Die Hartmann-Systeme sind ja nicht Grade günstig hatte mich übrigens vertan. 7 Pole reichen auch aus, würde dieses Kabel (H07RN-F 7G1,5 mm²) die Belastung dauerhaft aushalten (also im schlimmsten Fall 1000W auf 230V plus 120W auf 12V)?

Ist es in diesem Fall eigentlich noch notwendig den PE mit anzuschließen, da der im "Schaltkasten" des Generators eh "nur" an das Gehäuse des Stromerzeugers angeschraubt ist. Und dieser steht mit Gummifüße auf dem Boden.

So viele Fragen... Und das auf einem Freitag. Sorry

An einem Generator gibt es in der Regel einen Anschluss für einen Erder, daher muß der PE selbstverständlich mitgeführt werden.

Kräftige Bauchschmerzen habe ich aber bei der Führung von 12V und 230V in der gleichen Leitung und in einem Stecker.
Kleinspannung und Netzspannung in der selben Leitung sind nur in speziellen Fällen zulässig.

Die dafür eingesetzten Kabel haben dann zusätzliche Isolierungen zwischen den einzelnen Bündeln.
Hier mal Beispiele aus der Veranstaltungstechnik:
http://shop.sommercable.com/Kabel/Meterware-Hybrid-Kombi/
https://www.thomann.de/de/the_sssna.....797_3
Da hat man i.d.r. vollwertige Netz- und LAN-, Video- oder NF-Leitungen, inkl. Mantel, in einen zusätzliche Mantel gepackt.


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Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

12V und 230V in einem Kabel dessen Isolierung für die höhere Nennspannung ausgelegt ist ist kein Problem.

Die Signalleitung in obigem Kabeltyp sind wohl wegen Einstreueungen, . . . mit einem zusätzlichen Schirm versehen, hat aber nichts mit dieser Anlage zu tun.

Pe unbedingt ausführen, selbst wenn das Aggregat nicht geerdet ist
(steht aber wahrscheinlich in der Betriebsanleitung dass das Teil zu erden ist) dient der Pe dann als Potentialausgleich zwischen Aggregat und Verbrauchern und verhindert dass bei einem Fehler zu große Berührungsspannung auftreten kann.

Der Generator hat definitiv keinen Anschluss für einen Erdspieß. Das ist eh eine abenteuerliche Konstruktion. Nur jeweils ne kleine Sicherung (so wie ein Taster) für 230 und 12 v, sonst nix. Die Leitungen im inneren sind nicht verlegt sondern quasi freiverdrahtet. Das wird aber noch alles nach und nach geändert. Daher auch die Idee mit dem Stecker.

Ok, das mit den 2 Spannungen in einer Leitung leuchtet mir ein. Würde denn ein 1,5mm2 für 12v, 10A reichen? Dann würde ich einfach 2 Leitungen in einen Spiralschlauch legen. Das wäre doch dann OK, oder? Für den Killschalter reicht ja theoretisch no 0.5er leitung.

Ist es denn sinnvoll einen FI einzubauen? Sinnvoll bestimmt, ist es denn möglich, mit vertretbarem Aufwand?

Zitat :

Die Hartmann-Systeme sind ja nicht Grade günstig

Ist Qualität nie

Zitat :

aber bei der Führung von 12V und 230V in der gleichen Leitung und in einem Stecker.

Das Steckersystem lässt sich ja auch modular aufbauen

Zitat :

Würde denn ein 1,5mm2 für 12v, 10A reichen?

Eher nicht, das wären bei 6m und unter Nennstrom etwa 1,5V Spannungsabfall.



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Dass Qualität Geld kostet ist schon klar. Nur bei einem Generator der mich 40€ plus 15€ für Ersatzteile gekostet hat mach es keinen Sinn da noch 60€ für nen Stecker zu bezahlen Aber bis der Einsatz für das Gerät kommt ist es noch ein gutes Jahr hin. Vielleicht findet sich ja ne günstige lösung.

Aber wie ist das mit dem FI? Möglich? Sinnvoll? Umsetzbar?
Wenn Ja, kann ich einen Dreipoligen dazu missbrauchen um den Motor auszuschalten (Killschalter)? Quasi: FI löst aus, 230V, 12v und Motor aus?

Zitat :

Der Generator hat definitiv keinen Anschluss für einen Erdspieß.

Der Anschluss ist oft nur eine blanke Schraube mit Erdsymbol daneben. Den findest du selbst an den billigen Chinakisten.

Zitat :

Aber wie ist das mit dem FI? Möglich? Sinnvoll? Umsetzbar?

Umsetzbar schon, aber nur nach völligem Umbau der Kiste, schließlich ist der Moppel nicht geerdet und der N darin hat erst recht keine Verbindung zur Erde. Der FI würde also nicht auslösen.


Mehrpolige Stecker die für den Zweck geeignet und für Netzspannung zugelassen sind, wirst du nicht für 'n Appel und 'n Ei bekommen.
Ich würde die Kiste so lassen wie sie ist. Das ganze dürfte, der Beschreibung nach, eh so ein Chinamoppel sein. Sei froh wenn da ungefähr 230V bei 50 +/- 10Hz rauskommen.

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OK, die Schraube hab ich. Dann werde ich mir mal ne kleinen Erdspieß basteln. (Wie lang sollte der denn ungefähr sein?) Und du hast recht, das ist ein Chinakracher. Da kommen im Leerlauf irgendwas mit 270v raus bei +/-55Hz unter Last hab ich noch nicht gemessen. Auf der 12V Seite liegen im Leerlauf knapp an 17V an (nach Brückengleichrichter). Die "12V" sollen nächstes Jahr nen 60Ah Bleiakku laden (natürlich über einen regler) Darüber sollen dann Autoradio und USB-Ladegerät versorgt werden. Die 230V Seite soll nen kleinen Kompressorkühler und ne 60W Lampe versorgen. (Geht das überhaupt mit dem Async?)

Klein passt schonmal nicht Im Normalfall ist das auch nicht nötig. Ein FI löst dann auch nicht aus, dazu müßtest du den N ebenfalls erden. Lass die Kiste wie sie ist und fertig.
http://www.notfunk-nrw.org/index.ph.....id=22


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Alles klar. Also wenn ich das richtig verstanden habe funktioniert der Generator in diesem Fall wie ein Trenntrafo und da es keine Erdung bzw der Stromkreis im Fehlerfall nicht über die Erde geschlossen werden kann relativ sicher. Also werde ich lediglich die Originalsicherung gegen einen Automaten mit 4A tauschen. Die 12V Seite werde ich zusätzlich zu der Originalsicherung mit einer Flachsicherung schützen.

Noch eine letzte Frage bzgl des Kompressorkühlers. Vorausgesetzt die Leistungsangaben sind ausreichend, kann ich diesen an dem Generator betreiben? Will ja nächstes Jahr mein Bier und meinen Met gekühlt haben

Edit:
Das wären die Daten vom Kühler:
Anschlussspannung: Thermoelektrik: 12 V DC, Kompressor: 230 V AC (220-240 V) / 50 Hz / 0,65 A eingebauter Adapter

Sollte eigentlich reichen, oder?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: ReZed am 19 Aug 2016 17:52 ]

Ob das mit dem Kompressor klappt, hängt vom Anlaufstrom ab. Zwischen "Läuft problemlos", über "Generator verschluckt und schüttel sich kurz" bis "Generator wird abgewürgt" ist alles möglich.

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Alles klar, ich danke dir.
Glück auf!