Gefunden für fi sicherung kommt miele - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Waschmaschine geht nicht an -- Waschmaschine Bosch WAQ28321/01 | |||
| |||
| 2 - Dimensionierung Leitung + Sicherung -- Dimensionierung Leitung + Sicherung | |||
| Hi Leute,
Leider bekomme ich in den einschlägigen PV Foren keine Antworten, daher platziere ich meine Frage mal hier. Ich möchte meine bestehende PV Anlage um einen Speicher erweitern. Die Installation übernehme ich selbst, im Nachgang kommt ein Elektriker und nimmt die Erweiterung ab. Mir geht es jetzt um die korrekte Dimensionierung der Leitungen und Sicherungen. Der WR hat folgende Daten: P_AC_nom: 3300W I_AC_out_nom: 14,5 A I_AC_in_max: 50 A U_DC: 48V I_DC_in_nom: 75 A I_DC_out_nom: 63 A In dem mir vorliegenden Anschlussplan wurde AC seitig ein FI (Typ A, 30mA) und eine Sicherung (C, 32A) eingebaut. Der Hersteller empfiehlt eine 25A Sicherung. Aber wie passt das zu den 50A Einspeisestrom? Ausserdem würde ich anstatt der Sicherung einen Lasstrennschalter inkl. Sicherung einbauen, sollte ja kein Problem sein. Die Länge des Anschluss-Kabels wird 2m sein, reichen da 4mm2 (Vorschlag des Herstellers). Nun die DC Seite. Auch hier brauche ich eine Sicherung + Trennschalter. Aber welche Größe? Hersteller sagt: 160A. Ich denke 100A reichen doch auch. Der WR kann ja max. 63A liefern. Kabelquerschnitt nach Hersteller: 50mm2. Gruß Dodger ... | |||
3 - FI Schalter -- FI Schalter | |||
| Laut Schaltplan soll sowohl L als auch N durch eine separate Sicherung abgesichert werden (warum auch immer) Da ich also 2 C20 brauche, kommt ein kombinierter FI/LS nicht in Betracht.
... | |||
| 4 - Sicherung löst aus -- Wäschetrockner Siemens WT44E100/08 | |||
| Vielleicht noch ein kleiner "Zusatz" zur Fehlereingrenzung. Ich hatte geschrieben, dass nur die Sicherung kommt und nicht der FI. Nun hatte ich ja den Trockner stehen lassen und die Sicherung ließ sich nach einiger Zeit wieder reindrücken.
Ohne einen weiteren Trocknungsvorgang zu starten, schaute ich mir nochmal das Flusensieb an. Dabei fiel mir hinter dem Bereich des Siebs (Bild 1, Punkt 1) ein weiterer Bereich (Bild 1, Punkt 2) auf. Dort hatte sich ebenfalls eine gute handvoll Flusen (Bild 2) angesammelt, welche ich vorher nicht gesehen hatte und nun entfernt habe. Anschließend wollte ich den Trockner starten und es knallte wieder. Dieses Mal kam der FI. Wie ist denn nun dieses Phänomen zu erklären? Was ist das eigentlich auf Bild 1, Punkt 3 für ein Bauteil? DANKE ... | |||
| 5 - Messstation -- Messstation | |||
| hallo alle,
als professioneller Blechbieger und Nichtelektriker geh ich solche Sachen deutlich hemmungsloser an, also schaun wir mal... Die Sicherheit des Azubi hat oberste Priorität. Dass der das lernen soll setzt voraus dass er es nicht kennt und nicht kann, also ideale Voraussetzungen um richtg dicken Mist zu bauen. Er bekommt nun eine Sicherheitsbelehrung. Worst Case: 1.) er fasst in die Phase 2.) er macht einen kurzen, zB indem er das Fluke auf 10A stellt statt auf V 3.) er zieht die Null zuerst raus und hat nun das ganze Messgerät unter Spannung. Deine Aufgabe: er übersteht das 
Der Aufbau soll ja nicht mit Sicherheitsspannung, also <42V betrieben werden, sondern direkt mit Netz. Hauptschalter 3 phasig, Alles Aus. 3x 1A oder 2A Sicherung mit Auslösebrücke drüber = eine geht raus = alle gehn aus. NOT AUS dreikreisig. FI <30mA ---> In jede Phase wird ein Serienwiderstand von 10k 5W gelegt. Dem Voltmeter ist das egal da es 10M Eingangswiderstand abbildet. Diese 10k können schon das schlimmste verhindern falls die Finger Kontakt finden. hinter den 10k kommt gegen N zuschaltbar je ein 100K 1W Der bewirkt... | |||
| 6 - Sicherung löst aus / Wartung -- Wäschetrockner Siemens WTXL2400/05 | |||
| Kommt darauf an, welche Sicherung auslöst.
Ist es der Leitungsschutzschalter, liegt es meist an einem Kurzschluss, einer Überlast (z.B. ein weiteres Gerät wird am gleichen Steckdosenkreis in Betrieb genommen), oder die Sicherung arbeitet fehlerhaft. Möglich wäre auch ein Defekt an der Steckdose. Sollte hingegen der Fehlerstromschutzschalter (sog. FI, neuerlich RCD) aulösen, kommt es im Gerät an mindestens einer Komponente zum Masseschluss. Das kann z.B. durch eine defekte elektrische Baugruppe, aber auch durch Feuchtigkeit an den elektrischen/elektronischen Teilen verursacht werden. Wenn der Fehler sporadisch auftritt, ist es oftmals schwierig, die Ursache zu finden. Edit: Schmierung (Stützrollen/Gleiter, Filzlager) am Besten mit Trockenschmierstoffen (PTFE-, oder Silikonspray). VG [ Diese Nachricht wurde geändert von: silencer300 am 7 Nov 2020 13:28 ]... | |||
| 7 - Elektro-Installation Wärmepumpe -> Sicherung? -- Elektro-Installation Wärmepumpe -> Sicherung? | |||
| Beim Fi kommt es auch darauf an wo sich die Anlage befindet.
In manchen Regionen muss alles über Fi laufen. Bei einem Fehler im Ausgangskreis kann es auch sein das die Abschaltbedingungen mit einer Sicherung nicht erfüllt werden können. Manche Umrichter haben daher eine eigene Erdschlussüberwachung. Je nach Umrichter kann es sein das man einen 300mA Fi verwenden muss. [ Diese Nachricht wurde geändert von: 123abc am 25 Sep 2020 16:56 ]... | |||
| 8 - Sicherung fliegt raus -- Geschirrspüler Hanseatic WQP6-3203 FS31 | |||
| Kommt ganz darauf an wie der Allgemeinzustand des Gerätes generell ist u. was wirklich defekt ist u. den LS/FI-Schalter "fliegen" lässt.
Ist es nun die Sicherung oder der FI, was genau fliegt? Ob sich das dann noch wirklich amortisiert? [ Diese Nachricht wurde geändert von: Hotliner am 5 Feb 2020 13:39 ]... | |||
| 9 - Frage zur Charakteristik von Sicherungen... -- Frage zur Charakteristik von Sicherungen... | |||
| Hi Leute, ich hab mal wieder ne Frage.
Dieses Mal zu Sicherungsautomaten und Schmelzsicherungen. Mir ist nämlich eben ein kleines Maleur passiert. Wollte eben für den Maler, der ab morgen kommt, die Deckenlampe gegen einen Kabelbirne tauschen. Leider zeigte sich beim Einschalten, das in der Fassung selbst nen Kurzschluss vorhanden war. Phase<-->Null. Beim Licht einschalten gabs den daraus resultierenden Knall, und die Bude war duster!! FI hatte nicht angeschlagen, ist klar, und auch verständlich. Allerdings hats ein Eltako-Relais gerissen. (Kontakte verklebt) Weiterhin hats nen B16-Automaten raus gehauen UND nen C40-Automaten!!!! Und da werd ich grad neugierig, weil der C40-Automat eigentlich nur als "Trennschalter" nach dem Zähler konzipiert war, weil ich sonst keine Möglichkeit hätte, die Hauptverteilung nach Zähler Stromlos zu legen. Bedenken hab ich dahin gehend, das VOR dem Zähler im Hausanschlusskasten nur EINE 35A-NH-Sicherung verbaut worden ist. (Hab noch keinen Drehstrom, ist aber vorbereitet.) Letztes Jahr wurde bei uns das Stromnetz umgerüstet auf 230/400V. Hatten vorher nur 220/380V, und in dem Zuge habe ich meine Hauptverteilung versetzen lassen. Weil aber durch die Netzumstellung eine Vielzahl von Kunden am... | |||
| 10 - Frage zu neu Verkabelung in der Küche -- Frage zu neu Verkabelung in der Küche | |||
| Wie viel Ampere hat den die Sicherung, welche nach dem Zähler kommt. Diese befindet sich wahrscheinlich direkt über dem Zähler auf der Zählertafel.
Prinzipiell ist es möglich die UV zu tauschen, neue Kreise mit FI-Schutz vorzusehen, Schutzleiter nachzuziehen und dann ebenfalls die alten Stromkreise mit FI-Schutz auszurüsten. Die entnehmbare Leistung wird wohl sehr begrenzt sein, der Herdanschluss darf nicht in der Drehstromvariante ausgeführt werden. ... | |||
| 11 - Platine, Kurzschluss -- Kühlschrank mit Gefrierfach Samsung Side by Side | |||
| Geräteart : Kühl-Kombi
Defekt : Platine, Kurzschluss Hersteller : Samsung Gerätetyp : Side by Side Typenschild Zeile 1 : RS20CRPS5/XEG Typenschild Zeile 2 : 230-240V-/50Hz Typenschild Zeile 3 : MK4A5QR1U Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo zusammen. Ich habe mich in diesem Forum angemeldet weil ich einen defekten Kühlschrank vor mir habe und nicht mehr weiter komme. Mein Vorwissen besteht aus einem Semester Grundlagen der Elektrotechnik und einer Zimmererausbildung. Praktisch bin ich in diesem Bereich bis jetzt aber abgesehen von ein paar Handyreparaturen absolut unerfahren. Ich finde das Thema jedoch extrem spannend und würde mich sehr darüber freuen mit Hilfe dieses Projektes was dazu zu lernen. Eine Woche Google und Youtube haben schon etwas geholfen aber ich muss jetzt einfach mal jemanden fragen. Den Patienten, einen Samsung Side by Side Kühlschrank habe ich für eine Kiste Wasser über Ebay Kleinanzeigen von einer Bäckerei erstanden. Der Vorbesitzer sagte er hat bis zuletzt funktioniert, dann sei der Kompressor aber nach Einstecken jeweils nur 15 sekunden gelaufen um sich dann wieder abzuschalten. | |||
| 12 - Klappenverschluss stinkt -- Waschmaschine Foron WN0800 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : Klappenverschluss stinkt Hersteller : Foron Gerätetyp : WN0800 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hallo liebes Forum, wir haben einen WN0800 Toplader aus dem Jahr 1996. Die Maschine wird von mir betreut und am Laufen gehalten
Diese Woche habe ich das Einlaufventil gewechselt nachdem mehrfach der Sicherungsautomat rausgeflogen ist, während der Wassereinlauf sein sollte... Vorgeschichte: Vor etwa einem Jahr kam hin und wieder wenn die Maschine mehrfach nacheinander lief (Urlaubswäsche...) der FI-Schalter. Ich habe dann ein feuchtes Einlaufventil entdeckt. Offensichtlich nagte hier der Zahn der Zeit und das eine der beiden Ventile (das "Hauptventil") schwitzte etwas was beim häufigen Waschen (3-4 Maschinen nacheinander) eben zum Fehlerstrom führte. Ich tauschte die Ansteuerung und den Wasserabgang der beiden Ventile, jetzt war das ehemalige Hauptventil nur noch für den Weichspülgang zuständig... Alles war gut
Bis Anfang dieser Woche... Der Sicherungsautomat flog ständig raus... Ich hatte das Einlassventil ... | |||
| 13 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 14 - Sicherung fliegt kniffelig! -- Kühlschrank mit Gefrierfach Samsung Samsung Side by Side RS21KPSM | |||
| Geräteart : Kühl-Kombi Defekt : Sicherung fliegt kniffelig! Hersteller : Samsung Gerätetyp : Samsung Side by Side RS21KPSM S - Nummer : n.v. FD - Nummer : n.v. Typenschild Zeile 1 : Samsung Side by Side Typenschild Zeile 2 : RS21KPSM Typenschild Zeile 3 : n.v. Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ Hallo, Ich habe mich hier neu angemeldet, da ich mit meinem Side by side Kühlschrank von Samsung nicht mehr weiter komme. Erst einmal zu mir: Ich habe gute Kenntnisse in der Materie, bin jedoch hauptsächlich auf SMD Technik spezialisiert. Ich kann mit Messgeräten arbeiten und kenne die VDE Vorschriften. Oszi und MM vorhanden. VDE Prüfgerät leider nicht. Auch besitze ich sehr Gute Kenntnisse als Elektriker. Trotzdem verzweifle ich an meinem eigenen Kühlschrank  
Am besten ich erzähle euch die Story komplett von Anfang an: Erstes auftreten des Problems: An einem Abend musste ich feststellen, das in unserer Küche die Sicherung geflogen war. Davor hatte ich mich schon über die sehr kurze Laufz... | |||
| 15 - Lüsterklemme L1 geschmolzen -- Backofen Neff Mega 4952N excelent | |||
Hallo ihr beiden. Vielen Dank für´s Feedback  Bin nun etwas schockiert über die Beurteilung des IST-Zustands.
@silencer300 Original-Kabel belassen kann ich sehr gut mit Leben, immerhin leben wir im selben Haus und unser Leben ist uns lieb. NYM-Kabel fest verlegen würde bedeuten, ich müsste im Sockelbereich jeweils ein Leerrohr anbringen und die Leitung dort durchführen. Das wird schwierig, da die Küche dann demontiert werden müsste (diese ist über 30 Jahre alt). Vermutlich hat der vorherige Installateur genau aus dem Grund den aktuellen Zustand hergestellt? Auf der (Zwischen-/Trennwand)Seite des Backofens befindet sich auch der Kühlschrank. Da scheint auch gebastelt worden zu sein. Allerdings "nur" mit einem Verlängerungskabel am Originalanschluss des Kühlschranks. Vermutlich gibt es in dem Bereich nur eine Steckdose. Die WAGO-Klemmen hätte ich nur in Verbindung mit einer Abzweigdose verwendet (dienen aktuell zum Schutz der offenen Adern). Fallen nachher aber weg wegen unzulässiger fliegender Installation. Die Leitungsschutzschalter sind doch auch für die Kochfelder. Kann ich doch nicht ausschalten. Ich nehme an, es handelt sich aktuell um eine Parallel-Schaltung. @M... | |||
| 16 - Qualm aus der Trommel -- Waschmaschine Bosch WAE283Z0 | |||
| Hallo Mr.Ed,
vielen Dank für die schnelle Antwort! Die Maschine wurde eingeschaltet und nach ca. 1min gab es einen dumpfen Knall und weisser Rauch kam aus der Trommel. Ich habe eben erfahren, dass dies vor 1 Woche schon mal passiert ist (Knall - Spülbehälter ist rausgesprungen), jedoch konnte man danach weiter normal waschen (ca.5x) Der Rauch kommt auch nur aus der Trommel - Deckel von Wama abgemacht und kein Rauch feststellbar - auch nicht im Bodenbereich. Es löste keine Sicherung bzw. FI aus. Bei der Entnahme der Wäsche habe ich außer der Erwärmung noch weisse Staubreste in der Trommel am Boden entdeckt (wie bei einer Verpuffung?). habe ich es hier mit einem Waschmaschinengeist zu tun? 
schönen Gruss! ... | |||
| 17 - Stromanschluss Kellerabteil -- Stromanschluss Kellerabteil | |||
| Nein, im Zählerschrank gibt es leider keine Möglichkeit.
D.h. es wäre offenbar nur eine Leitung zum Abteil möglich mit dortigem Unterverteiler mit Neozed Sicherung (Nachzählersicherung?) und FI-LS. Laut Bauleiter der Firma käme das teurer als die Leitung von der Wohnung hinunter. (Und hätte den Nachteil dass man im kleinen Kellerabteil einen gut zugänglichen Platz für den UV fixieren muss, das scheint etwas weniger flexibel als einfach eine Leitung, die aus der Wohnung kommt und in einer (nicht notwendigerweise gut zugänglichen Oberputz Verteilerdose endet.) Der Vorteil wäre natürlich dass man dann auch gleich eine 5x6mm^2 oder was immer legen könnte und dann im Kellerabteil eine Werkstätte betreiben, aber das hab ich eh nicht vor und dazu ist es auch zu klein. Und auch die Tatsache dass ich Strom gleich im Keller wieder einschalten könnte ist für mich nicht relevant (eher im Gegenteil, es schiene mir vielleicht fast angenehmer wenn ich in der Wohnung sehen kann ob der Strom im Keller eingeschaltet ist oder nicht. Ist aber nicht wichtig). ... | |||
| 18 - trocknet nicht, FI-Si. kommt -- Waschtrockner AEG Lavatherm T59800 | |||
| Geräteart : Waschtrockner Defekt : trocknet nicht, FI-Si. kommt Hersteller : AEG Gerätetyp : Lavatherm T59800 S - Nummer : 71367188 FD - Nummer : 91BDBAB15A Typenschild Zeile 1 : 91609378800 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ Hallo, vielleicht kann mir jemand helfen. Erst hat der Trockner nicht mehr getrocknet. Siebe sind alle sauber. Kondenswasserbehälter leer. Grundlegende Tätigkeiten aus dem Handbuch getätigt. Seit heute spinnt er etwas mehr. Es kommt nach ca. 2 Minuten Laufzeit die FI-Sicherung vom Haus/Keller. Lass ich den Diagnosemodus durchlaufen, kommt der FI viel schneller, bzw. mit der dritten Prüfung oder so. Es kommt auch nur der FI. Keine weitere Sicherung. Würde mich freuen wenn jemand ein paar Ideen hat. ... | |||
| 19 - Mehrfachsteckdose mit FI-Schalter bei Gerätedefekt -- Mehrfachsteckdose mit FI-Schalter bei Gerätedefekt | |||
| Herzlichen Dank für euere Einschätzungen!
Zitat : Ich würde Dir erstmals empfehlen die Elektrik der Halle prüfen zu lassen (Elektroattest) Die Elektrik der Garage ist geprüft und funktioniert auch ohne Bedenken. Jedoch ist diese (es handelt sich nur um 2 Steckdosen) in die Elektrik des Wohnhauses integriert und besitzt keinen separaten Sicherungskasten/Absicherung. Zitat : Kabeltrommel müssen immer komplett abgerollt sein. Das beachte ich natürlich. Mir gefällt die Verwendung von Qualitativen Mehrfachsteckern (evtl. mit Absicherung) ebenfalls besser - daher auch die Frage). Übergangsweise fand ich dies unbedenklich da keine Gro... | |||
| 20 - Kein Bild F1 defekt -- LCD TFT NEC NEC MultiSync IPS-LCD-Monitor 18 | |||
| Geräteart : Flachbildschirm
Defekt : Kein Bild F1 defekt Hersteller : NEC Gerätetyp : NEC MultiSync IPS-LCD-Monitor 18 Kenntnis : minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Moin. Habe hier ein TFT = NEC MultiSync IPS-LCD-Monitor 18" NEC 1880SX Der ehem. Bank Monitor hat kein Bild, habe nach kalte Lötstellen geschaut, der Moni ist von 200w7, kaum kalte Lötstellen entdeckt, mit guter Lupe. Jedoch schnell den Fehler entdeckt mittels Digi-MEssgerät Pieps, für FI , Sicherung, okay diese ist defekt, nun meine Frage, bevor ich einfach einen DRAHT rüberlöte, was ziemlicher Fusch wäre, der Faulheithalber.. wäre es hier nett wenn man mir sagen kann wie die Daten jener Sicherung "F1" wäre, diese ist auf dem Inverter Board (AMBIT REV.7 [J19I003.00] zu finden, pos.neben der kleinen Steckerleiste, welche zum aufstecken ist und von der Hauptsteuerungsplatine kommt, übrigens Signal liegt an allen 3 vga Buchsen , DVi,DVd und VGA. ich freue mich auf hilfe ich kann auch ein Foto dazustellen. Fotos sind vorhanden lassen sich aber nicht anzeigen pn dann schick ich gesondert. [ Diese Nachricht wurde geändert von: DerFritzl am 13 Aug 2017 12:... | |||
| 21 - Sicherung fliegt, pumpt nicht -- Waschmaschine Elektronia WaMa | |||
| Die Waschmaschine heißt:
ELEKTRONIA Elec 9012 --- Habe nun das Wasser über das Flusensieb in einen Eimer auslaufen lassen. Beim Stellen des Dreh-Schalters auf Ende (also Ende Nr. 14 bzw. direkt vor Anfang Nr. 1) - und dann Einschalten geht nur das grüne Lich an (also so wie es wohl sein soll). Wenn ich aber Ausschalte, dann auf Schonspülen/Schleudern stelle (ich glaube Nr. 11 oder 12, anstelle des normalen Nr. 5, wo es ja zuvor stehenblieb), dann kommt frisches Wasser rein - was ich ja eigtl. garnicht wollte, also habe ich schnell weitergedreht auf (Schon-)Schleudern (ich glaube Nr. 13 oder 14 --- ABER DANN gibt es einen kleinen Knall aus dem Inneren der Waschmaschine und die grüne Lampe geht aus und die Sicherung in der Wohnung fliegt raus. FI-Schalter habe ich wohl nur im Bad der Wohnung, nicht im Waschraum? Deutet das normale Funktionieren des Wassereinlaufs (bei Schonspülen) und das Grüne Leuchten vor der Nr. 1 auf eine sonst normale Funktion hin - also eher auf Motor oder Pumpe? Ich kenne die Marke Elektronia überhaupt nicht, sind die mit irgendwas baugleich/ähnlich? ... | |||
| 22 - Sicherung fliegt sofort raus -- Geschirrspüler Siemens SE64M330EU/73 | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Defekt : Sicherung fliegt sofort raus Hersteller : Siemens Gerätetyp : SE64M330EU/73 S - Nummer : S9J1S FD - Nummer : FD8705 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Bei unserem Geschirrspüler ist in der letzten Zeit ab und zu mal die Sicherung für den Geschirrspüler im Sicherungskasten(Nicht der Haus-FI) rausgeflogen. Habe sie dann wieder reingemacht und sie lief wieder. Kürzlich ist wieder die Sicherung raus. Im Geschirrspüler stand unten drin eine Menge Wasser und die Klappe, wo das Spülmittelpulver drin ist, war noch geschlossen. Jetzt wollte ich die Sicherung nochmal reinmachen und beobachten, wann genau die Sicherung kommt. Aber mittlerweile fliegt die Sicherung schon raus, wenn ich den Geschirrspüler über den Ein/ Aus Schalter einschalte. Ich hatte jetzt schon mal die Tür auseinandergebaut. Das Steuermodul oben rechts macht einen guten Eindruck. Augenscheinlich keine Leiterbahnen oder Bauteile defekt. Am Ein/ Ausschalter haben sich 2 der Kontakte ein wenig verfärbt. Dunkelblau bis leicht schwarz. An diesen beiden Kontakten hängt ein dünner brauner Draht und ein dünner gelber Draht. Der Kabelbaum unten in der Tür scheint auch noch OK zu... | |||
| 23 - Planung Elektroinstallation Garage - OK? -- Planung Elektroinstallation Garage - OK? | |||
| Von innen ist das "notentriegeln nicht das Problem, ich meine von aussen.
Das habe ich noch nie gesehen wie das gehen soll. Ich würde den Steckdosen noch eine Sicherung mehr gönnen. Auch wenn B6 für deine zwecke langen sollten würde ich auf 10A. Stell dir vor Du werkelst in der Garage bei geschlossenen Toren und der Fi kommt. Dann stehst Du im dunkeln. Aus dieser Sicht kann ein 2. Fi nicht schaden. ... | |||
| 24 - Tut sich nichts mehr. E 54 -- Waschmaschine Privileg Vollwaschautomat Sensation 9215 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : Tut sich nichts mehr. E 54 Hersteller : Privileg Gerätetyp : Vollwaschautomat Sensation 9215 S - Nummer : 32040553 FD - Nummer : E 54 ? was ist damit gemint? Typenschild Zeile 1 : Prod-Nr 547.255-0 Typenschild Zeile 2 : Privilegnr. 20156 Typenschild Zeile 3 : TYP 47 A CK AB 01F Kenntnis : keine Kenntnis der Materie Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo die letzten Tage hat unserere Waschmaschine das erstemal den FI rausgehauen und die extra Sicherung der Waschmaschine. Wir haben dann alles wieder reingemacht und die Waschmaschine zeigte das normale Bild an den Lampen an. Restlaufzeit waren wohl noch 10 Minuten (in etwa). Haben unten Großkörperfalle geelert. War nichts drin. Wasse kommt an und genug (oben an der Maschine abeschraubt). Am Display scheint alles normal der >Programmwähler geht und das Display springt dem entsprechend um. Es scheint auch sonst in der Trommel oder am Rand oder sont was zu sein. Die Trommel dreht sich (ob sie sich zu schwer dreht das kann ich nicht beurteilen kein Vergleich). Die Tür schließt anscheinend normal. Beim einstellen eines Programmes blinkt die Stop/Start-Taste und nach drücken der Start-Taste klickt es kur... | |||
| 25 - FI löst aus -- Backofen IKEA OPENCPT-E | |||
| Geräteart : Backofen Defekt : FI löst aus Hersteller : IKEA Gerätetyp : OPENCPT-E S - Nummer : 249 03495 Typenschild Zeile 1 : Model UDDEN CG3 Typ 55 CAD 02 ZO 6,0kW Typenschild Zeile 2 : PNC 949 593 072 S NO 12345678 220V-240V AC 50 Hz Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ Moin zusammen, leider bin ich mir nicht so sicher ob ich die Felder oben richtig ausgefüllt habe, ich hoffe trotzdem mein Gerät kann identifiziert werden. Das größte Problem was ich habe ist, dass ich das Problem nicht kenne. Ich weiß nur, dass der FI-Schutzschalter auslöst, sobald ich den Backofen in Betrieb nehme und mir keiner so wirklich sagen kann, was der Fehler ist. Daher versuche ich mal das Fehlerbild möglichst genau zu beschreiben: Ich schalte den Backofen ein auf Oberhitze, Unterhitze, oder beides - Der Fehler tritt bei allen Einstellungen auf! Dann stelle ich die Temperatur mittels des Drehreglers ein, auf beispielsweise 250°. Nun warte ich einige Zeit, bis der Schutzschalter fliegt, was zeitlich variiert, aber meist in den ersten 1-2 Minuten passiert. Nun kann ich den FI auch nicht wieder hochdrücken. Stelle ich nun den rechten Drehregel... | |||
| 26 - keine Programmstart, blinkt -- Waschmaschine AEG Lavamat L76465TL3 | |||
| beim Waschen die Sicherung geflogen
Ein Kurzschluss wirk sich zuerst auf das schwächste Glied in der Kette aus und das ist die EL. Wenn das Signal für den geschlossenen Deckel angezeigt wird, ist das OK. Jetzt kommt es darauf an, wann der Kurze aufgetreten ist, beim Schleudern, beim Abpumpen, evtl. war noch Wasser in der Trommel usw. Hat da auch der FI-Schalter ausgelöst? Direkte Unterlagen von der WA habe ich leider nicht, aber starte ein Programm, dann drückst du die die Start/Stop und die danebenliegende Tasten, aber festhalten, Evtl. kommt dann eine Fehlermeldung. Wenn du die Tasten loslässt, "läuft" das Progr. weiter (nur Versuch). Die konfigurierte Steuer-EL hat die T.Nr. 9739 1321 71 25-01/9 kostet € 124,-- Das wundert mich, die nicht Konfigurierte, ist teuerer. Schau die auch die Motor - EL an, ob da Spuren vorhanden sind. Gruß vom Schiffhexler 
... | |||
| 27 - Sicherung fliegt -- Waschmaschine Siemens Siwamat XL1410 | |||
| Moin t3kay
Willkommen im Forum Kenntnis : Artverwandter Beruf. Das müsste dir doch Klar sein Wenn der FI kommt, dann ist das ein Masseschluss. Nimm ein Ist-Messgerät, überprüfe die Heizung und den Motor. Bei einem Kurzschluss (Sicherung), gibt es meistens Kleinholz. Gruß vom Schiffhexler
... | |||
| 28 - Stecker gesucht! -- Stecker gesucht! | |||
| Hallo zusammen.
Ich möchte gerne an einen Generator (Async-Generator,1000W@230V und 12V/10A max) einen "Sammelstecker" bauen. Also quasi die 230V Dose, Sicherung und die 12V Dose ab und da einen Stecker mit 8 Polen (Kontakte  ) dran (L1, N, PE, 12V+, 12V- und 2 Leitungen für Motorkill). Natürlich kommt an den Generator wieder eine Sicherung ran (B4) weil ich der komischen Chinalösung nicht traue. Jetzt meine eigentliche Frage: was für einen Stecker kann ich da nehmen und welches Kabel (sollte ca 5-6m lang sein) ist qda sinnvoll (denke mal 2,5mm2 sollte okay sein)? Der Stecker sollte auf jeden Fall zu verriegeln sein.
Gruß Matthias Edit: Noch eine andere Frage: Warum hat das Teil ein PE-Kabel, der Gen hat keinen FI und keine Erdung (Steht auf Gummifüßen) [ Diese Nachricht wurde geändert von: ReZed am 19 Aug 2016 10:28 ]... | |||
| 29 - Vermieterpflicht zur Umrüstung von Altanlagen ohne RCD? -- Vermieterpflicht zur Umrüstung von Altanlagen ohne RCD? | |||
| Moin,
verbaut sind hier Siemens N-LSS, die gab es erst in den 80ern! In den 60ern bis zu den 70ern gab es nur die W-Reihe. Gemäß der Aderfarben dürfte der Zählerschrank aus den späten 60ern bis frühen 70ern stammen. Später wurde mal ein DLH nachgerüstet, daher die neuen LSS. In der rechten Wohnung ist die Installation schon mit separatem PE (ROT) und alten Aderfarben ausgestattet. Ein Durchlauferhitzer wurde beim Einbau des Zählerschrankes nachgerüstet (neuere Aderfarben). Der braucht nämlich nur 4 Adern und Herd mit 25A sowie klassische Nullung wenn die Altanlage schon aufgetrennt ist wäre unüblich. Komisch kommt mir der vierte LS vor! L20A auf vermutlich 1,5mm² ich nehme stark an, dass das der Elektroherd ist und vor der Sanierung / Erweiterung Ende der 60er / Anfang der 70er mit 20A Diazed abgesichert war und es nur einen 1-Phasenzähler gab. Hier könnte man mal eine neue Leitung verlegen. Der Rest ist mit L16 typisch für diese Zeit abgesichert. Ich sehe 9 graue Neutralleiter und / 9 rote Schutzleiter (2 teilweise gut versteckt auf dem Foto), das spricht stark dafür, das für den Herd 2 Leitungen verwendet wurden und parallel geschaltet wurde. An allen anderen LS ist doppelt aufgelegt, bis auf den letzten. Die Anlage könnte man wu... | |||
| 30 - Kurzschlusssichere Steckdosenleiste für Bastelraum -- Kurzschlusssichere Steckdosenleiste für Bastelraum | |||
| Möglich wäre es, die Sicherung in der UV gegen eine Schmelzsicherung mit 16A Nennstrom zu tauschen. An deinen Bastelplatz kommt dann ein LS-Schalter oder eine Schmelzsicherung mit 6A.
Das würde funktionieren. Umbau und Einbau aber bitte nur durch Elektrofachkraft! Man tauscht nicht einfach wild LS-Schalter gegen welche mit höheren Nennstrom. Das ist Brand- und unter bestimmten Umständen auch direkt Lebensgefährlich. Wichtig wäre bei deinen Bastelein übrigens auch, dass ein FI-Schutzschalter mit einen Nennfehlerstrom von 30mA oder kleiner verbaut ist / wird... Stell mal bitte Bilder von deiner UV (ohne Deckel) und von deinem Bastelplatz ein. Evtl. finden wir noch eine Lösung. Das ganze muss aber zum Nachweis der Sicherheit danach unbedingt von einem Elektriker durch gemessen werden! Edit: @Didy: LS-Schalter sind nicht zueinander selektiv. Dazu ist immer eine vorgeschaltete Schmelzsicherung notwendig. Ausnahmen stellen SLS da, diese bieten bei hohen Kurzschlussströmen auch keine 100% Selektivität! [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 20 Jun 2016 21:39 ]... | |||
| 31 - UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? -- UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? | |||
| Hallo,
ich möchte meinen Schuppen zur Werkstatt Umbauen, Strom ist da zwar vorhanden auch eine 16A CEE Steckdose aber ich möchte das anders aufbauen. Ich möchte dort nämlich unter anderen einen Leistungsstarken Kompressor mit 4KW hinstellen. Gut würde zwar auch so funktionieren aber naja. Mein Plan war ich mache mit 4mm² oder 6mm² NYM einen Abgriff mit einer 25A Sicherung und gehe damit zum Schuppen. Dort kommt eine kleine UV mit FI und ein paar Sicherungen für ein paar 230V Steckdosen, 3 Leuchtstofflampen und eben den Anschluss für den Kompressor! Problem ist die alte verteilung in meinen Haus ist eben schon sehr alt, eine ganz neue Verteilung will ich da erstmal nicht Installieren. Dachte mir das es am einfachsten währe eine kleine zusätzliche verteilung im Keller zu Installieren und einen Abgang zur Verteilung zu legen. Was meint ihr? Mal ein Bild von der verteilung im keller ist im Anhang! Achso der zweite Zähler ist nur ein zwischenzähler für die Wohnung oben die ganz früher mal vermietet war, gehört aber alles mir daher ist nur der erste Zähler wichtig für mich! [ Diese Nachricht wurde geändert von: noidem am 26 Mai 2016 22:04 ]... | |||
| 32 - Küche neu verkabeln -- Küche neu verkabeln | |||
| zurück zum Thema:
Die Installation hier ist noch etwas älter. Nach dem Zähler kommen gleich die Sicherungen und Schraubsicherungen sind keine verbaut. Ich erkenne nur einen FI und da ist das Bad angeschlossen. Ja jetzt kommt gleich ein Aufschrei: die ganze Anlage muss neu gemacht werden oder zumindest FI's nachrüsten. (hat mir auch mein Elektriker empfohlen) Aber jetzt ist erst die Küche dran!) Die Steckdosen werden doch mit 2,5 mm² angeschlossen oder geht es um Geschirrspüler und Mikrowelle? Da sagt er die ziehen nicht so viel "Saft" da reicht das günstigere Kabel aus. zurück zur Vorsicherung: Ich stelle fest das Ihr mir eine NEOZed Sicherung empfehlt? Warum keinen LS, den kann ich wieder rein drücken und gut ist? Was genau ist der Unterschied zum NEOZED Lasttrennschalter? Ist der nicht besser als drei einzelne Schmelzsicherungen? Sorry nochmal wenn ich euch so nerve ich bin es auch leid mich in jedes Thema einzuarbeiten und immer alles überprüfen zu müssen aber es geht ja um mein Eigentum und das Leben meiner Familie und da gebe ich erst Ruhe wenn ich mir sicher bin das es vernünftig gemacht wird. ... | |||
| 33 - Erfahrung mit AFCI ? -- Erfahrung mit AFCI ? | |||
Zitat : Bei Nullung gibt es keinen Erdschluss. Das ist dann ein satter Kurzschluss, und der LS-Schutz löst aus. Stopp ein Erdschluss ist eine ungewollte Verbindung eines aktiven Leiters mit der Erde. Deshalb auch Erdschluss. Zwischen N und Erde ist der im TT und im TN Netz schon als erster Fehler eingebaut. Der zweite Fehler der Teilweise oder vollständige Erdschluss soll zur Abschaltung führen. Ein Kurzschluss dagegen ist eine direkte Verbindung der aktiven Leiter. Ein Erdschluss kann aber auch gleichzeitig ein Kurzschluss sein. Ein FI erkennt auf Grund der Differenzstrommessung den ungewollten Erdschluss und löst deshalb aus ( Kurzschlüsse hingegen sollten diesen Kalt lassen) Das er bei einem Kurzschluss auch auslösen kann liegt an der Messmethode. Eine Sicherung dagegen löst nur auf Grund des unerlaubten Stromes aus . dabei spielt es keine Rolle ob der Strom den normalen Weg über den N oder über den PE nimmt. Aber bei einem Erdschluss fliesst eben auch ... | |||
| 34 - Der Stromzähler und wie geht's weiter? -- Der Stromzähler und wie geht's weiter? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 13 Jan 2016 14:35 geschrieben : Erst nach dem Fi kommt die N-Schiene nicht vor dem FI ! Auch wenn der Zähler wie Hier nach dem FI kommt! Du interpretierst das falschherum. Das Kabel links oben in seiner Zeichnung ist die neu zu installierende Leitung zu seiner Steckdose. Die Zuleitung ist am bereits vorhandenen Zähler schon angeklemmt. Dann ist die Zeichnung von ihm plötzlich gar nicht so falsch (wenn man annimmt, dass der Schalter hoffentlich eine Sicherung sein sollte) und deine Blödsinn. ... | |||
| 35 - Spannung von 97 Volt zwischen Gehäuse Spülmaschine und Spülbecken!!! -- Spannung von 97 Volt zwischen Gehäuse Spülmaschine und Spülbecken!!! | |||
| Der Schutz im TT und auch im TN-C Netz wird durch Abschaltung erreicht. Bei der Nullung soll der Fehlerstrom über den Schutzleiter und den PEN und beim TT-Netz über die Erde zum Trafo zurück fließen. Der Fehlerstrom in ausreichender Höhe löst dann entweder die Sicherung oder den FI aus. Nur im TT-Netz kann es keine Nullung geben , da es dort keinen PEN gibt. Im TT-Netz ist der N nicht als Schutzleiter geeignet. Deshalb wird der Schutzleiter Lokal erzeugt!
Du kannst zB aus einem TN-C Netz jederzeit ein TT-Netz machen aber nicht andersherum! Zum IT-Netz da ist kein Aussenleiter geerdet, auch der N nicht. Kommt es zu einem ersten Fehler wird aus dem IT-Netz ein TT-Netz . es gibt beim ersten Fehler noch keinen Fehlerstromkreis , deshalb auch keine Gefährdung! Erst mit dem 2 tem Fehler kann sich der Fehlerstromkreis schließen und damit tritt eine Gefährdung ein , die zur Abschaltung führen muss. MERKE im TT-Netz und im TN-Netz ist der erste Fehler bereits eingebaut! Nullung bedeutet grundsätzlich das der PE und der N aus dem PEN gewonnen werden, indem der PEN aufgetrennt wird in PE und N! Das erfolgt bei der klassischen Nullung an der Steckdose, bei der modernen Nullung bereits so früh wie möglich. Grund für das Verbot der Klassischen Nullung war und ist die Gefahr des ... | |||
| 36 - FI bei Gartenleuchten kommt unregelmäßig -- FI bei Gartenleuchten kommt unregelmäßig | |||
| Grüß Gott liebes Forum,
ich habe eine Frage zu einer FI Auslösung, wahrscheinlich bedingt durch Feuchtigkeit meiner Gartenleuchten (oder falsch geklemmten Schutzleiter, wie bei einem ähnlichen Thema hier von den Experten festgestellt). Bei meinem Hauskauf Mitte 2012 war der Vorbesitzer so "nett", seine alten 10 Gartenleuchten dicht über den darunter montierten Gartensteinen abzuschneiden, so dass ich überall gerade mal so 3cm Kabelstummel durch die Steine entdeckt habe - 10 Anschlüsse in 2 Kreisen parallel. Neue Gartenleuchten ran (Leuchte und "Laien"-Schaltplan siehe Fotos), in jeder Leuchte ein Stück Kabel mit Lüsterklemmen zwischen Erdkabel und Leuchtenkabel verbunden (da ja leider viel zu kurz), mit Isolierband gut verbunden, Leuchten auf die Steine verschraubt und: funktioniert(e). Leuchtensockel gegen Stein noch mit Silikon zugeschmiert: nach ca. 5 Monaten kam der FI! (Ich habe im Verteilerkasten einen 0,03A FI für Verteilung Erdgeschoss, einen weiteren für das Obergeschoss und eine Sicherung für die Gartenbeleuchtung). Also viele Lampen aufgeschraubt, das Innere geprüft, Silikon wieder weggemacht(war wahrscheinlich innen zu feucht wegen Kondenswasser), und alles funktionierte, bis Frühjahr 2014- wieder FI. Wieder alle Leuchten aufgemacht, nachge... | |||
| 37 - Unterverteilung 125A, Besonderheiten -- Unterverteilung 125A, Besonderheiten | |||
| Hi andi,
Zunächst einmal: Für alles oberhalb von 100A würde ich in deinem Fall nicht mit Hutschienentechnik arbeiten - Weil ganz ehrlich: 70mm² an einen Schalter für Hutschiene anschließen sind sicher kein Vergnügen! Und gute Leistungsschalter (ich persönlich verwende nur EATON/moeller, in deinem Fall wäre das Serie NZM) sind was Qualität, Leistungsfähigkeit und Lebensdauer angeht, diesem Hutschienenschalter ganz klar überlegen, ganz abgesehen davon, dass ein Leistungsschalter eh viel besser ist, als Sicherung+Lasttrenner. Falls du Letzteres möchtest: Von EATON gibt es auch Lasttrennschalter, die praktisch baugleich mit den Leistungsschaltern sind, nur eben ohne Auslöser (Serie N) Falls du unbedingt Siemens verwenden möchtest - die haben auch Leistungsschalter im Programm! Übrigens ist es nicht verkehrt, im Schrank einen Platz für einen weiteren Leistungsschalter einzuplanen, das erleichtert eventuelle spätere Erweiterungen oder Umbauten! Ein weiterer Vorteil: Mit einem Leistungsschalter kann auch der N vor Überlast und Kurzschluss geschützt werden. Das ist in Gebäuden mit hohen Kapazitiven Lasten zunehmend empfehlenswert (z.B. Bürogebäude mit vielen Computern). | |||
| 38 - Modernisierung Unterverteiler -- Modernisierung Unterverteiler | |||
Zitat : Trumbaschl hat am 27 Sep 2015 20:20 geschrieben : Prinzipiell sieht das ganz gut aus. Details: FI 40 A reicht nicht (35*1,6=56), genaue Erklärung: Eaton geht davon aus, dass der Nennstrom nicht der Nennstrom ist, sondern der "thermische Grenzstrom", also das absolute Limit. Eine Sicherung oder ein LSS lässt aber für eine gewisse Zeit mehr als ihren Nennstrom durch, allgemein gerechnet wird hier mit dem "großen Prüfstrom", bei dem innerhalb einer Stunde abgeschaltet werden muss. Bei Eaton muss der Nennstrom vom FI größer oder gleich dem großen Prüfstrom der Vorsicherung sein und der ist bei Schmelzsicherungen gG ab 20 A eben der 1,6-fache Nennstrom. Kommt das wirklich von Eaton? Wo kann man das nachlesen? Ich dachte bisher immer, den FI nicht mit nennstrom absichern dürfen wäre die "Österreichische Regel". So wären ja die Eaton FI quasi "schlechter" als alle Anderen wo 40A draufsteht. ... | |||
| 39 - Wie lege ich einen 32a Stromkreis? -- Wie lege ich einen 32a Stromkreis? | |||
Zitat : BertaHeinemann hat am 10 Aug 2015 16:01 geschrieben : Hallo liebe Forumsgemeinde, bei uns im Haushalt laufen desöfteren mehrere Trockner gleichzeitig. Wenn dann noch irgendwo ein oder einige Fehrnseher und oder Computer laufen, springt gerne mal die 16A Sicherung raus. Wir haben schon versucht uns besser abzusprechen, aber das kann keine Dauerlösung sein. Wenn du jedem Trockner einen eigenen Stromkreis mit 16 A zur Verfügung stellst dürfte es diese Sicherungen nicht mehr werfen. Dafür kommt dann allerdings die Sicherung vor dem Zähler 
Zitat : Ist es möglich eine Phase der Zuleitung mit 32A abzusich... | |||
| 40 - Neuer Herd in Mietwohnung? Umbau auf Drehstrom. -- Neuer Herd in Mietwohnung? Umbau auf Drehstrom. | |||
| Hallo zusammen,
ich bin neu hier und hoffe, das Ihr mir weiterhelfen könnt. In einer neu vermieteten Wohnung gibt es nur Steckdosen und ein einphasiger Herdanschluss (2,5 mm² ohne N aber mit PE und 1 Herdsicherung B25 A). Bevor ich mir Angebote der naheliegenden Elektriker einhole, wollte ich wissen wer den Herdanschluss machen muss ich oder der Vermieter? Meine eigentliche Frage ist nun: was würde ein Umbau auf Drehstrom kosten? Allein der Drehstromzähler würde uns ja schon knapp 100 Euro kosten:) Also wir haben ein Induktionsherd, Gesamt-Anschlusswert: 11.6 kW 230 V und 3x16 A Absicherung. Bei uns in der Wohnung kommt ein 4 adriges Kabel (3 Phasen + PEN-Leiter) aus dem Keller im Sicherungskasten im Flur an. Ein 4-poliger FI (63A) ist bereits vorhanden und wird einphasig betrieben. Das Kabel vom Herd bis zur Sicherung beträgt ca. 3m. Einen Drehstromzähler sollte schon vorhanden sein. Mit welchen Kosten muss man da in etwa rechnen? Danke im Voraus für alle Ihre Tipps! Grüße Margarete ... | |||
| 41 - Spule Magnetventil defekt -- Laurastar Dampfbügelstation is5 | |||
| Geräteart : Sonstiges Defekt : Spule Magnetventil defekt Hersteller : Laurastar Gerätetyp : Dampfbügelstation is5 Kenntnis : Komplett vom Fach Messgeräte : Multimeter ______________________ Sehr geehrte Forumsgemeinde, meine Laurastar Dampfbügelstation hat folgenden Fehler: Spule des Magnetventils brennt durch! Dies ist leider auch mit der neuen Spule passiert. Ablauf war wie folgt: Spule gemessen-> defekt Ersatzteil bestellt (es war 100% das Richtige und io)und eingebaut Eingeschaltet und nach kurzer Zeit gab es einen Funken und die Spule war wieder durch. Kein FI oder Sicherung ist gefallen. Heizen tut das Gerät einwandfrei, wenn es paar min eingeschaltet ist und man die obere Öffnung öffnet kommt heißer Dampf raus. Evtl hat ja jemand Erfahrungen damit und kann mir helfen, ich werde die nächsten Tage nach Masseschluss fehlern suche! Danke ... | |||
| 42 - RCD löst aus -- Backofen Teka HI-435 ME | |||
| Geräteart : Backofen Defekt : RCD löst aus Hersteller : Teka Gerätetyp : HI-435 ME S - Nummer : 091530000030600348 Kenntnis : Komplett vom Fach Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer, Duspol ______________________ Einphasige Ferienwohnung in Spanien, Wohnung mit RCD abgesichert 40 A. E-Herd hat eine eigene Sicherung, 25 A. Induktionsherd mit Backofen Teka HI 435 ME. Wurde vor 3 Jahren neu eingebaut und ab diesen Zeitraum nur einmal 3 Wochen das Induktionsfeld genutz, geht auch jetzt einwandfrei. Der Backofen wurde noch nie benutzt. Meine Bekannte hat es damals versäumt die Geräte alle auzuprobiern, Garantie abgelaufen. Beim Einschalten des Backofens löst der Fi bei einer Erhöhung der Temperatur bei ca 60 Grad aus. Verkabelung kontrolliert, keine Schadstellen. Fehler kommt egal ob bei Ober oder Unterhitze. Beide Heizelemente abgeklemmt, Kabelenden isoliert Fehler kommt. Thermostat - Regler abgeklemmt, kein Fehler, überbrückt > Fehler sofort Allgemeinerdung weggelassen ( ich weiß ich weiß) alles funktioniert, keine Fremdspannung an Gehäuse oder Heizelementen ausser ich tausche L und N, dann habe ich an den Heizelementen Phase anliegen, nur an den Heizelementen leider bekomme ich keinen Sc... | |||
| 43 - Gibts ein Zweispulen-Relais für DIN-Hutschiene? -- Gibts ein Zweispulen-Relais für DIN-Hutschiene? | |||
| Peter, das hat nix mit unflexibel oder übertreiben zu tun...
Geh davon aus, der Schwimmerschalter hängt. (Kann durch jahrelanges nichtbenutzen passieren) Das Rohr platzt, und setzt den Brunnenschacht mit der darin befindlichen Elektrik unter Wasser. (Trotz "IP65". Versuch mal ein Flachbandkabel von der Pumpe in ner runden Verschraubung dicht zu bekommen!) FI / Sicherung löst aus. System tot. Der erstbeste kommt (Wir wissen, wer das ist), und macht die Sicherung wieder rein, und das ganze Spiel beginnt vom neuen!!! Ja ich weiß, hätte, könnte, wäre, wenn und aber..... [ Diese Nachricht wurde geändert von: Corradodriver am 9 Apr 2015 12:07 ]... | |||
| 44 - Selektivität von Sicherungen -- Selektivität von Sicherungen | |||
| Nein der Nennstrom muss dauernd geführt werden können. Der I2 ist derjenige Strom der eben nach einer bestimmten Zeit abgeschaltet werden muss, noch bevor es zu Schädigungen der Leitung oder der Betriebsmittel kommt. Bei euch wird der Nennstrom "nie" erreicht denn die Sicherung löst vorher aus! Beispiel 40 A FI mit 25 A Vorsicherung ergibt 25A*1,45= 36,25A. In Deutschland würde der FI bei 40 A Vorsicherung max 2 Stunden mit 40A *1,45= 58 A belastet. Die 18 A Überstrom führen zur Erwärmung, die der FI ohne Schädigung noch vertragen muss.
Etwas zum Nachlesen http://www.google.de/url?sa=t&r.....d=rja Ja der LS Teil erfüllt bei einem FI/LS diese Forderung, aber nicht der FI Teil. Vom Prinzip ist der FI/LS auch nur eine Reihenschaltung eines FI mit einem LS. Der einzige Unterschied liegt in der Benutzung eines gemeinsamen Schal... | |||
| 45 - zerstörte Leitung oder fehlerhaftes Werkzeug -- zerstörte Leitung oder fehlerhaftes Werkzeug | |||
| Zunächst einmal sollte mal geklärt werden, wer die Sicherung wieder reingeklickt hat, sowas geht nicht von alleine und ist für Laien
(OT: hoffe ich darf das so nennen, erfahrungsgemäß werden die ja gleich Deppen geschimpft) die unter Umständen an den Kabeln arbeiten nicht ganz ungefährlich. Die Deckenlampe wurde auch im Flur montiert oder in nem anderen Raum? Wie dem auch sei, wäre es nicht theoretisch möglich, das der Fi ausgelöst wurde, weil der Stromkreislauf mit der Bohrmaschine überlastet? Funkenflug dürfte wohl der gemeint sein, der von den Kohlebürsten kommt. Wenn es etwas dunkler im raum ist, fallen die schneller auf... [ Diese Nachricht wurde geändert von: skilla81 am 15 Feb 2015 20:57 ]... | |||
| 46 - Wie würdet Ihr diesen Unterverteiler modernisieren? -- Wie würdet Ihr diesen Unterverteiler modernisieren? | |||
| Hallo,
wie würdet Ihr diesen alten Unterverteiler einer 2-Zimmer Wohnung (Bj 1982 in D) modernisieren (siehe Bilder)? Es ist bisher nur ein FI für das Bad/Schlafzimmer vorhanden (wurde nachträgl. installiert). Ich würde aber gerne die ganze Wohnung mit FI absichern lassen, dabei aber mehrere separate wollen z.B. für Küche, Wohnzimmer und Bad (Preis egal). Und auch ggf. die 10 A Sicherung des Wohnzimmers gegen eine größere oder trägere austauschen lassen, da beim Einschalten des PC sehr oft diese 10er raus fliegt (hatte dazu vor ein paar Jahren hier im Forum schonmal einen Thread). Im Keller sitzt der Zählerkasten mit 3x35 A Porzellansicherungen. Wenn da ein Elektriker was ändert, muss dann auch das jetzige PEN-Netz aufgelöst werden und die Auftrennung bereits im Keller erfolgen? Bis jetzt wird die Auftrennung des PE und N erst in diesem UV vorgenommen. Das würde dann bedeuten, dass größere Verlegearbeiten bis in den Keller erfolgen müssten. Nächste Frage wäre dann, ob die von den Stromversorgern geforderte nachträgl. Unterstützung des PE mit zusätzl. 10 mm2 auch auf den Schutzerder im Keller gelegt werden muss? Überhaupt scheint mir der im Bild UV1, rechts oben zu sehende grün/gelbe PE Leiter, der wohl als PEN vom Keller kommt, keine 10... | |||
| 47 - Probleme im Sicherungskasten... -- Probleme im Sicherungskasten... | |||
| Grüße!
Weiß nicht ob das hier das richtige Forum für mein "Problem" ist (wenn es eines ist). Ich war einfach nur auf der Suche nach einem Elektronikforum, und bin hier gelandet. Da ich auch gelegentlich meine Sachen erstmal selbst repariere bevor ich sie entsorge (zuletzt meinen über 10 Jahre alten Rasierer :D) macht das Forum hier aber auch sonst Sinn für mich. Also, zu meinem Problem: Ich habe letzten Sommer Probleme mit meinem Strom in meinem Arbeitszimmer/PC-Zimmer gehabt. Ich wollte die Steckerleiste einschalten an der der Drucker hing. Auf einmal flackerte der beleuchtete Schalter, die Schreibtischlampe die ebenfalls an der Steckerleiste hing flatterte auch. Zeitgleich knisterte es im Sicherungskasten. Als erstes habe ich sofort die Steckerleiste ausgeschaltet und aus der Steckdose gezogen. Am Sicherungkasten angekommen (der hängt direkt um die Ecke im Flur, quasi nur 2 Meter vom PC entfernt), stellte ich fest dass keine Sicherung rausgeflogen war. Ich habe dann alle Sicherung aus- und wieder eingeschaltet. Danach stellte sich heraus dass sich nun die Steckdose verabschiedet hatte, an der der PC hing. Gut, hab mir dann aus dem Badezimmer um die Ecke mit einem Verlängerunskabel Strom für den PC geholt, bis mein Vermieter einen Elekt... | |||
| 48 - Falsche Sicherungen? -- Falsche Sicherungen? | |||
| Hallo,
also die Sicherungen die verbaut sind, sind PX300 B16 ~230/400V der Firma F&G. Nur fürs Badezimmer sind FI verbaut. Die Küche hat auch eine eigene Sicherung. Immer wenn die Kühlschrank im Flur, einer ein Fernseher, die 3,5 Watt Aquarium Pumpe (über Zeitschalter) oder PC an gemacht werden, geht zu 70% einer der insgesamt 3 LED Fernseher (auch verschiedene Hersteller) kurz aus und nach 3-4 Sekunden wieder an. Man hört auch zu 80% immer ein lautes „Pock“ in den aktiv Lautsprechern am PC wenn etwas eingeschaltet wird (auch wenn die Lautstärke bei den Lautsprechern bei 0% ist). Wenn der Staubsauger an gemacht wird flackern die Lampen nicht, wahrscheinlich aber weil LED´s und Energiesparlampen verbaut sind. Ein Knacken im Lautsprecher kommt aber beim Staubsaugen ab und zu mal vor. Vor ein paar Wochen wurde vom Vermieter ein „Elektriker“ rausgeschickt, der aber lediglich die oben genannte Sicherung durch eine neue ausgetauscht hat. Davon abgesehen das es sehr nervig ist, wenn die Fernseher ab und zu aus gehen und das mit dem lauten knacken in den Lautsprechern will ich vermeiden das meine Geräte oder sogar ich/wir dadurch schaden nehmen. Wie viel kW alle Geräte haben tu ich übers Wochenende zusammenrechnen.... | |||
| 49 - Rauchgeruch, besonders wenn Großgeräte (PC, Fernseher etc.) eingeschaltet sind -- Rauchgeruch, besonders wenn Großgeräte (PC, Fernseher etc.) eingeschaltet sind | |||
| 120 Parteien in Berlin? Klingt nach saniertem Plattenbau.
Da wurden die originalen Leitungen direkt im Beton verlegt und man kommt nur verdammt schwer da dran. Gerne Aluminium und zum Teil auch mit klassischer Nullung (dem Hörensagen unserer TGL-Anwender hier) Das würde die Absicherung mit B10A erklären und warum die Abgänge neben dem Hauptschalter nicht über den FI geführt sind. An Sicherung 8 ist ja auch "Steckdose Flur (aP)" vermerkt. Also auf Putz und irgendwann mal nachgerüstet. Hast du neue normale Steckdosen in der Wand oder wurde das zusammen mit der Leitung in der Fußbodenleiste verlegt? Die B20-Herdanschlussicherung ist ja erstmal kein Problem - könnte aber auch wie die FI einfach eine Drehstromvorbereitung im Wechselstromnetz sein. Nebenfrage interessehalber: Hast du einen Wechselstromzähler oder Drehstrom für die Wohnung? (steht drauf) Pfusch würde ich nach diesen Bildern jetzt erstmal nicht unbedingt schreien. Aber ich bin ja auch kein Elektriker 
Wenn es elektisch riecht dann schmort da in der Regel auch was. Damit ist eigentlich jede Klemmstelle in der Nähe verdächtig. Wenn du das auf einen Stromkreis (also eine Sicherung) eingrenzen kannst, erleichtert das die Suche nat... | |||
| 50 - Strom im Bauwagen verlegen (richtig hier?) -- Strom im Bauwagen verlegen (richtig hier?) | |||
| Was der 123abc sagt:
Schnapp dir einen Elektriker mit dem man reden kann. Der kann dir zeigen wie man das Zeug verlegt und das Material kannst du da auch beziehen. Die Erfahrung zeigt dass die Baumarktware sehr oft minderwertig ist oder dann bei Qualitätsware teurer als im Fachhandel. Wenn es dem Elektriker egal ist, kannst du das Zeug online auch günstig einkaufen, sollte man halt vorher abklären. Das Anschließen und die Abnahme lässt du dann machen. Das spart Kosten aber nicht an der Sicherheit der Installation. Zum Bauwagen gibts noch ein paar Sachen mehr: Für Leitungsverlegung in Fahrzeugen gelten besondere Vorgaben. Ist der Bauwagen feststehend? Das klingt so ein bisschen nach dauerhaft bewohnt im Garten/Hof. Ist der schon fertig eingerichtet? Eleganter wäre es natürlich schon die Leitungen, Schalter und Steckdosen in einer Wandverkleidung zu montieren. Wenn du bislang mit zwei Mehrfachsteckdosen auskommst scheinen die Anforderungen ja gering zu sein. Wenn du deswegen die Sicherung im Haus auslöst werden dir Sicherungen im Bauwagen üblicherweise auch nicht helfen, denn mehr Strom kommt deswegen trotzdem nicht durch die Leitung. Im Zweifel werden bei zu geringem Unterschied der Auslösekennlinien einfach beide rausfliegen. Wenn... | |||
| 51 - FI Sicherung kommt -- Waschmaschine Miele W 463 - FI Sicherung fliegt raus | |||
| Geräteart : Waschmaschine
Defekt : FI Sicherung kommt Hersteller : Miele Gerätetyp : W 463 - FI Sicherung fliegt raus Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter ______________________ hallo zusammen, folgendes problem haben wir mit unserer WAMA: im servicemenü springt der Fi im sicherungskasten sowie auf das programm kochwäsche 95 gestellt wird, alle anderen Service abfragen sind OK. Felhercode f5, f7 und f8 sind jetz gelöscht! betriebsstunden 15836 Könnte es das Heizelement sein? ( 24ohm) Danke schon mal vorab. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Mrc65 am 19 Okt 2014 17:20 ]... | |||
| 52 - FI Sicherung kommt -- Waschmaschine Miele W 463 FI Sicherung fiegt raus | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : FI Sicherung kommt Hersteller : Miele Gerätetyp : W 463 FI Sicherung fiegt raus Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter ______________________ hallo zusammen, folgendes problem haben wir mit unserer WAMA: im servicemenü springt der Fi im sicherungskasten sowie auf das programm kochwäsche 95 gestellt wird, alle anderen Service abfragen sind OK. Felhercode f5, f7 und f8 sind jetz gelöscht! betriebsstunden 15836 Könnte es das Heizelement sein? Danke schon mal vorab. ... | |||
| 53 - Frage zu Komplexarbeit für Berufsschule AFDD in EFH? -- Frage zu Komplexarbeit für Berufsschule AFDD in EFH? | |||
| Hallo!
Sitze gerade an einer schriftlichen "Komplexarbeit" über die 6 Berufsschul- freien Wochen Kurz gesagt es geht um die sichere und Zukunftssicher Planung einer E Installation eines EFH in höchster Ausstattungsvariante und in "Luxusausführung" (Blitzschutz,v Gebäudeautomation/ Smart Home/ KNX... , erweitert SAT Anlage etc.). Im nächsten Berufsschulblock spielt dann der Lehrer Häuselebauer und steht rede und Antwort für Fragen und Ich als EFK ebenso. Blitzschutz und KNX war ja dank Material von DEHN und Berufsschulaufzeichnungen noch relativ gut planbar. ( wenn man die Aufgabenstellung genau liest kommt heraus, das zumindest ein Teil des Hauses aus Holz ist) So wie sieht ihr das mit der Vertielung. Das Luxusausführung, würde ich mal behaupten, Preis ist Nebensache, darum nach der höchsten Ausstattungsvariante http://www.elektro-fachplanung.de/F.....g.htm auch schon einiges verbaut. Daraus ergibt sich für Mich Licht immer separat auf die 3 Außenleiter gleichmäßig Aufgeteilt und so, das benachbarte Räume nicht auf den selben LSS hä... | |||
| 54 - Neuinstallation Wohnung -- Neuinstallation Wohnung | |||
| Bis auf den einzigen Fi und die nötige Abnahme geh ich da mit. Besser aber LS13 B verwenden. Diese gewährleisten einen besseren Schutz der Steckdosen und Leitungen.
Lichtstromkreise sollten besser getrennt und mit B10 abgesichert werden. Stromkreise so verteilen das du immer auch bei Ausfall einer Sicherung oder beim Fall eines FI in jedem Raum die Möglichkeit hast Licht zu bekommen und sei es über eine Stehlampe oder eine Handlampe! Tiefe Schalterabzweigdosen sind in jedem Fall normalen Abzweigdosen vorzuziehen , da dann die Abzweige jederzeit zugänglich sind. Ich sehe keinen Grund die 3 te Reihe unbestückt zu lassen! Bedenke auch in der Küche werden Steckdosen nie zu Viel, deshalb da ausreichend Stromkreise und Doppelsteckdosen vorsehen! Ein Stromkreis für die Arbeitssteckdosen ist da zu wenig. Leider sind FI/LS noch zu teuer sonst wäre der Einsatz dieser das Optimale. Bedenke auch den WAF (Weihnachten) da fehlen gewöhnlich an den Fenstern Steckdosen :80:. Zu den Leuchtenauslässen lege besser 5*1,5 mm², auch wenn du nur 3 Adern benötigst. Es kommt schneller mal vor das da Serienschaltungen gebraucht werden und dann fehlt da eine Ader! ... | |||
| 55 - Zweite Leitung vom Elektroherd in Keller für eine 400 Volt Schleifmaschine -- Zweite Leitung vom Elektroherd in Keller für eine 400 Volt Schleifmaschine | |||
| Jetzt sind wir bei einem Aufwand, der die ganze Aktion nicht mehr rechtfertigt. Da ist es besser, ein paar Meter Leitung von der UV zu ziehen und Sicherung und FI dort unterzubringen. Überlegt auch mal:
1. Der Herd muss 'raus 2. Der Einbauschrank auch, denn der verdeckt die Anschlussdose 3. Evtl. liegt die Anschlussdose hinter einem anderen Einbauschrank - Pech! 4. Man weiß nie, von wo die Leitung unter dem Estrich kommt und könnte sie anbohren ... | |||
| 56 - nach kurzer Zeit fliegt FI -- Wäschetrockner Miele Novotronic T575C | |||
| Geräteart : Wäschetrockner Defekt : nach kurzer Zeit fliegt FI Hersteller : Miele Gerätetyp : Novotronic T575C S - Nummer : 12/14148683 Typenschild Zeile 1 : Miele Typenschild Zeile 2 : Typ 575C Kenntnis : keine Kenntnis der Materie ______________________ Hallo, habe ein Problem mit meinem Trockner, möchte aber teuren Servicetechniker auslassen. Vielleicht kann mir ja hier bitte jemand helfen. Der Trockner fängt bei normaler Beladung an zu laufen, jedoch sobald er warm wird und das Wasser verdunstet springt die Sicherung von der ganzen Wohnung raus. Was kann das sein? Habe schon den viereckigen Kasten links rausgenommen und gereinigt, aber der Fehler kommt immer noch vor. Kennt sich hier jemand aus? Leider weiß ich nicht was mit FD- Nummer gemeint ist, hoffe die Angaben reichen trotzdem aus. Vielen Dank für Hilfe Viele Grüße aus Wien Sabine ... | |||
| 57 - Spülen blinkt, Motor steht -- Waschmaschine Miele W961 | |||
| Das mit den Dämpfern liegt durchaus im Rahmen der möglichkeit. Angenommen sie sind wirklich fertig. Je nach Beladung (auch wenig) entseht eine Unwucht, explizit beim Schleudern. Die Bottichfedern können das alleine nicht abfangen. Nun schlägt der gesamte Bottich gegen den Kabelstrang der Maschine. Dadurch kommt es zur Beschädigung des Kabels im Sinne Kabelbruch oder Isolierung aufgescheuert. Wenn das offene Kabel dann irgendwo auf Masse (Erde) kommt, gibt es einen Kurzschluss. Nicht jeder Kurzschluss führt aber unweigerlich zum Auslösen des FI-Schutzschalters. Ein geringer Kurzschluss kann allerdings reichen um die 6,3A Sicherung ins Nirvana zu jagen.
Kabelbrüche /-schäden in der Maschine sind nicht nur eine folge ständiger mechanischer Bewegung des Kabels sondern eben auch die folge defekter Stoßdämpfer. Gruß Daniel16121980 ... | |||
| 58 - C16 Ampere Löst aus Warum -- C16 Ampere Löst aus Warum | |||
| Also erst einmal bin ich Elektriker sonst würde ich da die finger von lassen,wenn ich keine Ahnung hätte.
Warum ich auf C16 Ampere installiert oder auch eben Runter gegangen bin ist,weil auf den Typenschild des Motors 4,4 Kw steht und laut Formel kommt eine 16 Ampere Sicherung raus deswegen hab ich auch den Stecker auf CEE 16 getauscht. Scheint wollt der Anlaufstrom doch noch etwas zu hoch sein also werde ich den K25 rein machen . FI werde ich wohl auch wieder rein machen war nur erstmal draußen damit ich auch fertig werde. muss halt schauen welche Machinen über den PE laufen die muss ich dann Um verdrahten das der sich den über den Null hohlt und der PE nur für PE da ist. Das ich nicht alles weiß tut mir Leid man kann nicht immer alles wissen in den Beruf,vor allem, wenn man sonst immer alles vom planer vorgegeben bekommt und man sich hier selber Gedanken machen muss und auch so gut wie keine Verteiler Pläne gibt für die Maschinen . Habe ja auch Kollegen gefragt und ihr seid ja auch da mit euren wissen wo ich euch sehr dankbar bin. ... | |||
| 59 - Ausstattung Zählerschrank -- Ausstattung Zählerschrank | |||
| Die Leitung wird durch zu hohe Erwärmung geschädigt.
Je nach Verlegeart, Stromstärke und Dauer der Einwirkung kommt es zur Erwärmung. Gehen wir mal davon aus das die Leitung in einer gut wärmedämmenden Umgebung betrieben wird. Dann kann die Leitung keine Wärme abgeben. Der Strom führt dann zu einer immer stärkeren Aufheizung, Erreicht diese Erwärmung einen Punkt wo die Isolation beschädigt wird oder sogar zu brennen anfängt ist es zu spät. Deshalb sind da Grenzwerte festgelegt und diese Grenzen sollten nie voll ausgenutzt werden. Bei 16mm² und ungünstiger Verlegung bist du mit 63A aber schon an der Grenze und mit 10 mm² darüber. Die Aufgabe der Sicherung ist es die Leitung zu schützen nicht deine Geräte! Deshalb hab ich ja auch darauf hingewiesen als Soforthilfe 40 A NH einsetzen lassen. Damit sind Leitung und FI geschützt. Bei 50 A und günstiger Verlegung wäre zwar die Leitung aber eben die FI nicht mehr geschützt, und bei 63 A ist der Schutz der 10mm² Leitung mehr als fraglich, bzw sogar unzulässig da an der Kotzgrenze betrieben. | |||
| 60 - Sicherung fliegt raus -- Waschmaschine Hoover VHD 716 1/84 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : Sicherung fliegt raus Hersteller : Hoover Gerätetyp : VHD 716 1/84 FD - Nummer : 31003355 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Phasenprüfer ______________________ Hallo Forengemeinde, habe seit längeren ein Problem. Wir haben die obengenannte Waschmaschine gekauft und zuhause aufgestellt. Wir haben uns riesig gefreut als sie angefangen hat zu waschen. Ok wir aus dem raum raus und kurz danach ist die sicherung raus. Jeder versuch die waschmaschine wieder zum laufen zu bewegen ist gescheitert. Habe dann lange im netz gesucht und festgestellt das es immer wieder bei Hoovermaschinen zu elektrikproblemen kommt. Also ein waschmaschinenfritzen angerufen und ihm alles erklärt. Reaktion " kauf dir ne neue, elektrik ist teuer ". Ok ich gebe nicht schnell auf, habe im netz nach teilen gesucht. Jetzt nach 8 wochen habe ich jemanden gefunden der die selbe maschine hatte aber mit lagerschaden und der mir die elektronik günstig überlassen hat. Ich also geholt und daheim eingebaut, beim zerlegen festgestellt an der steuerplatine die in meiner drinne war, hat was geschmort. Also steuerplatine und entstörfilter gewechselt. Stecker in die steckdose und bumm sicherung raus. Läuft bei uns üb... | |||
| 61 - Haubtverteilung erweitern -- Haubtverteilung erweitern | |||
| @Sascha
Laut unseren TAB ist die erste Hauptverteilung nach dem Zähler auf 63A Belastbarkeit auszulegen, jede andere nach dem tatsächlichen Bedarf. Mir hat jemand vom hiesigen EVU für eine Stockwerksverteilung ein 4x4 mit 10er PE geraten, mit Hinweis, daß dies überall hin reiche.... was ja meist auch stimmt, wenn nicht gerade Elektrische Heizung oder elektrisches Warmwasser benötigt wird. @Trancetiger25 Der jetzige Ausbau klingt aber nicht mehr nach rund 10KW... Hier stimme ich dann Sascha und Deneriel zu, daß man 10mm² mit nunmehr 35A Vorsicherung nehmen soll. Wenn 16mm² rumliegt, könnte man dies auch legen ohne weitere Vorsicherung (bei 5x16 allerdings nicht ohne FI) in der Hauptverteilung, hat aber dann das Problem, daß man die teueren 63A FI/RCD verwenden muß. Mein ganzes Haus war bis vor kurzem mit 3x25A gesichert (die meisten Anwesen in meinem ganzen Häuserzug haben bis heute nicht mehr und sind oft sogar Bauernhöfe...), ich denke mit 10mm² und 3x35A kommt man wie weit. Vergleiche 10KW sind rund 15A pro Außenleiter und hier wolltest Du noch Reserve, was bei 25A ca. 70% gewesen sind. Und grundsätzlich kann man auch 100 Sicherungen in die UV reinbauen. Der tatsächlich je Außenleiter auf den Sicherun... | |||
| 62 - Elektro auf dem Camping -- Elektro auf dem Camping | |||
| Moin,
diese Kiste schaut zwar alles andere als gut aus, ich bin dennoch der Meinung, dass es hunderte von solchen Kästen auf Europas Campingplätzen gibt und das noch einer der besten ist. Mal ganz nüchtern betrachtet: Was kann passieren und wie ist es zu vermeiden: - Spannungsausfall oder Unterspannung im Campingverteiler: Kann weder durch Trenntrafos noch durch FI o.ä. in deiner Anlage vermieden werden. Hier wäre höchstens eine größere (teuer) USV abhilfe. Fazit: Meiner Meinung aber nicht notwendig, da Schaltnetzteil im PC vieles verarbeiten kann und der Kaffeemaschine es grad mal wurscht ist ob 230 oder 190 V ankommen. - Überlast: Da du einen eigenen Abgang hast, kannst du als Verbraucher Überlast ausschließen. Wenn du deinen Wohnwagen auf 6 A, 10 A, 13 A oder 16A begrenzt kann auch über deine Steckdose im Campingverteiler nicht mehr fließen. In sofern muss der Automat im Verteiler erstmal nur den Kurzschlusschutz sicherstellen, wenn am Eingang deines Wohnwagens der Überlastschutz realisiert wird. (Ist nichts anderes als im Ortsnetz da läuft in der Straße auch ein 4x50 Alu mit 125 A Absicherung und dann kommt mit einer Abzweigmuffe ein 4x25 Alu zu deinem HAK. Die Sicherung im HAK stellt dann den Überlastschutz für das 4x25 Alu dar.... | |||
| 63 - 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? -- 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? | |||
| Ihr Spassvögel was denkt ihr warum im Aussenbereich und in Bereichen mit höherer Gefährdung ein Fi vorgeschrieben ist. Der Schukomat ist auch nichts anderes nur das er eben an einer Verpenten Steckdose angeschlossen wird. Wird an einem FI ein Gerät der SK2 angeschlossen und es kommt zu einem Fehlerstrom fließt dieser über die Person ab, der FI registriert diesen Fehlerstrom und schaltet ab. Ohne vorgeschalteten FI muss die Sicherung auslösen!
Wer eine 2 polige Verlängerung oder ein mobiles Gerät ohne vorgeschalteten FI betreibt ist zum eigenen Schutz auf Gedeih und Verderben der verstärkten Isolierung ausgeliefert. Wird diese Fehlerhaft ist die Schutzklasse 2 nicht mehr gegeben! ... | |||
| 64 - Sicherheit Legal Erhöhen Lampe Leuchte Klassische Nullung Pen Leuchte Schutzklasse Tn-C Gehäusestrom -- Sicherheit Legal Erhöhen Lampe Leuchte Klassische Nullung Pen Leuchte Schutzklasse Tn-C Gehäusestrom | |||
| Ich kann dazu nur Sagen das der PEN zuerst Schutzleiter und in 2 ter Linie N ist. Die Brücke da drin vom PE(N) zum N hat da drin zu bleiben sonst hebelst du den Schutz aus! An derartigen Leitungen sollten aber besser nur schutzisolierte Leuchten angeschlossen werden.
Lichtschalter ausschalten ist kein Freischalten! Bei allen Arbeiten am Netz Sicherung raus! Auch ein FI kann versagen, er erhöht nur die Sicherheit bietet aber trotzdem keinen Deppenschutz! Zitat : Das man jetzt durch Rumstellen an der Lampe die Isolierung so verknickt das Plus an Gehäuse kommt, ist sehr sehr unwahrscheinlich Bei diesem Wissenstand solltest du besser Stricken oder Häckel. Noch sind unsere Netze mit Wechselstrom versorgt  , größtenteils sogar mit 3 verketten Wechselströmen zu Drehstromnetzen.
... | |||
| 65 - "Schuppen" im Garten verkabeln -- "Schuppen" im Garten verkabeln | |||
| Lösung billig: Der 40 A Fi fliegt raus dafür 63 A 0,03 A Fi rein,die Abgänge des Neozed kommen mit auf den FI Abgang
Das Neozedelement daneben wird Vorsicherung für die Cee 32 A allerdings wird die 32 A CEE nur mit 25 A abgesichert! Der 63A FI ist durch die Sicherung im Hak vorgesichert und damit gegen Überlastung gesichert! Nachteil löst der FI aus ist wie bisher Funkstille im gesamten Haus! Lösung Neu : Eingang 40 A Fi ist Zuleitung zu neuem 40 A Fi von da zu Neozed 25 A(besser k32) weiter zur 32 A CEE >>>> Schuppen und da kommen die 16 A LS in eine kleine Verteilung (Baustromkasten) Nachteil löst der FI oder der k32 aus musst du wandern, das Haus ist aber nicht beeinflusst. Edit: in dem Schrank ist genügend Platz Um da zusätzlich den Fi für die 32 A CEE unterzubringen Links oben kann noch eine Hutschiene nachgerüstet werden darauf kommen die beiden FI und an die Stelle des alten Fi kommt der Neozedlasttrennschalter + eine N Hauptabzweigklemme! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 1 Sep 2013 18:15 ]... | |||
| 66 - FI springt beim Heizen raus -- Waschmaschine Siemens WM14S490/16 | |||
| Hallo,
es ist mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit ein defekter Heizstab. Der Widerstand hat ja nur zu bedeuten das der Heizstab durchgang hat. Die gemessenen 26 Ohm besagen aber nicht das der Heizstab keinen Erdschluss hat. Man kann den Erdschluss versuchen mit einem Multimeter in eingebautem Zustand zu Messen. Diese Messung mit dem Multimeter ist aber nicht sehr Aussagekräftig. Zur Messung wäre hier ein sog. Isolationsmessgerät besser. ACHTUNG: Vor dem Widerstand messen bitte Netzstecker ziehen. 230 Volt sind Lebensgefährlich !!!!! Im Eingebauten Zustand zieht man die Stromkabel von den Anschlussfahnen des Heizstabes ab. Weiterhin zieht man das grün-gelbe Erdungskabel von der Anschlussfahne ab. Jetzt nimmt man das Multimeter und stellt es auf Durchklingeln. Das ist bei den meisten Multimetern der kleinste Messbereich der Widerstandsmessung. In diesem Bereich müsste neben der Zahl auf dem Wahlfeld auch ein Symbol für Akkustik sein. Wenn du jetzt mit der einen Prüfspitze an eine Anschlussfahne des Stromanschlusses am Heizstab gehst und mit der anderen Prüfspitze auf die Anschlussfahne der Erdung, darf das Multimeter keinen Piepton von sich geben. Tut es das hast du eine Verb... | |||
| 67 - FI-Schutzschalter RCD -- FI-Schutzschalter RCD | |||
| Moin!
Derzeit sind hinter dem 1-Poligen FI drei Sicherungsautomaten von je 16 A verbaut. Ich hab mir den Kasten nochmal genau angesehen. Das was ich oben als Hauptsicherung beschrieben habe ist mit Hauptschalter beschriftet. Ist ein für mich als Laien komisches Bauteil. Er kommt auf jeden Fall direkt nach dem Sicherungskasten, es gehen die drei Phasen rein und auch raus, danach sind die Sicherungsautomaten angeschlossen. Es ist dieses Teil hier: http://www.hager.de/produktkatalog-.....9.htm Das ist gar keine Sicherung, oder? Sondern nur ein Schalter?! Also hat die Anlage gar keine frei zugäglichen Hauptsicherungen sondern nur die verblombten die ja glaub ich direkt unterm Zähler sitzen und die die vielleicht im Hausanschlusskasten sind. Also sollte nicht nur ein FI für alles sondern besser auch noch eine Hauptsicherung nachgerüstet werden... Danke schonmal! ... | |||
| 68 - Fehlerstromschutzschalter fliegt raus. -- Fehlerstromschutzschalter fliegt raus. | |||
| Also ist der Herd nicht abgesichert und im Fehlerfalle würde dir die Hütte abbrennen! Ein FI ist kein Ersatz für eine Sicherung! Dieser Verteiler ist Brand- und Lebensgefährlich! Er widerspricht sämtlichen Vorschriften! Zu dünne Querschnitte, falsch verdrahtet, lose Klemmen, ungeeignetes und somit Unzulässiges Material, dieses auch noch falsch benutzt und noch einiges mehr.
Fehler sind da ohne Ende drin. Zitat : Habe jetzt meine kollegen angerufen der kommt vorbei und bastelt sie mir um, da ich ja anscheinend gemeingefählich verdrahtet habe
Der Smiley ist da fehl am Platz! Das ist nicht anscheinend so, das ist Lebensgefährlich! Lass das ganze von jemanden machen, der weiß was er da tut. Du weißt es absolut nicht und dir fehlt jedes Gefahrenbewustsein! Im Ernstfall würde bei dieser Verteilung keine Versicherung zahlen. Mit dem Verteiler stehst du mit 1,5 Beinen im Knast! Sollte dein Kollege das... | |||
| 69 - Trommel dreht sich nicht -- Waschmaschine Bosch WFX3240/20 | |||
| Geräteart : Waschmaschine
Defekt : Trommel dreht sich nicht Hersteller : Bosch Gerätetyp : WFX3240/20 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ Kurzfassung*Kurzfassung*Kurzfassung*Kurzfassung*Kurzfassung*Kurzfassung*Kurzfassung SYMPTOM: Nach "Rausfliegen" des FI-Schalters beim Abschalten der Maschine nach einem (normalen) Waschgang dreht sich die Trommel nicht mehr (auch nicht im Schleuderprogramm). Langfassung*Langfassung*Langfassung*Langfassung*Langfassung*Langfassung*Langfassung Hallo, gestern hat sich unsere Bosch WFX 3240 leider verabschiedet. Meine Frau meinte, das Programm sei bis zum Ende gelaufen und fertig gewesen. Dann hat sie nur noch den Wahlschalter auf "aus" gestellt, wobei wohl der FI-Schalter rausgeflogen ist. Jedenfalls meinte sie, dass vor dem Abstellen das Display noch an gewesen sei. Sprich: Da tat die Sicherung noch. Fehlermeldung kommt nun auch bei vollen 30°-2h-Programmen keine, obwohl er nur mal das Wasser rein- und am Schluss wieder ... | |||
| 70 - Fehlerstrom -- Waschmaschine Robert-Bosch Hausgeräte GmbH WLF2481 | |||
| Geräteart : Waschmaschine
Defekt : Fehlerstrom Hersteller : Robert-Bosch Hausgeräte GmbH Gerätetyp : WLF2481 S - Nummer : WLF2481/01 FD - Nummer : 8402 001342 Kenntnis : Artverwandter Beruf ______________________ Hallo Forum, vor ein paar Monaten fing unsere Waschmaschine an die Sicherung (FI) raus zu hauen. Wir haben dann eine Steckdose gefunden, die nur gegen Überlastung abgesichert ist und dort läuft sie. Ein Elektriker hat nach gemessen und ebenfalls einen Fehlerstrom gemessen. Alles kein Zustand für die Dauer. Eine neue kostet geschätzte 400€ - nicht die Welt - aber mich stört, dass es sich nicht lohnt sie zu reparieren. Da ich auch niemanden kennen, der sie günstig reparieren kann, will ich jetzt überlegen, was ich selbst machen kann. Ohne, die Maschine zu öffnen, werde ich demnächst schauen wann die Sicherung fliegt. Z.B. Ventil öffne Wasser kommt rein? Wasserstand? Trommel dreht? Wasser wird abgepumpt? usw. Dadurch sollte man doch erste Informationen bekommen können? Reicht ein Multimeter um Messungen durch führen zu können? Die 20€ würde ich dafür investieren. Grüße EDIT: Gerätetyp nachgetragen (war: Waschmaschine). Daß eine Waschmaschine... | |||
| 71 - Neue Unterverteilung -- Neue Unterverteilung | |||
| Hallo,
ich habe vor 12 Jahren selber mal Elektroinstallateur gelernt, bin in diesem Beruf aber schon einige Jahre nicht mehr aktiv und kenne mich deshalb auch nicht mit den aktuellen Vorschriften aus. Ich hoffe ihr könnt mir hier weiterhelfen. Es soll eine bestehende Verteilung um einige Verbraucher erweitert werden. Bestehende Verteilung: 3-reihige Hager Verteilung mit 2 Zählerfeldern + NH Sicherungen unter den Zählerfeldern. Diese Verteilung wird nur als Unterverteilung benutzt es sind keine Zähler eingebaut. In dieser Verteilung sind bereits Heizung, Fahrstuhl, Lichtstromkreise und zwei 32A Verbraucher angeschlossen. Nun ist diese Verteilung bereits so verbaut, dass dort keine weiteren FI Schutzschalter und LS untergebracht werden können. Folgende neuen Verbraucher müßen hinzukommen. 1x Gerät mit 40A Absicherung 1x Gerät mit 20A Absicherung 1x Herdanschluß 1x Durchlauferhitzer 230V 3x Steckdosenkreise 1x 32A Reserve für ein Gerät, welches eventuell noch angeschaft wird. Dafür würde ich einfach gerne eine neue UV neben der bestehenden montieren. Die neue Verteilung werde ich in meiner alten Firma bestellen und komplett verdrahten lassen. Aufhängen und Ka... | |||
| 72 - Neue Anlage im Haus -- Neue Anlage im Haus | |||
| Okay Also mit 5 Adern die frage von mir aus wie trenne ich die denn?
Muss zugeben so ein Netz noch nicht gehabt zu haben 
Ich der Rote der neben dem Kabel her geht ist denke ich erde und der Graue ist N aber die liegen doch wie ich das sehe beide zusammen auf oder sehe ich das Falsch? Noch eine andere Frage was ist das für ein kleines Kabel zwischen der Linken und Mittleren Sicherung? In die UV kommt ein FI und in den Zählerkasten, der auch eine UV hat kommt auch ein FI Die Hauptsicherungen haben 60A Also muss ich einen 63A FI Verbauen? ... | |||
| 73 - Sicherung der Außenanlage fliegt immer raus -- Sicherung der Außenanlage fliegt immer raus | |||
| Hallo zusammen,
ich habe in dem Sicherungskasten meines Einfamilienhauses am FI u. a. zwei Sicherungen (16A) für jeweils ein Außenkabel (Erdkabel 3x1,5). Eins für den Schuppen und eins für das Gartenhaus. An beiden Kabeln hängt zur Zeit kein Verbraucher, sondern sie enden in einer Lüsterklemme (alle Adern natürlich einzeln). Mit dem Kabel für den Schuppen gibt es keine Probleme. Sobald ich die Sicherung für das Kabel für das Gartenhaus einschalten möchte, knallt es und der FI fliegt sofort raus und die Sicherung für das Gartenhaus klappt natürlich auch gleich wieder runter. Wenn ich nun die Sicherung für das Gartenhaus hochklappe und anschließend den FI hochklappe, fliegen beide raus. Das Kabel und die Sicherung funktionierten vor zwei Jahren noch einwandfrei, da hatte ich eine Außensteckdose im Garten daran angeschlossen. Diese war aber leider nicht dicht, so dass die Sicherung rausgeflogen ist. Ich habe das dann die zwei Jahre so gelassen und wollte nun dieses Jahr mein Gartenhaus mit diesem Kabel „unter Strom“ setzten. Ich habe das Kabel auch schon einige Meter gekürzt um eventuelle Feuchtigkeit auszuschließen. Auch weist die die Außenhülle des Kabels keine Beschädigungen auf. Das Kabel kommt direkt aus dem Sicherungskasten und endet ohne U... | |||
| 74 - KFZ-Meister gleich Elektriker??? -- KFZ-Meister gleich Elektriker??? | |||
| Hallo liebe Forenmitglieder,
habe mal eine komische Frage und zwar behauptet der Bruder eines Bekannten er habe als KFZ Meister auch Hauselektrik gelernt. Anfangs habe ich mich weiter nicht daran gestört, doch bei dem was jetzt produziert wurde (lt. Aussage meines Bekannten, noch nicht selbst gesehen) bin ich etwas am zweifeln ob die Aussage des KFZ Meisters so stimmt. Folgende Geschichten, die für mich zweifelhaft klingen: 1. Sicherungskasten wurde noch nie geöffnet (nur der äußere Deckel wo die Sicherungen sind (und hier gibt es lediglich Hauptschalter 3-Polig, 3er Starkstromautomat und 1 weitere Sicherung, kein FI! 2. Sind die Alt-Aderfarben schw. grau rot, die rot aber nirgends mit der ge/gn der Erweiterung verbunden, sondern einmal mit schwarz und einmal mit grau. 3. Beim Ausschalten der Sicherung liegt auf einer rot-Schwarz Klemme noch Strom an (allerdings Lügenstift meines Bekannten), beim Auftrennen der Klemme allerdings nicht mehr. 4. Stromkreise werden erweitert (derzeit Küchenumbau), das Verputzen wird gespart, die Leitung wird ganz oben an der Decke verlegt und eine Holzwand kommt davor (Küche). 5. Aus einer Steckdose kommen 3 x 1,5er Kabel 6. Der Lichtschalter wird mit 3 x 1,5er Kabel ange... | |||
| 75 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
| Sicherungen & LS-Schalter nach desto stärker desto besser auslegen ist Blödsinn² und ist nur gut wenn man ein neues Haus will!
Sicherungen und LS-Schalter schalten ja nicht genau bei 16A sondern bei einem bestimmten vielfachen zB bei B16A bei 23,2A. Für diesen Strom sind aber weder 1,5mm² noch normale Steckdosen und Verlängerungsleitungen geeigent. Im normalen Hausgebrauch benötigt man weder die 3,5kW der 16A Sicherung noch muss man bei B13A stündlich zum Sicherungskasten laufen. Ich habe bei mit 10A-LSS bis auf den Anlaufstrom des großen Winkelschleifers und 2 Kurzschlüssen hat noch nie ein LS-Schalter ausgelöst. In den heutigen Energiesparzeiten nehemen die Leitungen der Geräte ja nur noch ab. Wo man frühr für eine Waschmaschine oder den Gerschirrspüler (GSM) zwingend 16A brauchte kommt man heute fast immer mit B10 aus! Außerhalb der Küche gibt es ja sowieso keine großen Verbraucher mehr. Viel eher löst der FI aus. Also B/C13/C10 in Kombination mit 1,5mm² reicht für normale Zimmer locker. ... | |||
| 76 - Strom für den Garten -- Strom für den Garten | |||
| Huhu und Danke für die Antwort,
Das Ganze ist ja keine "offizielle" Neuinstallation, oder? Der Strom kommt wie gesagt vom Verteilerkasten und hat dort eine Sicherung...einen FI haben wir im ganzen Haus nicht, auch nicht fürs Bad oder so. Marcel ... | |||
| 77 - Trenntrafo - Verständnis Frage -- Trenntrafo - Verständnis Frage | |||
| Für die Verwendung eines Trenntrafos ist nicht immer der Berührungsschutz maßgebend.
Stell dir vor, du möchtest mit dem Oszilloskop an der Eingangsseite eines PC-Netzteils einen Fehler suchen. Meist verwendet man dazu einen Tastkopf, den man vereinfacht als abgeschirmte Leitung verstehen kann. Mit der Seele dieser Leitung tastet man die zu messende Spannung an, die Abschirmung kommt an "Masse" des Prüflings. Meist ist die Abschirmung dieser Leitung mit dem Gehäuse des Oszilloskops verbunden "GrouND", und dieses wiederum mit dem Schutzleiter. Jetzt kommt die Eingangsschaltung des Netzteils ins Spiel: Typischerweise ist da ein Brückengleichrichter zwischen L und N, der einen Speicherkondensator auflädt, der die Energie für den Betrieb des PC während der Nulldurchgänge der Netzspannung liefert. Mit dieser Gleichspannung wird dann eine Transistorschaltung gespeist, die eine hochfrequente Wechselspannung liefert, die dann auf die Ausgangsspannung von 5V etc. herabtransformiert wird. Der Grund für diesen Umweg ist, daß ein mit 50kHz betriebener Transformator sehr viel kleiner und billiger ist, als einer für die ursprüngliche Netzfreq... | |||
| 78 - Installation Klingeltrafo für Toröffner -- Installation Klingeltrafo für Toröffner | |||
| Die wichtigsten Dinge sieht man halt nicht.
Die mittlere der drei Sicherungen rechts vom FI scheint über den FI zu gehen. Die weiterführende Null des FI kann ich nicht sehen. Der Blaue in der Hand scheint nicht über den FI geführt zu sein, ist aber geschätzt (von der Null-Leiste oben links). Der Braune oben (Bogen) könnte zum Trafo gehen oder zu der rechten Sicherung (ist nicht zu erkennen). Geht er zu Trafo, so kommt er von einer Sicherung ohne FI-Absicherung. Besser wäre ein gezeichneter Plan oder die Drähte im Bild mit einem Zeichenprogramm zu beschriften oder gestrichelt zu zeichenen, wo sie hinter Gerätschaften verlaufen. So ist das nix. Meines Erachtens ist der zweite Trafo ohnehin nicht notwendig. Entweder man klingelt oder man öffnet. Der Trafo muss also immer nur eine Last bedienen, genauso wie die zwei Trafos. Edit: Es sieht so aus, als ob an diesen LS bis auf den Trafo überhaupt nchts angeschlossen ist. Der FI des Badezimmers muss also ein anderer sein. [ Diese Nachricht wurde geändert von: woodi am 25 Dez 2012 10:29 ]... | |||
| 79 - Fi Schalter fliegt immer raus -- Geschirrspüler EBD gs 9820 b | |||
| [quote]
Grimmi schrieb am 2012-12-10 08:20 : Geräteart : Geschirrspüler Defekt : Fi Schalter fliegt immer raus Hersteller : EBD Gerätetyp : gs 9820 b S - Nummer : 016010017 Kenntnis : keine Kenntnis der Materie ______________________ Alle Stromkabel sind i.O. und trocken, doch die Sicherung kommt weiter. Wäre schön wen ihr ideen hättet. ... | |||
| 80 - 2. Zähler - Planung -- 2. Zähler - Planung | |||
| Hier irrt dein Elektriker, da die Wohnung vermiedet wird ist es ein neuer Elektroanschluss und da greift die VDE Voll!
Schutzleiter zwingend Gelb/Grün und zwar durchgängig, ergo nichts mit 4*10mm² Im oberen Anschlussfeld darf sehr wohl ein Selektiver FI verbaut werden. Damit wird auch die Hauptleitung geschützt, und es kann sehr wohl dann ein 5*16mm² verwendet werden. Der obere Anschlussraum darf nur nicht als Verteiler benutzt werden. Frag mal deinen Elektriker wo er einen Hauptschalter verbauen würde? In vielen Neubauten befindet sich der Zählerschrank im Keller wo kommt die Sicherung für die Mieterkeller wohl hin? und wo der Hauptschalter? 4*10mm² als Hauptleitung ist extrem auf Kante genäht und sollte nur bei sehr kurzer Strecke mit guter Wärmeabfuhr genutzt werden! (63 A ist Grenzwert bei 10mm² und 25 Grad Celsius) [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 13 Nov 2012 21:11 ]... |
Im transitornet gefunden: Sicherung Kommt Miele
|
Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 16 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 2 Beiträge verfasst 3 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 20.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
xcvb
ycvb
0.161740064621