten war die so geannte "moderne" Nullung mit separaten Schutz- und Mittelleitern vorgeschrieben. Im damaligen Paragraf 9 b) (oder war es a)?) war explizit gefordert, dass bei Erweiterungen "ab dem Erweiterungspunkt z.B. einer Abzweigdose separate Schutz- und Mittelleiter zu führen sind".
Ich bin zwar selbst nicht alt genug, um die Umstellung aktiv/bewusst mitbekommen zu haben, kenne aber den "Müll" den viele mittelmäßige Elektrixer daraufhin fabriziert haben aus Bestandsanlagen. Und zwar war ein beliebter Fehler, die PEN-Aufteilung am Erweiterungspunkt zwar richtig gemacht zu haben, dann aber im Verlauf bei jeder Klemmestelle noch eine Brücke zwischen grüngelb und blau einzusetzen. (Besonders toll ist das, wenn man denkt, aha alles Folgende ist dreiadrig, ich kann ganz einfach einen FI nachinstallieren.... :hammer: ) KK [ Diese Nachricht wurde geändert von: Kabelkasper am 17 Mai 2009 20:50 ]... | |||
| 68 - Leitungsführung in Wohnräumen -- Leitungsführung in Wohnräumen | |||
| Hi Ihr beiden,
danke euch für eure Antworten. Also das mit dem FI ist mir schon bewusst. Damals war es zwar nur für Bäder und Feuchtraum Pflicht, dass es nun jedoch für alles ist ist mir klar gewesen. Ich hoffe mal dass der schon vorhanden ist, ansonsten überlasse ich das dann eh dem Fachbetrieb. Und ja, mit quer meinte ich waagerecht / horizontal. Sprich, von der Zimmer Abzweigdose zum Schalter. Von der Abzweigdose zur Lampe, von der Abzweigdose zur ersten Steckdose und dann direkt weiter auf Steckdosenhöhe zu den anderen Steckdosen an der gleichen Wand. Steckdosen auf gegenüberliegenden Wänden oder so wieder obenrum, es geht nur um die die mehr oder weniger dicht beisammen sind an einer Wand um Leitungswege zu sparen. Damals wollten das nämlich schon einige Kunden nicht und die einzelnen Dosen wurden alle von oben angefahren auch wenn die nur jeweils 1 Meter voneinander entfernt waren. Dann sah die Wand aus wie sonstwas und Leitungswege haben sich verdoppelt und verdreifacht. Arbeitsflächen bsp. Küche nur von oben und fern bleiben von Kaminen und dergleichen, soweit ist mir das schon noch bekannt. Der Tipp mit den WAGO ist gut. Was anderes kommt eh nicht in Frage. Da hab ich noch genug von da, denn die gab es schon damals | |||
| 69 - Bewegungsmelder soll ausschalten. Wie realisierbar? -- Bewegungsmelder soll ausschalten. Wie realisierbar? | |||
| Dann ist das kein Verteiler (so bezeichnet der Fachmann die "Gehäuse" von "Sicherungskästen"), sondern eine Abzweigdose.
Die ist geeignet (wenn groß genug), darin braucht auch das Relais keine weitere Abdeckung. Wenn Du den Verbraucher per Steckdose anschließt, muß aber ein 30mA-FI-Schutzschalter mit dazu. Geht es nicht über ne Herdanschlußdose? Dann wäre der FI nicht zwingend. Als FI genügt eine zweipolige 25A-Ausführung. Gibts in der Bucht immer wieder für ganz wenige Euronen! ... | |||
| 70 - Steckdose installieren (an Lichtleitung/ Kellerraum) -- Steckdose installieren (an Lichtleitung/ Kellerraum) | |||
| Kannst du bitte mal diese Fragen beantworten, dann sehen wir weiter:
Wie alt ist das Haus? Ist ein FI vorhanden? Wie viele Adern hat die Lichtleitung? Bitte ein Foto von der Abzweigdose (Zuerst Sicherung Ausschalten) ... | |||
| 71 - Schaltungsplan "Ausschaltung mit zwei lampen und einer steckdose" -- Schaltungsplan "Ausschaltung mit zwei lampen und einer steckdose" | |||
Na, geht doch! 
Wenn Du jetzt noch darauf achtest, keine (verbotenen) Klemmstellen außerhalb der Geräte- und der Abzweigdosen anzuordnen (davon sehe ich hier gleich 2 - völlig überflüssig sind sie sowieso, ebenso wie die beiden unteren innerhalb der Abzweigdose), wird es richtig gut. Und die unschöne Kreuzung vermeidest Du, wenn Du - was auch von der späteren Bedienung her logischer ist - die linke Wippe der linken Lampe zuordnst und rechts entsprechend... 
Zusatzpunkte gäbe es dann für den unaufgeforderten Hinweis, daß neben dem Leitungsschutzschalter dort (soll ja ne UV darstellen) neuerdings auch ein 30mA-FI-Schutzschalter ("RCD") hinmuß, weil der Stromkreis eine Steckdose enthält. 
Sollte Dich dieser letzte Absatz verwirren, vergiß ihn und lies ihn in einem Jahr nochmal. [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 10 Feb 2009 22:24 ]... | |||
| 72 - Unser neues Haus -- Unser neues Haus | |||
| Letzte Woche war mal wieder Bastelstunde. FI gegen einen 30mA getauscht und im Zuge der allgemeinen Umbaumaßnahmen (Möbel raus, Verputz abschlagen,...) schon den einen oder anderen Blick auf die Elektrik geworfen (Generalsanierung kommt unmittelbar nachdem GWS erledigt ist).
Im Bad gab es ein Rohr, in das 6 Adern reingehen und nach 20cm gerader Strecke nur 5 herauskommen. Woran liegts? Mal kurz gezogen... die eine Ader reicht nur 10cm ins Rohr und ist am Ende blank. Das andere Ende? Ca. 2m lang und endet genauso blind im Rohr... Jeder will doch in einem Wohnraum eine Wandleuchte mit nackter Glühlampe (vulgo "Klolampe") die man nur von der danebenliegenden Küche aus schalten kann... Als die Vorbesitzer die Elektrik teilweise erneuern ließen, haben sie das nicht etwa abmontiert, sondern einfach nur die Küchenzeile vor den Schalter gestellt... Das Bergmannrohr zum Schalter haben sie 10cm über der Schalterdose aufgeschnitten um eine Abzweigdose zu setzen (natürlich Federdeckel im Handbereich), die spannungsführenden G-Drähte dabei völlig ruiniert (auf 2cm blank), aber nicht etwa abgeklemmt oder erneuert... nein, nur in das selbe Rohr noch zu L und L' noch einmal L, N und PE dazugezogen um eine Steckdose zu versorgen. Ja und das Nebenzimmer kann man ja ... | |||
| 73 - Projekt: Garage mit Strom versorgen -- Projekt: Garage mit Strom versorgen | |||
Mit der Ausstattung ist es doch fast schon eine Luxusgarage  . Drehstrom, eigene UV... Nur noch 1 Stk. 3pol 16A Automat, Stück Leitung und Steckdose und er hat auch noch eine CEE16.
Für eine Garage (nicht kleine Werkstatt!!!) reicht normalerweise eine Zuleitung 3x2,5 , an dieser kannst du das Licht, Steckdosen und deinen Garagentormotor problemlos betreiben. Absichern mit 13 oder 16 A, je nach Geschmack, eigener FI oder mit auf den vorhandenen ist auch je nach Geschmack. Wichtig bei Verwandtschaft: Wenn das Nachziehen einer weiteren Leitung nicht möglich ist, und er vielleicht irgendwann für irgendwas eine CEE16 brauchen könnte, leg zusätzlich ein 5x2,5 mit rein! Auf der einen Seite in Abzweigdose enden lassen, auf der anderen Seite blind im Verteiler. Er muss auch garnicht wissen, wofür die Leitung gut ist. Aber wenn er sich in zwei Jahren eine Holzsäge kauft und die Leitung fehlt dann  über dich und deine Arbeit
Gruß Martin ... | |||
| 74 - Drehstromzähler: Wozu N-Klemme? -- Drehstromzähler: Wozu N-Klemme? | |||
Zitat : Im Übrigen ist die Verwendung von Schutzleitern aller Art für Betriebsrückströme lebensgefahrlich und daher generell verboten! Bei uns ist der Schutzleiter allerdings desöfteren als N mißbraucht worden. Beispiel: An der 1. Abzweigdose ist eine Lampe und eine Steckdose angeschlossen. Eine weitere dreiadrige Leitung führt zu einer 2. Abzweigdose. An dieser ist der Schalter für die Lampe und eine weitere Steckdose angeschlossen. Verbindung zwischen beiden Abzweigdosen ist dreiadrig, Phase, PE, und blaue Ader der Schaltdraht für die Lampe. Damit hat die Steckdose an der 2. Abzweigdose keinen N! Also wurde der N von der Steckdose einfach mit auf den PE draufgeklemmt! Zweimal hab ich vor Zeiten son Müll schon beseitigt und eine 5 adrige Leitung zwischen beiden Dosen gelegt. Leider weiß ich nicht, wo das noch überall im Haus gemacht wurde; es kann theoretisch in jedem Zimmer sein. Verdächtig wird es immer, wenn Schalter und Lam... | |||
| 75 - Fi einbau -- Fi einbau | |||
| @Kabelkasper
Bevor hier vorschnell die Kompetenz des Elektrikers in Frage gestellt wird sollte man bitte Folgendes Bedenken: Ist der Treadersteller wirklich in der Lage die Aussagen des Elektrikers sinngemäss wieder zugeben? Ich habe schon am Telefon die tollsten Sachbeschreibungen über Zustände von Anlagen gehört, auch was angebliche aussagen von fachfremden Kollegen zum Grund des "Bitte konsultieren sie einen Elektriker dazu!" gehört, wenn man vor Ort ist bzw. mit dem Kollegen telefoniert, stellt sich die Sache auf einmal ganz anders dar. Sollte Wirklich eine 5adrige Leitung zur UV gehen und dort nur eine gemeinsame PEN-Schiene sein, wo blau und gn/ge wieder vereint aufgelegt sind, darf man schon Laienhaft sagen "das etwas mit der Erdung nicht in Ordnung ist" und geändert werden muss. Die nachrüstung eine FI zu empfehlen, sowie das anpassen der verbliebenen klassich genullten Anlagenteile anzuraten ist auch nicht verwerflich. Ob er dazu auch "muss" oder "sollte" gesagt hat, wissen wir nicht. Und für das ausserbetriebnehmen des fehlerhaften Stromkreises hätte ich mich bei dieser gegebenheit | |||
| 76 - Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen? -- Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen? | |||
| @KK: ich hab hier mal einen ÖVE-Artikel zitiert, gemäß dem eigentlich nur die Änderung eines erheblichen Teils des betroffenen Stromkreises (also beispielsweise Leitung vom Verteiler zur ersten Abzweigdose tauschen) zu einer Nachrüstung zwingt, sonst aber die klassische Nullung mit PEN<10mm2 immer beibehalten werden kann. Damals stimmten mir einige verdiente Mitglieder hier zu, daß das in D ähnlich sei.
Der ÖVE sah einzig folgende Forderungen vor: neu verlegte(!) PEN nur >= 10mm2 (also z.B. neue Verteilerzuleitung), Erweiterung alter Stromkreise 3-adrig mit PEN-Aufteilung dort wo die Erweiterung beginnt, FI-Schutz für selbige neue Anlagenteile. Daraus folgt: durch letztere Forderung wird das Nachrüsten von Steckdosen an bestehenden Stromkreisen deutlich erschwert, jede andere Änderung der Anlage ist aber relativ unproblematisch. Suchwort: klassische Nullung in Österreich. ... | |||
| 77 - FI-Schalter in alte Drehstromanlage mit nur 3x Phase und ein Schutzkontakt integrieren -- FI-Schalter in alte Drehstromanlage mit nur 3x Phase und ein Schutzkontakt integrieren | |||
| Für den DLE gibt es eine Abzweigdose an der eine Unterverteilung mit Sicherungen gibt, der FI-Schalter soll hinter diese Sicherungen. ... | |||
| 78 - Klassische Nullung-PEN auftrennen -- Klassische Nullung-PEN auftrennen | |||
| Hallo Community! (Ich bin der Neue )
Ich weiß, dass dieses Thema schon oft in ähnlicher Form besprochen wurde. Doch bevor ich Mist baue frage ich lieber noch einmal nach. Also folgendes: Wir leben in einem Altbau. Also noch überall klassische Nullung. Wir haben ein Gartenhaus, welches wir momentan ausbauen. Es liegt auch schon eine Zuleitung zur Stromversorgung (wurde von einem Laien installiert. habe noch nicht ueberprueft wo diese angeschlossen ist. vermute in einer abzweigdose). Nun meine Frage: Kann ich nun einen Automaten(Verteiler-)kasten setzen und dort einfach den PEN in N und PE auftrennen, um auch ordnungsgemäß einen FI einzusetzen? Es soll naemlich auch eine Sauna in den Raum. Also ist es dort auch feucht. Ein FI waere mir daher sehr lieb. Also, ist die Auftrennung dort ohne weiteres möglich? Ich meine ob nun am Anfang oder weiter hinten aufgetrennt wird muesste doch egal sein oder? Darf natuerlich nicht mehr zusammengefuehrt werden. Dieser Teil der "Mischschaltung" wuerde natuerlich sehr deutlich gekennzeichnet werden. Danke fuer eure Hilfe! Euer EYE ... | |||
| 79 - FI - Schutzschalter löst plötzlich aus, ohne Gerät in der Steckdose -- FI - Schutzschalter löst plötzlich aus, ohne Gerät in der Steckdose | |||
| Hallo mauke,
erstmal noch willkommen im Forum! 
Das sieht auch mir ganz nach einem N-PE-Schluß aus.
Der kann aber nur in den durch diesen FI geschützten Stromkreisen liegen. Wieviele Stromkreise hängen an ihm? Wird ja wohl nicht für jede Brennstelle ein eigener Leitungsschutzschalter vorhanden sein... Wie ist er gegen thermische Überlast geschützt?
Der Grund für die Auslösungen kann z.B. ein defektes, festangeschlossenes Betriebsmittel (Leuchte) sein, eine Leitungsbeschädigung (Nagel, Bohrung) oder ein Wasser-/Kondensatproblem (Abzweigdose etc.). 
Wenn an der Elektrik in letzter Zeit nichts geändert wurde, sind nach meiner Erfahrung Leuchten der häufigste Kandidat (Isolationsfehler, Feuchtigkeit) dann folgt die Leitungsbeschädigung. Wenn es ein heftiger Fehler ist, zeigt ihn vielleicht auch ein Multimeter. Aber an sich benötigst Du ein vernünftiges Isolationsmeßgerät (ggf. ausborgen). Sollte es die Leitung sein, kann man die Stelle mit speziellen Meßgeräten näher einkreisen. Rein ohmsch wird das wohl nicht gehen. Tipp... | |||
| 80 - RCD bei klassischer Nullung und Schutzklasse Garage -- RCD bei klassischer Nullung und Schutzklasse Garage | |||
| Also ich will nun nicht zum Verfechter des TN-C-System werden, zumal ich zeit meines Lebens nur Anlagen mit FI-Schutzschaltern gebaut habe. (Von kleineren Erweiterungen und Reparaturen mal abgesehen.)
Aber man muss doch klar unterscheiden: Zitat : Schutzmaßnahmen haben aber das Ziel, dafür zu sorgen, dass zumindest ein Fehler i.d.R. keine gravierenden Schäden verursacht (Ausnahme: Versagen einer Schutzisolierung aka doppelte oder vertsärkte Isolation zählt als Doppelfehler). Da stimme ich voll zu! Ung ergänze: und genau das tut das TN-C-System auch. Es sorgt dafür, dass ein fehlerhaftes Betriebsmittel abgeschaltet wird! Und damit hat es seinen Zweck erfüllt. Zitat : |
Im transitornet gefunden: Abzweigdose Herdanschluss
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 12 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 2 Beiträge verfasst 22 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 2.73 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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