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| 1 - F51 Drucksteuerung -- Geschirrspüler Miele G 6300 SCI | |||
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| 2 - Ansprechverhalten LS / FI Schalter bei Einsatz eines Balkonkraftwerks -- Ansprechverhalten LS / FI Schalter bei Einsatz eines Balkonkraftwerks | |||
Zitat : Vorher konnte ich max. ca. 3600W anschließen jetzt ca. 4400W als Verbraucher. Es gibt also dann Stellen die mit zusätzlichen 800Watt belastet werden, wenn der Verbraucher die Leitung zieht, zumindest dann wenn es ein einzelner Verbraucher mit 4400W ist.An B16 kann man in worst case dauerhaft 5,3 kW (23 A = 16 A x 1,45) "betreiben". Und es kommt drauf an. Schau Dir die alte britische Ringleitung an. Zitat : Egal in welchem Endstromkreis ich einspeise, sobald ein Verbraucher dranhängt, fließt der "Balkonstrom" potentiell nicht mehr über den LS bzw. FI.Wenn der Wechselrichter ein Isolationsproblem hat löst der FI a... | |||
3 - Steckernetzteil produziert Kriechstrom, auch eingebaute Netzteile in China-Produkten -- Steckernetzteil produziert Kriechstrom, auch eingebaute Netzteile in China-Produkten | |||
| Hallo Leute,
ich hab mal mit meiner Antwort etwas abgewartet, um mal die Antworten anderer zu sammeln und zu kommentieren. Zunächst möchte ich mich mal bei allen bedanken, die mit konstruktiven Lösungsansätzen geantwortet haben. Ich weiß als Laie nicht, inwieweit Kriechstrom im Strom- und Netzwerkverbindungen intern an meinen Geräten an Schaden längerfristig erzeugt. Die meisten Geräte sind m.W. darauf ausgelegt, die Netzspannungen zu sieben, zu glätten und eine saubere Spannungsversorgung für die Geräte selbst zu generieren. Diese Geräte gehen dann in der Regel davon aus, daß mit einer sauberen Spannungsversorgung im Gerät auch die zu verarbeitenden externen Signalquellen ebenfalls sauber sind. Ganz wenige werden auch die eingehenden Signale säubern. Eingehende, mit Kriechstrom verseuchte Masseverbindungen können m.E. daher in diesen (meist ungeschützten) Geräten Probleme verursachen. Bei Verstärkern könnte solche verseuchten Eingänge verstärkt ausgegeben werden. [OFF-Topic:] Es mag sein, daß der eine oder andere hier das Thema mißversteht als China-Bashing, aber darum geht es mir nicht. Es ist nur so, daß bei vielen ne... | |||
| 4 - Türe öffnet nicht Fi löst aus -- Wäschetrockner Miele Novotronic T440c | |||
| Ist die Kuppel undicht geht Dampf in die Lampenfassung und darüber geordnete Elektrik wie Türschalter, da das Licht direkt mit dem öffnen eingeschaltet wird, ist dies zu 99% die Quelle für "FI löst bei Tür öffnen aus".
1567834 Kappe 9,74 EUR ... | |||
| 5 - Heizung und FI-Schutzschalter im IT-Netz -- Heizung und FI-Schutzschalter im IT-Netz | |||
| Hallo Gorbi,
Für den Betrieb von Notstromaggregaten an Festinstallationen gibt es eine Richtlinie des Netzbetreibers, die VDN-Richtlinie. Als erstes ist ein nur 1-poliges Umschalten der Versorgungsleitungen keinesfalls ausreichend. Die Anlage ist allpolig, also L1, L2, L3 und N vom VNB-Netz zu trennen. Es ist zwingend auch über eine 0-Stellung zu schalten, sodass zu keiner Zeit eine Rückspeisung ins Netz erfolgen kann. Außerdem sind mobile Stromerzeuger ohne geerdeten Sternpunkt nicht zum Einspeisen in eine Installationsanlage geeignet. An solche Erzeuger sollen Verbraucher nur direkt angeschlossen werden. Wenn du ein solches Aggregat an der Hausinstallation betreibst, hast du die Schutzmaßnahme ausgehebelt, da z.B. bei den FI-Schutzschaltern der Fehlerstrom über den Schutzleiter nicht zur Quelle zurückfließen kann und somit nicht zur Aulösung führt. Deshalb kannst du für solche Angelegenheiten nur Erzeuger nehmen, die dafür explizit geeignet sind und entweder über einen geerdeten Sternpunkt verfügen, oder die mit einem geerdetem N-Leiter nach dem Aggregat klarkommen, welche dann mit der Erdungsanlage des Gebäudes verbunden wird. Leider ist das dann mit deinem vorhandenen Gerät nicht möglich, da sich die Hausinstallation nicht... | |||
| 6 - welche Art Schutzschalter ist der Condor e6 -- welche Art Schutzschalter ist der Condor e6 | |||
| Ob LED geht, weiß ich nicht. Wenn der Anlaufstrom hoch genug ist, geht das theoretisch. Schlimmstenfalls löst der FI-Schutzschalter nicht aus und die Lampe leuchtet einfach. Aber so weißt du wenigstens, dass die rote Ader eine Schutzfunktion hat.
Sofern die Anlage korrekt ausgeführt ist, entsteht keine Gefahr. Ist der PE irgendwo an der Quelle unterbrochen, können Geräte unter Spannung stehen. Daher alleine durchführen und nichts anfassen! ... | |||
| 7 - Erneuerung der Elektrik in 1975er Reihenhaus /Auswahl des Verteilerschranks -- Erneuerung der Elektrik in 1975er Reihenhaus /Auswahl des Verteilerschranks | |||
Hallo zusammen 
ich hätte mal die ein oder andere Frage zu der Elektrik-Restauration in meinem gekauften Haus aus dem BJ 1975. Ich bin ausgebildeter Elektroniker für Automatisierungstechnik und habe daher schon einschlägige Erfahrungen in diesem Metier, sonst würde ich mich da auch nicht selbst dran wagen. Und die Installation wird natürlich nachher von einem Elektroinstallationsbetrieb aus der Gegend abgenommen. (Nur um das mal vorweg zu nehmen  )
Die Elektrik in besagtem Haus ist mir ein Dorm im Auge und Teilweise auch gar nicht (mehr) zulässig und wird daher zu gewissem Teil erneuert, oder erweitert. (z.b. FI nur für Sauna vorhanden, ganzes EG auf einer Sicherung, und werden an einem Strang durchs ganze EG geführt, lediglich der 3-Phasige Herdanschluss ist seperat abgesichert und gezogen - das ist ja schon wegen den Elektrischen geräten in der Küche nicht realisierbar.) Das Thema (Erweiterung) habe ich soweit durchgeplant, natürlich einhergehend mit heutig gültigen VDE Normen. Allerdings was die Erneuerung der Verteilung angeht, wirft bei mir doch noch die ein oder Andere Frage auf. Anbei mal ein Bild meiner Verteilung, damit ihr einen... | |||
| 8 - Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? -- Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? | |||
| Gibt mir mal bitte eine belastbare Quelle an. Die Frage haben nun schon 2 Leute gestellt. Es wurde gekonnt ignoriert.
Selektiver FI? Ist nicht vorgeschrieben, unnötig teuer und erhöht die Ausfallwahrscheinlichkeit. Im TT-Netz ist dieser FI sehr sinnvoll, wenn 5Adrige Leitungen verlegt werden. Im TNC-S System ist er weder sinnvoll, noch notwendig. Außerdem. Schau mal auf das Baujahr! Die Zuleitung wird bestimmt noch als TNC ausgeführt sein 
Der 300mA FI schützt NICHT, wenn es um den Personenschutz geht. Bis der Auslöst bist du schon Kohlrabenschwarz! [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 7 Apr 2016 21:22 ]... | |||
| 9 - PC-Netzteil haut bei Kaltstart FI raus -- PC-Netzteil haut bei Kaltstart FI raus | |||
Zitat : Derzeit nicht mehr zulässig sind. Überleg mal wie alt der vorhandene FI ist wenn er 500 mA Nennfehlerstrom hat und gemeinsam mit H-LSS verbaut ist! Ja korrekt. Ich hab aufgrund der Formulierung den Schluss gezogen, dass die AC Typen nie zulässig waren. Gerade eben aber noch mal recherchiert und mir selbst das Gegenteil bewiesen
Zitat : Typ AC-RCD: wechselstromsensitiv, reagiert nur auf Wechselfehlerströme, ist in Deutschland seit 1985 nicht mehr zugelassen! Quelle: | |||
| 10 - FI löst sofort aus -- Wäschetrockner Miele T565C | |||
| Hallo und danke für eure Antworten.
Ich habe das Teil heute mal geöffnet und mir alles angesehen. Auf wundersame Art und Weise hat's der Kollege Zufall gerichtet. Ich habe keine Ahnung, warum - aber plötzlich konnte ich den Trockner einschalten und die Tür öffnen. Jetzt habe ich den Trockner gestartet, nach einigen Sekunden kam wieder der FI. Also Testprogramm angefangen - Heizung geht, Motor dreht in beide Richtungen, Summer geht, Kondensatpumpe geht auch. Beim einschalten des Kühlluftgebläses kam wieder der FI. 
Dann habe ich das Kühlluftgebläse ausgebaut und frei nach VDE 08/15 verdrahtet, kurz eingeschaltet - FI. Ohne Erde eingeschaltet (keine Sorge, ich war weit genug entfernt und ohne kontakt) - funktionierte perfekt.  Dreht kraftvoll durch, laut Aufdruck hat er 100W - das lässt er einen auch spüren.
Ich habe leider versäumt, mein Multimeter zu Rate zu ziehen. Was sollte ich am besten messen? Woran könnte das liegen? Feuchtigkeitsschluss?  Wenn der Trockner schon seit Monaten nicht mehr lief? Oder könnte das durch den Transport Keller-Auto-Keller gekommen sein?
Ich habe gelesen man könn... | |||
| 11 - Spannung auf Erdung?? -- Spannung auf Erdung?? | |||
Offtopic : Zitat : Primus von Quack hat am 21 Jul 2014 17:57 geschrieben : > Was ich dann noch auf Campingplätzen gesehen habe will hier keiner wissen. ...hast Du ne Ahnung was wir hier alles wissen wollen  also raus damit.....  Ist schon lange her, mal sehen was mir einfällt:
Na das übliche Campingplatzbild mit zu langen Leitungen, meist nur IP44, die nach dem Regen im nassen Sand und feuchten Zelt liegen. Daneben dann das interessante Sammelsurium von Geräten, Mehrfachsteckern und Leitungen wild gemischt mit Stecker-Typ K und Stecker-Typ F. Mal weg vom Campinplatz: War nun schon einige Jahre nicht mehr oben, aber damals gab es in DK viele zweipolige Steckdosen (wo die Kontaktlöcher nicht wie ... | |||
| 12 - FI fliegt raus -- Waschmaschine Quelle Privileg P651753 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : FI fliegt raus Hersteller : Quelle Privileg Gerätetyp : P651753 Typenschild Zeile 1 : Grossversandhaus Quelle Typenschild Zeile 2 : Fürth/Bayern Typenschild Zeile 3 : Modell P651753 220-230V 50Hz 2200W 10A Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ FI fliegt raus - Waschmaschine Quelle P651753 / Privileg 1105 Hallo, ich bin neu hier und habe ein Multimeter, einen Phasenprüfer und etwas Erfahrung mit IT-Elektronik, einschließlich 230V-Stromversorgungen. Meine defekte Waschmaschine ist eine Privileg 1105, ca. 20 Jahre alt, bislang fehlerfrei gelaufen. Hersteller Quelle Modell P651753 Priv.-Nr. 5171 Einen Eimertest habe ich nicht gemacht. Die Maschine hat einen satten Masseschluss, der FI fliegt raus. Zuerst habe ich den Netzstecker in eine Steckdose mit einer anderen Phase gesteckt, damit ging es noch ein paar Wochen, aber jetzt ist der Masseschluss offenbar schlimmer geworden. Ich habe zuerst an Feuchtigkeit gedacht und mit dem Fön ca. 1 Stunde lang von unten warme Luft ins Gehäuse gepustet. Das hat aber nicht geholfen. Der Masseschluss ist unabhängig davon,... | |||
| 13 - Keine Funktion -- Waschmaschine Privileg HI942432 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : Keine Funktion Hersteller : Privileg Gerätetyp : HI942432 S - Nummer : 80700068 Typenschild Zeile 1 : PNC: 914604025 Typenschild Zeile 2 : Priv.Nr.:20955 Typenschild Zeile 3 : Prod.:nr:637.321-1 Kenntnis : Komplett vom Fach Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702), Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hallo Forenmitglieder! Wollte euch mal kurz über die Rep. von meinen Waschmaschinen informieren da ich vor 5Jahren als es Quelle noch gab 2 von diesen Waschtrocknern gekauft haben und beide fast im gleichen Monat defekt geworden sind mit komischerweiße dem selben Fehlerbild: Die Maschine hat sich während des Waschvorgangs mit einem lauten Knall und FI-gefallen verabschiedet. Nach dem Wiedereinschalten der Waschmaschine zeigte das Display der Elektronik keine Funktion mehr. Also das Gerät zerlegt und an der Elektronik gemessen. Spannung 230V liegt an also Elektronik defekt. Nach längerer Suche nach dem Ersatzteil bin ich fündig geworden und habe die Hauptelektronik gewechselt. Nach dem einschalten der Waschmaschine zeigte sich der Fehlercode: "Ed1" nach anfrage beim Ersatzteilhändler heißt der Fehler: Datenk... | |||
| 14 - Aufnahme nur rechter Kanal -- Kassettenrecorder SONY TC-K311 | |||
| Okey... im Hi-Fi Forum hab ich nichtmehr ernsthaft mit ner weiteren Antwort gerechnet, deswegen hatte ich das schon längst vergessen gehabt...
Hinzu kommt jetzt dass ohne jegliches zutun meinerseits bei Aufnahme von einer externen Quelle ein naja... 50 Hz brummen würde ich es nicht nennen aber brummen... nur etwas hochfrequenter... wenn ich einen finger an eine leitende Stelle am Gehäuse lege verändert es sich und man hört beim anlegen ein kurzez dezentes pitschen vermutlich vom Übergangswiederstand... ich glaube dass sich das teil verabschiedet  [ Diese Nachricht wurde geändert von: Uuulf am 24 Mai 2013 22:47 ]... | |||
| 15 - heizt nicht, Reinigerklappe -- Geschirrspüler Miele G 765 SC | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Defekt : heizt nicht, Reinigerklappe Hersteller : Miele Gerätetyp : G 765 SC Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo Leute! Seit ein paar Tagen spinnt unser Maschine. Fehlerbild bis heute: Wasser läuft ein und pumpt gleichzeitig wieder ab. Programm läuft dann schnell durch jedoch ohne Wasser... somit wäscht sie auch nicht. Habe dann selbst die Fehlerdiagnose betrieben und bin zu dem Schluss gekommen das es mit dem Nievauschalter zu tun haben muss. Ausgebaut dann eingebaut... dann hat die Maschine für einen Waschgang funktioniert... dannach wieder das selbe Fehlerbild wie vorher. Dann habe ich an den beiden Justierschrauben herum gedreht... mit dem Resultat, FI fällt wenn das Erdungskabel angeschlossen ist. Seither funzt die Heizung nicht mehr und die Reiniger Klappe geht nicht auf. Niveauschalter wieder ausgebaut mit dem Ohmmeter alle 3 Steueranschlüsse gegen den Erdeanschluss 0 Ohm gemessen = Kurzschluss gegen Erde! darum auch der FI Habe dann an den Justierschrauben den Schalter wieder so eingestellt das der Schalter gegen Erde hochohmig ist. Leider ist mir bie der 2. Einstellschraub d... | |||
| 16 - Dauerpumpen und Dauerzulauf n -- Geschirrspüler AEG / Quelle 911D91-3T oder Pro comfort 86655x | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Defekt : Dauerpumpen und Dauerzulauf n Hersteller : AEG / Quelle Gerätetyp : 911D91-3T oder Pro comfort 86655x S - Nummer : PNC 911917601/01 FD - Nummer : Serien Nr 71070134 Typenschild Zeile 1 : Quelle Produkt. Nr 691.056 6 Typenschild Zeile 2 : Privileg Nr. 11070 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Fehlerbeschreibung Dauerpumpen und Dauerzulauf nach FI-Fehler 1. Erstfehler: Mitten im Spülprogramm ist der Fi-Schalter und Sicherung geflogen. 2. Habe dann Programm wieder gestartet und abpumpen lassen, dann ist wieder der Fi geflogen. Dann Maschine ausgebaut, sie auf die Seite der Wassertasche gelegt, Seitenverkleidungen ab, und wieder Probe laufen lassen. Jetzt startet Wasserzulauf und Pumpe gleichzeitig ewig, wenn ich das Programm wegschalte mit Reset, dann stoppt der Wasserzulauf, die Pumpe pumpt weiterhin dauern ab. Es leuchtet kein Fehlercode, die Wasserschutzwanne ist trocken, der Schwimmerschalter ist nicht angehoben (unterbricht dann Schaltkreis). 3. Als ich die Pumpe abgeklemmt hatte, ist nur Wasser zugelaufen mit kurzen Unterbrechungen, dann stoppte Maschine mit Fehler code 20: Fehler im Abwasse... | |||
| 17 - FI für einzelne Steckdose -- FI für einzelne Steckdose | |||
Zitat : FI-Steckdose darf nur für eine Steckdose verwendet werden. Dies gilt auch,obwohl einige Fachleute/Hersteller tatsächlich anderes behaupten. Quelle Fachzeitschrift de Verwendung von FI-Steckdosen PDF Seite 2 (de Seite 37) http://www.de-online.info/archiv/2007/19/DE_19_07_EI43.pdf [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 15 Jun 2012 17:48 ]... | |||
| 18 - Spülmaschine und Verlängerungskabel -- Spülmaschine und Verlängerungskabel | |||
Zitat : elo22 hat am 16 Feb 2012 12:16 geschrieben : Zitat : Gilb hat am 16 Feb 2012 10:23 geschrieben : 3 x 2,5mm² für die maximal 10 Ampere / 2,4kW 
Quelle? Lutz Zitat : shark1 ID = 815477 Leider funktioniert de... | |||
| 19 - Interpretation Prüfprotokoll -- Interpretation Prüfprotokoll | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 25 Nov 2011 20:03 geschrieben : Zs dürfte da FI vorhanden nicht messbar sein [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 25 Nov 2011 20:04 ] Das die Schleifenwiderstandmessung in FI-Stromkreisen nicht möglich ist dachte ich bis gestern auch. 
Zitat : Messverfahren mit Unterdrückung der RCD-Auslösung PROFITEST MTECH bietet die Möglichkeit, die Schleifenimpedanz in Anlagen zu messen, die mit RCD-Schutzschaltern ausgerüstet sind. Das Prüfgerät erzeugt hierzu einen Gleichstrom, der den magnetischen Krei... | |||
| 20 - Neugierig -- Neugierig | |||
| Hallo,
nochmal zurück zu der Sache, Verwenden eines 4poligen FI (CDA440D) wenn nur ein aktiver Aussenleiter in Gebrauch. Nach Lektüre der einen oder anderen Quelle (Papierhandbücher (b! nicht t!) von Hager, PDFs Hager, andere Webseiten) sind die Angaben hier differierend. Wenn ich mir "meinen" CDA440D und das Schaltbild darauf ansehe, wäre es nur logisch Den L(1) links (1-2) zu klemmen und N ganz rechts (7-8) zu klemmen, wobei Stromrichtung von oben nach unten wäre. Zwar steht bei einigen Hager Dokumenten, ich möge 5-6 verwenden, da dort aber der Testknopf nicht "angeschlossen" ist, macht das keinen Sinn. Rein technisch ist mir aber leider nicht klar, was im FI bei meinem halbkomischen (halbkomisch, da nicht normal, aber nicht lustig) Aufbau passiert. Zur Erinnerung, R. hat den einen einzigen L verdreifacht und als L1.1, L1.2 und L1.3 in den FI hineinge-"jagt". Je nachdem was nun dahinter versorgt wird, habe ich nun auf dem einen L (L1.1) sounsoviel Ampere, auf dem nächsten soundsoviel Ampere usw. Es ist ja nicht davon auszugehen, dass der Betrag an Ampere bei den drei Ls gleich ist. Aber die Ls sind nicht um 120Grad verschoben, wie der FI das gerne hätte. Nun weiss ich, dass die drei alle um einen Ring g... | |||
| 21 - Potentialausgleich am Einspeisestecker Campingfahrzeug (Querschnitte) -- Potentialausgleich am Einspeisestecker Campingfahrzeug (Querschnitte) | |||
Zitat : Nach den (mitunter fragwürdigen) Quellen, die ich bislang gefunden habe, muss am Einspeisestecker der PE direkt mit einem Potentialausgleich (4 mm2) gegen Karosserie verbunden werden. Ist die fragwürdige Quelle die VDE 0100-721 ??? Dann seh das mal als Potentialausgleich aller leitenden Teile im/um Campingfahrzeug - (wie Badewanne im Haus!) Vorsicht!!! Die gehen von einem ordnungsgemäßen Anschluß über CEE mit definiertem L und N aus, der über einen FI geschützt ist !!! --- also vor allem: nix mit Schukoanschlußleitung ... | |||
| 22 - Nicht abgesicherter Abgang in UV -- Nicht abgesicherter Abgang in UV | |||
Zitat : Da triffst Du eine unzutreffende Interpretation: Steckdosen im Außenbereich stehen solche gleich, die sich zwar im Innenbereich befinden, aber bei denen davon auszugehen ist, daß Verbraucher im Außenbereich damit betrieben werden. Regelmäßig ist dies OHNE Ansehen des tatsächlichen Montageortes anzunehmen, wenn es sich um die einzige derartige Steckdose handelt. Wenn es in der Anlage bzw. dem Gebäude also keine weitere 32A-CEE gibt, die entweder im Außenbereich liegt oder deutlich günstiger zu diesem, dann besteht FI-Pflicht. Würdest Du mir eine quelle für diese Aussage mit Interpretation angeben? - Danke ... | |||
| 23 - Netzform -- Netzform | |||
| Ein Erder hat einen Widerstand gegen die "ferne" Erde. Ferne Erde ist ein Punkt weit weg.
Wenn ein Erder einen Widerstand von 2 Ohm und der andere von 100Ohm hat, misst Du zwischen beiden maximal 102Ohm Es mag sich schäg anhöhren, ist aber so, dass der Widerstand zwischen 2 Erden ab einer gewissen Entfernung konstant ist. Ob ich 2 Erder aus 1m Rohr im Abstand von 20m oder 20km habe, der Widerstand daziwschen ist der gleiche. GRuß Topf_Gun Edit: @Tobi Quelle habe ich nicht, da aber ein TT immer möglich ist, ist dies Forderung IMHO logisch. Da Der Verteiler mobil ist, kann das speisende Netz TT oder TN sein. Noch ein Edit: @ParaguayNorbert Die 5-adrige Zuleitung in deinem 1. Post halte ich für problematisch. Ein Fehler L-PE in ihr ist nicht abgesichert. In de schreiben die EVUs daher oft vor dem 1. FI eine getrennte Verlegung des PE vor. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Topf_Gun am 26 Dez 2010 20:29 ]... | |||
| 24 - Umwälzpumpe fördert schlecht -- Geschirrspüler Miele G-661-SC-i | |||
| Hallo Gilb,
vielen Dank für Dein prompte Antwort. Die Stecker sind absolut verwechslungssicher kodiert und daher richtig aufgesteckt, Schlauche sind frei und der Rotor läuft mechanisch frei. Im unbelasteten Testlauf wird der Wicklung über 100°C heiss inerhalb wenige Minuten. Fazit: Motor kaputt Nach Überprüfung stellt sich heraus, dass wohl der Wicklung durch eingetretenes Wasser einen Schaden hat. Eingangs hat auch der FI-Schalter ausgelöst. Das war übrigens der ursprüngliche Grund das Teil auszubauen. Ich war in der Hoffnung, dass Trocknung der Wicklung und Austausch der Dichtungen genügen würde. Gibt es irgendwo eine Quelle für einen gebrauchten Motor bzw. Wicklung? Gruß Honnous ... | |||
| 25 - Saunaofen anschließen -- Saunaofen anschließen | |||
Zitat : fuchsi hat am 4 Aug 2010 07:40 geschrieben : Zitat : Chipman hat am 4 Aug 2010 07:18 geschrieben : So ein Müll, wer sich eine Sauna leisten kann...... Manche wollen eine Sauna, können aber nicht.... Möglich, dass meine Wortwahl nicht gerade glücklich waren. Aber die Kosten eines Elis zum Anschliessen des Ofens sind wohl im Vergleich zum Gesamtprojekt eher Peanuts. Ja, ich hasse solche Sprüche "wer sich x leisten kann, darf bei y nicht sparen" auch. Wenn Ihr das so seht, dann gut. Ich bin da halt anders. Würde mir niemals eine kleinere Sauna kaufen, nur weil der Elektriker so teuer ist. A... | |||
| 26 - Trenntransformator -- Trenntransformator | |||
| Moin,
VDE 0100 gilt nicht auf Schiffen, auch im restlichen Regelwerk findet sich nix derartiges. Es gibt allerdings 'ne IEC, die sich damit befass, hab ich aber keinen Zugrif drauf. Findet man, wenn man mal schaut, worauf die (Sport)Boote-VDE basiert, das ist irgendein Unterteil besagter IEC, welche dann wohl mehr an Wasserfahrzeugen als nur die Sportboote abdeckt. Aus Langeweile wollte ich sie nun aber dann doch nich kaufen, als ich mal nach Binnenschiffsgedöns suchte. Mag auch sein, dass dort nennenswerte Teile der IEC in nationaler Form in irgendwelchen Schiffbau-DIN's gelandet ist, weiß ich nicht. Bordnetze von Schiffen sind nebenbei keineswegs gewöhnliche Netze. Gerne mal als IT ausgeführt oder mit Gemeinheiten wie 3 aktive Leiter im Dreieck, einer davon geerdet. Ein wenig in der Richtung steht in der VDE Schriftenreihe zu IT-Netzen (Schutz mit Isolationsüberwachung? oder so ähnlich. wei0ß den Titel nich mehr exakt). Da spielen dann ggf. auch noch Korosionsschutzanlagen mit rein usw. usf. Sehr beliebtes Beispiel auch die 4poligen Container-CEE-Dosen mit 3~+PE, ebenso sind 400 Hz teilweise anzutreffen, dazu ggf. noch weitere diverse Sonderspannungen für die Schiffstechnik. Wenn es um Binnenschiffe geht, gibt's noch die Binnen- bzw. Rheinschiffsu... | |||
| 27 - Passender Ersatz für brummenden Installationsschütz für Boiler und Heizung -- Passender Ersatz für brummenden Installationsschütz für Boiler und Heizung | |||
| Bad: An 3 Steckdosen und 2 Leuchten liegt Spannung an. Wie gesagt ich werd's heute abend mal an an den Heizungen und dem Boiler checken.
Ansonsten habe ich keine Ahnung wozu der Fi-Schutzschalter gut sein soll, hab keine Quelle entdecken können die jetzt "aus" war.  ... | |||
| 28 - Berührungsspannung -- Berührungsspannung | |||
Zitat : Zitat : Es bildet sich ein Spannungsteiler: Im TN liegt dann am Gehäuse bis zur Abschaltung rund die halbe Strangspannung an, also im üblichen Falle 115V gegen Erde. Das verstehe ich noch nicht ganz, wo liegen denn dann die anderen 115V an? Ein Spannungsteiler setzt doch eine Reihenschaltung voraus? Richtig! Und genau die besteht ja. Im TN stellt ein solcher vollkommener Körperschluß (unter "Körper" versteht man hier NICHT den menschlichen, sondern das leitfähige Gerätegehäuse) einen Kurzschluß dar. Er wird gebildet über den Außenleiter (L) vom Trafo/Generator zur Fehlerstelle als Hinweg und erst den Schutzleiter (... | |||
| 29 - Herd Zanussi ZOU 653 X -- Herd Zanussi ZOU 653 X | |||
| Geräteart : Elektroherd Hersteller : Zanussi Gerätetyp : ZOU 653 X S - Nummer : keine gefunden FD - Nummer : keine gefunden Typenschild Zeile 1 : keine gefunden Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Phasenprüfer ______________________ Hallo an alle. bei meinem Zanussi Herd (ZOU 653 X) ist der Backofen ausgefallen. Die Heizschlange wurde nicht mehr warm, der Lüftermotor für die Umluft sprang nicht mehr an und das Licht im Backofen ging nicht mehr. Nachdem ich mich im Netz über das Fehlerbild informiert hatte, habe ich mir eine neue Thermosicherung gekauft (leider andere Spezifikas). Diese neuere Sicherung ist baugleich mit der alten, hat aber eine höhere Temperatur bis sie schmilzt (vorher T250 jetzt T300). Jetzt mein Problem: Der Herd läuft soweit wieder, blos wenn ich die Sicherungen der Hauptsicherung (FI) wieder einschalte höre ich permanent einen Lüfter im Herd (nicht der für die Umluft!) obwohl der Herd nicht läuft bzw. eingeschaltet ist. Dieser lief zwar auch damals, aber nur wenn der Herd in Nutzung war und dann auch nur bis der Herd sich abgekühlt hatte. Nachdem ich mal schauen wollte ob er evtl auch ausschaltet, habe ich den Herd 2h "abkühlen" la... | |||
| 30 - Nachtrag Kragensteckdosen -- Nachtrag Kragensteckdosen | |||
| 1.)Quelle für das Ur-Wissen kann ich nicht mehr nennen, aber viele Berichte in den Fachzeitungen, von der BG , und von Sitzungen.(Verein dt. Sicherheitsingenieure u.a., ARBEG...)
2. ) Die Kontaktgabe des Schutzleiterstiftes war millionisch besser als bei den Seitenkontakten der leider nicht mehr ausrottbaren Schukosteckdose. (Wie viel lieber wären mir da die französischen mit dem "Penis aus der Wand".) 3.) Ein Problem besonders in der Landwirtschaft war es, daß es eben keinen N gab und damit hinter der Steckvorrichtung keine 220 Volt Geräte betreiben konnte, vielfach wurde dann vom Laien doch der vierte Stift als "NULL" (PEN) benutzt, also der N angeschlossen und dann hatte man den FI Schutz ausgehebelt, betrieb dahinter alles in klassischer Nullung und wenn dann gar ein langes dünnes Freileitungsnetz davor war, kam es zu Vieh-Unfällen (Spannung N-Erde über 24 Volt), im TT-Netz besonders katastrophal, Nulungsbedingungen natürlich nicht erfüllt und Sicherungen lösten beim Körperschluß lange nicht aus - es brannte... Also: Es lebe "CEKON"...# Gruß vom Pensionär htm ... | |||
| 31 - Überlastschutz vom FI -- Überlastschutz vom FI | |||
| Hallo zusammen,
der Überlastschutz für den FI kann durch die vorgeschaltete oder nachgeschaltete Sicherungen erfolgen. Da gab es schon Beiträge im Forum zu. Neu Siemens gibt zusätzlich auch Faktoren für die gleichzeitigkeit an. Das gab es bis jetzt nur im Ausland. Es wir bezug auf die VDE genommen. Quelle http://www.automation.siemens.com/d.....e.pdf Seite 51 der PDF ... | |||
| 32 - Bewegungsmelder und paralleler Schalter macht Probleme -- Bewegungsmelder und paralleler Schalter macht Probleme | |||
| versuche die aufgeworfenen Fragen mal zusammen zu beantworten:
- hängt L- wie N-seitig an einem Draht - kein Erdkabel im Spiel versuche es mal zu beschreiben, hatte die Immobilie letztes Jahr übernommen, da war beim Melder die Sicherung durch, das Ganze wurde vor 6 Jahren vom Profi installiert. Im Flur "eine" Schalterdose mit "einer" Quelle (Plus, N und Erde), hier saß früher ein einfacher Ein-Schalter, jetzt ein Funkschalter. Von hier dreiadriges NYM-Kabel zu den Lampen. Ebenso von hier fünfadriges NYM zum Melder, wovon aber nur drei Adern (Plus, N und L) genutzt werden. Das Problem hat offenbar auch schon früher bestanden. Nach meiner Beobachtung brennt beim Ansprechen des FI auch "immer" die Sicherung im Melder durch. Ist die erst mal durch, spricht der FI nicht mehr an, obwohl doch die gleichen Leitungen vom anderen Schalter unter Spannung gesetzt werden. Wenn ich Sicherung im Melder erneuere, geht's manchmal tagelang gut, und dann haut's wieder rein, wobei der FI nicht immer mitkommt. Sehr kurios ?!? ... | |||
| 33 - Achtung!!!!!!!! Seit dem 01.06.2007 RCD / FI-Pflicht für Steckdosen bis 20A in Deutschland!!! -- Achtung!!!!!!!! Seit dem 01.06.2007 RCD / FI-Pflicht für Steckdosen bis 20A in Deutschland!!! | |||
Zitat : Kabelkasper hat am 18 Nov 2008 01:07 geschrieben : (1) Auf die Übergangsfrist kann sich nur derjenige berufen, der die im Bau befindliche Erweiterung vor Veröffentlichung der aktuellen VDE 0100:2007-06 geplant (und begonnen?) hat. Nach der Veröffentlichung gilt für alle Erweiterungen die FI-Pflicht! Da ist dann nichts mehr mit Übergangsfrist und das ist auch gut so. Leider Falsch. Fachzeitschrit de dazu. Zitat : Für die seit dem 1.6.2007 gültige Norm gilt eine Übergangsfrist bis zum 1.2.2009, welche nicht mehr an die Bedingung »für in Planung oder Bau befindlich« geknüpft ist (was bei früheren Normen üblich war). | |||
| 34 - Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern -- Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern | |||
Zitat : sam2 hat am 25 Aug 2008 17:52 geschrieben : Die Angaben von Fenta sind in einigen Punkten nicht korrekt: Es muß i.d.R. zwei getrennte Potentialausgleichsverbindungen geben! Einmal zentral für das Gebäude (meist im Keller) und einmal bei jedem Badezimmer (das sind Räume mit Bade- und/oder Duschwanne). Nur für Bäder im EG, die direkt oberhalb des HPA liegen, kann das ggf. entfallen. In oberen Stockwerken ist IMMER ein separater örtlicher PA nötig. In Deinem Fall müssen dort jeweils die Heizungsrohre mit dem PE(N) in der zugehörigen UV verbunden werden. Stimmt, an die Heizung im Bad hatte ich nicht gedacht, danke für die Ergänzung. Zitat : | |||
| 35 - Preise einzelner Automaten -- Preise einzelner Automaten | |||
Zitat : Und könntet ihr mir an der Stelle mal verraten,warum (zumindest im Baumarkt) die B13 fast doppelt so teuer sind wie B10/B16?? Was ist an denen so besonders/anders? A Baumarkt: FI 40A/4 Pol. 0,03A € 46,50 40A/2Pol. 0,03A € 51,90 LSS: 13A 1pol. B € 5,30 16A 3pol. C € 43,90 16A 3pol. +N B € 54,90 16A 3pol. +N C € 59,90 20A 1pol. B € 12,90 20A 1pol. C € 12,90 20A 1pol. +N B € 19,90 20A 1pol. +N C € 19,90 20A 3pol. B € 49,90 20A 3pol. C € 49,90 20A 3pol. +N B € 66,90 13A 1pol. C € 5,50 20A 3pol. +N C € 64,90 13A 1pol. +N B € 9,80 13A 1pol. +N C € 9,99 16A 1pol. B € 5,30 16A 1pol. C € 5,50 16A 1pol. +N B € 9,80 16A 1pol. +N C € 9,99 16A 3pol. B € 39,9 jeweils Moeller. Kurz: B13A und B16A sind jeweils fast völlig gleich... | |||
| 36 - Neuer PC und die Sicherungen fliegen..... -- Neuer PC und die Sicherungen fliegen..... | |||
| Ein B13 löst unterhalb 14,69A (~3388W) nicht aus, wie schon geschrieben wurde.
Einwurf von mir: Auch 1,13-1,45 * In ist zu viel! Besser ist 1,05-1,2 * In, wie es bei Z-LS, E-LS und den meisten K-LS der Fall ist! Dennoch ist mit einem B13 aller Wahrscheinlichkeit nach der sicherheit (erstmal) Genüge getan, evtl. geht auch C13, das hängt von der Leitungslänge und Verlegeart ab! Ich persönlich würde allerdings auf jeden Fall Erneuerungen vornehmen. Tipp: Mit einer Schlitzfräse mit Absaugung und der Benutzung von Bohrkronen lässt sich Arbeit sparen und der Dreck hält sich in Grenzen! Da die Absicherung von Schukosteckdosen mit B16/C16 nicht sinnvoll ist, sollten auch in einer neuen Installetion folgende Vorgaben gelten (N wird standardmäßig nicht mitgesichert/-geschaltet, dies ist allerdings auf Wunsch mit 2-pologen LS und 4-poligen LS möglich). Die Angebenen Leitungsquerschnitte sind mindestmaß, mehr geht immer und ist manchmal auch sinnvoll, als Leitungstyp habe ich das standard-NYM gewählt - wer es hochwertiger max, kann auch NHXMH nehmen: Gerät/Stromkreis - Absicherung - Leitung bei Länge max. 25m Verlegeart B2 oder C und kaum Häufung -> Elektroherd - 3x B16 - NYM-J 5x2,5mm² -> Schukosteckd. (einphasige Speisung) - 1x B6/C6/K6/D6/... | |||
| 37 - E-Herd mit FI? -- E-Herd mit FI? | |||
| Hallo an alle.
Ein E-Herd ist im TN-C-S Netz mit 3*B16A abgesichert. Glaskeramikkochfeld und separate Backröhre (+Umluft). Ist ein FI nötig oder ist ein E-Herd eher eine Quelle für Fehlauslösungen? Mich würde eure Meinung interessieren. Oder sollte der Herd seinen eigenen FI bekommen. Gruß Topf_Gun ... | |||
| 38 - Von einem der auszog das gruseln zu lernen -- Von einem der auszog das gruseln zu lernen | |||
| Ich hab mich mal schlau gemacht... kann es sein, daß Peru recht intensiv von den USA beeinflußt ist? Um das zu beurteilen bräuchte man Bildern von LSS, Lichtschaltern usw.
Was das Stromnetz angeht habe ich aus einer an sich recht zuverlässigen Quelle folgendes gehört: normal 220/380V wie früher bei uns, nur in Arequipa 110/220V wie bei den Amis (einphasiges Netz, Trafo mit geerdeter Mittelanzapfung, das resultiert in 2 Phasen und einem Neutralleiter, zwischen L und N 110V, zwischen L und L 220). Dazu würden auch die von dir am Zähler beschriebenen Farben passen. Die gemessenen Spannungswerte allerdings nicht... US-Methoden würden auch erklären warum es keine FI zu kaufen gibt... die existieren dort schlicht nicht. Da gibt es nur DI-Steckdosen (elektronischer Krempel der spannungsabhängig ist und bei 220V sicher "die Patschen streckt") und DILS mit gleichem Funktionsprinzip. Da wirst du nicht weit kommen. Das mit den Verteilern ist auch leicht erklärt... bei den Amis kocht jeder Hersteller sein eigenes Süppchen. U.U. kann es für dich also günstiger kommen, aus den USA für 277V (industrielles Drehstromnetz mit 277/480V) zugelassene Komponenten zu kriegen. Das kann ich aber nur nach guten Fotos von Komponenten beurteilen. ... | |||
| 39 - Waschtrockner Bosch WFT 2400 -- Waschtrockner Bosch WFT 2400 | |||
| Geräteart : Waschtrockner Hersteller : Bosch Gerätetyp : WFT 2400 FD - Nummer : 810200277 Kenntnis : Minimale Kentnisse (Ohmsches Gesetz) ______________________ Hallo in die Runde, ich bin neu und war eigentlich nur auf der Suche nach Informationen über typische Fehlerquellen bei Bosch Waschtrocknern. Schnell habe ich festgestellt, dass Informationen rar sind und in der regel noch verdrängt werden durch x-Ebay-Angebote oder irgendwelche Drückerkolonnen zwielichtiger Reparaturunternehmen. Verunsichert durch die Praktiken vieler schwarzer Schafe unter vielen ehrlichen Handwerkern, habe ich nun diesen Weg gesucht. Wir besitzen seit 6 Jahren einen Bosch Waschtrockner WFT 2400 /13, welcher anstandslos für uns und unseren 10 Monate alten Sohn arbeitet. Aber seit kurzem will er nicht mehr trocknen. Dieser Prozess war eher schleichend. Mal sprang der Trockner erst beim 2 Tastendruck an, mal erst beim 4. und nun gar nicht mehr. Zwischenzeitlich muß der Waschtrockner auch eine Art Fehlerstrom ausgelöst haben - bei Trocknerbetrieb. der Fi-Schalter ist ein paar mal rausgeflogen. Das war dann auch wieder vorbei und der Trockner sprang weiterhin bei gut zureden an. Die eigentliche Waschfunktion ist davon komplett unberührt, auch Flusenspülen... | |||
| 40 - E-Installation hinter Wechselrichter? -- E-Installation hinter Wechselrichter? | |||
| Du widersprichst Dir:
Zitat : Leitungswiderstand bei 60m ist etwa 0,4 Ohm, Kurzschlussstrom also 575A, dass sollte doch reichen! Zitat : der Strom kann nie höher als 10A liegen, da primärseitig abgesichert.Ja, was den nun? Die obige Rechnung setzt eine Quelle mit vernachlässigbar geringem Innenwiderstand voraus. Ein solcher Wechselrichter mag alles möglich sein, aber das gewiß nicht! Im Gegenteil hat er einen vergleichsweise erheblichen Innenwiderstand, so daß eben vermutlich nicht der nötige Strom zum Fließen kommt, um ein ausgangsseitiges 10A-Überstromschutzorgan zur Schnellauslösung zu bringen. Kannst es ja mal nachmessen, aber eine int... | |||
| 41 - DVD Tevion / Siemssen DR-108 -- DVD Tevion / Siemssen DR-108 | |||
Zitat : Mr.Ed hat am 30 Jun 2007 17:51 geschrieben : ... Und darüber dann den DVD-Player Ton in Stereo statt in 5.1 hören? Toller Tip  ...
Es sei denn, das Ding hat einen 5.1-Eingang, was ich jetzt nicht auswendig weiß. Oder das Gerät kann aus einem Stereo-Signal ein 5.1-Signal simulieren, was andere Surround-Receiver ja auch tun können. Wie das dann klingt, sollte man aber vielleicht besser erstmal mit einer anderen Stereo-Quelle testen. Das Ganze war auch eher als Zwischenlösung gedacht. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Der Hi-Fi-Bastler am 30 Jun 2007 18:16 ]... | |||
| 42 - FI-Schutzschalter springt unerklärbar raus -- FI-Schutzschalter springt unerklärbar raus | |||
Zitat : Tja und die Sache mit dem Elektriker... gräbel.. der ist eigentlich schon sehr gut. Manmanman. Ein FI löst aus, wenn ein Fehlerstrom fließt. Und den kann (Fach)man messen. Auch einen Schluß N-PE kann man messen und lokalisieren. Hab ich mal in 15 Minuten selbst gemacht als vor zig Jahren der örtliche Elektriker mit einem großen P(anik) in den Augen alle Verteilerdosen losreissen wollte. (Umbau von FU auf FI und N-PE Schluß entdeckt) Mit einer niederohmigen DC Quelle mit wenigen Volt (2V-6V Hochstromakku), speist man an verschiedenen Stellen ein, N gegen PE und mißt den sich ergebenden Strom. Bitte vorher alles freischalten. Damit kann man sich schnell der Kurzschlußstelle nähern bevor man die ganze Verteilung losreißt. Einen Fehlerstrom in den Aussenleitern gegen PE lässt sich noch viel schneller einkreisen. Stromzange über alle Speiseleiter und N und nach und nach die Sicherungen raus oder rein. Aber bitte nur vom Fachmann machen las... | |||
| 43 - Ausschreibung Elektrik -- Ausschreibung Elektrik | |||
| Bei der CEE- Kraftstromsteckdose stimmt imho die Zuordnung mit L1,L2 u L3 nicht, sofern man eine 3-Phasenschiene benutzen sollte! - einfach nach ganz rechts damit.
Sonst ne nette Tabelle - mit Genehmigung werde ich damit mal meinen Sicherungskasten beschriften
Zu den Anschlusslisten (siehe auch PDF): Ingolstadt - Stadtwerke TAB 2000 ja Netz-System TN-C Sammelschiene Sammelschiene ab ... ZP 1 Nennstromstärke SLS 35A TRE-Platz erforderlich E im MFH nur Bauhöhe 1400 mm ja Zählersteckklemme nein Wandleranlage ab 63A Einspeisegehäuse ab ... mm² >50 (Quelle: hager.de) Zu den Netzwerkleitungen... Ok alle wollen ja unbedingt CAT7 Kabel - ich würde 1000MHz Kabel verwenden (wir benutzen Ackermann, es gibt aber auch viele andere gute... Wo ist denn die Baustelle überhaupt? IMHO den Elektriker nur die Leitungen fürs Netzwerk legen lassen - den Rest dann selber werkeln oder aber eine FACHFIRMA für Datentechnik beauftragen! Denn nur die kann auch eine Zertifizierung nach CAT 5,6 oder 7 machen! Keine Netzwerkdose von Firma ohne Messprotokoll!!!! Duplexleitungen sind imho quatsch. Jede NW-Dose mit 2 Installationsrohren anfah... | |||
| 44 - Erdung die 1000te (Neu) -- Erdung die 1000te (Neu) | |||
| Ich versuche mal einen anderen Ansatz. Man muß hier zwei Dinge unterscheiden:
1) einerseits die wahrnehmbaren und reproduzierbaren Störungen (schlechte Wiedergabe) 2) andererseits irgendwelche Mutmaßungen und Phantasien wie die Sache mit den angeblich verschobenen Ausgangsspannungen der Trenntrafos 2) ist schlicht Unsinn, der durch Wahl eine ungeeigneten Bezugspunkts zustandekam (sprich: Du hast etwas völlig anderes gemessen, als Du zu messen glaubtest!) Damit ist NICHT ausgeschlossen, daß - je nach Art der Störung im Netz - auch die Trafos beeinträchtigt werden. Davon ist aber nach der Schilderung erstmal nicht auszugehen. 1) ist dagegen durchaus glaubhaft und ist wahrscheinlich tatsächlich durch die Stromversorgung bedingt (insbesondere wird diese Annahme dadurch gestützt, daß die Störungen bei Versorgung aus einem anderen Speiseabschnitt nicht auftreten) Generell: Was Dir Dein VNB erzählt hat, stimmt nicht! Er muß nicht nur das Spannungs- und Frequenzfenster einhalten, sondern vor allem auch Elektrizität von einer Beschaffenheit liefern, daß übliche Geräte einwandfrei betrieben werden können!!! Da es sich bei Euren Problemkindern wohl um übliche Geräte handelt, diese aber derzeit eben gerade NICHT einwandfrei b... | |||
| 45 - Komische Dinge in unserem Bad -- Komische Dinge in unserem Bad | |||
Weiter gehts: Alles ereignete sich um ca. 19 Uhr Heute Nachmittag, ich sitze mit dem Laptop (nein, habe kein WLAN Router) auf dem Balkon und Spiele  Plötzlich fängt das Telefon an zu piepen, ein genauerer blick auf das Telefon erklärt den Fall: Suche Basis. Meine sofortige Annahme: Saft ist weg... Ich schaue mich um...Saft ist wohl in allen Räumen weg, auch unser Durchlauferhitzer war aus, denr normalerweise, egal was los ist, immer an ist. Ich vermutete also, die FI sein angesprungen, warum auch immer. Nun kam ich zum Sicherungskasten, dessen Tür, nebenbei erwähnenswert vom Elektriker vollkommen ungekonnt entfernt wurde und seit jeher neben dem Kästschen liegt. (War allerdings nicht der Elektriker der die Erstinstallation gemacht hat, der Sicherungskasten (nahezu unmodifiziert) sieht 1A aus  . Aber bei dem Elektriker stehen mir die Haare zu Berge! (Ein Fall für "Gefährliches mit Strom")  | |||
| 46 - Berechnen der Schleifenimpedanz -- Berechnen der Schleifenimpedanz | |||
| Nein
Es muß erfüllt sein (kleinster Wert entscheidend): Kurzschlußschutz: Z<U_n/I_a (Netzspannung durch Abschaltstrom) Spannungsabfall: Z<0,03U_n/I_b (3%Netzspannung durch Bemessungsstrom) (und daraus eine maximale Länge) Für einen B16A mit einer 1,5² Leitung hatte ich schon mal ausgerechnet Maximale Länge für Kurzschlussschutz ca 170m (IIRC) Maximale Länge für Spannugsabfall ca 17m (ebenfalls IIRC) (Dises Betrifft die Schleife Quelle-Außenleiter-Neutralleiter) Des weiteren ist der Schutz gegen das Bestehen zu hoher Berührungsspannung zu beachten. In der Regel gelten 50V als zu hohe Berührungsspannug. Dabei wird eine andere Schleife "benutzt" Quelle-Außenleiter-Schutzleiter Für den Schutz muß ein Schleifenwiderstand von Z=50V/I_a unterschriten sein. Jetzt kommt es auf die Netzform (TT bzw TN) und die Schutzeirichtung (LSS/FI) an, ob sich diese Schleifenwidersände unterscheiden. Im TN sind die beiden Schleifenwiderstände (bei haushaltsüblichen Querschnitten) gleich.(niedrig, im Ohm Bereich) Im TT ist der Schleifenwiderstand der PE-Schleife größer als der "Verbraucherschleife" PE-Schleife (Bei 30 ma-FI) Z<1666 Ohm Verbr... | |||
| 47 - Welche FI- Absicherungen für Maschinen auf der Arbeit?? -- Welche FI- Absicherungen für Maschinen auf der Arbeit?? | |||
| Hallo zusammen,hier Infos der BG
Eignung für rauhen Betrieb sollte auf Baustellen gegeben sein.Kurzzeichen und Symbole auf elektrischen Betriebsmitteln "Hammer" siehe Seite 13 in der PDF Siehe unter 4.3.2 Zitat "Leitungen: H07RN-F oder mindestens gleichwertig (siehe Anhang 4). Leitungsroller müssen für erschwerte Bedingungen geeignet und nach den Festlegungen für schutzisolierte Betriebsmittel gebaut sein. Steckvorrichtungen: Geeignet für erschwerte Bedingungen" Quelle http://www.bgfe.de/bilder/pdf/bgi_600_a11-2001.pdf Ich rate nicht zum selberbau. Die BG prüft auf Baustellen FI im Baustromverteiler ist in der regel 30mA und nicht Selektiv. Ein weiterer 30mA FI in reihe bringt hier nichts. Es lösen beide aus. Ob ein 10mA FI hier eine Lösung ist, Testen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 12 Feb 2005 23:09 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 12 Feb 2005 23:10 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 12 Feb 2005 23:14 ... | |||
| 48 - FI- Schutzschalter für Bad -- FI- Schutzschalter für Bad | |||
| Watt? Ein EIGENER für's Bad? Quelle? Oder kann das wer widerlegen?
Seit 1987 ist jedenfalls der Schutz der Bad-installation mittels FI-Schalter vogeschrieben. Dass es ein FI nur für's Bad sein muss ist mir neu und sehe ich auch nicht ganz den Sinn dahinter. WaMa/WäTro-Steckdosen müssen wohl ebenfalls über einen FI laufen (ich denke mal nicht, dass da ein Trenntrafo oder eine 12V-Waschmaschine in Frage kommt )
Zumindest bisher reichte es, wenn die Bad-Installation üver irgendeinen 30mA FI lief. ob da nun das ganze Haus drannehängt oder für jedes Gerät ein eigener ist da erstmal egal. Nur isses unpraktisch, wenn dann das ganze Haus im Dunkeln steht, wenn der FI mal fällt. Und dann mit Taschenlampe ggf. auch noch den Fehler suchen zu müssen ist nicht gerade schön... Einkalkuliert? Vom Preis her? machen die max. 20EUR Aufschlag um 4pol/40A statt 2pol/25A zu bekommen sooo viel aus? Edit: Sam war schneller... [ Diese Nachricht wurde geändert von: Teletrabi am 11 Feb 2005 0:40 ]... | |||
| 49 - telefon/sprechanlage verkablung -- telefon/sprechanlage verkablung | |||
| Ich halte die Ringinstallation deshalb besser, weil man ISDN im Ring legen muss! Sternförmig geht ab und an auch, aber macht auch oft Probleme, also ist die Ringinstallation auf jeden Fall vorzuziehen. Außerdem kann man dann ja bei genügend Aderreserve Problemlos alle Räume mit ISDN oder analog oder sogar beidem bedienen, bei Sternförmig mit 2x2x0,6 geht allerhöchstens eine Variante und bei ISDN wird es wie oben erwähnt eventuell kritisch.
Zu deiner Frage zum Bad, ist da wirklich Bereich 1 oder vielleicht doch Bereich 2, bitte aktuelle Bücher verwenden, dies wurde 2002 geändert. Bereich 1 ist der Bereich genau über der Wanne bzw. in der Duschkabine (Bereich 0 ist in der Wanne). Bereich 2 ist der Bereich mit 60 cm breite, gleich an die Dusche oder Wanne anschließend. Solltest du dich wirklich in Bereich 1 befinden dürfen dort nur Geräte mit IPX4 mit SELV oder PELV betrieben werden (Quelle dafür außerhalb von Bereich 0+1), ansonsten dürfen dort nur noch dafür zugelassene Wassererwärmer, sowie Whirlpool und Abwasserpumpe installiert werden. Sollte es doch Bereich 2 sein, darfst du festangeschlossene Geräte über FI (< / = 30mA) in der Schutzart IPX4 verwenden, eine Rasierersteckdose allerdings nur über Trenntrafo, ansonsten Steckdosen nur außerha... | |||
| 50 - Vorgehen bei Teil-Neuinstallation in vorhandenem 2-Ader-Hausnetz -- Vorgehen bei Teil-Neuinstallation in vorhandenem 2-Ader-Hausnetz | |||
| Hallo @ all!
Heute bin ich total KO vom vielen Fehlersuchen! Habe den Tag damit zugebracht, unter Berücksichtigung dieses Threads die Hausinstallation geradezubiegen; werde morgen ein paar PE's in Unterputzrohre neu einziehen; Schweinearbeit weil die Rohre fantastisch gerade verlegt sind. Heute haben wir gelernt: -Nicht jeder hält es für notwendig, den PE an einer Steckdose auch anzuschliessen.. -Nicht jeder kann Klemmen so zuschrauben, dass die Adern fest halten. -Manche denken scheinbar, mann kann mit 3adriger Leitung auch perfekt eine Wechselschaltung installieren, indem man N und PE mal schnell zweckentfremdet... und (nachdem ich die alte Installation in der Garage ans Netz nehmen wollte): FI's haben keinen Überlastungsschutz, Qualmen dafür aber nicht schlecht! Irgendwie (?) ist der FI überlastet, ohne dass die Sicherung dahinter rausfliegt! (FI: 40A, Sicherg.: 25A) Mit grossem Seitenschneider Problem gelöst, dafür Garage wieder ohne Strom! Woanderst: Zuleitungskabel zur einer Deckenlampe hat vollen Kontakt auf PE, ohne irgendwo angeschlossen zu sein... Wer auch immer diese Installation ursprünglich ausgeführt hat, konnte die VDE wohl erstaunlich umfassend ignorieren. Hier übrigens ein Link zu einer Disk... | |||
| 51 - FI Schalter vor Überlast sichern -- FI Schalter vor Überlast sichern | |||
| Hallo Sam,
Zitat Die Ansetzung eines üblichen Gleichzeitigkeitsfaktors ist NICHT ausreichend, um auszuschließen, daß im bestimmungsgemäßen Betrieb eine Überlastung der einzelnen Außenleiter auftreten kann! Es darf die tatsächliche Summe der Nennströme der nachgeschalteten Überstromschutzorgane nicht über dem Nennstrom des betreffenden FI liegen. Hast du eine Quelle oder link dazu. So genau konnte ich es noch nicht finden. Ich halte diese Ausführung auch für gut. mfg SPS ... | |||
| 52 - Querschnitt der Brücke auf Sicherungsautomat -- Querschnitt der Brücke auf Sicherungsautomat | |||
Zitat : chris66 hat am 6 Sep 2004 16:37 geschrieben : Also, bei uns in A ist es zulässig, in einem geschlossenen Verteiler die Verdrahtung um zwei Normquerschnittsstufen zu verringern, mind. aber 1,5mm 2. Das heißt, wenn eine Vorsicherung für einen Verteiler 35 A beträgt, und zum Verteiler führt eine Leitung mit 6mm2, kann die interne Verdrahtung mit 2,5mm2 durchgeführt werden. In diesem Fall würde es also reichen, die Verdrahtung vom Hauptschalter zum FI-LS mit 4mm2 durchzuführen, wenn der FI-LS im selben Gehäuse wie der Hauptschalter sitzt. Daher sind auch 6mm2 eine gute Wahl. Ich würde übrigens die Leitung... | |||
| 53 - Fi-Schalter -- Fi-Schalter | |||
| Hallo swemers,
man darf fragen: Ich bin Beutebayer (genauer: Mittelfranke). Daß es diesbezüglich landsmannschaftliche Unterschiede geben sollte, ist mir bisher nicht bewußt geworden. Zumindest im VDE-Geltungsbereich ist die Sache ME eigentlich eindeutig. Aber ich stelle auch immer wieder fest, daß diese sprachliche Schlamperei und Unkenntnis auch bei Fachleuten aller Couleur weit verbreitet ist. Gerade die Sache mit dem Nulleiter ist eigentlich (wegen des grundsätzlichen Unterschieds zwischen N und PEN) viel kritischer als der falsche Gebrauch von Phase... Also ich hab das damals so gelernt (Zitat aus dem renomierten Hösl, 7.Auflage von 1973; Primärliteratur von damals habe ich leider nicht mehr vorliegen, war schon zu der Zeit als Privatexemplar unbezahlbar...): Mittelleiter (Mp-Leiter) sind Leiter, die vom Mittelpunkt (Sternpunkt) eines Gleichstrom-, Einphasenwechselstrom- oder Drehstromsystems ausgehen. Nulleiter sind unmittelbar geerdete Leiter, die zum Betriebsstromkreis gehören, den Bestimmungen des §10 (Anm: das bezog sich auf die damalige VDE 0100) für Nulleiter genügen und gleichzeitig zur Nullung mit herangezogen werden können. In Drehstromnetzen, die im Stern geschaltet sind, ist der Nulleiter stets der Ster... | |||
| 54 - Hilfe! Ungarisches Altbauchaos / FI-Schalter / Blitzschutz -- Hilfe! Ungarisches Altbauchaos / FI-Schalter / Blitzschutz | |||
| Also in Ergänzung zu chris erstmal das Wichtigste:
Nochmal zur Verdeutlichung: Ein Nulleiter (PEN) ist ein Leiter, der die Funktionen von Neutralleiter (N) und Schutzleiter (PE) in sich vereint. Damit er das darf, muß er bestimme Bedingungen erfüllen (z.B. einen Mindestquerschnitt von 10mm² Cu besitzen!). Er kommt NUR in TN-C- oder TN-C-S- Netzen vor. Europaweit (und in großen Teilen der übrigen Welt) muß er seit längerem gelb/grün sein. Nach dem ganz alten deutschen Farbsystem war er grau. Wir machen übrigens keinen blauen Punkt dran, sondern schreiben PEN dazu, wenn überhaupt... Auch die Bezeichnungen für die Netzformen sind europäisch harmonisiert. Die verwendeten Kürzel kommen ursprünglich aus dem Französischen (T steht für terre, also Erde und N für neutre, also neutral). Das sollte also auch ein halbwegs informierter ungarischer Elektriker kennen. Frage doch einfach beim zuständigen EVU nach! TT bedeutet Betriebserdung der Quelle (z.B. Sternpunkt) und Schutzerdung der Körper der Senke, TN bedeutet Betriebs- und Schutzerdung der Quelle, Verbindung der Körper der Senke mit dem Erder der Quelle über besonderen Leiter (PEN oder PE). In Deinem Fall empfehle ich aber sowieso: Mach die Anlage als eigenes TT mit FI! Sprich: Ke... | |||
| 55 - FI löst bei Belastung durch Verbraucher aus -- FI löst bei Belastung durch Verbraucher aus | |||
| Hallo Axel,
es freut mich, daß Du mit dem Service hier zufrieden bist!
Fachmann, Duspol und Meßgeräte klingt ja auch schon sehr gut. Hatte wohl beim FI-Setzen nur etwas zu wenig Zeit, der Kollege... 
Leider wird oft, selbst bei Erstinbetriebnahmen, auf die an sich zwingend vorgeschriebenen diversen Messungen verzichtet. Die haben aber durchaus Ihren Sinn. Wenn es nur Betriebsstörungen sind (wie anscheinend in diesem Fall) hat man ja noch Glück, aber es kommen eben auch sicherheitsrelevante Fehler vor, die dann evtl. nicht entdeckt werden. Vielleicht habt Ihr ja doch irgendeine Klemmstelle übersehen. Wenn die Installation vom Vorbesitzer schon so individuell ausgeführt wurde, muß man mit allem rechnen, u.U. auch mit russischen Flickstellen! Na, dann ggf. viel Spaß... 
Entgegen Eurer Annahme löst der FI logischerweise nur bei L-PE-Schlüssen direkt aus. Wenn ein N-PE-Schluß besteht, passiert erst einmal nichts, denn N und PE haben näherungsweise gleiches Potential. Und wo keine Potentialdifferenz (=Spannung) besteht, da fließt auch kein Strom (sagen zumindest auch die Physiker).... | |||
| 56 - Hilfe, unser FI fliegt ständig, bin am Ende !!!! -- Hilfe, unser FI fliegt ständig, bin am Ende !!!! | |||
| Hallo Andreas,
nun zum zweiten Teil unserer bebilderten Gruselgeschichte... :D Auf dem ersten Foto ist zwar nicht der Hausanschlußkasten, aber dafür der Verteiler der Oberliegerwohnung zu sehen. Hast DU den so zerrupft (glaub ich ja nicht, aber sicher ist sicher...)? Keine SLS, die Deckstreifen fehlen (Berührungssicherheit?) und ein heftiger Verhau in der Abgangssektion. Plombe am unteren Anschluß ebenfalls nicht zu erkennen (das kann aber auch am Foto liegen). Wie war das jetzt eigentlich mit der fehlenden Plombe bei Euerem? Kann das sein, daß die von Anfang an gefehlt hat? Kommt denn Eure Zuleitung wirklich von dort (also aus dem Verteiler der anderen Wohnung)? Das Ding sieht aus wie UP eingebaut. Sieht man denn da die Leitungen überhaupt oder ist das nur ne Verkleidung? Die Liederlichkeit setzt sich fort über die müde herumhängenden Potentialausgleichsleitungen, die eigenwillig geformte Hausanschlußleitung (Biegeradius?) und die äußerst phantasievolle Befestigung der Telefonleitungen...
Leider hören Deine Fotos genau dort auf, wo es interessant wird. Der gesuchte HAK ist nämlich auf dem zweiten Bild angeschnitten links zu sehen (das ... | |||
| 57 - Seltsame Installation im Altbau -- Seltsame Installation im Altbau | |||
| Hallo joker,
das ist ja mal wieder ne dolle Geschichte!
Vorab: Nach meiner Einschätzung ist die von Dir beschriebene elektrische Anlage NICHT mehr sicher und sollte UMGEHEND überprüft und ggf. instandgesetzt bzw. umgerüstet werden! !!! ÄUSSERSTE VORSICHT!!! GEFAHR!!! 
Also: Was Elektroprofi Dir geschrieben hat, ist zumindest SO nicht zutreffend! Wenn es tatsächlich ein FehlerSPANNUNGSschutzschalter ist ("FU"), dann kann es eigentlich gar kein TN-Netz sein. Nach meiner Kenntnis und auch kurzer Recherche war FU-Schutzschaltung stets NUR im TT-Netz zulässig. Die Heranziehung des N (oder, falls vorhanden des PEN) als Hilfserdung war STETS unzulässig. Alles andere würde auch (bedingt durch die Arbeitsweise des FU) gar keinen Sinn machen! Die FU-Schutzschaltung ist äußerst kritisch im Hinblick auf einen Ausfall ihrer Funktionsfähigkeit infolge einer Überbrückung der Spule. Selbst das Vorhandenseins eines (an sich vorteilhaften) Hauptpotentialausgleichs führt in vielen Fällen zum Unwirksamwerden der Schutzschaltung. Und Du hast auch noch genau so ein Musterbeispiel beschrieben: nämlich die Wasserpumpen! | |||
| 58 - einpoliger oder zweipoliger-LS -- einpoliger oder zweipoliger-LS | |||
| Hallo gerald22,
erstmal: ÄUSSERSTE VORSICHT!!! Denn, bist Du wirklich GANZ SICHER, daß Dein N auch wirklich ein N ist? 
Es kann durchaus sein, daß Du in einem Gebiet mit TT-Netz wohnst, wo zwar der Sternpunkt der Quelle geerdet ist, aber die 230V nur zwischen zwei Außenleitern anliegen! Dann müssen unbedingt BEIDE Pole geschaltet werden, da beide Spannung gegen Erde führen. Sind zwar nur 127 Volt, reicht aber auch für robuste Gestalten locker aus...
Ich habe in Ösiland auch schon etliche Anlagen mit nur einpoligen LS gesehen. Aber die Vorschriften ändern sich nicht nur ab und zu, sondern sind auch innerhalb eines Landes regional sehr unterschiedlich. Hier im Forum gibt es aber mindestens einen Ö-Spezi (aus Wien, glaub ich). Kannst ja mal nach Österreich in alten Beiträgen suchen und dann denjenigen direkt anmailen, daß er sich deine Frage ansieht. Außerdem ist allpoliges Schalten in bestimmten Fällen sowiweso vorgeschrieben. Habt Ihr denn einen vorgeschalteten FI? Gruß, sam2 ... | |||
| 59 - SONS Sicherung / FI-Schalter -- SONS Sicherung / FI-Schalter | |||
| Hallo Kajjo,
machen wir doch gerne! Eine unserer leichteren Übungen (hoffentlich...)
Der erste Buchstabe bei der Angabe der Netz- (oder ganz neu: System-) Form sagt aus, ob der Sternpunkt der Quelle betriebsgeerdet ist (T = terre) oder nicht (I = isolée). Der zweit bezieht sich auf die Erdungsverhältnisse in der Verbraucheranlage. N heißt (über den PEN der Versorgungsleitung) verbunden mit dem Sternpunkt der Quelle, I bedeutet nicht geerdet und T heißt, eigene unabhängige Erdung. Das C (= combinée) steht für gemeinsamen Rück- und Schutzleiter (PEN), S (= separée) bedeutet getrennte (N- und PE-) Leiter. Und C-S heißt dann, anfangs gemeinsam, im späteren Verlauf dann aufgeteilt. Jetzt weißt Du auch schon, daß (wenn Deine Angaben stimmen) Ihr ein TT-Netz habt. Wäre schon mal nicht schlecht. Ist das erdverkabelt oder mit Freileitung? Gibt es einen Hauptpotentialausgleich? Wie alt ist das Haus etwa ? Ein-oder Mehrfamilienhaus? Eigentum oder zur Miete? Wieder etwas zur Nomenklatur: Wenn (veraltet, national) die Außenleiter R, S, und T heißen, ist das Kürzel für den Mittelpunktleiter Mp. Heute (harmonisiert) nennt sich der Neutralleiter N (hatten wir ja schon), die daz... | |||
| 60 - TV Telefunken A 350 S Beitrag kann gelöscht werden! Siehe Erfahrungsbericht -- TV Telefunken A 350 S Beitrag kann gelöscht werden! Siehe Erfahrungsbericht | |||
| Geräteart : Fernsehgerät
Hersteller : Telefunken Gerätetyp : A 350 S Chassis : 517, Vergleichstyp ICC 5 Messgeräte : Multimeter ______________________ Geräteart : Fernsehgerät ______________________ Der Vorgang wurde incl. Ergebnis in einer neuen Anfrage aufgelegt!!! Bitte dort weiter posten! Dieser Beitrag kann durch Admin gelöscht werden! Danke! Gruß Funkenflug Hallo zusammen!
Bin zwar Elektromeister (wen interessiert´s) aber in Sachen Radio-Fernsehtechnik noch sehr "entwicklungsfähig" um es gelinde auszudrücken. Eben Strippenzieher... wird der eine oder andere denken... Grundausbildung Elektronik ist eben nicht genug... Jedem sein Fachgebiet...
Für mein Hobby Elektronik kaum noch Zeit... 
Also raus mit den Klamotten und ran an die Kiste! Zuerst dachte ich das war´s nun mit dem "guten Telefunken", doch dann fand ich dieses Forum! Hurra! 
... vorausgesetzt ich bekomme eine Chance!?
... | |||
| 61 - FI für ganze Wohnung, warum nicht? -- FI für ganze Wohnung, warum nicht? | |||
Zitat : warum sollte man Kühlgeräte nicht über fi betreiben? die lebensmittel sind ersetzbar (zahlt sogar die hausratversicherung) ein menschenleben aber nicht ich würde aber für kühl und gefriergeräte einen separaten schutzschalter einsetzen natürlich, du sitzt an der Quelle  Für alle anderen, die nicht täglich an ihrem Kühlschrank basteln, ist ein RCD am Kühlschrank doch von eher niedrigerer Priorität.
Generell würde ich den Kühlgeräten einen eigenen Stromkreis / Absicherung spendieren, ich kenne genügend Fälle in denen tonnenweise entsorgt wurde, weil der LS nach Arbeiten nichtwieder eingeschaltet wurde.... | |||
| 62 - FI fliegt raus -- FI fliegt raus | |||
| ist dir die funktionsweise eines rcd bekannt?
hat hinter dem RCD (FI) irgendwo ein Neutralleiter kontakt zu einem PE Leiter? Sind irgendwelche Verbraucher zwischen L und PE angeschlossen? schlechte ioliation der leitungen gegen Erde (z.B. feuchte Abzweigdose.... .... Hier eine beschreibung der funktionsweise eines RCD für E-Laien: Quelle: http://www.patrickwagner.de/Knowhow......html Zitat : ... Um einen unerwünschten Stromabfluss über einen Erdleiter oder eine menschliche Person zu vermeiden wird ein Fehlerstrom-Schutzschalter in den Sicherungskasten eingebaut. Der FI-Schutzschalter sitzt vor dem bislang bekannten Sicherungsautomaten. Im Minimalfall sichert der FI-Schutzschalter Bad und WC ab, aber im Idealfall laufen sämtliche Stromleitungen eines Hauses durch den FI-Sc... | |||
| 63 - Elektroinstallation in einem Wohnwagen Bj. 77 -- Elektroinstallation in einem Wohnwagen Bj. 77 | |||
| @bürli
Also die VDE0100 mit ihren Teilen ist anwendbar. Es gibt sogar einen Extra Teil für Caravans. Was mir Sorgen macht ist der Wechselschalter der Lampe. Nach Teil 410 ist eine sichere Trennung von Normalen Stromkreisen und Kleinspannung vorgeschrieben. Ob der Wechselschalter diese Kriterien erfüllt weiss ich nicht. Die gemeinsame Verlegung der 2 Spannungen ist ok wenn: die Leiter der Kleinspannung und die anderen Leiter mit einer Isolierung versehen die für die Höchste Spannung bemessen sind Quelle: VDE 0100 T410 Zum Thema FI: Nach VDE 0100 sind auf Campingplätzen für die Stromversorgung von Caravans FI's mit 30mA vorgeschrieben. Quelle: VDE 0100 T 708 Abs. 3.3.2.6 Wenn noch fragen dann posten mfg Joe ... |
Im transitornet gefunden: Quelle
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