Gefunden für 25a herd - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Küchenanschlussdose 3 Phasen auf 2 Schuko-Steckdosen + Herd mit 2 Platten (1 Phase) -- Küchenanschlussdose 3 Phasen auf 2 Schuko-Steckdosen + Herd mit 2 Platten (1 Phase) | |||
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| 2 - Mindestquerschnitt zur OG-UV? -- Mindestquerschnitt zur OG-UV? | |||
| @J_B:
Vielen Dank für Aufklärung. So langsam verstehe ich es. Ok, zwingend ist nur 63 A vom HAK zur HV/Zähler. Danach je nach Bedarf. Der Zählerkasten wird im Keller bleiben. Das OG in eine eigene Wohneinheit umzuwandeln ist nicht praktikabel und nicht angedacht. Danke, jetzt verstehe ich aber die Zusammenhänge besser. Dann sind die 10 mm² zu jeder UV vielleicht die Vorliebe von dem Kollegen. Wobei, so langsam sehe ich die 10 mm² ein. Grund s.u. Zitat : Elektro Freak hat am 9 Apr 2022 16:14 geschrieben : Mit wie viel A ist das abgesichert? Bis 25A ist 4mm² in jedem Fall Ok.Das ist eine gute Frage. Verlegeart ist größtenteils in einem AP-Kanal, dann ein Stück im Mauerwerk (Porenbeton?). Absicherung L20 oder L25. Sollte also gerade hinkommen. Aber so langsam dämmert mit wie man auf 10 mm² kommt. Das OG sollte nicht viel Strom verbrauchen, mit B32/C32 oder sogar Neozed 35A (Selektivität?) hätte ich das schon gerne abg... | |||
3 - Hoher Einschaltstrom beim PC - wie begrenzen? -- Hoher Einschaltstrom beim PC - wie begrenzen? | |||
| Da ist eine Hutschiene dahinter... Könnte man einfach tauschen. Hätte sogar passende Automaten für das System liegen.
Aber 1,5m² mit 25A ist eine Brandgefahr! Zudem ist für Herd- und Waschmaschine somit werder Geräte- noch Personenschutz gegeben. UV bitte einmal fachgerecht neu. Egal was es kostet. Ferner rate ich bei deinem Kenntnisstand ab überhaupt irgendetwas mit Netzspannung zu basteln. Also bitte auch keine Zwischensteckerlösung! ... | |||
| 4 - Herd einphasig anschliessen / FI-Schalter nachrüsten -- Herd einphasig anschliessen / FI-Schalter nachrüsten | |||
| Hallo!
Ausgangssituation: Unter Anleitung eines Elektriker-Meisters (aus Österreich) soll in einer 1-Zimmer-Wohnung in Deutschland aus den 70ern ein FI-Schalter nachgerüstet werden. Der Bestand ist wie folgt: Im Flur: - 25A Leitungsschutzschalter - Wechselstromzähler - einhpasige Zuleitung Wohnungs-Unterverteiler: - 20A für Boiler - 20A für Herd (Der Herd ist ca. 10 Jahre alt) - 2x 16A für Licht/Steckdosen Leitungen: - Stegleitungen, zweiadrig - klassische Nullung - 1,5mm² für Licht/Steckdosen - Jeweils 2x1,5mm² zusammengeschaltet für Herd und Boiler. Wir wollen zwecks Nachrüstung von FI-Schalter die Wohnung neu verkabeln, das ganze soll in Kabelkanälen aufputz erfolgen um den Aufwand in Grenzen zu halten. Ich habe solche Arbeiten in Österreich unter der Anleitung meines Elektikers auch schon durchgeführt. Prinzipiell ist alles klar, der Elektriker (Österreicher) hat mir vorgeschlagen: 40A FI-Schalter, Zweipolig 3x2,5mm² mit 16A für den Boiler 3x1,5mm² mit 13A für Licht/steckdosen (zwei Stromkreise) 3x4mm² mit 20A für den Herd (Der Herd ist ca. 10 Jahre alt) Auslösecharakteristik hat er mir C für alles empfohlen. Hier haben sich jetzt folgende Fragen aufg... | |||
| 5 - zu gering abgesichert -- Kochfeld Keramik Ikea Keramikkochfeld | |||
Zitat : Gerätetyp : Keramikkochfeld Die schreiben ja komische Dinge als Typ auf die Geräte... 
Sind alle 3 Sicherungen für deinen Herd? Falls ja, hast du 2x16A und einmal sogar 25A! Das wäre ungewöhnlich. Ich befürchte eher, das nur die 25A Sicherung für den Herd ist, dann klappt das nicht wie vorgesehen. Daran könnte man mit Einschränkungen das Kochfeld anschließen. Der Backofen braucht dann aber eine eigene Zuleitung (Steckdose) nur für sich alleine. Im Normalfall braucht so ein Kochfeld 2x16A, ein Backofen 1x16A. ... | |||
| 6 - Zweimal L1 und N in 5-adrigem Kabel führen -- Zweimal L1 und N in 5-adrigem Kabel führen | |||
Die Praxis spricht eher dagegen, dass der 20er Automat jemals auslösen wird. 
25A wäre natürlich schöner an 3x4mm oder gar 35A an 3x6mm² (bei einphasigen Hausanschluss, aber an dreiphasigen Anschlüssen gibt es ja auch gar kein Problem), aber rein aus Erfahrungswerten würde es mich arg wundern, wenn es da Probleme gäbe Stark abweichende Kochgewohnheiten jetzt mal ausgenommen! Wobei ich "betriebsmässige Überlastung" von Infrastruktur unschön finde, aber in aller Regel wird nie über längere Zeit volle Leistung abgefordert. Wenn, dann nur zu Anfang. Irgendwann kocht ja auch mal das Wasser oder das anbraten ist beendet. Und der Backofen taktet ja auch nur vor sich hin, wenn er erstmal seine Temperatur erreicht hat - wenn man die Tür des Ofens schliesst und nicht alle 7,4 Sekunden aufreisst um nachzusehen, ob der Braten oder die Pizza auch wirklich noch da ist. Also wie schon gesagt: Einfach Finger weg, normal kochen und wenn öfter als 1x im Jahr tatsächlich mal der Herd ausgeht, dann kann man immer noch überlegen, was man tut. ... | |||
| 7 - Leitung für Subverteiler -- Leitung für Subverteiler | |||
| Hallo
Wie dimensioniert man die Zuleitung für einen Subverteiler am besten? Der Subverteiler sollte für eine kleine Wohnung dienen (Waschmaschine, Wäschetrockner, Küche mit E-Herd inkl Kochfeld, 2 Schlafzimmer) Im Haupthaus, ist noch ein alter E-Verteiler drinnen, der wird erst ein Jahr später getauscht, da hängt auch ungefähr das gleiche drauf. In der übergangszeit bis der Haupt E-Verteiler getauscht werden kann, wird immer nur einer "verwendet" entweder der Subverteiler oder der im Haupthaus - nicht beide. Das Problem was ich habe, der Subverteiler ist ca 20m Kabelweg weit weg, würde dafür eigentlich sicherheitshalber ein 5*10m² Erdkabel durch den Keller legen. Habe aber gestern gesehen, das die Hauptsicherung am Dach oben nur 35A sind und ich schätze das war ein 10m² Leitung die vom Dach in den Dachverteiler geht, und dann nach der Sicherung in den Hauptverteiler. Wo dann gleich als erstes eine 25A Sicherung steht. dh. Ich könnte nun ja maximal mit 20A im Subverteiler reinkommen oder? Oder muss ich sager nun theoretisch eine 20A Sicherung um alten Verteiler, und dann das 20m Kabel und dann am Eingang eine 16A? ... Wie würdet ihr soetwas lösen? ... | |||
| 8 - TN-C oder TN-C-S? -- TN-C oder TN-C-S? | |||
Zitat : djtongi hat am 3 Jan 2017 13:15 geschrieben : Mach mal Bilder... das kann ich ja nicht glauben. 2,5qmm als Zuleitung und dann noch als TN-C ist und war noch nie zulässig!! Vor 1973 schon. In den 50ern und 60ern bei manchen Billigheimern leider üblich und laut (damaliger) VDE sogar zulässig.... Ich habe schon in 3 Wohnungen gelebt, in dennen die Zählervor- bzw. Nachsicherung nur 3x 20A Diazed betrug. Geht auch irgendwie, trotz Herd, Spülmaschine, Waschmaschine und Trockner. Dank guter Phasenaufteilung noch nie ein Problem gewesen. In meiner jetzigen Budde liegt ein 5x 10mm²(TT-Netz), welches ursprünglich auch nur mit 25A abgesichert war, jetzt ist es mit 35A abgesichert, wegen der Selektivität. ... | |||
| 9 - Große Probleme Herdanschluß, Sicherung 16A -- Große Probleme Herdanschluß, Sicherung 16A | |||
Zitat : Elektro Freak hat am 7 Dez 2016 08:01 geschrieben : Schicke Verteilung nach altem Standard  Gefällt mir irgendwie...
Gefällt mir gar nicht. Die Verteilung und die Aderfarben sagen mir, dass zum Errichtungszeitpunkt sehrwohl morderne LS zur verfügung standen und VIEL EHER derjenige, der das installiert hat nach "altem Standard" war. Schraubsicherungen sind wesentlich riskanter in der Bedienung und man braucht immer was auf ersatz. Aber seis drum... Die verzinnten Adren sind zwas Pfusch, sind aber imho nicht der ausschlaggebende Fehlerfaktor. Also obwohl ich jetzt deinem Gott das Wasser nicht reichen kann und nicht mehr helfen wollte, tu ich es, nicht dass du uns noch verhungerst  :
1. Liste uns bitte alle Me... | |||
| 10 - "Starkstromanschluss" an alter Herdsteckdose. Wie gehts? -- "Starkstromanschluss" an alter Herdsteckdose. Wie gehts? | |||
| Wichtig ist erstmal, dass der Verteiler auch mit Drehstrom angefahren wird/wurde...
Oftmals sieht man auch bei unprofessionellen Wechselstrom-Installationen DREI Leitungsschutzschalter für den Herd, ist aber eigentlich hochgradig gefährlich, da hier im Worst-Case-Fall der Strom auf dem N-Leiter 3mal der Strom der LS sein könnte! Dann ist wie Elektro Freak schreibt, ein RCD mit Delta-I 30mA in allen laienbedienbaren Steckdosenstromkreisen bis 25A pflicht. Installierst du hier eine CEE Dose, musst du einen RCD zumind. für diesen Stromkreis nachrüsten. Die 5 Adrige Leitung ist hoffentlich mit Grün/Gelben, Blauen,... Aderfarben und nicht Rot, Grau, Schwarz, .... mach doch mal Bilder von dem Zeug... ... | |||
| 11 - PEN, klassische Nullung und FI Schalter ? -- PEN, klassische Nullung und FI Schalter ? | |||
| anbei zwei Fotos, einmal 1.OG
https://abload.de/img/img_429356u88.jpg hier ist ein FI 0,03 für Bad und auf der Sicherung 2, habe ich einen 13A gesetzt. An dieser Sicherung hängt auch eine Dreifachwanddose mit großem Verbraucher 3100Watt, Rest ganz normale Zimmersicherungen. hier vom EG https://abload.de/img/img_42943puz9.jpg EIn Elektriker war da und sagte mir, ich soll alles so lassen wie es ist PE und N = PEN und nur, wenn ich will, die L16er gegen B16er tauschen 1:1 und fertig. Ich habe aber folgendes vor und hab von Elektriker die Nase voll. -Im UG habe ich drei 20er für nen Herd im Keller, die will ich gegen 16er tauschen. -Garage L16 gegen B16 -Waschmaschine B16 gegen B13 -Spülmaschine B16 gegen B13 einen FI Schalter im EG 25A fürs BAD, den gleichen wie im 1.OG und alle restlichen L16er gegen B13er und fertig. Was haltet Ihr von der Idee bzw. was würdet Ihr machen. Seit 30 Jahren läuft alles so problemlos und ich denke,... | |||
| 12 - Sauna mit Stromzähler nachrüsten -- Sauna mit Stromzähler nachrüsten | |||
Jetzt ergibt das ganze schon etwas mehr Sinn! Ich hätte das ganze ein bisschen anderes gemacht und es sind ein paar Schönheitsfehler drinnen, jedoch ist das kein Weltuntergang 
Prüfe mal bitte, ob im Verteilerkasten Waschmaschine und andere Steckdosen mit 16A abgesichert sind. Also Sicherung ausschalten und schauen, ob die Steckdosen aus sind. Waschmaschine und Steckdosen dürfen auf keinen Fall höher als 16A abgesichert werden. Eine Absicherung von 20A oder 25A für den E-Herd sind dagegen zulässig. 20A sind bei einem Querschnitt bis 1,5mm² und Unterputzverlegung im Bestand ok. 25A bei 2,5mm². Die Lüsterklemme hat im Verteiler nichts zu suchen und sollte durch einen Elektriker durch einen Quetschverbinder getauscht werden. Der PEN der Zuleitung, des neuen Verteilerkastens, sollte eigentlich Grün / Gelb mit blauer Markierung sein. Aber gut, dem Strom ist die Farbe egal. Bei Gelegenheit ändern lassen. Läuft die Waschmaschine und der Herd über den Sauna FI-Schalter (einmal abschalten bitte)? Prüfe das einmal bitte. Grundsätzlich sieht es aber so schon viel besser aus. Das Relais ist ein Lastabwurf, damit der Zähler und die Vors... | |||
| 13 - Vermieterpflicht zur Umrüstung von Altanlagen ohne RCD? -- Vermieterpflicht zur Umrüstung von Altanlagen ohne RCD? | |||
| Moin,
verbaut sind hier Siemens N-LSS, die gab es erst in den 80ern! In den 60ern bis zu den 70ern gab es nur die W-Reihe. Gemäß der Aderfarben dürfte der Zählerschrank aus den späten 60ern bis frühen 70ern stammen. Später wurde mal ein DLH nachgerüstet, daher die neuen LSS. In der rechten Wohnung ist die Installation schon mit separatem PE (ROT) und alten Aderfarben ausgestattet. Ein Durchlauferhitzer wurde beim Einbau des Zählerschrankes nachgerüstet (neuere Aderfarben). Der braucht nämlich nur 4 Adern und Herd mit 25A sowie klassische Nullung wenn die Altanlage schon aufgetrennt ist wäre unüblich. Komisch kommt mir der vierte LS vor! L20A auf vermutlich 1,5mm² ich nehme stark an, dass das der Elektroherd ist und vor der Sanierung / Erweiterung Ende der 60er / Anfang der 70er mit 20A Diazed abgesichert war und es nur einen 1-Phasenzähler gab. Hier könnte man mal eine neue Leitung verlegen. Der Rest ist mit L16 typisch für diese Zeit abgesichert. Ich sehe 9 graue Neutralleiter und / 9 rote Schutzleiter (2 teilweise gut versteckt auf dem Foto), das spricht stark dafür, das für den Herd 2 Leitungen verwendet wurden und parallel geschaltet wurde. An allen anderen LS ist doppelt aufgelegt, bis auf den letzten. Die Anlage könnte man wu... | |||
| 14 - Alten Herd anschließen? -- Alten Herd anschließen? | |||
| Natürlich war das Konzept schon bekannt. Bereits 1961 waren laut TGL für Feuchträume und Küchen genullte Schutzkontaktsteckdosen vorgeschrieben.
TN-C, TN-(C) und TN-S Netz, kann der Herd, bei Festanschluss, auch OHNE Fi-Schalter betrieben werden. Im TT-Netz kann man einen extra Fi-Schutz mit z. B. 300mA oder 500mA nur für den Herd vorsehen. Auch im TN Netz würde ich über so einen Zusatzschutz nachdenken. 500mA sollte auf jeden Fall halten. Wie schon gesagt wurde, ist eine durchgängige Schutzleiterverbindung das wichtigste! Der Herd ist übrigens nur für Wechselstrombetrieb vorgesehen. Möchte man den Herd vollends nutzen, so wird eine 25A Absicherung fällig. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 11 Mai 2016 17:03 ]... | |||
| 15 - Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? -- Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? | |||
| Die FI/LS mit einer TE wären eine Alternative, die 2poligen LS dagegen rausgeworfenes Geld!
Nehmen wir an du verwendest 2 Stück davon dann sind das genau 2 TE und ersetzen die 3 TE vom Herd + 1 TE vom Geschirrspüler . Dann hast du 4 TE frei für einen 40 A 4 poligen FI der dann für Herd und Geschirrspüler wäre. Mit FI/LS hast du für jeden Stromkreis einen eigenen FI und nur für den Herd hast du den 3 Poligen 25A FI unter der Spüle. Lediglich für den Herd würde ich den FI hinter den Herd verlagern, aber so das er auch ohne Ausbau des Herdes erreichbar ist. (zB unter der Spüle in einem 4 TE Aufputzgehäuse. Notfalls wird dann eben die flexible Herdanschlussleitung verlängert. Herdanschlussdose >>>flexibel auf den FI >>> flexibel auf den Herd! Kosten 7 *FI/LS + 1FI 4polig 25A + Aufputzgehäuse 4TE + längere Herdanschlussleitung. Vorteil jeder Stromkreis hat eigenen FI ! Alternative 1 *40 A 4poliger FI +2 der 2poligen LS Nachteil gerade die Hauptverbraucher werden über fragwürdige LS abgesichert und löst der FI aus stehst du im Finstern. Dazu kommt noch durch die volle Belegung steigt die thermische Belastung im Verteiler. Edit: Den LS im Keller würde ich bei der Gelegenheit auch gleich durch FI/LS ersetzen! [ Diese Nachricht wu... | |||
| 16 - Unterverteilung für Keller und Garage - Ideen gesucht -- Unterverteilung für Keller und Garage - Ideen gesucht | |||
| Hallo zusammen,
seit einiger Zeit habe ich hier im Forum schon "still" mitgelesen und nun als frisch gebackener Hauseigentümer selbst Bedarf ein paar Fragen zu stellen...
Vorweg: Ich bin kein Elektriker und habe bisher im Zuge der Renovierung nur Steckdosen und Lichtschalter selbst getauscht. An die Verteilungen traue ich mich hingegen nicht ran und werde das von einem örtlichen Elektriker machen lassen (der hat mir auch schon den 2. Zähler ausgebaut). Hier im Forum hoffe ich auf einige Vorschläge und Ideen und Rat zu meinen Fragen, damit ich gegenüber den Handwerkern nicht komplett unbedarft dastehe bzw. ich mit meinen Ideen nicht naiv und praxisfern rüberkomme und hinterher zu viel bezahle oder etwas "falsches" verkauft bekomme. Das gekaufte Haus ist BJ 1971. In '96 hat der 2. Eigentümer komplett renoviert und auch sämtliche Leitungen neu gemacht. Der Keller wurde dabei teilweise zu einer Einliegerwohnung ausgebaut was auch einen zweiten Zähler (mittlerweile wieder ausgebaut) im Zählerschrank und eine eigene Unterverteilung im Keller mit sich brachte. Jetzt bewohnen wir das Haus alleine und ich möchte nun diese Unterverteilung für Garage und Garten erweitern lassen. Die besag... | |||
| 17 - Unterverteilung neu organisieren -- Unterverteilung neu organisieren | |||
| -das mit den Fi's ist ziemlich verwirrend hier, man liest überall was anderes im netz
-hört sich aber schon besser an die letzte antwort 
"Noch etwas 3*25A sind für 2 Wohnungen nicht ausreichend!" -dürfte wahrscheinlich stimmen, bis jetzt reicht es aber, läuft jetzt schon fast alles darüber bis auf 3 nicht stark belastete zuleitungen, da ich beide wohnungen nutze wird auch nur auf einem herd gekocht, möchte es aber jetzt teilen das beide wohnungen extra sind(wer weiß was in paar jahren ist, werde vielleicht doch noch vermieter) -habe im HAK nachgesehen da sind 3x63A Sicherungen drin Frage kann ich einfach 35A sicherungen anstelle meiner 25A reinschrauben, wie siehts mit dem leitungsquerschnitt aus 
1. vom HAK zum Zähler 15m 2. vom Zähler zur unterverteilung 2m reichen hier 6mm² welche querschnitte müßen es dann sein ??? 
welche Fi's dann müssen doch bestimmt 63A rein ??? ... | |||
| 18 - Kochfeld ohne FI richtig abgesichert? -- Kochfeld ohne FI richtig abgesichert? | |||
Zitat : Miele empfiehlt für das Modell KM 6115 einen FI Schutzschalter mit 30mA Auslösestrom vorzuschalten. Ein Fi kann nie schaden und wird deshalb empfohlen. Da der Herd aber fest angeschlossen ist darf ohne Fi gearbeitet werden. Was mich eher stören würde sind die 25A Sicherungen. dies aber nicht weil der 5x4 zu klein ist sondern weil die Herdinterne Verdrahtung zu dünn sein könnte. ... | |||
| 19 - Neuer Herd in Mietwohnung? Umbau auf Drehstrom. -- Neuer Herd in Mietwohnung? Umbau auf Drehstrom. | |||
| Unter der Voraussetzung, dass der 25A LSS richtig gewählt ist - wieso willst du unbedingt Drehstrom am Herd haben? 25A*230V sind auch schon 5,75kW, das reicht eigentlich für die größten Kochorgien.
Oder hast du eine 9köpfige Familie, die 10-Gänge Menüs zu essen pflegt? Dann könnte es knapp werden. ... | |||
| 20 - Installation digitaler Energiezähler -- Installation digitaler Energiezähler | |||
| Anstatt nen Zähler gehört da ein 2.ter Fi rein !!
Auch die Aderfarbenbelegung (Sw-Sw-Br) ist komisch .. Zu der Sache mit dem Herd wurde schon alles gesagt.. Das erübrigt sich aber wenn die Zählervor- oder Nachsicherung nur 25A hat .. Ist der Standort ein alter DDR Wohnblock ? Klingeltrafo + die ganzen Eltakos ist doch typisch für alte DDR-Beleuchtungsschaltungen.. ... | |||
| 21 - Selektivität von Sicherungen -- Selektivität von Sicherungen | |||
Zitat : fuchsi hat am 7 Mai 2015 10:57 geschrieben : Zitat : Trumbaschl hat am 7 Mai 2015 10:48 geschrieben : Vergiss nicht, Deutsche haben immer 63 A Hausanschluss und nützen die auch voll aus! 
63A Hausanschluss ist in NÖ auch gang und gebe. Aber auf 4-5 FIs verteilt auch durchaus nutzbar, wenn jeder FI nur mit 25A vorgesichert ist. Ernsthaft? Ich kenn von der EVN nur 3x35 A für Einfamilienhäuser. Entweder DIII im unteren Anschlussraum oder bei ganz alten Anlagen unter dem Zählerbrett (dort dann auch einmal 3x20 A) oder D02 als Nachzählersicherung im oberen... | |||
| 22 - Spannungsschwankungen im ganzen Haus -- Spannungsschwankungen im ganzen Haus | |||
| Aua ! Da stelle ich mir die Fragen :
1. ) War der Herd etwa ohne weitere Vorsicherung angeschlossen ?? 2. ) KANN der Kurzschlussstrom am ende überhaupt so hoch sein das eine 50A (!) - Sicherung fliegt, mit 25A hab ich es schon getestet... Oder war der Herd fälschlicherweiße mit 25A abgesichert .. 3. ) Ist eine evtl. Schraubsicherung für den Herd geflickt worden oder löst der LS-Schalter wegen Alterung nicht mehr aus ? 4.) Ist ein Fi-Schalter vorhanden. Das sollte dringend überprüft und ggf. angepasst werden .. Meine Alarmglocken leuten "Brandgefahr" wenn andere Sicherungen geflickt / LS gealtert sind. ... | |||
| 23 - Wie würdet Ihr diesen Unterverteiler modernisieren? -- Wie würdet Ihr diesen Unterverteiler modernisieren? | |||
| Die Verteilung sieht doch ganz akzeptabel aus. Die Lüsterklemme gehört da nicht hin, aber sie scheint es die letzten Jahre auch ohne Brandschaden überstanden zu haben...
Frage Vorab: Bist du Eigentümer oder liegt das Einverständnis des Vermieters vor? Ansonsten Finger weg! Die Leitungen sehen mir schon nach 10qmm aus - da gibts dann auch mit dem PEN der Zuleitung keinen großen Stress. Ich würde auf die untere Schiene (wegen Platz) einen 4poligen FI nebst 8 Automaten klatschen, Einspeisung von oben, unten Phasenschiene. Die Zuleitungslänge wird dann schon passen. Das Nachlaufrelais kann oben bleiben. Wird zwar etwas eng, passt aber schon. Die Brücke zwischen PE und N-Schiene fliegt raus und von der PE-Schiene gehts durch den FI zur N-Schiene. Wahrscheinlich wirst du mit modernen B10-Automaten eines Markenherstellers auch mit dem PC kein Problem haben wenn es sich nicht gerade um die super-fette Gaming-Maschine mit Netzteil >1kW handelt. Die sind doch deutlich gutmütiger als die alten L16. Die Vorsicherungen würde ich so auslegen dass der FI dadurch gegen Überlast geschützt ist. Ich wage mal zu behaupten: Bei normaler Nutzung der Wohnung wirst du 3x25A im Normalbetrieb nicht auslösen, trotz Herd und Wama/Trockner auf der gleichen Phase... | |||
| 24 - Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik -- Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik | |||
Zitat : Dann kam wieder eine Erweiterung der Anlage. Anfang der 60er wurden ein Warmwasserboiler, ein Elektroherd und eine Starkstromteckdose alter Machart in der Küche installiert. Abgesichert gemeinsam mit 3x25 Ampere-Diazed-Sicherung in einem Zusatzkasten neben dem Zähler. Die Zuleitung ist vieradrig und an allen Anschlüssen klassisch genullt. Die derzeit betriebene Waschmaschine ist zur Zeit allerdings über eine Steckdose im Herd angeschlossen und nicht über diese Starkstromsteckdose. In dieser Zeit wurde wohl auch die Hauptsicherung auf 3x35 Ampere verstärkt. Ursprünglich sollte wohl noch im Bad ein Boiler installiert werden und die Elektrik Stück für Stück modernisiert werden, dazu kam es aber nicht mehr, da der Großvater 1965 verunfallte und von dann erstmal pflegebedürftig war bzw. Unfallrente bezog. Jedenfalls hatte man andere Sorgen. Lese ich richtig das es nur eine gemeinse 25A Absicherung für alle Verbraucher des Kreises gibt ?!i Ich gehe hier von einer... | |||
| 25 - Komische Spannungen -- Herd Constructa E-AK21-4C | |||
| Geräteart : Elektroherd Defekt : Komische Spannungen Hersteller : Constructa Gerätetyp : E-AK21-4C S - Nummer : 5750313326 FD - Nummer : 8012 Typenschild Zeile 1 : 210964 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo, ich wollte grad einen älteren Herd anschließen (ganz normaler Drehstromanschluss, L1,L2,L3 nicht überbrückt, zwei N die überbrückt sind und ein PE am Gehäuse), allerdings kommt mir die Verkabelung der Herdanschlussdose etwas suspekt vor. Die drei angehängten Bilder zeigen die Dose, den Herd und die Sicherung. Beim Einzug fiel mir schon auf, dass nur eine Sicherung für den Herdanschluss zuständig sein soll - Eine B25, 230/400V von Hager (M B 125; 432 125 - keine Ahnung was diese Zahlen noch spezifizieren, scheint eine Leitung mit 25A max zu sein). In der Küche ist eine Herdanschlussdose vorhanden mit einem fünfädrigen Kabel, also L1,L2,L3,N und PE. Ich habe die Spannungen zwischen allen Anschlüssen mit einem Multimeter (Fluke 175 true rms multimeter, CATIII 1000V) gemessen und habe eigentlich etwas anderes erwartet: L1 vs L2: 53V L1 vs L3: 131V L2 vs L3: 192V PE vs L1: 81V PE vs L2: 21V PE vs L3: 237V | |||
| 26 - Frage zu RCD/FI Nach- bzw. Umrüstung -- Frage zu RCD/FI Nach- bzw. Umrüstung | |||
| Hallo,
ich möchte in meinem Haus Bj. Mitte 70er die Elektroinstallation nach aktueller Gesetzeslage aufrüsten. Ich bin selbst (in der Theorie) Elektrofachkraft, aber habe selbst nie mehr als die Ausbildung absolviert, habe also Grundlagenkenntnisse aber quasi keinerlei Erfahrung. Mein Vater ist Elektriker, aber mittlerweile im Ruhestand und daher nichtmehr mit den aktuellen Vorschriften per du. Ist-Zustand (Es ist in ca im Jahr 2000 bereits einmal erweitert worden): Hausanschluss (vermutlich mit NH Sicherungen, ich hab den HAK nicht geöffnet) 1 Zähler Neozed 3x50A (in einem älteren Kasten, vermutlich vom Baujahr des Hauses) ein weiterer Kasten (3 Schienen a 12 Positionen) daneben mit: 3 Leiter vom von den Neozeds, auf 3 Schienen verteilt. 1 1-poliger 25A/30mA FI, der das 1OG komplett absichert. KEIN Durchlauferhitzer. ein ganzer Haufen 16A-LS, die meisten L16, also ziemlich alt. Im Keller gibt's "relativ" viele Kreise, Heizungsraum, Heizung, Heizpumpen, Keller allg., Waschküche, Waschmaschine, Aussen, Garage (innenliegend). von den LS koennen ein paar wegfallen: * 3 St. für einen Drehstrom-Badezimmer-Lüfter (der wird auf einen kleineren einphasigen umgerüstet) * ein Kreis für Heizungspumpen, die mi... | |||
| 27 - 16A Sicherung löst trotz 5kW NICHT aus?? -- 16A Sicherung löst trotz 5kW NICHT aus?? | |||
| Hallo zusammen,
Erstmal finde ich es schön, in dem Forum zu sein, man findet sehr viele Interessante Dinge...
Ich habe nun eine Kuriosität bei mir zuhause entdeckt und bin ein wenig ratlos, ob da alles mit rechten Dingen zugeht. Ich wohne in einer Wohnung aus den 60ern und habe die gesamte Elektrik neu verlegt. Alles nach VDE-Richtlinie, außreichende Querschnitte etc. pp. 
Das wurde auch alles soweit mit nem Lob vom Meister abgenommen.
Nun gehts konkret um meine Küche. Dort hab ich viele viele Sicherungen (11 Stück) für die verschiedenen Bereiche, davon 3 für den Herd und 3 für nen Durchlauferhitzer und der Rest um die Steckdosen sinnvoll aufzuteilen (siehe Bilder). Das wurde alles mit 2,5mm² verlegt, abgesehen vom DLE, der hat 4mm². Die Sicherungen haben fast alle 16A, außer die 25A DLE-Sicherungen und WaMa, SpüMa, Backofen 10A. Nun hab ich mal aus Jux weil ich eine Wand einzeln abgesichert habe versucht, dort zusätzlich zu dem fest installierten Licht und dem Kühlschrank einmal den Toaster, Wasserkocher und sogar den Staubsauger anzuschließen u... | |||
| 28 - Altanlage schrittweise modernisieren -- Altanlage schrittweise modernisieren | |||
| @ 123abc:
Das verstehe ich jetzt nicht, wenn ich in einem "normalen" EFH Stromkreise mit 1,5mm² installiere, sollte ich doch bei einer Absicherung mit 10A richtig liegen, wenn 16A benötigt werden lege ich halt 2,5mm² Achso, klar, die sichern ja Alles mit 16A ab, das braucht man doch aber für Wohnräume eigentlich nicht (höchstens für den Herd und wenn vorhanden Boiler), ich habe hier bei mir in der Wohnung auch nur Wechselstrom mit einer 25A Hauptsicherung, und die Stromkreise sind mit 6 bzw 10 A abgesichert, das funktioniert seit Jahrzehnten problemlos... o.k. 1 FI für Alles, das wäre mir auch zu wenig, da würde ich freiwillig schon mehrere installieren, schließlich soll es ja im Fehlerfall nicht im gesaten Haus dunkel sein, und die Kühlgeräte haben bei mi sowieso einen eigenen FI!! @ der mit den kurzen Armen: Das ist doch aber dann dem Meister sein Problem .... @ all: Nee, klar, ich bespreche das mal lieber mit dem Elektriker, ein Ansprechpartner vor Ort ist mir auch lieber als eine 01805- Rufnummer Wenn ich mich recht erinnere, ist Der auch für Eigenleistungen recht aufgeschlossen.... ... | |||
| 29 - Oberschwingungen - wie kann ich meine Geräte prüfen -- Oberschwingungen - wie kann ich meine Geräte prüfen | |||
| @fuchsi
Ich habe mit Verlegeart C (im Putz), neuerer Teil B1 Mantelleitung hinter Wandverkleidung aus Holzbrettern eine 5x2.5 zum Herd. Kann man hier einen Induktionsherd ranhängen? Bei 25A müßte sonst ja schon eine 4mm² her. Oberwellen sollen ja andere Geräte in deren Funktion beeinflussen, kann man solche Probleme beheben? Und wie erklärt sich in meinem Eröffnungsfred die N-Belastung? ... | |||
| 30 - FI-Schutzschalter - Sicherungskasten? -- FI-Schutzschalter - Sicherungskasten? | |||
| Hast du noch einen Wechselstromzähler mit 25A Zählernachsicherung ?
Für mich sieht es fast so aus, es wird nur eine Phase genutzt mit 20A abgesichert und dann gehts mit nem Mini Stück 1,5er Draht auf die LS .. Klassisch Genullt ist die Zuleitung auch noch .. Wie ist der Herd abgesichert ? Wie oft löst (evtl. die 20A Vorsicherung aus). Mach doch auch mal ein Bild von der zählertafel ! Grundsätzlich sollte ein Fi aber gehen .. ... | |||
| 31 - Seltsame Wohnungsverteilung -- Seltsame Wohnungsverteilung | |||
| Danke für den Hinweis nochmals.
Bloß von 35A auf 25A SLS (auch wenn notwendig) wird er nicht wirklich wollen. Da z. B. der Herdanschluß schon mit 1xB20(!)und nur eine Sicherung hat, da wird es schon lustig... Warum hier kein Drehstom für den Herd verwendet wurde bei einer Installation um 1997 weiß ich nicht... Auch hat das ganze Haus nur einen FI, jedoch zumindest 30mA. Warum allerdings der FI im Unterverteiler 300mA hat wundert mich. [ Diese Nachricht wurde geändert von: super999 am 21 Okt 2013 23:00 ]... | |||
| 32 - Das leidige Thema - Ausbildung im Elektrohandwerk - Wie es sein sollte und wie es ist -- Das leidige Thema - Ausbildung im Elektrohandwerk - Wie es sein sollte und wie es ist | |||
| Guten Abend allerseits,
ich blicke jetzt sei ungefähr 2 Jahren auf die Ausbildungssituation im Elektrohandwerk - Also Energie und Gebäudetechnik, vorhin beim Duschen hab ich mal über einiges Überlegungen angestellt die ich euch nicht vorenthalten möchte. Auf die Gefahr hin mich bei einigen Leuten unbeliebt zu machen warne ich lieber gleich mal vor, ich werde Dinge schreiben die normal ein Lehrling nicht auszusprechen mag bzw. in Kauf nimmt weil er sich nicht traut etwas zu sagen. Das was ich hier Schreibe stützt sich auf Persönliche Erfahrung, Gelesenes im Internet und Erfahrungen von bekannten und alten bekannten (ja ich habe gute Freunde über 40 ^^ obwohl ich so jung bin). 1. Betriebe stellen keine Auszubildenden ein um einen etwas beizubringen sondern um eine Billige Arbeitskraft zu haben. Es wird immer gejammert die Lehrlinge sind zu teuer, arbeiten zu langsam und Verursachen immense Kosten und seien nie da, ja mei da soll der Chef sich doch einen Hilfsarbeiter für die Mistarbeit anstellen, der ist aber Laut meiner Rechnung immer noch teurer als ein Lehrling der 1/2 des Jahres abwesend ist. Vergleich 1. : Lehrling 1. Jahr bei uns 22€/h für den AG (Unterer Tarif) ein Hilfsarbeiter liegt da noch WEIT drüber, somit i... | |||
| 33 - Hausinstalation 7x1,5mm² -- Hausinstalation 7x1,5mm² | |||
| Perfekt, Vielen Dank Henry.
Also eine gute Installation ist ME folgendes: 4 FI Schalter für ein EFH (1x 2polig Außen, 1x Kraft (Herd, WM, WT, GSM, Garage,..) 2x Licht und Steckdosen) Für alle Räume außer Großgeräte, Küche und Hobbyraum/Werkstatt reichen gemeinsame Licht- und Steckdosenkreise mit 1,5mm² und B/C13 oder C10 Absicherung. Wenn man etwas in die Zukunft investieren will, dann macht man eine Rohrinstallation, die hat man wahrscheinlich bei der 1. angebohrten Leitung wieder herinnen. Wenn ich bei uns an der Hauszuleitung mal die Stromzange ansetzte, würde wahrscheinlich auch ein 5x4 und 3x NH 25A anstatt dem 4x16 locker reichen. Und da man auch in absehbarer Zeit nicht mehr mit einem Leistungszuwachs rechnen kann, muss man auch nichts für die Zukunft auslegen. ... | |||
| 34 - Verunsicherung wegen Herdanschluss -- Verunsicherung wegen Herdanschluss | |||
| Je nach örtlicher Gegebenheit, Verlegeart, Leitungslänge, Häufung und nicht zuletzt Selektivität gegenüber vorgeschalteten Sicherungen kann man die 20A wahrscheinlich auf 25A, mit viel Glück (!) 32A hochsichern. Sofern noch nicht vorhanden kann man bei der Gelegenheit auch einen FI nachrüsten.
Man kann den Herd dann zwar immer noch nicht vollständig zur gleichen Zeit nutzen, aber nutzbar ist er. Ein normaler Herd braucht auch bei Drehstromanschluss nur 230V, allerdings dann 3 Mal - auf die einzelnen Bereiche aufgeteilt. ... | |||
| 35 - Anschluss -- Herd Bosch Elektroherdset | |||
| Das wurde früher öfter mal gemacht. Ganz korrekt ist das allerdings nicht da der PE nun nur noch den halben Querschnitt der anderen Adern hat.
Der Vorteil dieser Variante ist, das du eben problemlos mit 25A absichern kannst und den Herd somit voll betreiben kannst. Inhalte ausgeblendet durch sam2 Forenregeln Hintergrund ist, das früher die Etagen meistens nur 1Phasig bestromt wurden und der Herd so wenigstens mit >16A versorgt werden konnte. -Edit von sam2: Unzulässigen und gefährlichen Bastelvorschlag entfernt- [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 2 Feb 2013 7:55 ]... | |||
| 36 - Elektroinstallation erneuern -- Elektroinstallation erneuern | |||
| @Trumbaschl
Deine Lösung mit einer Leitung habe ich auch überlegt. Doch sollte mal was vermietet werden, dann hat man evtl. ein Problem, habe bei mir oft genug umgebaut und durch 3 verschiedene Elektriker - jetzt habe ich endlich mal einen wirklich fähigen erwischt - habe ich einiges dazugelernt, denn jeder hat für unser relativ verwinkeltes 3 x angebautes Anwesen mit Rückgebäuden und Nebengebäuden, so seine Ideen gehabt.
Deshalb evtl. jede Etage mit 6mm² anfahren oder höher, falls elektrisches WW oder DLH geplant und man kann später auch nach Wohnungen trennen. @fuchsi Dann kann man auch den Eaton FI nehmen, der 40er mag nur max 25A GL/GG. Und hierfür reicht ein 6mm². Habe ich auch für die zweite Etage. Da wollte mir der erste Eli eine 5x2,5 mit 3x16A absichern und in die UV 10er Automaten rein machen. Bloß kommt mal ein Herd wird es Essig. ... | |||
| 37 - Modernisierung -- Modernisierung | |||
| 5x4mm² ist die VDE-gerechte Lösung!
Wenn ich aber weiß, dass soweiso in den nächsten Jahren auf Drehstrom umgestellt wird, könnte ich personlich auch gut mit 5x2,5mm² leben. Entweder br&sw und bl&gr (blauer Schrumpfschlauch) parellel schalten und mit 25A absichern. Klar nicht VDE-konform, da grau N und der PE reduziert ist. mit dem Grauen N kann man ME bei richtiger Kennzeichnung leben. Der reduzierte PE hat auch keine negativen Folgen, da 2,5mm² in Verlegeart C sowieso mit 25A belastst werden darf. Auch bei anderen Verlegearten (B1&B2) hätte ich keine bedenken. Bei Verlegeart A2 oder höherem Leistungswunsch würde ich auf 2 Stromkreise (natürlich nur mit Mantelleiung zulässig) (2- oder 4polgier LSS) ausweichen und den Herd umklemmen. Da ich in Neuinstallationen sowieso alle Leitungen in Rohr lege, würde ich aber die ganz perfekte Lösung installieren. 3x4mm²(sw,bl,br) +2x2,5mm²(br,gr) einziehen und man ist für die Zukunft gewappnet. ... | |||
| 38 - Dieser alte Herdanschluss... -- Dieser alte Herdanschluss... | |||
| In diesem Fall könnte ich mir vorstellen, dass der Herd einphasig mit 25A abgesichert war. Dann würde eine 10er- oder 16er-Diazed für die Steckdose Sinn ergeben. Ansonsten fällt das wohl eher unter Paranoia, wie die Kartonstreifensicherungen mit 1 und 2 A in den Steckdosen. ... | |||
| 39 - HAK-Bilder-Sammlung -- HAK-Bilder-Sammlung | |||
| Hallo Leute,
der 25A HAK hat sogar für diverse Elektrogeräte gereicht es hingen 2 Waschmaschinen, Trockner, E-Herd, Geschirrspüler, 3 Gefriertruhen, gut 50 Leuchtstoffröhren, Warmwasserboiler 6KW, recht gut verteilt funktionierte das. Der von der Eon meinte, diese alten NH halten eine Viertelstunde das Dreifache und ca. 1 Stunde das Doppelte... machen die neuen allerdings nicht mehr mit. ... | |||
| 40 - Durchlauferhitzer mit 5.7kW absichern - welcher Kabelquerschnitt -- Durchlauferhitzer mit 5.7kW absichern - welcher Kabelquerschnitt | |||
| Zunaechst mal vielen Dank fuer eure guten Tipps zu dem mittlerweile "wienerischem" Forum-Posting.
Zitat : Was am FI steht ist in diesem Zusammenhang fast komplett wurscht. Irgendwo gibt es Hauptsicherungen (Schraubsicherungen). Die können unter dem Zähler sein, oder in einem Extrakastl im Stiegenhaus oder draußen an der Fassade (eher selten). Ja, wir haben am Gang ein Extra-Kasterl mit 25A Panzersicherungen (jeweils 3Stueck). Zitat : Falsch. Der blaue Draht wird als Phase verwendet, nicht der N. Das ist soweit ich weiß noch zulässig, anders als der Missbrauch eines Gelb-Grünen, der immer schon verboten war. Ok. Gelb/Gruen... | |||
| 41 - Neue Sicherungskasten Installation - Schema -- Neue Sicherungskasten Installation - Schema | |||
| Das liest sich so als wären die Abgangsleitungen alle schon vorhanden. Welcher Querschnitt ist da vorhanden? Bei 1,5mm² ist es stellenweise sinnvoll oder unter Umständen auch vorgeschrieben nicht mehr B16 sondern weniger (Bsp. B13, C10) einzusetzen.
Beim Herd würde ich drei getrennte Sicherungen setzen, da es sich ja nicht um einen Drehstromverbraucher im eigentlichen Sinne handelt. Die Möglichkeit allpolig freizuschalten ist durch den FI ausreichend gegeben. Wie schon gesagt wurde, lieber 2 FI-Schutzschalter vorsehen. Das können dann auch zwei günstigere 40A/0,03A-Modelle sein, sofern die Überlastung durch vor- oder nachgeschaltete Sicherungsorgane verhindert wird. Möglich ist auch ein 63A-FI fürs "grobe" (Herd, DLE) und einen 25A/2polig für zwei gesonderte Stromkreise (10A/13A) für wichtige Geräte und das Licht im Flur. Gruß Clemens ... | |||
| 42 - Mit welchen kosten muss ich bei einen 400V Anschluss ungefair rechen -- Mit welchen kosten muss ich bei einen 400V Anschluss ungefair rechen | |||
| Die Installation hat ja schon erstaunlich viele Sicherungen auf der Drehstromseite. Das Bild gehört (etwas heller) eigentlich in den Verteiler-Thread oben.
Offtopic : Ich wüsste da noch so eine Bude - Nachkriegsbau. Am Dachständer kommen zwar 3 Außenleiter an, aber montiert ist nur ein Wechselstromzähler. Vorzählersicherung ist 25A DII im HAK am Dachständerrohr. Da dran hängen zwei Wohneinheiten mit schätzungsweise je um die 80qm mit E-Herd plus Keller. Und oben unterm Dach siehts aus als gäbs Diazed-Patronen im Dutzend billiger... Wenn die Installation keine klassische Nullung enthält sollte es ja eigentlich mit einer Prüfung (Isomessung) und entsprechendem Zählerschrank getan sein als Vorbereitung. Aber selbst das wird deutlich vierstellig sein... ... | |||
| 43 - Schaltplan Wohnungsinst. -- Schaltplan Wohnungsinst. | |||
| Warum greifst du den Herd vor den FI ab - also Nullung?
Was für FI sind geplant? Zweipolige sind im Algemeinen 25A Ausführungen und die wären bei deinen Sicherungsabgängen möglicherweise überlastet (Gleichzeitigkeit). Wie groß ist die Wohnung? Sind jedenfalls ne ganze Menge Automaten für meinen Geschmack. Die Nachzählersicherungen würde ich mit 25 oder 35A dimensionieren - 20A scheint mir anhand der Auflistung etwas mickrig. Auch die HAK-Sicherungen sind demnach mit 35A zu knapp - 50A sollten schon sein. Aber dabei hat dein EVU mitzureden. ciao Maris ... | |||
| 44 - Absicherung Elektroherd -- Absicherung Elektroherd | |||
| Lest doch mal selbst, was ihr hier zusammengeschrieben habt.
Was haben die ganzen Sachen mit EFH etc. mit diesem Fall zu tun? Und woher weiß hier jemand wie hoch die HAK Sicherung ist? Peter Schreibt im ersten Post: Zitat : pneubert hat am 23 Mai 2012 18:15 geschrieben : .... Angaben zum Anschluss: In die Wohnung wurde eine Phase 220 V~ + N verlegt und mit 35 A abgesichert. Im Mietshaus liegen 400 V 3~, Absicherung weiß ich nicht, aber der Mieter bräuchte dann auch einen Drehstrohmzähler (hat er nicht). Eine Herdanschußdose ist noch nicht vorhanden, bisher wurde mit Gas gekocht. .... [ Diese Nachricht wurde geändert von: pneubert am 23 Mai 2012 18:18 ] Das bedeutet für mich, da gibt es ein Haus dessen Absicherung im HAK unbekannt ist, die betreffende Wohnung ist aber (verm nach dem Zähler) mit 1x 35A gesichert. Wenn hier nicht totaler Murks begangen wurde, dann sollte die HAK Sicherung wohl ... | |||
| 45 - Verteiler ohne Rückwand -- Verteiler ohne Rückwand | |||
Zitat : Surfer hat am 14 Mai 2012 20:38 geschrieben : Alles blabla(eigentlich wie immer) > Ohne Rückwand verliert der Verteiler seine Zulassung. Natürlich kann man in alle Richtungen diskutieren-nur wird sich niemand finden,der dafür seinen Stempel gibt um im Schadensfall haftbar gemacht zu werden. Wir reden hier von Verteilern, die - so wie auch dieser hier - werksseitig ohne Rückwand ausgeliefert wurden und bis vor einigen Jahren hier absolut üblich waren. Es war natürlich nur die Montage auf nichtbrennbaren Materialien zulässig, aber ansonsten gab es keine Probleme. Mehr noch, bei weitem die meisten AP-Verteiler IPx0 hatten keine Rückwand. Ich wüsste jetzt gerne, ob die ÖNORM E8001 in der Zwischenzeit dahingehend geändert wurde, dass solche Verteiler für Neuanlagen nicht mehr zulässig sind. Alles klar? Zum Bestandsverteiler: Die 1,5mm2 könnten bei Vorsicherung 25A (als Kurzschlussschutz) bei nur einem 12A-LSS pro Außenleiter ja gerade noch d... | |||
| 46 - Entspricht das noch der Betriebserlaubnis in Deutschland???? -- Entspricht das noch der Betriebserlaubnis in Deutschland???? | |||
| 1. Diazed D2 geht nur bis 25A
2. Die Adern schauen mir doch arg dünn aus ! Wie wird der Herd betrieben ? Wo ist die Abdeckung des Diazedverteilers ? Kannst du mal ein Foto von dem LSS Verteiler ohne Abdeckung machen ? ... | |||
| 47 - Heute im Baumarkt entdeckt -- Heute im Baumarkt entdeckt | |||
Offtopic :Ja, ich glaube bevor alles weg ist muss ich das mal machen, ist halt nicht meins und ob mein Kumpel jetzt viel von dem alten Zeug fotografiert hat glaub ich nicht. Der Erder steckt ca 1/2 meter von der Wand weg im Lehmboden des Kellerraums. Da die ankommende Wasserleitung aus Kunststoff ist, schätze ich mal, den hat einer da reingeballert als das Wasserrohr umgebaut wurde. Es ist sowieso alles sehr "Kreativ". Der HAK hat 3x 35A Diazed inne und sitzt im OG. Die Einspeisung wurde nach der Umstellung auf Erdkabel außen am Haus hochgelegt. Von dort geht eine Leitung 4x 4mm² (höchstwahrscheinlich) Alu an den Zähler. Die Zählerplatte ist auf die Wand auf nicht ganz halber höhe der Treppe geschraubt. Da war ein Holzkasten drum. Der Herd war mit 2 2Adrigen Stegleitungen 2,5mm² angeschlossen. sw=L1 sw=L2 gr=N gr=PE. Das war einer der beiden PE die in der Verteilung ankamen. Warum auch immer gingen diese Leitungen erstmal ins OG, dort in der Wand bis über die Küche und dann runter zum Herd 
Es gab 4 Sicherungen, 2 für den Herd 2... | |||
| 48 - Herdanschluss bei Umzug im selben Haus -- Herdanschluss bei Umzug im selben Haus | |||
| Den Herd sollte in diesem Fl wirklich ein Eli anschließen.
In dem Zuge sollte mit dem Vermieter geklärt werden, ob die UVT der neuen Whg auf den belastbareren 3~ Herdanschluß mit 3 Sicherungen umgebaut werden darf. Ist es technisch machbar, ist das für den Eli kein Problem und in einer halben Stunde erledigt. Material: 3 LSS B oder C16A, evtl. auch B oder C20A (je nach Meßergebnis des Eli) 3 Reststücke H07V-K (NYA-F) 10mm² schwarz oder brau 6 Aderendhülsen 10mm² Vermutlich wurden die Zählerabgänge im Haus vor einiger Zeit von 1~ auf 3~ umgestellt, die UVT´s aber nicht bzw. nur teilweise. Deswegen gabs in der alten Whg auch 3 Sicherungen und in der neuen nur eine und die Adern der Festinstalation des Herdanschlusses wurden zwecks Strombealstbarkeit doppelt geklemmt. Deie Sicherungsbezeichnung sagt nichts über den nennstrom derselben aus. Die 266 dürfte nur die Baureihe sein. Auf dem LSS sollte etwas in der Art wie 16,20 oder 25A mit dem Vorsatz B, C, L oder K stehen. Eine plausible Sicherungsstärke wären 25A. ciao Maris ... | |||
| 49 - Drehstrom, Drehstrom, Drehstrom... -- Drehstrom, Drehstrom, Drehstrom... | |||
| Normalerweise hat so ein einschraubbarer Sicherungsautomat maximal 25A.
Kein Wunder das er öfter auslöst. Das macht einen E-Herd unverwendbar. IMHO kommst Du um Drehstrom nicht herrum. Miete oder Eigentum? GRuß Topf_Gun [ Diese Nachricht wurde geändert von: Topf_Gun am 23 Feb 2012 21:25 ]... | |||
| 50 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| Ich finde das auch ein bisschen viel.
Ohne zusätzliche Vorsicherung und billiger als 8 FI sollte es auch etwa so gehen: 1x 63A FI für Heizung und die halbe Hütte 1x 40A FI für die andere Hälfte 1x 25A 2 Pol. für Außen Optional 1x 25A 2 Pol. für Flurlicht und Kühlgeräte (dann können die sich wenigstens nur selbst die Karten legen wenn das Haus mal unbewohnt ist weil ihr im Urlaub seid.) Mit B16 würde ich nur Großgeräte wie Wama etc. und den Herd absichern. Steckdosen in C13 und Lichtkreise in B10, ggf. B6, dann bekommt man ne Menge auf einen 40A FI. Von der Aufteilung her würde ich Licht und Steckdosenkreise für die 3 Etagen sinnvoll durchmischen, dann ist nie ein ganzer Bereich dunkel wenn doch mal ein FI fällt. ... | |||
| 51 - Anschluss E-Herd an Wechselstrom -- Anschluss E-Herd an Wechselstrom | |||
| Ich möchte einen Elektroherd und ein Kochfeld mit vier Platten anschliessen. In der letzten Wohnung war alles über 3 Phasen angeschlossen, eine für den Herd und zwei für jeweils zwei Platten.
In der neuen Wohnung kommt aber nur eine Phase im Wohnungsanschlusskasten an. Für eine Nachrüstung auf Drehstrom ist eigentlich alles schon verlegt, es müsste nur am Hausanschluss ein bischen was gemacht werden, der Vermieter stellt sich aber quer. Die Erde und der Nullleiter sind komplett getrennt verlegt. Vom Wohnungsanschlusskasten zur Herdanschlussdose liegt auch schon ein fünfadriges Kabel mit 1,5mm^2 in der Wand. Die eine Phase für den Herd ist zwar mit einem 25A Sicherungsautomat abgesichert, aber ich denke das Kabel dürfte zu dünn sein, um den Herd und alle Kochplatten über eine Ader anzuschliessen. Die maximale Leistung beträgt etwa 8kW. Hat jemand eine Idee wie ich alles sicher und vorschriftsmäßig anschliessen kann? Vielen Dank für Eure Hilfe![/sup] ... | |||
| 52 - Vorsicherung für FI-Schalter -- Vorsicherung für FI-Schalter | |||
Zitat : Mit einem zweiten 40A-FI, wo dann die einzelnen Stromkreise gleichmäßig verteilt werden, ist das auch machbar und wenn was nicht stimmt, ist nicht gleich das ganze Haus dunkel. Naja, die haben vier Reihen Sicherungen installiert, wobei jede Reihe einen eigenen FI hat. Die erste Reihe hat die beiden Kraftsteckdosen angeschlossen und einen FI der HAGER CFA 463 D heißt. Die zweite Reihe hat den Heizkessel, eine Steckdose für die Waschmaschine, das Licht im Kellerbad, das Bad im EG und die Lampe an der Haustreppe angeschlossen. Dort ist ein HAGER CDA 440 eingebaut. Die dritte Reihe hat den E-Herd und das EG außer dem Bad EG drin, dort ist ebenfalls ein HAGER CDA 440 verbaut. Die vierte Reihe umfaßt eine Steckdose für die ISDN-Anlage, die Fritzbox und die Steckdose für den Wäschetrockner. Das Kellerlicht und die Kellersteckdosen haben so einen kombinierten FI/LSS drin, ebenfalls von HAGER. Da die Wohnung im DG mit 3x 25A ... | |||
| 53 - Fragen zu Absicherung und Querschnitten -- Fragen zu Absicherung und Querschnitten | |||
Zitat : Erste Frage ich habe ein 10m NYM-J 5x2,5mm^2 Kabel für den Herd mit einer C16/1N Sicherung für alle 3 Phasen halt, das sollte doch eigentlich passen oder hab im Internet gelesen das dieses Kabel dafür nicht verwendet werden darf !? Wo hast du das her?!? Ein C16 1(!)/N geht für den Herd jedenfalls NICHT, entweder du nimmst einen B16 3/N oder drei B16 und eine N-Durchführung. Drehstrom ist ja vorhanden so wie ich das lese. Überleg einmal was sonst mit dem N passiert! UV-Absicherung: wie ist denn die Zähleranlage abgesichert, also Vorzählersicherungen, Nachzählersicherungen, Tarifschalter...? Ich hab grad die TAEV nicht bei der Hand, aber aktuell darf man 5x6mm2 mit maximal 25A Schmelzsicherung (Leitungsschutzschalter B oder C-Charakteristik auch höher) absichern wenn mich nicht alles trügt, im Altbestand müßten 35A zulässig sein. Wenn du es sicher wissen willst such dir eine Belastbarkeitstabelle, such 6mm2, 3 belastete Adern und passende Verlegea... | |||
| 54 - Merkwürdige Anschlussspannung -- Herd Zanussi ZHN 721X | |||
| Geräteart : Elektroherd Defekt : Merkwürdige Anschlussspannung Hersteller : Zanussi Gerätetyp : ZHN 721X S - Nummer : 05010671(?) FD - Nummer : 949720526(?) Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo zusammen, unser alter Elektroherd lief jahrelang mit 2 statt 4 Platten. Nun wollten wir das Problem beheben - was aber leider gar nicht so einfach ist. Erster Schritt: ganz viel im Internet lesen, u.a. die Seiten von Josef Scholz. 1b. Sicherungen suchen und ausschalten. Ergebnis: nur eine 25 A Sicherung. Interpretation: Komisch - also kein 3 Phasen-Drehstrom? 2. Widerstand der kaputten Herdplatten messen. Ergebnis: Unendlich. Interpretation: kaputt 3. neue Herdplatten bestellen und einbauen: Ergebnis: Funktionieren nicht. Interpretation: was anderes ist kaputt. 4. funktionstüchtigen Zanussi-Herd bei eBay ersteigern 5. alten Herd abklemmen. Ergebnis: aus der Wand kommen 5 Adern, über eine Lüsterklemme sind nur 4 weiterverschaltet. Die Spannungen sind wie folgt (gemessen mit Wechselstrom-Einstellung des Multimeters): schwarz-schwarz, blau-braun, gelbgrün-braun, gelbgrün-blau: 0 V, schwarz-blau, schwarz-gelbgrün, schwarz-braun: 230V (dies galt für... | |||
| 55 - Kurze Frage zu Herd-Anschluss -- Kurze Frage zu Herd-Anschluss | |||
| Hallo,
ich kann die Farbe bei der Herd Sicherung nicht eindeutig erkennen. Ist das eine 16A oder 25A? [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 26 Jun 2011 20:41 ]... | |||
| 56 - Sicherungskasten surrt -- Sicherungskasten surrt | |||
| Dankefür eure Antworten!
Herd und Durchlauferhitzer sind mit je drei Schmelzsicherungen ausgestattet. Die Zimmer haben mini Stotz H10A, 50Hz, 380V, Abbildung ähnlich: http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeig.....20873 Dazu nen Siemens 10mA FI Schalter. In der Mietwohnung wurde wohl wenig saniert, steht nichts im Mietvertrag drin. Gruß hannibalhh Edit: wenn es surrt und man nimmt dier Belastung wieder weg, dann surrt es weiter, berührt man die Sicherung hörts auf zu surren. Wackelkontakt wohl. [ Diese Nachricht wurde geändert von: hannibalhh am 23 Mär 2011 22:31 ]... | |||
| 57 - Was ist das für ein Herdanschluss? -- Was ist das für ein Herdanschluss? | |||
| Ok, ich versuch mal alle Fragen zu beantworten mit den neusten Infos:
Haben heute mit dem Elektriker, der anscheinend für das Haus immer "zuständig" ist telefoniert und der faselte was von 10kW wären verfügbar und somit alles kein Problem... Im Haus wären alle Herde so angeschlossen und es gäbe wohl keine Beschwerden oder Probleme auch beim Anschluss neuster Küchengeräte. Duchmesser der beiden Kabel (Kupferdrähte) ohne Isolierung: 2mm Ring im Sicherungssockel für HERD, ist GELB also 25A (steht auch drauf 25A, 500V) [der bei der KÜCHE selbst ist GRAU 16A]. Laut Elektriker sollen wir aber sowohl Herd als auch Platte direkt an den Anschluss anschließen und nicht über die normale Steckdose. Es ist auch KEIN Drehstrom, sondern Wechselstrom (1x230V / 230V~) Ich hoffe ihr könnt damit mehr anfangen. Vielen Dank schon mal.
@Rafikus: Wir sind wie gesagt keine Techniker und diese Angaben haben wir halt ohne groß Nachzudenken von der Herstellerseite per Copy-Paste übernommen. Denk mal diese Daten sind nur für den Verbrauch/Kosten relevant und hier wie du richtig bemerkt hast irrelevant
[ Diese ... | |||
| 58 - Ist dieser Herd-Anschluss so in Ordnung (Mietwohnung) -- Ist dieser Herd-Anschluss so in Ordnung (Mietwohnung) | |||
| Hallo,
Zitat : Erstens: Das sieht alles ganz schön alt aus. Bevor ich da irgendwas neues anschliessen würde, würde ich mal kontrollieren lassen ob die Leitungen da überhaupt noch in Ordnung sind. Wie würde man sowas denn kontrollieren? Mal eben in die Wand gucken ist ja schwierig
Zitat : Wenn du nun mit dem neuen Herd immer nur eine Platte nutzt ist das vllt kein Thema. Wenn aber mal mehrere Platten an sind UND noch der Backofen laufen soll, entsteht diese "Überlastung" mit einem Strom größer als 20 A welcher für die Leitung schädlich ist/sein kann, zumal diese schon vorgeschädigt sein kann. | |||
| 59 - Installation so ok? -- Installation so ok? | |||
| Hallo Michael,
kannst du ein Foto von der Verteilung machen, im Text kommt es bei Erklärungen leicht zu Missverständnissen. Tipp: Nach dem Eintragen der Datei in das Feld nicht mehr die Vorschau betätigen, sondern direkt absenden. Was mir als nicht-Fachmann spontan auffällt: 25A-FIs, 2 oder 4polig? Wahrscheinlich wird der Überlastschutz fehlen, sofern mehr als eine 13 oder 16A-Sicherung pro Außenleiter angeschlossen ist. Darüber hinaus dürfte das normalerweise nicht für eine komplette Wohnung ausreichen, in der Herd, Spül- und Waschmaschine vorhanden sind. Bei der zugangsseitige Verklemmung des FI müsste die Leitung meines Wissens blau sein, mit Gn/Gb Markierung, aber das wäre nicht das schlimmste. Gruß clembra ... | |||
| 60 - Fragen zu RCD und Selektivität bei Hausinstallation -- Fragen zu RCD und Selektivität bei Hausinstallation | |||
| Hallo zusammen,
ich hätte hier mal ein oder zwei Fragen bzgl. meiner geplanten Modernisierung der Hausinstalltion. Jetzt könnten einige fragen, warum ruft der kein Elektriker an. Dies habe ich versucht, jedoch hat keiner der Herrschaften Zeit vorbeizukommen, da gerade viele Solaranlagen zu installieren wären. (Termin 2.Juli vielleicht auf früher grml.) Da ich nicht solange warten will, bis mal jemand Zeit für eine Hausinstallation hat, versuche ich schon soviel Vorarbeit zu leisten wie möglich(Materialbeschaffung und Kabelverlegung). Die Abnahme und Endmontage erfolgt dann durch einen Meisterbetrieb, so jedenfalls der Plan. Nun zum eigentlichen Thema: Vielleicht mal die Ausgangsituation: - Zweidrahtinstallation aus dem Jahr 1965 - HAK mit 3x50A Diazed Sicherungen (4 Leitungen - ich schätze TN-C Netz) Ziel: alles neu (außer vielleicht HAK) Kurze Planbeschreibung: HAK (50A Diazed) -> Zählerschrank mit SLS 50A (Zuleitung 16²) von Zählerschrank -> 2 Unterveteilungen (Zuleitung 16²)// RCD 0,03A/40A und LS 35A von Unterveteilung: separate Kreise für Licht(Leitung 1,5² LS10A) und Steckdose (Leitung 2,5² und LS16A) für jedes Zimmer Zählerschrank -> Herd (Leitung 3x4² LS16A) Die Frage... | |||
| 61 - Wonungsverteilung in einen vernünftigen Zustand versetzten. -- Wonungsverteilung in einen vernünftigen Zustand versetzten. | |||
| Hallo zusammen.
Da wir unseren alten Vermieter in die Pfeife rauchen können, ziehen wir mal wieder um, also gibt es einen neuen Verteiler. Da gestern plötzlich unser neuer Vermieter vor uns stand, da er uns mitteilen wollte, dass er einen Bekannten der wohl E-Meister im Ruhestand ist, bestellt hat, da bei der Vormieterin angeblich immer irgendeine Sicherung ausgelöst hat, hab ich die Anlage mal genauer begutachtet. Da schnell klar war, dass da mehr zu tun ist, habe ich das Einverständnis bekommen, anstelle seines Bekannten die Sache zu richten. Da eben dieser auch den DÜWI LSS eingebaut hat, ist das wohl auch besser so. Anschließend wird die Anlage durch einen Fachbetrieb geprüft. Falls jemand von euch aus der Nähe von Dortmund ist und das gerne übernehmen würde, soll er sich bei mir melden. Zunächst mal der Aufbau: 50A oder 63A Zählervorsicherung (ich nehme mal 50A an, da der untere Zähler unserer ist) --> Hauptschalter --> NEOZED Laststrenner mit 3x 35A in der UV --> 40A FI für alle Stromkreise --> 13 Stromkreise 1: Terrassenlicht + geschaltete Steckdose 2: Bad + 1 Flursteckdose 3: Wohnzimmer, Schlafzimmer + 1 Flursteckdose 4: Kinderzimmer 5: Küche 6: Flurlicht 7: Herd | |||
| 62 - Frage bezüglich der Verkabelung der Unterverteilung sowie E-Herd -- Frage bezüglich der Verkabelung der Unterverteilung sowie E-Herd | |||
| Das Prinzipschaltbild ist meiner Meinung nach soweit in Ordnung.
Nur die graue Aderfarbe gefällt mir nicht. Ich nehme mal an, dass die Zuleitung mit Schwarz unf Grau gegeben ist. Da die Leitung vond er PEN-Schiene zum RCD und weiter zur N-Schiene die alte PEN Brücke ersetzt, müsste diese eigentlich in der Farbe BLAU ausgeführt sein. Den E-Herd könnte man mit einem 3x4mm2 und einem 25A Leistungsschutzschalter anspeisen. (da bin ich mir jedoch nicht ganz sicher, ob das selektiv zur 35A Schmelzsicherung ist) [ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 18 Mai 2010 14:52 ]... | |||
| 63 - Zusätlicher Herd an Wechselstromzähler -- Zusätlicher Herd an Wechselstromzähler | |||
| Echte Selektivität ist in solchen Fällen eigentlich nie gegeben.
Denn der einphasig angeschlossene E-Herd hat zumeist schon 25A, um einigermaßen leistungsfähig zu sein. Aber bei Zählervorsicherungen von z.B. 25A (war jahrzehntelang der Standard im Geschoßwohnungsbau) ist schon ein 16A-Stromkreis rechnerisch nicht mehr selektiv. Trotzdem funktioniert das millionenfach unverändert problemlos. Durch die geschilderte Form der Erweiterung wird zumindest die vorhandene Selektivitäts-Situation nicht verändert. Sehe ich daher höchst entspannt! ... | |||
| 64 - Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? -- Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? | |||
| Ich hab was vergessen zu erwähnen, Stichwort Vorsicherung der FI's.
Also besser aufteilen, will ich nicht unbedingt. Ein 4-poliger für die ganze Wohnung(ohne Flur) und ein 2-poliger für den Flur(nur den Flur), ist ok für mich. Im Keller am Hauptverteiler, sind nach dem Zähler und vor den FI's 3x50A Diazed Schmelzsicherungen Typ D02 angebracht(50A deswegen weil E-Heizung, Warmwasserspeicher und E-Herd, WaMa usw.), der erste Haupt-FI für die Wohnung ist ein 4-poliger 63A 0,03mA, der zweite für den Flur ist ein 25A 0,03mA. Der zweite FI für den Flur soll am ersten FI vorbei installiert werden, damit beim auslösen des ersten ich wenigstens noch Licht + Strom im Flur habe und umgekehrt genauso. Soll ich dann den 2-poligen 25A doch lieber zurückbringen und gegen einen höheramperigen tauschen? Ich seh aber gerade das es keine 2-poligen ABB Fi-Schutzschalter mit mehr als 40A und 0,03mA Bemessungsfehlerstrom gibt. Das hieße ich müsste auf einen 4-poligen ausweichen, was daran aber scheitern würde, da ich keinen Platz mehr in der Reihe habe für 2 4-polige, nur für einen 4-poligen und daneben einen 2-poligen hat es ausreichend Platz. Wenn der 2-polige 25A FI tatsächlich unzureichend vorgesichert ist, bliebe dann nur noch eine Möglichkeit und zwar eine Vorischerung im ... | |||
| 65 - Hausneuinstallation (in AT) -- Hausneuinstallation (in AT) | |||
| Hallo!
In meinem Elternhaus (Baujahr 1972) möchten wir eine Aussenlampe sowie einen Schalter + Steckdose in der Garage nachrüsten. Ich konnte meinen Vater überzeugen, dass es sich um eine Neuinstallation handelt und diese somit den aktuellen Vorschriften entsprechen muss (der Bestandsschutz greift hier nicht). Bei dieser Gelegenheit möchte ich die ganze Installation überarbeiten. Das Haus hat 2 Etagen zu je 130m², einen Keller mit 100m² sowie eine Garage. Im Sicherungskasten befinden sich derzeit folgende Stromkreise (alle über 16A DIAZED abgesichert): 5x Zimmer 1.Etage 2x Zimmer 2.Etage 2x E-Herd (1./2. Etage) 1x Waschmaschine (2.Etage) 2x Keller 2x Drehstrom (eine davon Bauerndrehstromdose, seit Jahr(zehnt)en ohne Sicherung). Meine Eltern und ich bewohnen die 2.Etage, in der 1.Etage wohnt mein Onkel (ist nicht jeden Tag im Haus). Bei einer Aussensteckdose ist bereits ein FI (40A/0,03A) vorhanden. Für die Absicherung einer Etage bzw. des ganzen Hauses reicht dieser wahrscheinlich nicht (darf ja nur mit 25A vorgesichert werden, Komplettabschaltung im Fehlerfall). Folgende Grossverbraucher haben wir (Eltern und ich): Haushalt: E-Herd 10kW Waschma... | |||
| 66 - Altbaumodernisierung -- Altbaumodernisierung | |||
| Zu letzterer Frage: würde mich auch interessieren. Ich habe für Schmelzsicherungen einen Selktivitätsfaktor von 1,6 gelernt. 35*1,6=56
21,5A wäre ein Selektivitätsfaktor von über 2,9, IMHO völlig unrealistisch. Ich persönlich würde die UV für das OG (wenn es sich vom Spannungsabfall ausgeht und das auf Dauer ein Einfamilienhaus bleiben soll) mit 5x6mm2 und 25A machen. Auch für das EG ist in Wirklichkeit nicht mehr notwendig. Mal ehrlich, anderswo gibts 35A Hausanschluß für solche Häuser... und der oben angebene Lastfall wäre auch mit 3x20A für das ganze Haus vereinbar wenn nicht gerade Waschmaschine, Trockner und Geschirrspüler gleichzeitig laufen sollen (wennn die jeweils auf einem eigenen Außenleiter sitzen könnte sogar das funktionioeren wenn nicht auch noch Herd und Mikrowelle gleichzeitig voll röhren). Für den Keller kannst du ja im Zählerkasten auch einen Hauptschalter oder Sicherungsblock vorsehen. Zu beachten: bleibst du doch bei den vollen 63A (könnte beim OG mit 10mm2 bei der Leitungslänge vom Spannungsabfall kritisch werden) und verwendest 40A-FIs mußt du deren Überlastschutz sicherstellen, entweder durch vor- oder durch nachgeschaltete Überstromschutzorgane. ... | |||
| 67 - PE und N Trennung in der UV -- PE und N Trennung in der UV | |||
| Hallo sam2
Danke für die ausführliche Antwort! Sorry,dass ich alles komplett nicht beschriben habe.Ich dachte,es wäre nicht nötig.Jetzt sehe ich s,wie alle Details wichtig sind. Genaue Beschreibung: Mein Bekannter ist Miteigentümer nach WEG. Die Wohnung befindet sich im 2.OG(4 Zimmer,Küche,Bad-WC(zusammen)). Der Zähler ist neben der Wohnung im Treppenhaus. Der Zählerschrank mit Glasscheiben(zum Verbrauch auszulesen) ist verplombt. Die Zuleitung vom HV zum Zähler und vom Zähler in den Verteilerkasten in der Wohnung ist 4x6mm²Cu. Der Abstand beträgt zwischen dem Verteiler in der Wohnung und dem Zähler (Wechselstromzähler) ca. 2m. Vom Zähler kommt 4 adrige Zuleitung in den Verteiler in der Wohnung (Schwarz,Rot,Blau und Grau). Schwarz wird als Phase und mit 35A Diazed(Hauptsicherung) abgesichert. Grau als Rückleiter. Die 5 Stromkreise mit je 16A Diazeds abgesichert. Ganz einfache Installation. Neue Installation: a)2 Zimmer (Steckdosen und lich zusammen) mit je 16A LS(pro Zimmer) und davor 2p. 40A/30mA FI. b)Die anderen 2 Zimmer genause wie oben. c)Küche (Steckdosen und Licht zusammen) mit 16A LS und davor 2p. 40A/30mA FI.E-Herd ein 25A LS und Zuleitung 5x2,5mm².Die 3 Phasen irgendwie bündeln dann in die 25A LS anschliessen... | |||
| 68 - Links zum Thema Herdanschluß -- Links zum Thema Herdanschluß | |||
Zitat : sam2 hat am 17 Sep 2005 12:03 geschrieben : <br>Vermutlich den üblichen: <br>Eine generelle Pauschalaussage zu suchen... <img src="https://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/images/smiles/smilie_cool.gif"> <br> <br>Erstens gelten die (aktuellen) TAB erstmal nur für Neuanlagen. Zweitens gibt es für E-Herde oft Ausnahmen. Drittens besitzen viele Wohnungen in Deutschland auch heute noch gar keinen Drehstromanschluß, oft wäre er auch nur mit hohem Aufwand überhaupt nachrüstbar. <br> <br>Also muß man sich weiterhin am konkreten Einzelfall orientieren! <img src="https://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/images/smiles/smilie_super.gif"> Hallo, ich habe das gleiche "Problem" wie mein Vorposter. Vorab: Ich bin blutiger Laie, was das Thema angeht. Wir ziehen in Kürze in unsere neue Mietwohnung ein, in der die ... | |||
| 69 - Herd Anschlussdose -- Herd Anschlussdose | |||
[/b]Also ich muß erst mal meine Angaben korrigieren 
Herdanschluß Klemmleisten in der Dose sind mit 2 Adern 4mm Stegleitung angeschlossen ( kann auch 6mm sein), Blau als Phase, und Rot als N alles 230V. Schutzleiter ist wie gesagt keiner in der Herd Anschlußdose vorhanden, ist für mich ein großes Fragezeichen. In der UV ist das ganze mit 25A abgesichert.( ganz rechts auf dem Foto) Der Herd der angeschlossen werden soll hat Max Nennleistung 6,2 kW. Meine Eltern sind gerade dabei die Wohnung zu beziehen. Muß der Vermieter mir eine 5 Adrige Zuleitung installieren oder entspricht diese Art des Anschlusses noch den heutigen VDE Bestimmungen. Wie gesagt das Haus ist aus den 70 er. Mfg ... | |||
| 70 - Drei FI-Schutzschalter im Haus installieren! -- Drei FI-Schutzschalter im Haus installieren! | |||
| Wenn ich ihn richtig verstanden hat, sind in seiner UV 3 reihen mit je 4 LS. Jede Reihe auf einem Aussenleiter. Nun möchte er jeweils einen 2pol. FI davor schalten. Vom Grundgedanken nicht ganz falsch, aber:
-Der erste LS einer Reihe ist mit an sicherheitgrenzender Wahrscheinlichkeit für einen Aussenleiter des Drehstromherdanschlusses zustandig. -Es müsste ein Überlastschutz für die FI installiert werden. Ergo: Das kann man schon so machen, dann muss aber der Herdanschluss ohne FI verbleiben, und jeweils eine 25A Neozedsicherung vor den FI. Jeder FI braucht natürlich eine eigene N-Schiene, auf die die zugehörigen N umgeklemmt werden. Besser die FI in 2 4pol.40A umtauschen, und je 6 LS dahinter klemmen. Dann gibt es keine Probleme mit dem Überlasstschutz, und der Herd ist auch geschützt. Edit: Nachdem den in der zwischenzeit verfassten Text zum Thema Beschwerdemail gelesen habe, denke ich wirklich darüber nach, meinen Post wieder zu löschen. Manche Leute haben ja wohl echt eine unverschämte Art an sich.  [ Diese Nachricht wurde geändert von: ego am 24 Jan 2010 14:41 ]... | |||
| 71 - Wechselstromzähler zu stark belastet? -- Wechselstromzähler zu stark belastet? | |||
| Hallo
ich habe für eine 76m² Eigentumswohnung folgende Installation Baujahr 1973 vorgefunden: 1 NH-Sicherung 100A (im Hausanschlusskasten) 1 Wechselstromzähler 10(40)A Sicherungsautomaten mit H-Charakteristik: 6 x 16A + 1 x 25A (Keine Neozed kein SLS oder ähnliches) Der genannte Zähler und die dazugehörigen Sicherungen sind für eine 76m² Wohnung. Der Herd wird einphasig betrieben (25A) . Jetzt meine Frage: Ist diese Installation für den Stromzähler zulässig? Theoretisch können über den Stromzähler dauerhaft 100A fließen ohne dass irgendeine Sicherung auslöst. Hält der das aus? Zweite Frage: Falls es nicht zulässig ist, wie kann mit geringem Aufwand Abhilfe schaffen? Hier noch ein paar Angaben zur verwendeten NH-Sicherung: Betriebsklasse: unbekannt Hersteller: Jean Müller Beschriftung: VDE 0660; 100A; M00TF VK100; Ip > 100kA; 500V Angaben zum Stromzähler: Form A41G; 1973; 220V 10(40)A 50Hz 600U/kWh; Schltg. 100 Vielen Dank schon mal für die Infos! ... | |||
| 72 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Hallo,
ich mache gerade mit ein paar Freunden (v.A. Physiker, keine richtigen Stromer) die Hausinstallation beim Renovieren meines alten 1-Fam.Hauses - das heißt, eigentlich alles neu, da die 2draht stoffgeflecht-ummantelten Leitungen von 193x komplett raus mußten (obwohl sie nur an einer Stelle im Keller wirklich geschwelt hatten) 
Ein Bekannter der Schwiegereltern, Elektromeister, wird das Ganze abnehmen. Allerdings drängen sich dem interessierten Laien ein paar Fragen auf, auf die unser netter Eli keine befriedigende oder auch mal eine befremdliche Antwort hatte. Verärgern oder gar vergraulen will ich ihn natürlich - nicht nur wegen der Abnahme - nicht. Ich schildere mal die Situation; 2 von 3 Stockwerken sind schon weitgehend verstromt, so daß man zu ein paar Sachen (rückblickend der Küche) sagen kann "nächstes Mal anders", auch hier gern Kommentare - man lernt ja gern - aber ändern werd ich an manchen Stellen nur noch falls grobe Schnitzer drin sein sollten. Offen sind noch der komplette Überspannungs-/Blitzschutz, für Elktro, Telefon/DSL/Netz und Sat/TV, sowie einige Fragen zur fachgerechten Elektroinstallation. Ich wüßte auch gern sinnvoll mit dem Schleifenwiderstand umzugehen. Jetzt vom... | |||
| 73 - Umbau Altbau -- Umbau Altbau | |||
| Hallo
so jetzt auch mal ein Beitrag von mir. Erstmal was zu meiner Person: Bin selber gelernter Energieelekroniker und gehe gerade zu Technikerschule Fachrichtung Energie und Automatisierung. Hab bisher fast nur in der Industrie (Fördertechnik und Energieverteilung) gearbeitet. Hatte aber auch schon einen Ausflug in den Wohnungsbau , allerdings nur Neubauten. Ein Freund von mir hat das Haus von seinem Opa geerbt. Ist keine grosses Haus eher ne 4 Zimmer Wohnung. Haus ist in den 1950er Jahren gebaut worden. TN-CS ist vorhanden. HAK Kasten ist im Keller Zuleitung per Erdkabel. Zähler und Verteilung in der Küche. Zwischen HAK und Zähler sind ca. 5 m. Zähler ist von 1971, diese Standard AEG Drehstromzähler. Sicherungen direkt über dem Zähler. Bisher sieht es Sicherungstechnisch so das das es 3 * 25A H Sicherungen für den Herd gibt, die allerdings alle 1 polige. Dann noch 2 B16 für den Rest. Also auf keine Fall was für die Zukunft. Haus ist im Moment noch komplett unbewohnt also Staub usw. spielen noch keine Rolle. Jetzt wollen wir ein wenig aufrüsten. Komplette Neuinstallation ist aus Geldgründen leider nicht drin. Als erstes sollen neue Leitungen rein. Die alte... | |||
| 74 - Allgemeine Frage zu neuen und alten LSS -- Allgemeine Frage zu neuen und alten LSS | |||
Zitat : Der Nachteil der H-Automaten ist ihre Übernervosität bei Einschaltströmen - die Sache mit dem " Hausbrand" ist an den Haaren herbeigezogen, dann wären Diazed und Neozed Schmelzsicherungen ja Hausbrand ins Quadrat... Pensionär Problematisch wird es IMO bei der Absicherung von 1,5mm2 mit H/L/U/gL 16A, diese ist in Österreich nicht umsonst verboten. Wenn man mal einen Blick in die Tabellen wirft, ist da schon bei B/C wenig "Luft" nach oben drin. Kurioserweise hat die Charakteristik H zumindest in Ostösterreich nie nennenswerte Verbreitung gefunden, obwohl hier lange Schutzerdung (nicht FI-Schutzschaltung) mit Wasserrohrnetz als Erder vorherrschte. Vermutlich liegt das daran, daß ziemlich sofort mit der Einführung der LSS auch die FI zum Standard wurden. Die einzige Schutzerdungs-Installation mit LSS und ohne FI die ich kenne, war komplett mit uralten Schrack H10A ausgestattet. Die hatten den Spitznamen Hausbrand wirklich verdient, ... | |||
| 75 - Ist dieser SK in Ordnung ? -- Ist dieser SK in Ordnung ? | |||
| Der SK befindet sich in einem Zweifamilienhaus.
Der Rest der Gemeinschaft/Kellerbeleuchtung ist auf dem SK vom Nachbarn angeklemmt, da früher die Mutter der Vermieterin unten und die Vermieterin oben wohnte. Die obere Wohnung ist jetzt vermietet. Das einzige was mir auffällt ist der 500mA Fi für Wohnung und Garage Außenbereich Als LS sind FAZ L Automaten von Möller verbaut die Nennströme kann man auf den Bild erkennen. Bild eingefügt Achtung über 2mb Groß Belegung : Vorsicherung 3x 20A FI 1 für Wohnung und Garage 40A 0,5A FI 2 für die Bäder 25A 0,03A 2x Eltako Relais für Flur und Hausgang 1x Klingeltrafo 1.Licht und Steckdosen Bad und Dusche 2. Steckdose Heizlüfter Dusche 3. Steckdose Heizlüfter Bad 4. Flurlicht und Steckdosen 5. Treppenhauslicht 6. 2 Kinderzimmer 7. Schlaf und Wohnzimmer sowie 2 Steckdosen in Kinderzimmer und 3 in der Küche (alle nebeneinander) 8. Licht und Steckdosen Küche 9. Geschirrspülmaschine 10. Herd 10. Herd 10. Herd 11. Waschmaschine und zwei Außensteckdosen 12. Nicht angeschlossen... | |||
| 76 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| hier nochmal der erste in besserer Qualität
Bild eingefügt Achtung über 2mb Groß Belegung : Vorsicherung 3x 20A FI 1 für Wohnung und Garage 40A 0,5A FI 2 für die Bäder 25A 0,03A 2x Eltako Relais für Flur und Hausgang 1x Klingeltrafo 1.Licht und Steckdosen Bad und Dusche 2. Steckdose Heizlüfter Dusche 3. Steckdose Heizlüfter Bad 4. Flurlicht und Steckdosen 5. Treppenhauslicht 6. 2 Kinderzimmer 7. Schlaf und Wohnzimmer sowie 2 Steckdosen in Kinderzimmer und 3 in der Küche (alle nebeneinander) 8. Licht und Steckdosen Küche 9. Geschirrspülmaschine 10. Herd 10. Herd 10. Herd 11. Waschmaschine und zwei Außensteckdosen 12. Nicht angeschlossen 13. Garage und Keller 14. Wasserpumpe 14. Wasserpumpe 14. Wasserpumpe 15. CEE Garage 15. CEE Garage 15. CEE Garage 16. Herdanschlussdose Hobbyraum 16. Herdanschlussdose Hobbyraum 16. Herdanschlussdose Hobbyraum 17. Steckdosen Hobbyraum 18. Licht Hobbyraum + 1.ne Steckdose 19. Klingel 20. Nicht angeschlossen 21. Nicht angeschlossen ... | |||
| 77 - Herdzuleitung bei Wechselspannung -- Herdzuleitung bei Wechselspannung | |||
| Die Leitung ist OK.
25A könnten aber bei einem neuen Herd zu gering sein. Allerdings kenne ich zumindest bei uns keine Wechselstromanlage die höher als 35A abgesichert ist. Würde man also den Herd höher absichern gibt es keine Selektivität. 123abc ... | |||
| 78 - Backofen -- Herd Philips AKB 478/PH | |||
| Ja, dass ich bei dem Herd alles gleichzeit betreiben werde halte ich für unwahrscheinlich. Aber so den Backofen, ein kleine und eine große Platte wird schon vorkommen.
Wie lange wird da die Sicherung bei den dann anstehenden 25A halten? Muss ich da bedenken wegen einem Kabelbrand haben? ... | |||
| 79 - Viele falsche Drähte... -- Viele falsche Drähte... | |||
Zitat : Ich hab dann mal eine Vorsicherung wieder reingedreht, und tatsächlich es hatte auch nur eine der 3 ankommenden Außenleiter Spannung. Wie kommst du dann auf 150A? Wenn im Unterverteiler nur ein Außenleiter ankommt, dürfte auch nur eine der drei 50A-Sicherungen wirksam sein und die Aufteilung der drei L findet erst im Unterverteiler statt. Nur sind das trotzdem 50A am Herd-N... *Proust Meister!* *hick* Da lobe ich mir Wien... 5x2,5mm2 an 3x16A mit gemeinsamem N wären zwar viel zu viel, aber 25A-Vorzählersicherung limitieren ganz gut... ... | |||
| 80 - Doppelsteckdose mit Schalter ? -- Doppelsteckdose mit Schalter ? | |||
| Ja, bei den alten Steckern ohne isolierte Stifte weiß man schnell, wozu die Schalter gut sind... (wurden wohl auch von einem paranoiden Hirn erfunden, um nicht unter Last stecken zu müssen, bei maximal 13A Wechselstrom meiner Meinung nach ein vernachlässigbares Problem...).
Mit dem Schalten haben es die Insulaner irgendwie... dort ist es auch vorgeschrieben, daß sich bei jedem Elektroherd ein gut zugänglicher allpoliger Hauptschalter befindet... angeblich damit man beim Fettbrand noch rasch die Hitzezufuhr unterbrechen kann. Naja. EInmal habe ich das allerdings auch schon in Wien gesehen - da saß über dem Herd ein massiver Klotz Bakelit, Messerschalter 380V, 25A. ... |
Im transitornet gefunden: 25a Herd
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 3 Beiträge verfasst 2 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 30.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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