Netzfilter mit besonders großen Kondensatoren gegen PE? Dann müsste aber noch ein zusätzliche rPA-Anschluss für einen zweiten PA-Leiter vorhanden sein, sofern der PE nicht 16² hat. Steht dazu was im Handbuch?

Ode rhalt irgendein defekt mir Körperschluss...

Fachzeitschrift de RCD vor Frequenzumrichter
http://www.de-online.info/archiv/2007/10/DE_10_07_EI41.pdf
http://www.de-online.info/archiv/2007/11/DE_11_07_EI42.pdf

Siemens FI Fibel
http://www.automation.siemens.com/e.....e.pdf

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Mit freundlichem Gruß sps



[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 10 Dez 2008 20:41 ]

Hallo und danke für die Antworten.

Siemens empfiehlt in der Tat einen 300mA-FI. Allerdings gibt es bei uns in der Arbeit auch mit einem 30mA keine Probleme.

Evtl. verursacht ja zuhause ein Elektrogerät schon einen gewissen Ableitstrom, so dass der Umrichter das berühmte i-Tüpfelchen ist und den FI zum Auslösen bringt.

Frage:

Gibt es evtl. eine Möglichkeit den Umrichter doch an dem 30mA zu betreiben, vielleicht durch Vorschalten eines Filters oder Ähnlichem?

chip

[ Diese Nachricht wurde geändert von: chip am 11 Dez 2008  8:58 ]

Einzig praktikable Lösung ist es wohl, das Gerät an einen eigenen FI zu hängen.
Denn solche Filter gibt es nicht.

Gruß, Bartho

Klar gibt es solche Filter!
Sie heißen Trenntrafo...

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Zitat :

Klar gibt es solche Filter! Sie heißen Trenntrafo...

Hm, nur dachte ich eigentlich, dass an einem Trenntrafo immer nur ein Gerät angeschlossen werden darf.

Angenommen ich schließe den FU (mit daran angeschlossenem Motor) an den Trenntrafo an. Kann dann die SPS, die ja den Umrichter steuert, einfach an der Schuko-Steckdose verbleiben?

Eigentlich sollten ja nach Herstellervorschrift die PE's aller Geräte (also SPS, FU und Motor) an einen gemeinsamen Erdungspunkt angeschlossen werden.

Danke!

chip

Hallo,
also soweit mir bekannt ist, gilt Folgendes:

An einem Trenntrafo darf bei vorgeschriebener Schutztrennung nur ein elektr. Verbraucher angeschlossen werden.
Werden mehrere Geräte an einen Trenntrafo angeschlossen, so muss zwischen den einzelnen Geräten ein erdfreier örtlicher Potentialausgleich hergestellt werden - VDE 0100 Teil 410.

Das Problem könnte jetzt nur sein, dass in der Vorschrift zu dem FU steht, dass man ihn erden muss - wie man dann verfahren kann, das weiß ich leider nicht.

Hat da jemand eine Idee?

LG

sabina

Das ist alles kein Problem!
Denn es ist ja keine Schutztrennung vorgeschrieben. Sie würde hier nur funktionalen Zwecken diesen.
Deswegen spricht nichts dagegen, auch hinter dem Trenntrafo die Betriebsmittel (also FU, Motor, ggf. Steuerung) mit dem PE des speisenden Netzes zu verbinden.
Der Trenntrafo dient dann nur dazu, daß keine Ableitströme entstehen.

Alternativ könnte man vielleicht die Datenleitung zum FU galvanisch trennen. Also dann nur den FU über den Trenntrafo betreiben.

Vielen Dank für eure guten Ideen!

Zitat :

Deswegen spricht nichts dagegen, auch hinter dem Trenntrafo die Betriebsmittel (also FU, Motor, ggf. Steuerung) mit dem PE des speisenden Netzes zu verbinden. Der Trenntrafo dient dann nur dazu, daß keine Ableitströme entstehen.

1) Wenn ich diesen Vorschlag richtig verstanden habe, dann kann z.B. der FU sowie der daran angeschlossene Motor trotz Trenntrafo geerdet werden, ohne dass dann wieder der FI auslöst. Es gibt doch so Adapter für die Steckdose, an denen nur der PE-Kontakt mittels einer Buchse nach "Außen" geführt ist. An dieser Buchse kann dann eine Art Bananenstecker eingesteckt werden, dessen anderes Ende mit dem FU/Motor verbunden wird. Wäre so ein Stecker eine sinnvolle Sache, oder gibt es hier etwas Geeigneteres?

2) Da ja der PE an der Steuerung im Grunde der gleiche ist, wie dann der PE (hinter dem Trenntrafo) am FU/Motor kann doch die Steuerung auch gleich in der jetzigen Schuko-Steckdose verbleiben und muss nicht zwingend mit an den Trenntrafo angeschlossen werden. Somit wären dennoch alle drei Geräte über den gleichen PE geerdet - stimmt das so?

Vielen Dank!

chip

Hi chip,
ja das hast du richtig verstanden.

Du kannst also den FU/Motor über einen Trenntrafo anschließen und trotzdem einen örtlichen Potentialausgleich am FU/Motor durchführen.

Die Steuerung kann, so denke ich, an der jetzigen (vom FI überwachten) Steckdose verbleiben und ist somit ebenfalls mit in den örtlichen Potentialausgleich einbezogen. Die Steckdose der Steuerung und der Potentialausgleich des FU/Motors nutzen dann ja den selben PE-Leiter des Netzes. Somit können auch keine Ausgleichsströme mehr fließen...

Für den örtlichen PA des FU/Motor kannst du so einen Erdungsstecker verwenden (siehe Bild).

LG

sabina




[ Diese Nachricht wurde geändert von: sabina am 17 Dez 2008 11:42 ]

Vorsicht, ist der Stecker wirklich geeignet? Ist de rPE dort niederojhmig herausgeführt oder über die erwähnten ein Megaohm angeschliossen? Letzteres ist - wie offensichtlich auch dieser Stecker - für Armbände rzur Ableitung elektrostatischer Entladungen gedacht. Das ist hinsichtlich der PE-Funktionalität faktisch wie ein nicht vorhandener PE zu sehen, über 1 MOhm wird kein nennenswerter Strom mehr fließen können.

Ohja stimmt, sorry das war mein Fehler!

Vermutlich ist der PE-Anschluss innerhalb des Steckers über die 1 Megaohm angeschlossen.

Glaube es gibt aber schon Einsätze, dessen Erdungsanschluss tatsächlich 1:1 mit dem PE-Kontakt der Steckdose verbunden ist. Die dürften dann eine Buchse zur Aufnahme eines Bananensteckers haben.

Habe jetzt allerdings Nichts im Netz gefunden - vielleicht kennt jemand einen Hersteller?


sabina

Hallo,
also ich habe im Internet bis jetzt nur solche Erdungsstecker gefunden, die diesen hochohmigen Widerstand besitzen.

Nun hätte ich noch folgende Fragen parat:

1) Gibt es wirklich auch Erdungsstecker, bei denen der PE-Kontakt direkt (also ohne Anschluss an einen hochohmigen Widerstand) nach Außen geführt ist?

2) Könnte man den FU/Motor alternativ auch über ein Wasserrohr erden?

3) Könnte es passieren, dass über das Steuerkabel (FU/Steuerung)Ausgleichsströme fließen, wenn die Steuerung nicht auch an den Trenntrafo angeschlossen wird?

Vielen Dank!

chip