Gefunden für ausgleichsströme - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Störungen von Frequenzumrichter auf Arduino-Schaltung -- Störungen von Frequenzumrichter auf Arduino-Schaltung | |||
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| 2 - Bleiakkus korrekt lagern (Ladezustand) -- Bleiakkus korrekt lagern (Ladezustand) | |||
Zitat : Wenn ich hier 50mA lese, dann wächst der Bart aber ganz schön. Wird man da irgendwann fertig oder spricht man da schon von Erhaltungsladung? Levo Batterien (scheint ein mehr oder auch weniger kleiner Schweizer Batteriehersteller zu sein) schreibt diesbezüglich, daß bei der Schwebeladung zum Ausgleich der Selbstentladung dauerhaft ein Strom von ca. 1mA pro Ah Batteriekapazität fließen würde [ Lexikon ] . Und Yuasa Battery spricht davon, daß es unterschiedliche (Bleiakku-) Batterietypen gäbe. Je nach Einsatzzweck; Standby-Anwendung oder zyklische Anwendung [ Link zu Yuasa ] . Wenn ich die Yuasa-Tabelle bezüglich "DOD" richtig interpretiere, könnten die Standby-Typen ... | |||
3 - Potente Elektroenergiequelle für Oldtimer gesucht... -- Potente Elektroenergiequelle für Oldtimer gesucht... | |||
| Ich würde es einfach ausprobieren und sehen ob es funktioniert.
Wenn der Regler für den Bleiakku eingestellt ist wird der LFP-Akku nie zu 100% vollgeladen. Na und. Und die Entladeschlußspannung spielt doch eh keine Rolle da genug zusätzliche Ah vorhanden sind. Ein zusätzliches Amperemeter mit Mittellage kann auch zeigen welche Ausgleichsströme zwischen den Akkus fließen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: rasender roland am 16 Nov 2023 9:05 ]... | |||
| 4 - 2 Lithium Bat mit 12,8 und 14,8 V ... -- 2 Lithium Bat mit 12,8 und 14,8 V ... | |||
Zitat : Es sind da 2 Lithium Batterien verbaut, die eine hat Zellen mit 3,2 V und die andere Zellen mit 3,7 V Es gibt halt mehrere Arten von Lithiumzellen. 3,2V passt zu LiFePo4 und 3,6V zu vielen anderen Varianten. Zitat : das eben zuerst die Batterie mit der höheren Spannung sich entläd, Die entlädt sich eh immer zuerst (wenn über Dioden parallel geschaltet), da sie den meisten Strom liefert. Direkt parallel geschaltet fließen so lange Ausgleichsströme, bis die Spannung an beiden identisch ist --> ungünstig. Am besten wäre es natürlich, eine genügend große, oder zwei identische Batterien zu verwenden. ... | |||
| 5 - Wasserleitung Reparatur Kunststoff - fehlender Potentialausgleich -- Wasserleitung Reparatur Kunststoff - fehlender Potentialausgleich | |||
| Ich bin mir nicht sicher, ob ein Stützerder im TN-C für Altanlagen verpflichtend vorgeschrieben ist. Früher gab es solche Anlagen definitiv, die Einbindung der Wasserleitung wäre da nur ein Potenzialausgleich. Dass er im Fehlerfall (PEN-Bruch) eventuell den PEN stützt, war maximal ein unbeabsichtigter Nebeneffekt, dem ich je nach Ausmaß des Rohrnetzes auch nicht unbedingt trauen würde - immerhin fließen da dann Betriebs- und nicht mehr Ausgleichsströme über die Wasserleitung nach Erde. Kurz: so viel gefährlicher wird es wohl nicht geworden sein.
In Österreich dürfte der Stützerder maximal 100 Ohm haben, ob die VDE dazu was sagt, weiß ich nicht. ... | |||
| 6 - parallelschaltung Stelltrafo / Regeltrafo -- parallelschaltung Stelltrafo / Regeltrafo | |||
| Wertes Forum.
Ich muss mich mit einem Problem an euch wenden, da meine Literatur keine Antwort weis. Aufgrund einer eingeschränkten möglichen Bauhöhe eines Gehäuses, bin ich quasi freiwillig gezwungen 2 bzw. 3 Stelltrafos á 1,25A auf einer gemeinsamen Welle zu betreiben um sie auch schlussendlich parallel betreiben zu können. Wie kann ich auftretende Ausgleichsströme kompensieren ? Welche Möglichkeiten gäbe es ? Über Antworten würde ich mich freuen. Mit Gruß, Alex ... | |||
| 7 - Kurzzeitiger 12V Puffer - Batterie, Kondensator? -- Kurzzeitiger 12V Puffer - Batterie, Kondensator? | |||
| Hi,
für ein aktuelles Projekt benötige ich eine Lösung um in einem Teilsystem kurzzeitig eine 12V Spannungsversorgung aufrecht zu erhalten. Konkret geht es geht um eine mobile Anwendung mit einem 12V Bleiakku. Ein Teil von dem System kann abgetrennt werden. Dieser muss aber trotzdem für z.B. 2 Sekunden noch 12V (ca. 2A) liefern können, dass Motoren über einen Microcontroller in ihre Ausgangsposition zurück fahren können. Ich habe hier mal einen stark vereinfachten Schaltplan angehängt, die blau markierte Stelle ist die Trennstelle: Bild eingefügt Ich habe mir schon ein paar Gedanken gemacht, bin jedoch bisher nicht wirklich überzeugt von den Lösungen. 1. Ansatz: Parallel einen zweiten, sehr kleinen 12V Bleiakku in dem Teil unterzubringen das abgelöst wird. Ich müsste nur sicherstellen, dass keine zu großen Ausgleichsströme fließen, falls die Teilsysteme längere Zeit voneinander getrennt sind und die Spannungen weit auseinander liegen. Der kleinste Bleiakku den ich gefunden habe, hat 0,8Ah. Nur um für wenige Sekunden ein paar Ampere bereitzustellen, scheint mir so ein Akku jedoch übertrieben. 2. Ansatz: ... | |||
| 8 - Audio Line-Übertrager Fragen -- Audio Line-Übertrager Fragen | |||
Zitat : Sollte ich dennoch den Übertrager mit externen Bauteilen beschalten? Ich würde beide Widerstände mit einem Kondensator in Reihe schalten um Ausgleichsströme zwischen den Ausgängen und zum Trafo zu vermeiden. Warum aber nimmst du so hohe Widerstandswerte, schafft das Adadings etwa nicht mehr? Wenn der Ausgang belastet ist, und du das Signal gleichzeitig abschwächen möchtest, ist das ok, aber bei einem unbelasteteten Ausgang des Trafos holst du dir so die untere Grenzfrequenz hoch. Kann natürlich auch Absicht sein. 
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| 9 - Ausgleichsströme bei Primärzellen -- Ausgleichsströme bei Primärzellen | |||
| Hallo, Guten Tag!
Ich habe eine LED-Taschenlampe, welche mit 2 in Reihe geschalteten AA-Zellen betrieben wird. Am Ende der Batterienutzung (LED leuchtet nicht mehr) messe ich unter Last an der einen Zelle ca. 0,9 V, an der anderen ca. 0,6 V bis 0,7 V. Zur Messung verwende ich einen Batterie-Tester ähnlich diesem: https://www.reichelt.de/batterietes.....pol_5 Hochohmig gemessen (10 MOhm/V) liegt erwartungsgemäß die gleiche Spannung wie bei neuen Zellen, ca. 1,6 V, an. Ich verwende grundsätzlich gleiche Alkali-Zellen der gleichen Charge und aus demselben Blister von Varta. Sind die Ausgleichsströme zwischen den Zellen tatsächlich so deutlich oder gibt es eine andere Erklärung für diese Erscheinung? ... | |||
| 10 - strahlen LED`s in einen PreAmp ein? -- strahlen LED`s in einen PreAmp ein? | |||
Zitat : "Irgendwie" wirkt der Minuspol des C10 auf die GND-PINs (2,4,8) des 3916 zurück, was deutlich weniger der Fall ist, wenn ich den Minuspol direkt auf GND am Spannungseingang ziehe.Wen wundert's? Bestimmt hast du schon einmal etwas von der Forderung nach einer sternförmigen Masseführung gehört? Das muß man aber nicht nur wissen, sondern auch machen! Kleiner Tipp noch am Rande: Gewöhnlich haben ja die einzelnen Funktionsgruppen eigene Stützkondensatoren und meist verbrauchen sie auch nur ein paar mA. Dann ist es sinnvoll sie über einen Widerstand von z.B. 100 Ohm an die zentrale 12V o.ä. Versorgung anzuschliessen. Dadurch reduziert man besonders impulsartige Ausgleichsströme die zwischen den Baugruppen fliessen, und die natürlich auch in den Masseverbindungen der Baugruppen entsprechende Spannungsspitzen verursachen. ... | |||
| 11 - Audioverstärker mit TB2902HQ modifizieren -- Audioverstärker mit TB2902HQ modifizieren | |||
Zitat : leider kenne ich aber den Innenwiderstand der Signale nicht, wie sie aus dem vorherigen Chip rauskommen. Wird, wegen der wahrscheinlich vorhandenen Gegenkopplung, ziemlich niederohmig sein. Das heisst aber nicht, dass der Chip hohe Ströme liefern kann. Zitat : Darf man hier die Audiosignale einfach an den Eingängen des Verstärkerchips abgreifen und als Cinch rausführen? Oder kann der vorgelagerte Chip dadurch beschädigt werden? Beschädigt wird das Teil wohl nicht werden, aber gewöhnlich legt man einen kleinen Elko dazwischen, weil vermutlich eine Gleichspannung am Ausgang anliegt. Ein zusätzlicher Serienwiderstand von 1kOhm wird auch nicht sch... | |||
| 12 - Projekt Eigenheim -- Projekt Eigenheim | |||
| Kann ich nicht auch mit dem Erdungskabel unter den Dachpfannen runter bis zur Hauswand, im Rohr hinter dem Regefallrohr runter und im Keller wieder rein? Wie würde ich in dem Fall das Bohrloch am Besten abdichten?
Erdung der Satkabel über Erdungsschiene und dann mit 4mm² an die Sat-Antenne. Wie sieht es mit Netzwerkkabel aus? Am Anfang und Ende der Cat-Leitung Schirmung immer schön auflegen und gemeinsam über das zentrale Patchpanel im Keller erden? Machen das die jeweiligen FI's mit oder fließen zu hohe Ausgleichsströme? ... | |||
| 13 - Sat Empfangsproblem -- Sat Empfangsproblem | |||
| Waren die restlichen Leitungen zum LNB während des Tests irgendwo angeschlossen? Falls ja, diese mal entfernen, um mögliche Ausgleichsströme darüber auszuschließen. ... | |||
| 14 - Problem nach Neuinstallation des Hausverteilers -- Problem nach Neuinstallation des Hausverteilers | |||
| Zur Frage mit der PEN Aufteilung sei doch ganz einfach gesagt, das im Ideal/Normalfall kein messbarer Strom über den Schutzleiter fliessen darf. Das kannst Du mit einer PEN-Stützung nach der Auftrennung nicht garantieren.
Da lassen sich plötzlich auf diversen Schutzleitern schlicht und ergreifend Ausgleichsströme messen, die da nicht hingehören. Und das wird durch die Stützung am Speisepunt vermieden. Ja näher die Stützung am Speisepunkt desto geringer die Gefahr der besagten Ausgleichströme im PE System. Idealfall: TNS ab Trafo. ... | |||
| 15 - Frage zu Sicherungen und Phase(n) -- Frage zu Sicherungen und Phase(n) | |||
Der Kühlschrank ist kein Instument, aber ein notwendiges Utensil um ein wichtiges Betriebsmittel zu bevorraten. Schließlich weiß jedes Kind dass Gitarristen und Schlagzeuger mit Bier betrieben werden 
Die Aktivmonitore gehören eigentlich auch mit auf die NF-Steckdose. Sooo viel Dampf werden die auch nicht haben dass ihr da massive Probleme zu erwarten haben werdet. Zumal die nicht konstant die Maximalleistung ziehen. Ich glaub es ging um einen Probenraum und nicht um eine OpenAir-Bühne
Mit einer 16A abgesicherten Steckdose kannst du immerhin rund 3,6kW Leistung abnehmen. Man sollte das nur nicht alles auf einmal einschalten, weil dann die Einschaltströme geeignet sind den Schalter zu rösten und/oder die Sicherung zu werfen. Oh und zur Verteilung sollte man bei voller Ausnutzung gescheite Verteiler hernehmen. Die Steckdosenleisten von Feinkost Albrecht und Co. sind dafür definitiv die falsche Wahl. Um Brummen gänzlich zu vermeiden müsstet ihr in der Tat konsequent auf symmetrische Signale setzen oder ggf. mit Übertragern arbeiten (die natürlich einen Einfluss auf den Frequenzgang haben!). Brummschleifen treten auf wenn über eine Masseverbindung ... | |||
| 16 - PLC Probleme nach Renovierung -- PLC Probleme nach Renovierung | |||
| Fehler N oder PE . Altlasten verschliffen und nun Ausgleichsströme ?
Gruß Surf P.S. Die ausführenden Eli's beauftragen - es gibt immerhin sowa wie Gewährleistung ... | |||
| 17 - Hifi-Verstärker Erden - Netzkabel tauschen !? -- Hifi-Verstärker Erden - Netzkabel tauschen !? | |||
| Nabend,
habe hier einen etwas älteren Hifi Verstärker (Bilder im Anhang). Dieser ist schon seit längeren Provisorisch über die nicht benutzte TA-Din Buchse geerdet was ich ändern möchte. Spricht etwas dagegen das Netzkabel gegen ein Dreipoliges zu ersetzen und die Erdung über Kabelschuh und Schraube am Chassis anzubringen ? Grund für die Erdung : - Brummen und Fippen durch die Lange Line-In Leitung (ca. 30m) verschwinden dadurch - Ohne Erdung spürt man ein Kribbeln wenn man PE mit der Hand und Gehäusefront mit empfindlichen Hautstellen (Unterarm berührt), auch glimmt ein Phasenprüfer schwach, der Iea liegt aber noch im Rahmen ! Gut was dagegen sprechen könnte : - Ausgleichsströme im TNC System, bzw. Störeinstrahlungen, ich wohne hier aber im TT-Gebiet und dadurch ist mein PE absolut "sauber". - Zugentlastung zu klein (siehe Bild - das neue Kabel ist ca. doppelt so dick von der Breite passt es !) So und nun eure Meinung ! [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 14 Jan 2014 20:24 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 14 Jan 2014 20:24 ]... | |||
| 18 - Ausgleichsströme SAT-Kabel durch unterschiedliche Gebäudepotentiale -- Ausgleichsströme SAT-Kabel durch unterschiedliche Gebäudepotentiale | |||
Hallo 
Folgendes Projekt steht bei mir in der Planung: Es soll eine SAT-Anlage errichtet werden, welche zwei Häuser versorgt. Die Häuser stehen auf benachbarten Grundstücken und haben jeweils einen eigenen Hausanschluss in TN-C, hab HVT als TN-C-S. Zwischen den Häusern steht eine Doppelgarage, welche zu gleichen Teilen auf den Grundstücken steht, jede Hälfte wird von dem zugehörigen Haus mit Energie versorgt (TN-S), es gibt einen Fundamenterder in der Garage. An diese Garage soll der SAT-Spiegel und die Verteiltechnik (Multischalter, Diseq, ...) montiert werden und von dort aus dann die Koax-Leitungen in die Häuser. In beiden Häusern ist ein Potentialausgleich vorhanden, der FE der Garage ist sogar in den PA eines Hauses eingebunden (16qmm zwischen HES Haus/Garage). Nun mein Problem: Die Schirme der Koax-Leitungen müssen wenigstens auf einer Seite in den PA eingebunden werden, macht man dies auf beiden Seiten, so befürchte ich Ausgleichsströme zwischen den Gebäudepotentialen über die Koax-Abschirmung. Auf der anderen Seite bin ich aber auch der Meinung, die Koax-Leitungen müssen auch in den PA des anderen Hauses einbezogen werden. 
In e... | |||
| 19 - confuse Netzform, FI einbauen? -- confuse Netzform, FI einbauen? | |||
Zitat : Kann ich nun ein TN-C-S-Netz draus machen? Auf jeden Fall solltest Du Deinen PE mit den Erdern verbinden. Da Du Deinen eigenen Trafo hast, kannst Du Dir aussuchen, ob TT oder TNC-S. In beiden Systemen ist der N am Trafo geerdet. Ob der gelieferte N jedoch auch Schutzleiterqualität hat ... ?
Meiner Meinung nach, kannst Du in Deinem Fall den ankommenden N mit Deinen Erdern verbinden und somit ein TNC-S Netz aufbauen. Hierzulande geht das bei einem TT-Netz nicht. Grund : Es könnten zu hohe Ausgleichsströme über den Erder fliessen. Bei Dir mit eigenem Trafo, kein Problem. Es sollte hier keine Spannung / Strom zwischen N und PE messbar sein ! Grund : PE ist immer auf gleicher Höhe wie der N, da Beide vor dem FI verbunden sind und über den PE kein Strom fliesst. Alternativ wäre auch ein TT Netz denkbar. Dann wäre der ankommende N bei Dir nicht mit den Erdern zu ve... | |||
| 20 - FI-Schutzschalter - Sicherungskasten? -- FI-Schutzschalter - Sicherungskasten? | |||
| @KK: du hast leider - neben jeder Menge Gesudere - ein paar wichtige Infos versäumt. Vor allem nämlich, dass an diesen UV eine Küche mit E-Herd kommen soll und daher eine Aufrüstung auf Drehstrom notwendig wird. Und die 10 mm2 würde ich auch nicht freiwillig beschwören, daher war die Aussage, dass die Zuleitung besser 5-adrig gelegt werden sollte, auch im Hinblick auf Ausgleichsströme. ... | |||
| 21 - Alte LS austauschen gegen FI/LS mit höherem Nennstrom? -- Alte LS austauschen gegen FI/LS mit höherem Nennstrom? | |||
| Der Sinn des G-FIs ist mitnichten der genannte, sondern der Schutz gegen Fehlauslösungen bei Gewitter usw. zum Schutz ausfallskritischer Betriebsmittel (Computer und Kühlgeräte). Wer schon einmal erlebt hat, wie im Freileitungsnetz pro Gewitter ein- oder zweimal der 0,1er-AC-FI knallt und das ganze Haus in Finsternis taucht will so etwas definitiv nicht haben, während man auf Urlaub ist und der Tiefkühler abtaut. Sonst wären G-Typen ja wohl nicht laut ÖVE E-8001 explizit nur für die genannten Gerätearten vorgeschrieben.
@Super999: Vorsicht, du schmeißt da ein paar Sachen durcheinander! Zum ersten Beitrag: wir reden hier nicht von heftig übersicherten FIs, sondern von mit Nennstrom oder knapp darunter abgesicherten (in Österreich bis in die 80er oder sogar 90er genauso zulässig wie in D, dann plötzlich verboten mit der Behauptung, FIs könnten schon beim I2 der Vorsicherung Schaden nehmen, dieser dürfe also den Nennstrom des FI nicht überschreiten). 2) TN-C ist sehr wohl noch erlaubt, bei Querschnitten >10 mm2 Cu, allerdings aus anderen Gründen unerwünscht (Ausgleichsströme über Netzwerkkabel etc.). ... | |||
| 22 - Stufenlose PWM und Motor Schutzschaltung -- Stufenlose PWM und Motor Schutzschaltung | |||
Zitat : Das DB sagt dazu auch nur, dass die Quellenimpedanz maximal 10k betragen sollte und einen Graph, der den Widerstand des Samplig-Schalters in Bezug zur Versorgungsspannung wiedergibt (ist aber immer <10k).Das sind zwei verschiedene Dinge. Der Eingang ist kapazitiv und nur wegen der Schutzschaltung und der abgeschalteten Ausgangstreiber fliesst ein geringer temperaturabhängiger Leckstrom. Wenn man den Eingang des ADC allerdings zwischen verschiedenen Eingangspins umschaltet, muß der Kondensator des S&H jedesmal auf eine neue Spannung aufgeladen werden, und wenn die Umschaltungen häufig, also schnell hintereinander, geschehen, fliessen dadurch merkliche Ausgleichsströme. Der Innenwiderstand der Quelle bildet zusammen mit dem On-Widerstand des Sample-Gates und dem Hold-Kondensator einen Tiefpass. Dessen Zeitkonstante soll möglichst gering sein, damit die Spannung am Kondensator jederzeit der Quellenspannung entspricht, und zwar nicht mit eine... | |||
| 23 - Mein verrücktes Solarprojekt -- Mein verrücktes Solarprojekt | |||
| Natürlich 2 Dioden, einmal im Ladezweig und einmal zum Entladen.
Gab es da nicht die berüchtigten Ausgleichsströme zwischen den Akkus? So zwei Blei-Gel mit 65 Ah sind organisiert und mein "Sponsor" hat gleich ein 24V/300W-Wechselrichter zum testen dazu gelegt  ... | |||
| 24 - NV-Sammelschiene im PC -- NV-Sammelschiene im PC | |||
| Danke für die Infos.
Mein bisheriger Plan war, aus jedem der beiden Netzteile (47 A pro Stück) mit 2 x 4 mm² auf die Sammelschiene zu gehen und von dort mit je 1 x 2,5 mm² zu jeder Grafikkarte (15 A pro Stück) und den restlichen Komponenten zu verzweigen. Da ich dann mindestens 10 Anschlüsse brauche, kam mir nur eine Sammelschiene in den Sinn. Der Grund, warum ich die Leitungen gerne von Anfang an zusammenführen würde ist, dass alle Grafikkarten ja doch über das Mainboard verbunden sind und eventuelle Ausgleichsströme zwischen den Netzteilen sonst über das Mainboard fließen würden. Und ja, ich habe genügend Respekt vor diesen Stromstärken... ... | |||
| 25 - Garagen-UV, welche Zuleitung sinnvoll? -- Garagen-UV, welche Zuleitung sinnvoll? | |||
| Hallo Elo Netzform TN-C-S ab HV
Das bleibt auch so deshalb 5*6mm² zur UV-Garage und Zusätzlich 1 * 16mm² zur PAS der Garage und von da zur PAS- Gebäude. Durch die Niederohmige Verbindung beider PAS wird verhindert das Ausgleichsströme übers Netzwerk fliesen. Lokales TT an der Garage ist nicht notwendig und würde ich auch ohne Not nicht da errichten! Satschüssel im geschütztem Bereich, nur PA erforderlich. Sollte Blitzschutz nötig werden, aus welchen Gründen auch immer, dann Fangstange mit eigenem äußerem Erder. Dieser Blitzschutzerder wird über Funkenstrecke mit dem Fundamenterder verbunden. ... | |||
| 26 - Autobatterie mit angeschlossener Endstufe laden... -- Autobatterie mit angeschlossener Endstufe laden... | |||
Zitat : Akkus unterschiedlichem Gesundheitszustands parallel zu schalten hat nie Sinn.Weil der "bessere" dann immer den "schlechteren" versucht zu laden. Genauso wenig Sinn macht es, Batterien unterschiedlicher Kapazität parallel zu schalten. Die haben nämlich unterschiedliche Innenwiderstände. Die mit dem kleinsten Innenwiderstand (also i.d.R. die mit der größen Kapazität) leistet dann einen größeren Anteil zum Gesamtstrom, als die anderen. Die Ausgleichsströme untereinander, aufgrund der verschiedenen Ladespannungen wurden ja schon angesprochen. Das könnte man mit Dioden zwar unterbinden, es müssten bei den Strömen aber schon ganz schöne Klopper sein 
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| 27 - PE nachträglich einziehen -- PE nachträglich einziehen | |||
| der PEN im 4*10 ist GN/GE mit blauer Markierung an den Enden -> wird somit immer ein PEN bleiben.
der Zweck des ganzen: Der separate PE soll keine Ströme führen ( abgesehen vom Fehlerfall ) -> keine Ausgleichsströme über EDV Netze Weiterhin steht so der PE der TN-S Endstromkreise nicht unter Spannung, falls der PEN der Zuleitung zur UV irgendwo unterbrochen wird ..... Ist das Ganze nun so in Ordnung / machbar ?
Gruß kecker ... | |||
| 28 - Compaq Portable 286 von 1986 -- Compaq Portable 286 von 1986 | |||
Tut mir leit, Georg, aber Dein Bezug zu den Monitoren stimmt so nicht. 
Die Netzfrequenz endet direkt im Primärteil eines Schaltnetzteils und hat mit der Stabilität der Sekundärspannungen überhaupt nichts mehr zu tun. Bei den wirklich allerersten Monitoren gab es noch konventionelle Netzteile. Da der PC aber nicht netzsynchron arbeitet(e) absolut irrelevant. Im ungünstigsten Fall hätte man einen langsam durch das Bild wandernden Streifen gehabt. Mit den Fernsehern hattest Du recht. Damals wurde Netzsynchron gesendet. Das ganze Chassis lag auf Netzspannung. Das macht man seit Ewigkeiten auch nicht mehr. Bei PC Monitoren schon noch nie. Die 60 Hz Videomodi für Computer wählte man um kompatibel zu (vorhandenen) Videomonitoren zu bleiben. In Europa hat man Personalcomputer mit passendem Monitor gekauft (60 Hz). Spielecomputer zum Anschluß an den TV hingegen gab es mit 50 Hz und PAL Farbsystem. 50 - 60 Hz flimmen kann man wahrnehmen, wenn die Signalquelle entsprechend flink ist. Eine Lampe mit Glühwendel z.B. ist es nicht. Auch kein damals entsprechend teuerer Arbeitsplatzmonitor mit guter Grafikkarte und Anschlußkabel. Diese hatten 3-5 einzeln abgeschirmte BNC ... | |||
| 29 - Fehlersuche bei schleichendem Erdschluss -- Fehlersuche bei schleichendem Erdschluss | |||
| Hallo Joker!
Zu deiner ersten Frage: Die Behauptung, dass die Anzeige beim Umfassen von L,N und PE hinsichtlich Fehlererfassung gegen PE nicht korrekt ist stimmt! Dennoch muss das nicht bedeuten, dass man einen Erdschluss nicht feststellen kann. 1.Fallbeispiel: Eine Heizungspumpe (versorgt von L1 und N) hat einen Erdschluss. Da die Pumpe metallisch mit dem sehr niederohmigen Potenzialausgleich verbunden ist, kann es durchaus sein, dass ein Teil des Fehlerstromes über den Pot anstatt des PE abfließt. Genau diesen Strom misst man, wenn man alle 3 Leiter umfasst. Aber auch das Gegenteil kann der Fall sein. Und dass, wenn nichtmal ein Fehler vorliegt! 2.Fallbeispiel: Mehrere Antriebsmotoren einer großen Lüftungsanlage werden über Frequenzumrichter gespeist. In bestimmten Betriebszuständen fließen nicht unerhebliche Ableitströme gegen Erde. Die Lüftungsanlage hat zwar einen Pot, dennoch fließt ein Teil des Ableitstromes über Verbraucher ab, welche mit dem PE metallisch mit der Lüftungsanlage verbunden sind. Genau diesen Ableitstrom, der von anderen Verbrauchern bewirkt wird, kann man dann messen. Da Ableitströme von Frequenzumrichtern aber besonders stark im vielfachen der Grundwelle vertreten sind, lässt sich meist ein Rückschluss darauf ziehen. | |||
| 30 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| Was ja nun so überhaupt nichts mit der falschen Netzform zu tun hat!
Korrekt auslösen würden sie hoffentlich auch ohne diese Unsinns-Brücke. Die viel zu schwache Brücke könnte Dir z.B. abbrennen, wenn Ausgleichsströme zu Besuch kommen...! Kannst Du ein Foto des HAK zeigen (geschlossen genügt)? [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 15 Nov 2011 23:40 ]... | |||
| 31 - Was fuer eine Netzform ist das? -- Was fuer eine Netzform ist das? | |||
Zitat : Hohlleiter hat am 11 Nov 2011 00:27 geschrieben : Zitat : Bei solch einem Netz (das "Gewurstel" trifft es nämlich) würde ich eines ganz gewiß NICHT tun: Nämlich irgendeine Nullungsverbindung aufzubauen. Selbst dann nicht, wenn der geerdete Pol ins Haus geliefert würde. Warum nicht? Weil das potenziell ziemlich viel Ärger gibt wenn die EVU-seitige Erdung wackelt (Ausgleichsströme und so). Übrigens war nicht mein Vorschlag, eine Nullungsverbindung nachzurüsten, sondern meine Vermutung, der Verteiler würde als US-Produkt vermutlich ab Werk eine enthalten! Letztens ist mir übrigens bei einer L... | |||
| 32 - Massebrummen -- Massebrummen | |||
| Hallo und erstmal willkommen im Forum.
Das Problem bei der Geschichte sind die Ausgleichsströme die über die Schirmung der Audio/Videokabel fliessen, wenn die Geräte auf unterschiedlichem Massepotential liegen. Dadurch entsteht ein Spannungabfall über der Masseleitung, der sich deinem Signal überlagert. Daher das Brummen. Es gibt nur 3 sichere und empfehlenswerte Lösungen: -Mantelstromfilter oder Übertrager -Lichtwellenleiter benutzen -Alles an die gleiche Steckdose anschliessen. Evtl hat deine Audioquelle ja einen Optischen Ausgang? (PC-Soundkarte) damit könntest du ohne Masseverbindung den Ton zur Stereoanlage übertragen und das Brummen bleibt aus. ... | |||
| 33 - Autoelektrik - Verschaltung 3er Batterien im Van ... -- Autoelektrik - Verschaltung 3er Batterien im Van ... | |||
Zitat : dajohn hat am 21 Sep 2011 22:45 geschrieben : Frage 3) (da gäbe es im Forum sicher schon Antworten) Wie könnte ich den Ausgleichs-/Ladestrom beim Zuschalten von Batterien sinnvoll begrenzen? Ja, dazu gibt es Antworten. Hier die Kurzfassung: Gar nicht! Die pösen Ausgleichsströme zwischen Bleiakkus sind ein weit verbreitetes Märchen. ... | |||
| 34 - Erdkabel und Netzwerkkabel im Boden verlegen -- Erdkabel und Netzwerkkabel im Boden verlegen | |||
| Unabhängig von anderen Ratschlägen rate ich hier zu äußerster Vorsicht. Wenn du den Schirm auflegst kann es passieren das hier nicht vernachlässigbare Ausgleichsströme drüberfließen. wenn du ihn wiederum nicht anschließt kann es dir die Übertrager deines LAN-Equipments "aufquellen"
Ich nehme aber an du beabsichtigst, die EDV am anderen Ende mit dem ebenfalls durchs Rohr gezogenen Stromkabel zu versorgen? Hier sind dann weniger Probleme zu erwarten - aber behalte das mal im Hinterkopf. ... | |||
| 35 - Schutzbeschaltung von RS485 Bus -- Schutzbeschaltung von RS485 Bus | |||
| Welchen Vorteil soll eine Koaxialleitung gegenüber einer guten
Netzwerkleitung bringen? Speisung und Signale laufen in beiden Fällen über die selbe Leitung. Solange der Schirm immer ordentlich aufgelegt wird, dürfte es keine größeren Probleme geben. Bei der Koaxialleitung sehe ich eher das Problem, da der Schirm den Gegenpol vom Signal darstellt, des Einfangen von Störungen durch Ausgleichsströme. Wer kennt das nicht, Brummschleifen bei der Musikanlage. Mit differenzieller Übertragung kein Problem. Komplizierter wird es, wenn an den Geräten mehrere Leitungen sind. Für die Versorgung würde ich 2 Paare nehmen, wobei jedes Paar Plus und Masse hat. MfG Holger [ Diese Nachricht wurde geändert von: high_speed am 21 Aug 2011 19:44 ]... | |||
| 36 - Bleiakkus mit Autoladegerät laden -- Bleiakkus mit Autoladegerät laden | |||
Zitat : Gut, nur damit es keine Missverständnisse gibt. + und - beider Akkus bei selber Spannung verbinden und dann Ladegerät (Bosch) mit + Klemme an + und - an -. Alle Pluspole miteinander verbinden und dann alle Minuspole miteinander verbinden. Zitat : Der eine weist eine Spannung von 12,81V auf also noch völlig idealIdeal würde ich dazu nicht sagen, er ist eben noch nahezu voll geladen. Wenn die Spannungsdifferenz der Akkus im Leerlauf nur ca. 1V beträgt, fliessen auch keine großartigen Ausgleichsströme. Trotzdem sollte man zum Verbinden nicht allzu dünne Drähte verwenden. Die 0,75mm2 oder 1,5 mm... | |||
| 37 - Stromfluss an Netzwerkkabel -- Stromfluss an Netzwerkkabel | |||
| Bei verPENnten Installationen hat man zwar Ausgleichsströme auf geschirmten Netzwerkleitungen, allerdings sollten da keine sonderlich hohen Spannungen auftreten.
Die 100V zwischen PE und Heizung sind schon verdächtig. Hingegen sind die Messergebnisse zwischen PE und L/N etwas beruhigend. 
... | |||
| 38 - Frage zum Umbau HV/UV -- Frage zum Umbau HV/UV | |||
Zitat : Hatte hier mal eine Firma, die wollte mir zu einer Unterverteilung eine PEN Leitung legen, als ich Ihm erklärt habe das meine Server sowas überhaupt nicht mögen hat er das garnicht verstanden. Verstehe ich auch nicht. Wenn die alle hinter der gleichen PEN-Auftrennung liegen, gibt's auch keine nennenswerten Ausgleichsströme. ... | |||
| 39 - HiFi - Störgeräusch nur bei bestimmter Verkabelung? -- HiFi - Störgeräusch nur bei bestimmter Verkabelung? | |||
Zitat : nachdem ich etwas GANZ VERBOTENES gemacht habe,Und was wäre das? Falls Soundkarte, DSP und Verstärker explizite Masseanschlüsse in Form von Schraubklemmen haben, kannst du sie mal alle mit möglichst dickem und kurzem Kupferdraht miteinander verbinden. Dann laufen die störenden Ausgleichsströme über diesen dicken Draht und nicht über die Abschirmung der empfindlichen Audioleitungen. Die Störquellen sind aber wahrscheinlich die Schaltnetzteile der PCs und des externen Laufwerks. ... | |||
| 40 - Stromquellen parallel -- Stromquellen parallel | |||
| Ich habe das ja auch nicht vor.
Die Frage ist rein theoretisch gestellt. Dass Ausgleichsströme fließen habe ich mir schon gedacht, nur mit der Berechnung derer habe ich Probleme. Ist jemand dazu bereit eine Beispielrechnung aufzuführen, wobei die Werte frei gewählt werden können? [ Diese Nachricht wurde geändert von: chris24 am 10 Mai 2011 17:38 ]... | |||
| 41 - Steckdose abwechseldn aus 2 Stromkreisläufen -- Steckdose abwechseldn aus 2 Stromkreisläufen | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 26 Apr 2011 00:14 geschrieben : Aber nur wenn da schon ein Fehlerstrom fließt
Eine Überprüfung der Schutzleiter (mit der entsprechenden Erdung) in diesem Fall ist jedoch sicher nicht falsch. Falls nach einer Überspannung "die Fische rückenschwimmen" würde mich das nicht wundern. Und Ausgleichsströme über die mickrige Anschlussleitungen zum Fischecken zu führen .....mmmmmmhhhhhh.Auuuaaaah ... | |||
| 42 - Potentialausgleich Vier-Seiten-Hof -- Potentialausgleich Vier-Seiten-Hof | |||
| Hallo,
ich habe hier einen Vier-Seiten-Hof. Die Hoffläche beträgt schätzungsweise 25 bis 30 Meter im Quadrat. Und an jeder Seite steht ein (oder mehrere nebeneinander) Gebäude, welches über kurz oder lang elektrifiziert werden sollen bzw. bestehende Installationen erneuert. Ich werde wohl so einige Unterverteilungen brauchen 
Die größte Frage stellt sich bei mir nach dem Potentialausgleich. - Soll man alle Gebäude lokal erden? - Ein lokales TT-Netz wäre sicher möglich, ist mir aber unsympathisch. - Kann man die lokalen Erder mit dem PE vom TN-S verbinden (Ausgleichsströme)? Ankommendes Netz am Wohnhaus: TN-C über Luftkabel. Erdung des Wohnhauses ist verbesserungswürdig, dies ist aufgrund von umfassenden Baumaßnahmen allerdings nicht besonders aufwändig. Hauptverteilung kommt eh neu. Gruß, Martin ... | |||
| 43 - Temperatur von 4 Objekten Vergleichen, Signal-LED bei Abweichung -- Temperatur von 4 Objekten Vergleichen, Signal-LED bei Abweichung | |||
| Danke schonmal soweit.
Mit passiv meinte ich: Ohne aktive Bauelemnte wie µC. Dachte eher, dass man die Temp. Elemente so clver in einer Brücke verschalten kann und evtl. vorhandene Ausgleichsströme dann über nen Transistor ne LED aktivieren. Gemessen werden "Rohre" im weitesten Sinne. Ein Bohren ist nicht möglich. Denkbar wäre aber, die Sensoren an mit einer Beilagscheibe zu verbinden, welche sich an der Verschraubung der Verbindungsstelle Rohr->Festkörper befindet. Das könnte noch hinreichend genau sein, müsste ich aber mal messen. Derzeit messe ich händisch mit der TempMeßspitze des Multimerts alle 4 Rohre nacheinander auf etwa gleicher Länger. Wobei mir die tatsächliche Temperatur wurst ist. Ohne Auf Details eingehen zu wollen: Das ist nicht praktikabel. An der Verbindungsstelle hab ich noch nicht gemessen, wie hoch da dier Abweichung zum Rohr ist und ob das reicht... ... | |||
| 44 - TN-C-System verbessern -- TN-C-System verbessern | |||
| Also diese lokale PEN Stützung liebe ich nun mal garnicht, Vorschrift und Gesetz (AU) hin oder her.Eben wegen der Ausgleichsströme... Vor einiger Zeit sind dadurch sogar mal Häuser abgefackelt - der Netz-Pen ist nämlich im HA (zu Recht) nicht abgesichert und welche Ströme im Netz-Störungsfall dann über die "Stützung" zur sauguten hauseigenen (z.B. Blitzschutz-)Erde fließen, ist nicht abzusehen, die nächste Stromverteiler-Sicherung im Netz (z.B. NH 250 A ) ist evt. die letzte Begrenzung. Da geht die (evt. 10quadrat) Verbindung zur "Potentialausgleichsschiene" (bitte je nach pol. Anschauung durch moderneren Ausdruck ersetzen) schnell in Kupferdampf und verbranntem PVC auf...
Ich sehe den Netz-N als aktiven Leiter an und möchte ihn im Hause genau so gut isoliert haben wie die Aussenleiter. Also: hausinternes TT-Netz, und die EVU oder VNB Leute sollen ihr Netz erden wo sie und wie sie wollen und müssen, sie sollen Energie liefern, für den Schutz sorge ich lieber allein und selbst. Ganz abgesehen davon, daß der Netz-N heute so Oberwellen- und Fremdfrequenz-verdreckt ist wie die Brille auf dem Bahnhofsklo ..... Persönliche Meinung des Pensionärs. Henry ... | |||
| 45 - Umbau meiner alten Elektroinstallation !!! -- Umbau meiner alten Elektroinstallation !!! | |||
Zitat : Hier scheint es noch darin zu gipfeln, dass die Einspeisung auch noch ein TT-System werden soll. Das nicht unbedingt (zumindest lese ich das nicht so), aber es sollen offensichtlich manche Zimmer TN-C bleiben, eine Wohneinheit/ein Stockwerk TN-C-S und der Rest TT. Klingt wenn ich so nachdenke irgendwie nach einem Patentrezept für ungesunde Ausgleichsströme... Sind beim oberen Stockwerk wenigstens überall 3- bzw. 5-adrige Leitungen, inklusive vom Zählerkasten zum Verteiler für dieses Stockwerk (falls die Stromkreise nicht alle im Hauptverteiler beginnen? Dann könnte man alle klassisch genullten Reste beseitigen (und wenn man nur 4mm2-PE aufputz verlegt und die Nullungsbrücken entfernt) und das gesamte Haus auf TT umstellen. ... | |||
| 46 - Cat. 7 Potentialausgleich -- Cat. 7 Potentialausgleich | |||
| Hallo zusammen,
mein Nachbar wohnt ca. 70m entfernt gegenüber. Dazwischen ist Garten. Ich habe vor mittels Leerrohr ein Cat. 7 Kabel im Boden zu verlegen. An beiden Enden wird eine Cat. 6 Aufputzdose und daran jeweis ein WLAN-Router hängen. Nun mache ich mir ein wenig sorgen, was ich mit dem Kabelschirm machen soll. Die Computer hängen ja an unterschiedlichen Stromnetzen, sind aber über die Abschirmung miteinander verbunden. Können hier Ausgleichsströme auftreten, und wenn ja wie behebe ich das Problem? Steht dem Projekt grundsätzlich noch etwas im Wege, oder kann alles so umgesetzt werden? Danke ... | |||
| 47 - USV - Batteriewartung -- USV - Batteriewartung | |||
| Ich gehe davon aus, dass seit der Inbetriebnahme sich um die Akkus niemand gekümmert hat. Die Packs waren ziemlich verstaubt, Fingerabdrücke auch wenn diese längere Zeit her waren nicht ersichtlich.
Die USV steht in einem klimatisierten, ziemlich kühlen Raum dessen Temp. für die Akkus auch nicht gerade das Optimum ist. In der Tat sind die Akkus eher eng verbaut. Ich hatte mich bei einem wichtigen Punkt vollkommen falsch ausgedrückt: Es sind 7 Packs verbaut. Jedes Pack wird vom Ladegerät separat geladen. Die Ladeströme sind unabhängig konfigurierbar. Offensichtlich wollte der Hersteller die Möglichkeit bieten, dass Packs mit unterschiedlicher Kapazität angeschlossen werden können. Ich habe mir den Wandler nicht genauer angesehen, weiß daher nicht wie beim Entladen die Packs zusammengeschlossen werden. Ich vermute einmal, dass hier Ausgleichsströme zwischen den Packs fließen könnten. Doch wird der Hersteller dafür bestimmt vorgesorgt haben. Mal sehen wie die Entscheidung des Kundens fällt. [ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am 18 Dez 2010 22:03 ]... | |||
| 48 - Was ist das für ein Herdanschluss? -- Was ist das für ein Herdanschluss? | |||
| Ich will jetzt nicht auch noch mit dem Thema anfangen, was passieren KANN wenn man vernetzte Geräte an verschiedenen Steckdosen (mit PEN)anschließt, ich sag nur Ausgleichsströme, Ich habe schon verschmorrte LAN Leitungen mit der gleichen Ursache gesehen.
Da gab es auch mal eine Nette PDF dazu von Fluke. Falls Interesse Besteht und kein Problem mit dem Urheberrecht besteht kann ich es auf Wunsch Hochladen. ... | |||
| 49 - Großer und kleiner Akku -- Großer und kleiner Akku | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 24 Nov 2010 19:03 geschrieben : ...der große Volle pumpt den Kleinen mit max Ladestrom Voll... Nein, das passiert nicht, da die Leerlaufspannung des vollen Akkus unter der liegt, bei der der leere Akku nennenswerten Strom aufnimmt. Erst wenn das (kräftige) Ladegerät hinzukommt, wird es für den kleinen u.U. kritisch. Diese pösen Ausgleichsströme, auf die Deine Bemerkung letztendlich anspielt, sind ein Ammenmärchen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 24 Nov 2010 20:36 ]... | |||
| 50 - Vollständige Freischaltung vom TT-Netz -- Vollständige Freischaltung vom TT-Netz | |||
| Wenn TT ankommt, ist danach TN unmöglich !
Wegen weil Du den "N" des TT ja erden müsstest, um einen PEN zu erhalten. Es scheitert einfach daran, dass zu hohe Ausgleichsströme (nicht nur von Dir, auch von Deinen Nachbarn) über Deine N -> PE Verbindung fließen würden. ... | |||
| 51 - Problem mit "Netzteil" für externe Festplatte an Autoradio-USB -- Problem mit "Netzteil" für externe Festplatte an Autoradio-USB | |||
| Moin Leute!
Ich bin etwas frustriert, weil ich 2 Tage Urlaub und paar Euros verblasen hab, um ein kleines Projekt umzusetzen, was nun partut nicht funktionieren will. Ausgehend von diesem Thread https://forum.electronicwerkstatt.d......html habe ich eine Schaltung mit nem 7805 aufgebaut, dazu später mehr. Das Autoradio / Die Autoradios (Sony BT3600u // Alpine 117Ri, welche übrigens nicht im Auto eingebaut sind [Forenregeln!!!], sondern entweder über ein Laptopnetzteil (stationär) oder in einem Bierkisten-Ghettoblaster über Blei Gel Akkus versorgt wird - ich lade gern Beweisfotos hoch) haben einen USB Anschluss. Der funktioniert auch grundsätzlich, nämlich bei Verwendung von Speichersticks. Über die maximale Stromentnahme sagt natürlich kein Datenblatt etwas aus. Die Festplatte (Platinum 320GB) benötigt im PC Betrieb aufgrund von Anlaufstrom und Wassweissich noch einen weiteren USB Port. Ein Y-Kabel ist im Lieferumfang dabei. Ich habe sie aber auch schon ohne Y-Kabel zum Laufen gebracht. Mein Plan war also zunächst, eine zusätzliche 5V Qu... | |||
| 52 - Zusätzliche Spannungsquelle für USB Y Adapter - Belegung Datenpins? -- Zusätzliche Spannungsquelle für USB Y Adapter - Belegung Datenpins? | |||
Zitat : Hier: http://www.edaboard.com/ftopic182456.html steht, dass 2,5 W ohne Kühlkörper möglich sind! Ja, das stimmt, zumindest bei einer Umgebungstemp. von 20°C Warum nimmst Du nicht einfach einen Kühlkörper, ist doch einfacher als mehrere Regler zu verwenden. wenn ich dich richtig verstanden habe, willst Du die beiden Spannungen (USB-Port + ext. Netzteil) einfach parallelschalten. Das geht aber nur gut, wenn die beiden Spannungen exakt gleich hoch sind. (Ausgleichsströme) Besser ists, die beiden Adern der Stromvers. im USB-Kabel zum USB-Port am Rechner zu trennen. ... | |||
| 53 - Bei Gewitter Stecker ziehen? -- Bei Gewitter Stecker ziehen? | |||
| Dann ginge es auch, die Schirmung nur einseitig mit Masse zu verbinden.
Bzw. die Schirmung an irgendeiner Stelle an der Leitung unterbrechen. Somit trotzdem noch abgeschirmt, aber keine Ausgleichsströme mehr möglich. ... | |||
| 54 - Störsignale aus Diaprojektor, Ferrit-Kern -- Störsignale aus Diaprojektor, Ferrit-Kern | |||
| Liegt möglicherweise daran, dass der Dia - Projektor durch dein dickes Kabel viel mehr Ausgleichsströme über den USB - Port ziehen kann (möchte), als über die dünne Leitung mit relativ hohem Widerstand.
M.E. dürfte die Anteuerung nur per Optokoppler wirklich funktionieren = nicht mal eine Masseverbindung zwischen PC und Diaprojektor herstellen. ... | |||
| 55 - Zwei Transformatoren parallel gleichrichten und regeln -- Zwei Transformatoren parallel gleichrichten und regeln | |||
| Hallo gad300,
Zitat : Wie ich schon hier im Forum und anderen gelesen habe, lassen sich zwei Transformatoren die nicht 100% identisch sind hinter dem Gleichrichter parallel schalten, ohne das Ausgleichströme fließen. Mich würde interessieren, wer das hier geschrieben hat. Du hast evtl etwas falsch aufgefaßt: Hinter dem Gleichrichter kann man beliebige Transformatoren "parallel" schalten, vorrausgesetzt die Sperrspannung der Gleichrichter ist ausreichend. Ausgleichsströme können selbstverständlich nicht fließen. Nur: was soll das bringen? Die Verteilung der Ströme ist dann abhängig von Ri der Trafos und den Kennlinien der Gleichrichter (Temperturabhängig!). So was macht man nicht ohne Not! Georg ... | |||
| 56 - EL-Treiber selbst bauen -- EL-Treiber selbst bauen | |||
| finde die Idee von DL2JAS auch am interessantesten. Habe etwas gesucht und bin bei Reichelt auf NF-Übertrager gestossen, die von der Größe her passen würden (hier).
Dazu kam mir folgende, unorthodoxe Idee: verstärkten Sinus auf einen 1:3, dessen Sekundärseite an der Primärseite eines 1:10 hängt. Bei 5V vorn kommen hinten also 150V abzüglich Verlustleistung raus. Das Ganze zweimal und parallel schalten, ich habe es noch nicht ausgerechnet, aber das dürfte dann gefühlt von der Leistung her passen. Die Trafos sind sicher bis 40kV, da sollte also nix passieren. Da sie alle aus der selben Fabrik stammen, werden die Ausgleichsströme zwischen den Trafos wohl eher klein bleiben und die selbe Frequenz bekommen sie ja sowieso. Bevor hier "Jehova" gerufen wird: Ja, das ist nicht optimal, Trafos zusammenschalten fühlt sich erstmal merkwürdig an, aber mir ist bisher nichts eingefallen, was dagegen spricht. Außerdem ist das im Moment das Einzige, was mir nach einer ganzen Weile suchen noch einfällt. Gebe zudem zu bedenken, dass das fertige Teil... | |||
| 57 - kleine Ursache - große Wirkung .... "kurzgeschlossener" Port am Switch -- kleine Ursache - große Wirkung .... "kurzgeschlossener" Port am Switch | |||
| Ja, solche Fehler sind nett. Und es war grundsätzlich keiner.
Tritt bevorzugt in Firmen auf, die schneller wachsen, als man mit der Dokumentation hinterherkommt. Oder wo irgendwelche Leute, die schon mal erfolgreich einen PC zu Hause auf den Schreibtisch gestellt haben, nun meinen, sie kennen sich damit aus und dürfen jetzt lustig am Netzwerk rumfummeln. Oder wo man keine 1-Meter Kabel auf Vorrat hatte und man ein Knäuel aus 6 20-Meter Leitungen auf 0,25m² hat. Wenn wir schon bei kuriosen Effekten sind: Es gibt es einige Billig-Gbit-Switches (8-Port), die bei hoher Last den Geist dauerhaft aufgeben. (Terminalserver, 2. Terminalserver, ASIP-Telefon und Fileserver als Serverinsel am Gbit-Switch-> Cat5e-Backbone zu Bürogebäude. Geht gerade nicht anders. Keine Ausgleichsströme auf den Schirmen.) Da ist das mit dem Wärmemanagement wohl nicht so weit her. Tot auf allen Ports. Ein anderer blinkt auf allen Ports hektisch. Resultat das gleiche: keine Netzwerkverbindung. Aber schön zu lesen, dass ich nicht der Einzige bin, der mit dem LAN-leitungsziehen nicht hinterherkommt... 
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| 58 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Hallo,
zum Thema Netzwerkkabel ins Nachbarhaus: Achte darauf dass du da wirklich auch ein UTP Kabel reinlegst. Meines Wissens nach gibts nämlich kein CAT7 UTP. Sobald du da nämlich ein geschirmtes Kabel reinlegst (FTP, STP, S-FTP) wirst du da Ausgleichsströme auf dem Schirm haben, das kann für die angeschlossenen Endgeräte u.U. tödlich sein. Gruß, crazydomi ... | |||
| 59 - Phasenanschnittsteuerung schaltet Nullleiter bei Heizkörper -- Phasenanschnittsteuerung schaltet Nullleiter bei Heizkörper | |||
| Man sollte mal langsam über eine Modernisierung der Elektroanlage
nachdenken. Zitat : .. Die Variante mit sep. PE geht deshalb nicht, da die gesamte Gebäudeverkabelung zweiadrig ausgeführt ist und alles bis zum Gehtnichtmehr verwinkelt ist - Kabelzugsarbeiten sind fast unmöglich. Lasse ich mal nicht gelten. Mit Netzwerkleitungen und "Fernsehleitungen" werden die Gebäude neu ausgestattet, aber wenn es um eine Erneuerung der Elektroanlage geht, werden alle möglichen Gründe vorgeschoben. Beim TN-C Netz hohlt man sich nur unnötige Probleme beim Vernetzen von Geräten. Zum Beispiel fließen dann mal gerne Ausgleichsströme über die Leitungsschirme. Des weiteren sind bei Altanlagen schlechte Klemmstellen nicht auszuschließen. Beim PEN können die tödlich sein. Tot durch Schutzmaßnahme, siehe das Problem bei deinem Heizgerät. Wann wird eine Installation nach ihrer Errichtung noch mal... | |||
| 60 - MP3 Player - Sound von Laptop auf Semi - Profi PA -- MP3 Player - Sound von Laptop auf Semi - Profi PA | |||
| Seltsamerweise erzeugen nicht alle "Stereoanlagen" das Brummen oder Sirren,
wenn sie mit dem Laptop verbunden sind. Ich habe festgestellt, dass ich 2 kleine Anlagen im Haus habe, die das nicht oder kaum hörbar machen. Beim Anschluss des Laptops an den Fernseher, oder an eine Anlage mit Radio, reicht es oft schon aus, den Antennenstecker zu ziehen. Diese "Mantelstromfilter" oder ähnliche Trenn-Schaltungen haben mir gar nicht geholfen. Was ich noch nicht probiert habe, ist eine zusätzliche Massevebindung zwischen Laptop und Verstärker, damit die Ausgleichsströme nicht übers Cinch-Kabel laufen. Ich habe mir allerdings vor ein paar Monaten eine "geile" 2.1-Anlage zu dem Laptop angeschafft, die überhaupt keine Störungen verstärkt und nebenbei einen Wahnsinns-BassBums hat: Die Logitech Z-2300 http://www.logitech.com/index.cfm/s.....DE,DE (gibt es inzwischen auch schon für den halben, dort genannten, Listenpreis) Diese 2.1-Anlage lässt sich auch an MP3-Spieler oder Spielekonsolen anschließen und der Abstand zw... | |||
| 61 - Batterie umschaltung -- Batterie umschaltung | |||
| ...Also, bei einfacher Paralellschaltung von Akkus kommt es ja zwangsläufig zu Ausgleichsströmen der Akkus, bis das die sich auf den Spannungslevel des Tiefstentladensten Akkus eingependelt haben, dabei können durchaus einige Ampere total Sinnlos verheizt worden sein.
Mit 2 Dioden je Akku ließe sich das das dort vermutlich verhindern. Jeweils eine vom Solarreglerausgang zum Akku für Lade/Abblockzwecke (nur erforderlich falls meherere Akkus Solargeladen werden solen) und jeweils eine von Akku zum Sender um Ausgleichsströme abzublocken. Bei Verwendung von Schottky Dioden wäre der eintretende Spannungabfall über Diode mit etwa 0,3 Volt kaum spürbar. Der Sender würde fortan Automatisch immer von dem Akku versorgt werden welcher gerad die höchste Spannung hat, ein Tiefentladeschutz beinhaltet solch einfach Schaltung allerdings nicht, der Eigenstrombedarf solcher Diodenschaltung wäre dafür aber praktisch = 0 ... | |||
| 62 - Ungewünschte Spannungen -- Diverse Unterhaltungselektronik | |||
| Hallo,
Prinzipiell gilt das Umstecken vieler Steckverbindungen im ausgeschalteten Zustand für alle Dinge. Ich habe neulich erst eine Soundkarte zerstört, weil ich wider besseren Wissens eine Verbindung im Betrieb durchgeführt habe. Ist zwar selten, passiert aber. Es gibt natürlich Ausnahmen, aus praktischen Gründen, USB und Netzwerk etc. Ich fahre ja auch nicht das ganze Netzwerk herunter, wenn ich etwas umpatchen will. Bei Cat-Leitungen kann man zur Not den Schirm nur einseitig auflegen, dadurch kann man sich starke Potentialunterschiede und Ausgleichsströme sparen. Bei Ethernet werden die Signale ja galvanisch getrennt übertragen. Das heißt, sie werden differentiell übertragen und haben keinen Massebezug. ... | |||
| 63 - LCD Stört Röhrenfernseher -- LCD Samsung LE32A330J1 | |||
| Der Fernseher hat immer noch einen dreipoligen Netzstecker! Zieh mal die Antennenleitung oder das HDMI-Kabel vom Receiver ab so das dieser keinerlei sonstige Verbindung mehr hat. Dann ist diese Störung ebefalls weg. Achtung, es ist möglich das du dabei einen kleinen Stromschlag bekommst wenn du sowohl Receiver als auch den Stecker gleichzeitig berührst!
Der Fernseher deiner Eltern ist auf irgendeine Art und weise mit dem Schutzleiter einer Steckdose verbunden. Meistens über die Stereoanlage, einen angeschlossenen PC oder sonst irgendein Gerät mit einem dreipoligen Netzstecker. Dein Fernseher hat ebenfalls einen dreipoligen Netzstecker und ist mit dem Schutzleiter deiner Wohnung verbunden. Der hat aber, bedingt durch die Elektroinstallation, ein anderes Potential als der bei deinen Eltern. Dadurch fließen Ausgleichsströme über die Antennenleitung zum LNB und von da weiter zu den Geräten deiner Eltern. Dort verursachen sie dieses Brummen. Wenn dein Receiver statt über HDMI über analoge Leitungen angeschlossen wäre, wäre da auch dieses Brummen zu hören. Um soetwas zu vermeiden wird eine Satanlage im Normalfall in den Potentialausgleich eines Hauses mit einbezogen. Die Antennenleitunge laufen dann alle durch einen Anschlussblock und von dem geht eine etwas dicker... | |||
| 64 - Aktivsubwoofer brummt. -- Aktivsubwoofer brummt. | |||
| Hi!!!
Ja ist auch da. Habe jetzt nur noch Vorverstärker, CD-Player und Subwoofer im "Inselbetrieb". Habe schon mehrere Quellen und Chinchleitungen getestet. Was ich noch wichtiges vergessen habe ist das das Musiksignal nicht geht, Also wenn ich Chinch Anstecke, dann brummts aber keine Musik. Wenn ich per High Level ansteuere gibts keine Probs und wenn ich Beides verwende, also High Level und Chinch dann gehts auch. Und das brummen ist auch weg. Aber das Signal wird vom High Level verwendet. Vorstufe im Aktivwoofer defekt oder irgendwo Ausgleichsströme? Am besten mal das Aktivmodul rausnehmen und im Signalweg auf schlechte Masse suchen oder? Oder soll ich nen Miniverstärker dazwischenschalten damit ich mit Chinch in High Level ansteuern kann. Chinch wäre mir sehr wichtig, da ich da besser regeln kann als wie wenn ich direkt den Subwoofer mit den Haupt LS verbinde. mfg francy [ Diese Nachricht wurde geändert von: francydt am 8 Apr 2009 20:01 ]... | |||
| 65 - FI fliegt bei RJ-45 Patchkabel -- FI fliegt bei RJ-45 Patchkabel | |||
| Etwas verstehe ich hier nicht. Ausgleichsströme zwischen den UVen über den Schirm lassen sich zwar dadurch einfach erklären, aber meiner bescheidenen Meinung nach nicht das Auslösen eines FI-Schutzschalters. Dieser misst (vergleicht) ja die Ströme, die "rein kommen" mit denen die "raus gehen". Netzwerkleitungen sollten von dem Bereich hinter dem FI doch komplett getrennt sein.
... | |||
| 66 - [S] Netzteil 12V, ca 6A möglichst günstig. -- [S] Netzteil 12V, ca 6A möglichst günstig. | |||
| Moin Tsaphiel,
Wohnzimmer-Verstärker haben meist ein Netzteil für die Endstufe dirn, das bringt dann symmetrische ±20V bis ±50V =>Nein Laptop-Netzteile bringen immer so um die 20V, dicke Teile bis zu 4A Leistung da, Spannung zu hoch=>Nein Hol dir doch z.B. das hier oder das hier. Partallelschalten halte ich für eine nicht so gute Idee, da ein Netzteil immer eine geringfügig höhere Spannung liefern wird als die anderen. Da fließen dann Ausgleichsströme. Oder Es muss ein Netzteil die ganze Last eine Weile tragen, bis die Anderen dann dazukommen, weil deren Spannung ein wenig kleiner ist. Da kann das Erste aber schon längste gegrillt sein. Allerdings denke ich mir, dass dein Radio auch nicht dauernd mit Maximalleistung betrieben werden wird. Jokrautwurst ... | |||
| 67 - Hausanschlußkasten -- Hausanschlußkasten | |||
| Hallo Robert,
erstmal willkommen im Forum! Das hört sich nach ner örtlichen PEN-Stützung in einem TN-C-(S)-System an. 5mm² ist und war übrigens kein Normwert. Vermutlich sind es 6mm². Ein solcher Strom ist nichts Ungewöhnliches. Er kann ganz normal und systembedingt sein. Er kann aber auch auf einen Defekt hinweisen, der u.U. sehr gefährliche Folgen haben kann. Die Sache sollte also durchaus bals von einem Fachmann üpberprüft werden. Denn auch wenn es "nur" vagabundierende Ausgleichsströme sind, können diese mit der Zeit den Erder und ggf. auch Rohrleitungen im und am Haus zerstören! Kannst Du mal Fotos der Anlage machen? Ist das ein EFH oder ein NFH? Hast Du ein Zangenamperemeter? Gibt es FI-Schutzschalter in der Verteilung? Dann sehen wir weiter. Gruß, sam2 ... | |||
| 68 - Trafo zusammenschalten -- Trafo zusammenschalten | |||
Zitat : in einem 230V auf 12V netzteil mit Zigarettenanzünder ist der Trafo gestorben. Das verstehe ich so, daß es einen Trafo und einen Zigarettenanzünder gibt. Gleichrichter usw. wozu? Noch eine Anmerkung zur Parallelschaltung: vorher unbedingt prüfen, ob die Spannungen der beiden Wicklungen einigermaßen gleich sind. Das kann bei billigen Trafos weniger der Fall sein. Dazu am besten beide Wicklungen in Reihe gegensinnig schalten und die Summenspannung messen. Im Idealfall ist die Null. Weichen die Spannungen merklich voneinander ab, dann fließen, besonders im Leerlauf, große Ausgleichsströme. Gruß GeorgS ... | |||
| 69 - Klassische Nullung in Ägypten -- Klassische Nullung in Ägypten | |||
Zitat : Bassbauer hat am 19 Jan 2009 09:14 geschrieben : mhh das verstehe ich nicht. beim tt ist doch der n nicht geerdet oder ? DOCH ! Der N ist geerdet. Am Sternpunkt des Trafos, aber evtl. auch sonstwo. Aber der N im TT hat keine Schutzleiterqualität ! Dazu muß der "N" alle paar Meter geerdet werden und wird somit zum PEN. Das kannst Du nicht ausmessen. Ein Blick in den Hausanschlußkasten, bzw. die Unterverteilungen können in eine Richtung tendieren. Und zwar, ob ein eventueller Erder mit dem eventullen ankommenden PEN verbunden ist oder nicht... Ist das der Fall, dann hast Du TNC. Ist kein Erder vorhanden, kann es trotzdem TNC sein. Aber auch TT ohne Schutzleiter (den Du ja nicht hast). Du kommst im eine Info vom Stromversorger nicht herum ! Angenommen es ist "nur" ein N vom TT, und Du erdest Diesen, dann können / werden riesige Ausgleichsströme durch Dein... | |||
| 70 - FI-Schalter fliegt immer... -- FI-Schalter fliegt immer... | |||
| Hi chip,
ja das hast du richtig verstanden. Du kannst also den FU/Motor über einen Trenntrafo anschließen und trotzdem einen örtlichen Potentialausgleich am FU/Motor durchführen. Die Steuerung kann, so denke ich, an der jetzigen (vom FI überwachten) Steckdose verbleiben und ist somit ebenfalls mit in den örtlichen Potentialausgleich einbezogen. Die Steckdose der Steuerung und der Potentialausgleich des FU/Motors nutzen dann ja den selben PE-Leiter des Netzes. Somit können auch keine Ausgleichsströme mehr fließen... Für den örtlichen PA des FU/Motor kannst du so einen Erdungsstecker verwenden (siehe Bild). LG sabina [ Diese Nachricht wurde geändert von: sabina am 17 Dez 2008 11:42 ]... | |||
| 71 - Belegung von Netzwerkstecker und Netzwerkdose -- Belegung von Netzwerkstecker und Netzwerkdose | |||
| Wenn es im Haus ein TN-C- oder TN-C-S-System gibt, kann der Schutzleiter in den verschiedenen Etagen unterschiedliches Potential haben. Verbindet man nun Geräte per Netzwerkleitung, fließen (teils erhebliche) Ausgleichsströme. Die können zu Störungen im Betrieb führen, bis hin zu Hardwareschäden...
Stichwort: "verPENtes Netz" (dazu findet man sehr viel) Test: Nimm eine ausreichend lange Netzverlängerungsleitung und speise den Rechner in der anderen Etage aus der selben Steckdose wie die Fritzbox bzw. wie einen Rechner, der bei Ihr steht. Dabei jeweils NUR EINEN entfernten Rechner gleichzeitig anschließen! [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 23 Nov 2008 22:34 ]... | |||
| 72 - Netzwerkkabel für Erdverlegung -- Netzwerkkabel für Erdverlegung | |||
| Wenn du ausschließen kannst, dass zwischen den beiden Gebäuden eine Potentialdifferenz besteht, wäre dieses hier etwas für dich:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;L.....ET=16 Ansonsten müsstest du wohl oder übel auf Glasfaser ausweichen, oder behelfsmäßig den Schirm nur einseitig auflegen, weil du dir sonst Ausgleichsströme zwischen den Gebäuden einhandelst. ... | |||
| 73 - Spannung von 3,6V auf 4,5V erhöhen... -- Spannung von 3,6V auf 4,5V erhöhen... | |||
| Hab' mal ein wenig gegoogelt.
Der Hersteller sagt: http://www.loungelight.com/shop/cat.....id=39 Zitat : Wir möchten ihnen etwas über unsere neu patentierte 4.5V Batterie erzählen. Unser Bestreben war es von Anfang an, eine möglichst lange Betriebsdauer unserer Produkte zu garantieren. Es gab jedoch keine Batterie im Markt, die unseren Ansprüchen genügte. Das Hauptproblem war, dass ein blaues LED-Licht nicht mit einer 3V Batterie zu betreiben war. Daher entwickelten wir unsere eigene Batterie, die ab dem 01.02.2005 auch durch einen professionellen Batterievertreiber und über uns vertrieben wird. 3.95EUR Ich interpretiere das in etwa so: | |||
| 74 - Überspannungschutz Wohnung - Dehn ? Welche Modelle? -- Überspannungschutz Wohnung - Dehn ? Welche Modelle? | |||
Zitat : Die an der schiene unten im bild ist nur das grün-gelbe mit dem blauen kabel verbunden. Hmm, für mich ist das merkwürdig. Aber egal. Zu den Drosseln/Induktivitäten/DehnBridges: Zwischen Grob- und Mittelschutz braucht man meistens entweder eine gewisse Leitungslänge (so um 15m) oder aber eine Drossel. Auch der Zähler wirkt als Drossel (ist ja kein elektronischer). Durch diese Anordnung wird Mittelschutz vor zu hohen Strömen geschützt (der Grobschutz braucht ein Weilchen, um zu zünden), weil der Überspannungsimpuls durch die Drossel ein wenig verzögert am Mittelschutz ankommt. Obo gibt an, dass sein neuer Grobschutz MCD (nicht den älteren MD!) auch ohne Drossel direkt neben den V20/v25-Mittelschutz montiert werden darf. Bei der fertig montierten Überspannungsschutzkombi (alles gleich mit passenden Leisten verbunden) sind dennoch Ferritkerne über die Leitungen zum Mittelschutz geschoben. Die älteren Dehn-Ableiter, die Du verlinkt h... | |||
| 75 - Nullleiter aus anderern Stromkreisd nehmen -- Nullleiter aus anderern Stromkreisd nehmen | |||
| Wenn das ein kleiner Serverraum werden soll, kann der N im Drehstromkreis sogar stärker belastet werden als ein einzelner Außenleiter. Schuld sind die Schaltnetzteile, die nicht Sinusförmig den Strom ziehen, sondern nur bestimmte Anteile der Sinuswelle nutzen. Such mal nach Oberwellen, dann findest Du was zu dem Thema.
Ach ja: falls der N bechen sollte, lägen an den Schukos hinter der Drehstromverteilung keine 230V mehr an, sondern je nachdem, was angeschlossen ist, bis zu 400V (schwebender Sternpunkt). Damit wären dann alle Rechner kaputt. Für neue Steckdosenkreise ist zwingend ein FI vorgeschrieben, die kriegt man heutzutage in der 40A-30mA-Version für 25-30 Euro hinterhergeschmissen. Die PCs werden am besten in Gruppen abgesichert, weil die Einschaltströme gerne mal bestimmte LS-Charakteristiken werfen. Wie sieht denn die bisher vorhandene installation aus? Wo sitzt der Zähler, wo die Haupt-/Unterverteilungen, sind FI-Schalter vorhanden, wie sehen die Sicherungen aus, über welche Strecken liegen welche Leiterquerschnitte mit wie vielen Adern drin? Wie sieht die Erderanlage aus? Wie sollen die PCs vernetzt werden? Bei ungünstiger E-Anlage können z.B. übermäßig viele Netzwerkkarten ausfallen, weil über den Schirm Ausgleichsströme fließen k... | |||
| 76 - dritter Pol der Steckdose -- dritter Pol der Steckdose | |||
Zitat : st der PE eigentlich bei jedem üblichen Schaltnetzteil mit der Sekundärmasse verbunden, oder fehlt das auch manchmal?Das ist nicht zwangsläufig. Die Störstrahlung ist einfacher in den Griff zu bekommen, wenn mindestens ein kapazitiver Pfad zur Netzleitung oder zum PE existiert, aber dadurch ist natürlich noch keine Sicherheit gegeben, falls z.B. die Isolation des Trafos beschädigt wird. Wenn man einen PE zur Verfügung hat, wird man ihn also auch benutzen, aber die Ausgangsseite ist dort nicht unbedingt direkt angeschlossen. Beispielsweise findet man manchmal zwischen PE und Rechnermasse antiparallele Dioden. Dadurch darf die eine geringfügige Brummspannung zwischen diesen Polen auftreten, ohne dass deshalb Ausgleichsströme über die Schnittstellenleitungen fliessen, die dort Störungen verursachen können. ... | |||
| 77 - Lithium Ionen Akku überladen?????? -- Lithium Ionen Akku überladen?????? | |||
Vielleicht ist ja die Spannungsanzeige deines Labornetzteils defekt... 
In eine Zelle mit 4.2 V fliesst bei 3.7 V gar kein Strom, jedenfalls nicht in die richtige Richtung. Lithiumzellen daf man erst parallelschalten nachdem sie alle denselben Ladezustand haben, sonst entstehen Ausgleichsströme in unkontrollierter Höhe. Evtl hat in deiner Parallelschaltung eine Zelle die andere geladen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: photonic am 21 Sep 2008 22:50 ]... | |||
| 78 - Netzteil im Selbstbau -- Netzteil im Selbstbau | |||
Zitat : oder muss man jeden Trafo einzeln gleichrichtenDas wird sinnvoll sein, denn manchmal braucht man ein Doppelnetzteil, bei dem die einzelnen Ausgänge zunächst einmal nicht untereinander und natürlich auch nicht mit dem Schutzleiter verbunden sind. Zitat : Wenn man die Wechselspannungen parallelschaltetSelbst wenn man das richtig macht, geht das nur bei identischen Trafos, weil sonst hohe Ausgleichsströme fliessen oder einer überlastet wird. Zitat : | |||
| 79 - RS485 Belegung -- RS485 Belegung | |||
Zitat : onlineuser hat am 1 Aug 2008 08:25 geschrieben : 1) Reicht, es, wenn ich das Kabel nur auf einer Seite erde? Je nach Potentialdifferenz der beiden "Erden" ist eine einseitige Erdung des Schirmes oft sinnvoller, da möglicherweise die Ausgleichsströme die Schirmung etwas sehr warm werden lassen. ... | |||
| 80 - DEHNbloc / 3 Einbau in ein TN-C Netz -- DEHNbloc / 3 Einbau in ein TN-C Netz | |||
| Den PEN also DIREKT auf einen Erder.... ja wenn das so is.... dachte da würden eventuell irgendwelche ausgleichsströme fliessen und für Korrosion sorgen!?
Es gibt einen äußeren Blitzschutz der H Förmig über das Hausdach verläuft und dann an ein um das Haus herum vergrabenes Stahlband geht. Sollte man dort den PEN anklemmen? ganz OHNE Trennfunkenstrecke? Bei einem äußeren Blitzeinschlag wird sich der Versorger sicherlich bedanken das Ihm sein Erdkabel wegschmort weil ich seinen PEN ohne Trennfunkenstrecke an unseren Blitzableiter angeklemmt habe? [ Diese Nachricht wurde geändert von: lunababy am 26 Jul 2008 23:12 ]... |
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 18 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 25 Beiträge verfasst 3 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 20.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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