Frage zu Sicherungen und Phase(n) Im Unterforum Elektroinstallation - Beschreibung: Alles über Installation
Achtung immer VDE beachten !!
Autor |
Frage zu Sicherungen und Phase(n) Suche nach: sicherungen (6763) |
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BID = 931373
suprasonic Gerade angekommen
Beiträge: 2
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Hallo zusammen,
wir möchten unseren Proberaum neu verkabeln und den Strom richtig auf die Reihe bringen. Die Ausgangssituation:
Wir haben einen Sicherungskasten mit 3 Phasen in folgender Konfiguration:
S1 -> 3 x 16A Sicherungen
S2 -> 1 x 16A Sicherung
S3 -> 6 x 16A Sicherungen
Wir haben folgendes Equipment und würden dies gerne sinnvoll auf o.g. Sicherungen und Phasen verteilen:
Hauptlicht (Neonröhren) & Kühlschrank
Effektlicht wie z.B. LED Strahler, Nebelmaschine und Ähnliches)
Recordingzeugs (Digitalpult, PC, Vorverstärker AD/DA Wandler)
PA (aktiv), 4 Aktivmonitore
Bass- und Gitarrenverstärker (Röhren und Transistor), sowie Bodentreter-Effekte
Ich hätte gerne die Geräte soweit verteilt und getrennt, um mögliches Knacksen, Übersprechen und Brummen auf jeden Fall zu minimieren oder gar ganz zu vermeiden.
Nehmen wir an, ich möchte einen Sicherungskreis für Hauptlicht und Kühlschrank und einen anderen für Bass- und Gitarrenverstärker verwenden. Sollte ich diese an getrennte Phasen hängen, oder würde es reichen, beide auf der gleichen Phase, jedoch durch eigene Sicherungen getrennt zu haben?
Also:
Beispiel 1
S1 – Sicherung 1 für Bass- und Gitarrenverstärker
S2 – Sicherung 1 für Hauptlicht und Kühlschrank
Oder
Beispiel 2
S1 – Sicherung 1 für Bass- und Gitarrenverstärker
S1 – Sicherung 2 für Hauptlicht und Kühlschrank
Ich danke Euch im Voraus und viele Grüße
Timm
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BID = 931377
Primus von Quack Unser Primus :) nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7389
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Hallo erstmal und Willkommen im Forum
...so, und jetzt möchte ich lösen - der Kühlschrank gehört nicht dazu, da er kein Musikinstrument ist
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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern! |
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BID = 931404
Rial Inventar
Beiträge: 5401 Wohnort: Grossraum Hannover
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Hallo und herzlich willkommen im Forum
Wäre noch interessant zu wissen,welche Leistung die
ganzen Geräte haben ! Also Angabe in Watt...
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Früh aufstehen ist der erste Schritt in die falsche Richtung !
Alle Tips ohne Gewähr und auf eigene Gefahr !!!
Vorschriften sind zu beachten !!!
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BID = 931406
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12741 Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| wir möchten unseren Proberaum neu verkabeln und den Strom richtig auf die Reihe bringen. |
Mit wir meinst du hoffentlich einen Elektriker (zumindest für den Anschluss
Zitat :
| oder würde es reichen, beide auf der gleichen Phase, jedoch durch eigene Sicherungen getrennt zu haben?
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Da die Sicherungen im Normfall geschlossen sind, wird dabei natürlich nichts getrennt...
Aber grundsätzlich sind getrennte Leitungen bestimmt nicht schädlich.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 931486
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17434
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Die Sicherungen werden nach der Leistung auf die Außenleiter verteilt um möglichst das Netz Gleichmäßig zu belasten. Wenn es knackst oder Brummt liegt der Fehler an DEINEN Geräten oder an Deiner NF-Verteilung!
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
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BID = 931668
dl2jas Inventar
Beiträge: 9914 Wohnort: Kreis Siegburg
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Ich bin kein Eli, habe aber etwas Ahnung von NF-Technik.
Leider hast Du die Fragen noch nicht beantwortet, die gestellt wurden, gerade Leistungsangaben der anzuschließenden Geräte.
Ich unterstelle, an der Elektroinstallation willst/wirst Du nichts ändern, es geht dir darum, wie welche vorhandenen Stromkreise am sinnvollsten genutzt werden.
Zuvor wurde schon genannt, alle drei Phasen möglichst gleichmäßig zu belasten.
Alles von der Musik würde ich an der selben Phase betreiben und möglichst auch noch an der selben Steckdose. Das gilt aber nur für Kleinverbraucher wie Mischpult, halt euer Recordingzeugs. Wenn es sich bei den Bodentreter-Effekten um kleine Netzteile handelt, mit denen z.B. ein Effektgerät für die Gitarre versorgt wird, werden die da auch angeschlossen.
Bei den Verstärkern wird es schon schwieriger, stark abhängig von der Leistung.
Ein kleiner Röhrenverstärker für die Gitarre oder Gesang wird sich vermutlich mit 100 Watt begnügen, auch den kann man da anschließen.
PA kann so ziemlich alles bedeuten. Zieht das Zeugs ernsthaft Strom, schon Kilowatt aber Verstärker ohne Drehstromanschluss, sollte die Aufteilung auf mindestens zwei Stromkreise erfolgen.
Ist es auch Kleinkrams, eher Mithörverstärker mit ein paar Watt, auch an der Phase mit dem Recordingzeugs anschließen oder eventuell sogar an der selben Steckdose.
Hintergedanke bei der Geschichte, ihr werdet vermutlich nicht symmetrisch arbeiten, Vermeidung von Brummschleifen.
Licht, Kühlschrank, Kaffeemaschine, etc. wird sinnvoll über die anderen Phasen betrieben, getrennt von Audio. Das alles so aufteilen, daß die drei Phasen möglichst gleich belastet werden.
Eine Nebelmaschine kann richtig Strom ziehen, wie hoch ist deren Leistung?
DL2JAS
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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert
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BID = 931726
suprasonic Gerade angekommen
Beiträge: 2
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Hallo zusammen,
vielen Dank für die vielen Antworten, das hilft uns ungemein weiter.
Ich kann Euch beruhigen, der Sicherungskasten steht und wurde durch den Vermieter vor Jahren von einem Elektriker gesetzt. Wir werden nur die Unterverteilung bearbeiten.
Die Geräte werden wir sinnvoll nach Leistung auf die Sicherungen verteilen, und dabei Leitungsquerschnitt, maximale Leistung und Leitungslänge berücksichtigen.
Das mit der Nebelmaschine ist ein guter Tipp, ich muss mal schauen wie viel Watt die hat, während der Recordings werden wir uns wohl auch nicht selbst benebeln wollen, sodass diese hier als potentieller Störfaktor ausfällt.
Der PA werden wir eine eigene Sicherung widmen, ebenso wohl den 4 Aktivmonitoren.
Mir ist klar, dass es unter Umständen auch an den Geräten selbst oder z.T. auch an billigen Steckdosen liegen kann. Aber mir ging es hier um den Grundsatz, denn da müssen wir anfangen und dann weiter sehen.
Frank Zappa hat Partituren für Chipstüten geschrieben, insofern widerspreche ich entschieden der Aussage, ein Kühlschrank sei kein Instrument!
Vielen Dank und viele Grüße
Timm
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BID = 931734
Primus von Quack Unser Primus :) nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7389
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Zitat :
suprasonic hat am 16 Jul 2014 22:13 geschrieben :
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.... insofern widerspreche ich entschieden der Aussage, ein Kühlschrank sei kein Instrument! .... |
...ok, wenn die Tür quietscht oder er etwas gluckert, dann ist er genehmigt
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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
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BID = 931737
Deneriel Schriftsteller
Beiträge: 981 Wohnort: Westmünsterland
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Der Kühlschrank ist kein Instument, aber ein notwendiges Utensil um ein wichtiges Betriebsmittel zu bevorraten. Schließlich weiß jedes Kind dass Gitarristen und Schlagzeuger mit Bier betrieben werden
Die Aktivmonitore gehören eigentlich auch mit auf die NF-Steckdose. Sooo viel Dampf werden die auch nicht haben dass ihr da massive Probleme zu erwarten haben werdet. Zumal die nicht konstant die Maximalleistung ziehen.
Ich glaub es ging um einen Probenraum und nicht um eine OpenAir-Bühne
Mit einer 16A abgesicherten Steckdose kannst du immerhin rund 3,6kW Leistung abnehmen. Man sollte das nur nicht alles auf einmal einschalten, weil dann die Einschaltströme geeignet sind den Schalter zu rösten und/oder die Sicherung zu werfen.
Oh und zur Verteilung sollte man bei voller Ausnutzung gescheite Verteiler hernehmen. Die Steckdosenleisten von Feinkost Albrecht und Co. sind dafür definitiv die falsche Wahl.
Um Brummen gänzlich zu vermeiden müsstet ihr in der Tat konsequent auf symmetrische Signale setzen oder ggf. mit Übertragern arbeiten (die natürlich einen Einfluss auf den Frequenzgang haben!). Brummschleifen treten auf wenn über eine Masseverbindung einer unsymmetrischen Leitung Ausgleichsströme fließen. Da das unsymmetrische Audiosignal aus der Differenz zwischen Masse und Signalpegel besteht brummt es wenn die Masse nicht stabil ist.
Ein Übertrager ist nichts weiter als ein Trafo der für einen möglichst großen Frequenzbereich optimiert ist (perfekt geht das aber nunmal nicht). Ohne die Galvanische Verbindung kann kein Ausgleichsstrom fließen, also kein Brummen. Der Wechselspannungsanteil vom Signal wird hingegen von de rPrimäseite auf die Sekundärseite übertragen und kann verwendet werden.
Das ist eigentlich eine andere Baustelle.
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