Gefunden für erde nulleiter spiegelschrank - Zum Elektronik Forum |
| 1 - *** Anschluß Netzteil und Verstärker in einer DIY-Boombox *** -- *** Anschluß Netzteil und Verstärker in einer DIY-Boombox *** | |||
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| 2 - Trafo der Saunasteuerung brennt dauernd durch. -- Trafo der Saunasteuerung brennt dauernd durch. | |||
| Hallo,
angeschlossen hat mein Sohn als ausgebildeter Mechatroniker, der mehrere Jahre auch Wartung elektrischer Fertigungsanlagen in der Industrie gemacht hat. Er hat folgendes gemessen: Jede Phase zur Erde hat 230 V, die Phasen zueinander haben 400 V. Wegen Montage ist er nicht dauernd da. Ich habe jetzt von den Phasen zum Nulleiter gemessen. Bei Zweien zählt mein Billigmessgerät runter bis ungefähr 5V. Bei einer wird sofort -000 angezeigt. Ich bin zwar Ingenieur, aber habe seit dem Studium vor 40 Jahren mit Elektrik nichts mehr am Hut. Gibt es einen Tipp, was wir hier falsch messen? Mein Fehler mit Schütz. Es sind die Sicherung im Verteilerschrank der Hauselektrik. Vielen Dank schon mal und schöne Grüße Maximilian ... | |||
3 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 4 - erdleitung verkohlt -- showtech dimmer | |||
| Geräteart : Sonstiges Defekt : erdleitung verkohlt Hersteller : showtech Gerätetyp : dimmer Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ hallo! ich hab in einem partykeller eine kleine lichtanlage stehn, das heisst 10 par scheinwerfer a 1000watt und einen sechs kanal dimmer (jeder kanal ist auf 10A gesichert). der dimmer hat einen fuenfpoligen 16A anschluss (drei phasen, erde, nulleiter). als ich das letzte mal den stecker des dimmers aus der (starkstrom ) anschluss-steckdose gezogen hab, war die erdleitung in der dose total verkohlt, ich hab den stecker fast nicht rausbekommen. was ist passiert? jeder der sechs kanaele hat am dimmer eine 10A sicherung, und der starkstromanschluss ist vor dem dimmer auch noch einmal abgesichert. es sind aber keine sicherungen gefallen. ich hatte max; zwei lampen, also 2000watt pro kanal angeschlossen. weiss wer rat? vielen dank!! ... | |||
| 5 - "Starkstromanschluss" an alter Herdsteckdose. Wie gehts? -- "Starkstromanschluss" an alter Herdsteckdose. Wie gehts? | |||
| Darf ich als jemand der evtl. den Opa noch gekannt hat oder haben könnte was dazu sagen?
Zitat : So weit lag der unbekannte Meister mit 1965 gar nicht. Separate Schutzleiter in der Festinstallation kamen erst mit der VDE0100 von 1958, vorher war nur der (graue) PEN definiert. Nach Lust und Laune als Nulleiter, Mp oder Nullungsleiter bezeichnet, jedenfalls konnte ich kein System dahinter erkennen. Hier lässt sich mit der heutigen VDE Clusterung nach Netzen auch kein Zusammenhang herstellen. Zu dieser Zeit VDE 0100(1958) wurde nach Schutzmaßnahmen unterschieden. Schutz durch Abschaltung (Nullung oder Erdung): Überstromauslöser(Schmelzsicherung<Automaten kamen erst später>, Fehlerstrom-, Fehlerspannungsschutzschalter waren die Mittel der Wahl. -erst dann kamen Schutzisolation und Schutztrennung. Es war die Zeit des "Schutzes durch nichtleitenden Räume". Wasserrohre dienten als Schutzleiter! So wie das heute mit FI im ... | |||
| 6 - (Fast) Totalausfall -- Waschmaschine AEG Lavalogic 1820 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : (Fast) Totalausfall Hersteller : AEG Gerätetyp : Lavalogic 1820 S - Nummer : 82400197 FD - Nummer : PNC 914524320/03 Typenschild Zeile 1 : Type P6940534 Typenschild Zeile 2 : Prod.No. 914524320 03 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ Hallo, nachdem das Forum die letzten 3 Jahre meine Waschmaschine durch Anwendung der Suche und Umsetzen der Tips am leben erhalten hat und ich auch die Punkte die nicht im Forum standen lösen konnte komme ich im aktuellen Fall nicht weiter. Wäre schön wenn jemand eine Idee hat. Symptome: Wenn ich die Maschine am Bedienteil anschalte geht die Trommelbeleuchtung an, das LCD incl Backlight bleibt aber aus. Auf Tastendruck, z.B. Blind Start drücken gibt es keine Reaktion. Was bisher untersucht wurde: Spannung scheint am Bedienteil anzuliegen da man kurz das Liquid des LCD auf blitzen sieht und die Pixelmatrix anschließend einen kleinen Tick dunkler als der nicht aktive Rand ist bis ich den Knopf wieder rein drücke. Ich habe bisher die Spannung zwischen J10/5 u... | |||
| 7 - Zwei Phasen kurzgeschlossen -- Herd NEFF unbekannt | |||
| Geräteart : Elektroherd Defekt : Zwei Phasen kurzgeschlossen Hersteller : NEFF Gerätetyp : unbekannt Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo Forum, wir haben uns bei Ebay Kleinanzeigen einen gebrauchten E-Herd geholt. Der herd ist von Neff und besitzt aber scheinbar kein Typenschild mehr. Ich habe es überall gesucht, innen und außen, hinten und vorne, aber es ist einfach nicht zu finden. Ich wollte den Herd gerade anschließen, war aber etwas verwundert darüber wie er momentan angeschlossen ist. Wie auf Bild 1 zu sehen ist, ist die Erde richtig angeschlossen und der Nulleiter klemmt an 4 und 5, was nach der Abbildung auf Bild 2 auch passt. Seltsam finde ich aber das eine Phase(Schwarz) an "1" hängt, eine andere Phase(braun) an "3" und 1,2 und 3 aber über Kupferbrücken kurzgeschlossen sind??? Das heißt ja dass da zwei Phasen kurzgeschlossen werden, das darf doch so nicht sein, oder? So eine Schaltung ist doch nach der Abbildung auf Bild 2 auch gar nicht vorgesehen. Bei uns ist eine Anschlussdose für den Herd vorhanden und ich würde jetzt einfach das Kabel nehmen welches aus der Dose kommt und den Herd damit a... | |||
| 8 - Ist diese Instalation möglich? -- Ist diese Instalation möglich? | |||
| Servus Miteinander,
ich habe eine Frage zur Instalation eines 380 V Kompressors. Aber erst einmal von Anfang. Also, wir haben ein Haus gekauft, bei welchem wir später eine Waschmaschine und nen Trockner instaliert haben. Bei der alten Instalation war ein Drehschalter instaliert, mit dem man die alte Waschmaschine stromlos machen konnte. Da ich jedoch Trockner und Waschmaschine instalieren wollte, fehlten mir da zwei 220V Steckdosen um die beiden Maschinen zu betreiben. Nach der deinstalation des alten Drehschalters hatte ich da 3 Phasen, einen Nullleiter und die Erde. Also habe ich jeweils eine der Phase an je eine Steckdose angeschlossen, den Nulleiter und die Erde gesplittet und auch auf die beiden Dosen gelegt. Somit habe ich jetzt zwei 220V Dosen mit welchen die Maschinen auch laufen. Die dritte Phase habe ich gesichert damit da nix passiert. Das ganze ist über Schraubsicherrungen mit 3x 16 Ampere gesichert. So und jetzt kommts endlich. Ich möchte gerne den Kompressor genau an dem Punkt anschliessen, wo die drei Phasen aus der Wand kommen. Soll heissen, dass ich die Phasen auch splitten würde, damit ich weiterhin die beiden Dosen habe, jedoch parallel dazu auch... | |||
| 9 - Oberhitze defekt -- Backofen Neff MEGA 1425 | |||
| Da hab ich mich wohl nicht mit Ruhm bekleckert.
Habe die Ringheizung getauscht ohne den Ofen auszubauen. Dabei ist dann wohl schon das Kabel abgegangen, das ich dann gar nicht mehr gesehen habe. Das war necht nix. Werde morgen mal die Erde von der Ringheizung isolieren und das isolierte Kabel abisolieren und an die Ringeheizung anschliessen (das versorgt die Ober- und Unterhitze mit der Phase) sowie das z.Z. gar nicht angeschlossene Kabel(welches wohl den Nulleiter auf die Ringheizung durchschaltet). Werde berichten ob alles klappt. Vielen lieben Dank erst einmal an euch. Echt toll. Gruß Marty ... | |||
| 10 - Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik -- Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik | |||
| Hallo liebe Forengemeinde!
Ich habe ein altes Fachwerkhäuschen von meiner Großmutter (dieses Jahr mit 96 Jahren gestorben) geerbt. Ein wenig zu den Umständen: Prinzipiell hatte ich eigentlich überhaupt nicht damit gerechnet, das Häuschen zu bekommen, da ich erstens nicht der einzige Erbe war und wir in der Familie nicht alle so einig miteinander sind, daß das selbstverständlich war. Es war wohl eher mit Verkauf zu rechnen. Letztlich hat die Erbengemeinschaft mir das Haus dann wohl überlassen, weil ich mich dazu bereiterklärt hatte die Begräbniskosten tragen, den anderen Erben eine gewisse Abfindung für das Haus nebst Grundstück zu zahlen und ansonsten auf alle Ansprüche auf vorhandene Konten zu verzichten - also ihnen das Risiko genommen habe auf dem Haus sitzen zu bleiben. Daß ich - wie gesagt - nicht damit gerechnet hatte, Hausbesitzer zu werden und die Entscheidung eher spontan war, soll verdeutlichen, daß ich jetzt erst mal mit dem Geld sparsamer umgehen muß. Ganz besonders auch deshalb, weil die Elektrik gewiß nicht das einzige ist. Mein Großvater war etwa 10 Jahre älter als die Großmutter und ist bereits nach längerer Krankheit in den frühen 1980ern gestorben - es wurde also im großen und ganzen über Jahrzehnte nur das Notwendigste gemacht. So da... | |||
| 11 - Pest oder Cholera: Steckdosen klassisch nullen oder Schutzkontakt unverkabelt lassen? -- Pest oder Cholera: Steckdosen klassisch nullen oder Schutzkontakt unverkabelt lassen? | |||
| Hallo!
Ich bin kürzlich in einen Altbau eingezogen in dem gar keine Schutzleitung vorhanden ist (z.B. sind für die Deckenlampen stets nur zwei Kabel da: Phase (L) und Nulleiter (N), aber keine Erde/Schutzleiter (PE)). Im Keller richte ich mir ein Musikzimmer ein. Dabei stellte ich leider fest, dass das Mischpultgehäuse und die Gitarrenkabel teilweise unter deutlich kribbelnd wahrnehmbaren Strom stehen! Dieser Sache bin ich auf den Grund gegangen und habe zwei Verkabelungsvarianten in den Keller-Steckdosen/Verteilern festgestellt: A) Einen Kellerraum weiter sind in den Steckdosen die Schutzkontakte nach N überbrückt. Daher liegen zwischen PE und N 0 Volt Spannung, zwischen L und PE 230 Volt. Das nennt sich wohl "klassische Nullung" und hat diverse Risiken (keine Fehlerstromsicherung, tödlicher Gehäusestrom im Falle gekappter N-Leitung und erhöhte Brandgefahr). B) Die Steckdosen im Musikraum haben stattdessen nur L und N angeschlossen, aber ihr Schutzkontakt ist gänzlich unverbunden. Ich nenne das mal "gar keine Nullung". Dies liefert komische und nicht immer gleiche Spannungswerte, typischerweise liegen zwischen L und PE 90 Volt und zwischen N und PE 60 Volt. Fasst man PE mit dem Finger an, so kribbelt es stark! Tats... | |||
| 12 - Anschluss -- Induktionsherd AEG Induktionskochfeld | |||
| Wird die Anlage über einen Drehstrom- oder einen Wechselstromzähler versorgt?
Erde gehört übrigens in den Blumentopf. Hier geht es hingegen um Erdung bzw. genauer einen Schutzleiter. Und ein Nulleiter darf nie blau sein! Allerdinge gibt es in dieser Herdanschlußdose sehr wahrscheinlich gar keinen Nulleiter (=PEN), sondern stattdessen einen Neutralleiter (=N) und einen getrennten Schutzleiter (=PE). Gibt es einen separaten Backofen? ... | |||
| 13 - Trenntrafo - Verständnis Frage -- Trenntrafo - Verständnis Frage | |||
Hallo und ein gutes neues Jahr erst mal! 
Mir ist die Wirkungsweise von einem Trenntrafo noch nicht so richtig klar. Ich stelle mir vor, der Schutz liegt in der physikalisch Unterbrechung zwischen Nulleiter und Schutzleiter, und somit Erde. Durch die getrennten Wicklungen bin ich beim versehentlichen Kontakt mit einem Spannung führenden Leiter auf der Sekundärseite nicht gefährdet, da der Strom nicht über Erde abfließen kann, sondern nur über den zweiten Leiter zurück zur Sekundärseite zum Trafo. Wenn ich natürlich auch Kontakt mit dem zweiten Leiter auf der Sekundärseite habe, ist der Schutz nicht mehr gegeben. Meine Fragen dazu: Ist ein FI Schutzschalter, mit einem Auslösestrom von 30mA, wie er im Bad eingesetzt wird, nicht ebenfalls geeignet, diesen Schutz zu gewährleisten? Was ist mit einem Stromaggregat? Wenn dieses keine Verbindung zur Erde hat, bin ich dann ebenfalls abgesichert? Bietet es den gleichen Schutz wie ein Trenntrafo? Mir hat einmal ein Elektriker, dem ich diese Frage gestellt habe, erklärt, dass ich auch bei einem Stromaggregat einen Schlag bekommen kann, da das Potential, welches in dem Gerät aufgebaut wird, immer anders ist als Erde, und somit auch kein Unterschied ... | |||
| 14 - Schalter Steckdosen Kombination anschliessen -- Schalter Steckdosen Kombination anschliessen | |||
| Kläre erst einmal, ob der Stromkreis, welcher derart erweitert werden soll, überhaupt schon mit einem 30mA-Fehlerstromschutzschalter versehen ist.
Falls nicht, ist die Anbringung einer zusätzlichen gewöhnlichen Steckdose sowieso VERBOTEN! Es muß dann entweder eine (teure) FI-Steckdose verbaut werden oder der FI im Verteiler nachgerüstet werden. Zur Nomenklatur: Kabel hats da gar keine (NYY wäre Kabel, aber NYM ist nur ne Leitung), mehrere schon gar nicht (die farbig isolierten Leiter heißen Adern)! Und es bleibt auch keine Ader unbelegt. Das könnte man zwar (bei einer Ausschaltung) so machen, ist aber nicht sinnvoll. Lies bitte nochmal genau, was man Dir diesbezüglich schon geschrieben hat! Nulleiter in Endstromkreisen sind seit Jahrzehnten verboten (da gefährlich) und Masse gibts bei Netzspannungsinstallationen genausowenig wie Erde. Stattdessen Neutralleiter und Schutzleiter. Fazit: Du hast viel zu wenig Kenntnisse, um derartig gefahrgeneigte Arbeiten ausführen zu können. Beauftrage einen Fachmann damit! ... | |||
| 15 - Thermostat FBH -- Thermostat FBH | |||
| Hallo kerbstar,
es gilt, zwei Hauptfragen zu klären: 1) ob dieser Thermostat überhaupt geeignet ist für die vorhandene Schaltung 2) ob er - wenn geeignet - sinnvoll ist für die Betriebsweise einer FBH Zu 1) mußt Du feststellen, welche Art von Aktoren bei Deiner FBH verbaut ist: die gibt es nämlich in "stromlos offen" und in "stromlos zu"! Zu 2) fragt sich, was Du überhaupt erreichen möchtest. Im Gegensatz zu einer Strahlungsheizung (für die jener Komfort-Thermostat gedacht ist), besitzt eine FBH eine sehr erhebliche Trägheit, dafür eine vergleichsweise niedrige Heizleistung. Wie alt ist das Gebäude? Über welchen Dämmstandard verfügt es? Dann sehen wir weiter. Hinweis: Einen Nulleiter (= PEN) darf es in solchen Endstromkreisen seit Jahrzehnten nicht mehr geben. Und wenn, dürfte er nicht blau sein. Was Du meinst, ist der Neutralleiter (= N) - und damit etwas anderes! Mit einem Lügenstift ("Spannungsprüfer") kann man auch nicht feststellen, ob einer Ader Strom führt. Sondern höchstens, ob sie Spannung gegen Erde führt (und auch das nur in begrenztem Rahmen und mit hoher Fehlerquote)! Gruß, sam2 ... | |||
| 16 - Wie Iso-Fehler (L-PE) lokalisieren ? -- Wie Iso-Fehler (L-PE) lokalisieren ? | |||
Zitat : gneiss hat am 1 Feb 2011 08:27 geschrieben : Moment, damit wir uns richtig verstehen, ich habe vom Nullleiter des EVU-Kabels gespochen. Moment - woher weißt Du, daß es sich um einen PEN-Leiter handelt (und nicht doch eben nur um einen N-Leiter)? Zitat : Vom EVU kommt aber ein Dreiphasenstrom mit Nullleiter. Sicher? Zitat : Di... | |||
| 17 - HiFi Verstärkerändisfrage Schutzleiter -- HiFi Verstärkerändisfrage Schutzleiter | |||
Zitat : also erstmal will ich mich für die ganzen Antworten bedanken. Bitteschön! (erleben wir leider nicht immer, daß man sich bedankt) Zitat : Wie du richtig vermutet hast, ging es mir um den Fall Körperschluss. Gut. Aber: Körperschluß im TN-System oder im TT-System? Zitat : Weiter will ich mich entschuldigen, das ich Neutralleiter und Nulleiter ... | |||
| 18 - Induktionsherdionskochfeld Anschlussplan so noch nie gesehen -- Induktionsherdionskochfeld Anschlussplan so noch nie gesehen | |||
| Nun schalt´ aber mal nen Gang zurück!
Zitat : EricCantona hat am 14 Dez 2010 23:16 geschrieben : Eine dringende Bitte an Alle... Es sollten sich unbedingt nur die zu Wort melden die es wissen! ... Also keine Kommentare sondern Wissen! Wer antwortet und wie, bestimmen in diesem Forum immer noch die Antwortgeber und ggf. die Mods, nicht jedoch die Fragesteller! Zitat : Und es ist und bleibt Null und Erde! Und jeder weiß was gemeint ist! Jeder hier im Forum schon, nur Du anscheinend nicht. Denn Nulleiter ist die veraltete Bezeichnung für den PEN, nicht etwa für den N; zu Zeiten des Nulleiters hieß der Neutralleiter noch M... | |||
| 19 - i30 dann immer i20 -- Geschirrspüler AEG Favorit 64070i | |||
| Erledigt - das Gerät läuft wieder.
Das Trocknen hat leider nichts gebracht. Ich habe daher mal an der Rückseite die Heizung ausgebaut und auf Erdschluss (wie bereits von Ewald4040 erwähnt) geprüft. Die Druckdose schaltet ja den Nullleiter auf die Heizung und dadurch detektiert die Steuerung auf C3 eine geschaltene Druckdose (also vollen Wasserstand). Da ja der Nulleiter geerdet ist wirkt ein Erdschluss wie eine Nulleiterverbindung. Und wirklich - das Messgerät zeigte 10mA Fehlerstrom (Phase an eine Seite der Heizung und vom Heizungs-Erdanschluss über das Messgerät auf Erde). Ich habe dann mal die Heizung auf 230V angeschlossen (vorsicht nicht zu lange - immer nur kurz draufschalten) und nach kurzer Zeit fauchte Wasserdampf kurz aus einer Seite des Heizungsanschlusses (ja richtig dort wo der Quarzsand drinnen ist). Eine neuerliche Messung zeigte dann keinen Fehlerstrom mehr an. Aber wo kam das Wasser her? Links geht von der Heizung ein Plastikschlauch zum Sprüharm hoch und da war gleich nach dem Heizkörper ein kleiner Riss an der Silikonmuffe. Das Wasser muss daher genau auf den Heizkörperanschluss gespritzt sein und ist in diesen eingedrungen. Ich habe dann ein Originalteil um 36€ einsetzten da die Silikonmuffe direkt am Plastkschlauch angespritzt ist. D... | |||
| 20 - 7 adriges kabel mit zwei Nulleitern? -- 7 adriges kabel mit zwei Nulleitern? | |||
Zitat : Bitte nichts erwiedern wenn es nur heißt lass es von einem Fachmann machen. Doch! Deine Fragestellung zeigt nämlich, das dir sämtliche Grundlagen fehlen da irgendwas SICHER anzuschließen. Die Sicherheit ist nämlich wichtiger als die Funktion! Wer misst das ganze nachher durch? Passt die Absicherung, ist ein FI vorhanden, welchen Querschnitt hat die Leitung? Zitat : Es kommt also ein 7-adriges Kabel aus der Wand Da kommt kein Kabel aus der Wand, das ist eine Leitung. Ein Kabel kommt aus der Erde. | |||
| 21 - Verkabelung -- Kaffeemaschine Philips HD5405 | |||
| Hallo Adolar,
erstmal willkommen im Forum! Einen Nulleiter (=PEN) darf es in per Stecker angeschlossenen Geräten niemals geben (das wäre hochgradig gefährlich). Nur Neutralleiter (N). Und Kabel gibts in der Wohnung auch keine (die liegen in der Erde). Unabhängig davon wurde die Innenverdrahtung dieser Maschinen offenbar von Trotteln entworfen. Aber insofern passend zum Rest dieser Schrottkonstruktion. Du merkst, ich mag dieses Gerät... 
Also, es müßte sein wie folgt: -blaue Ader (abgehender N/L) in die Mitte -braune Adern (durchgeschleifter L/N) an die Lämpchenseite -weiße Ader (ankommender N/L) an die Schalterseite Dabei die Flachstecker so setzen, daß ausreichend Abstand zum jeweils nächsten Pol besteht (deswegen ist weiß mit Isolierhülse versehen, weil da der doppelte mittlere Blaue zu nahe kommt. Gruß, sam2 ... | |||
| 22 - Beratung Kraftstromverteilung -- Beratung Kraftstromverteilung | |||
| Da brauch man gar nicht weiter zu forschen.
Da ja hinter dem Verteiler weitere Leitungslängen folgen werden, ist auch bei so niedrigem vorgelagertem Netzinnenwiderstand die Kurzschlußauslösung nicht sichergestellt. Daher bleibt es bei dem, was ich schon sagt: Wenn die Länge von 70m benötigt wird, ist diese Leitung nur für Ausrüstung mit 16A-Steckverbindern geeignet, aber nicht für 32A. Was den Rest angeht: Ich erkenne da bisher statt der nötigen Fachkenntnisse nur Selbstüberschätzung... Auch mit händischen Schaltern bleibt die Nicht-Eignung der PowerCons bestehen. Wenn überhaupt, müßte man eine Zwangsverriegelung vorsehen! Wer soll das ganze Brimborium denn dann durchmessen? Auch wenn ich nicht Primus bin: Leitung ist der Oberbegriff, Kabel sind Leitungen mit speziellen Eigenschaften, vor allem zur Verlegung in der Erde. Was üblicherweise in Gebäuden verlegt wird oder beweglich ist, sind alles keine Kabel. Z.B.: NYM ist kein Kabel, aber eine Leitung - NYY ist Kabel und als solches auch eine Leitung. zu Frage 3) Da - wegen der Verwendung der zu langen bzw. zu dünnen Leitung - die Einspeisung nur mit 16A erfolgen darf, ist jegliche weitere Absic... | |||
| 23 - Wasser kocht nicht mehr -- Kaffeemaschine Philips HD 5405 | |||
Zitat : Staubbeutel hat am 12 Apr 2010 18:35 geschrieben : Bei der Verkabelung handelt es sich um den "Nullleiter" (blaues Kabel), der von der Heizplatte zurückkommt und zurück zum Stromanschluss führt. Nein. In einem über Stecker angeschlossenen Gerät gibt es niemals einen Nulleiter (=PEN). Und ein Nulleiter darf auch nicht blau sein! Was Du meinst, ist ein Neutralleiter(=N). Kabel gibt es dort übrigens auch nicht (die liegen in der Erde), sondern Adern. ... | |||
| 24 - Treppenhauslichtautomat -- Treppenhauslichtautomat | |||
| Hallo flatron,
erstmal willkommen im Forum, Fast richtig: Es ist das obere Bild, jedoch genau deswegen eine L-getastete 3-Leiter-Schaltung. Also die ganz alte, mit Bodenbeleuchtung, nicht nachschaltbar. Da eignet sich als Ersatz der spezielle THEBEN ELPA 9. Das ist ein REG, daher wird als Gehäuse noch ein AP-Kleinverteiler mit 1TE oder 2TE benötigt. Macht incl. Einbau, Prüfung und Anfahrt etwa einen Hunni. Und zwar mit Rechnung! Alternativ selbermachen. Da hier kein Schutz- oder gar weiterführender Nulleiter im Spiel ist, halte ich eine Eigenleistung durchaus für verantwortbar. Ein Umbau auf Stromstoßschaltung ist hingegen nicht möglich. Hinweis: Kabel hats da gar keine (die liegen in der Erde), sondern nur Adern. Bitte: Ich hätte gerne den alten Zeitschalter für meine Sammlung. Dafür würde ich Dir ein Gehäuse für den neuen geben. Gruß, sam2 ... | |||
| 25 - Heizstab glüht -- Geschirrspüler Indesit DV 620 BK | |||
| Bei Wechselstrom aus dem in Deutschland weithin üblichen öffentlichen Versorgungsnetz sind die beiden betriebsstromführenden Pole von 230V-Verbrauchern (also z.B. über gewöhnliche Schukosteckdosen gespeiste) NICHT gleichwertig.
Denn am einen liegt eine Spannung von rund 230V gegen Erde an (das ist der Außenleiter L, im Volxmund auch schlampig "Phase" genannt), am anderen nur wenige Volt gegen Erde (der Neutralleiter N, im Volxmund auch falsch "Nulleiter" genannt). Eine SpüMa ist ein Gerät der Schutzklasse I - das bedeutet, daß ihr leitfähiges Gehäuse (also auch der Spülraumbehälter) über den Schutzleiter auch auf Erdpotential oder nahezu (auch wenige Volt) auf Erdpotential liegt (das hängt von der Netzform der Stromversorgungsanlage des Gebäudes ab, die ist nicht einheitlich). So, Herr Keineahnungvontutenundblasenaberfrechwieoskar, nun überlege mal, was passiert, wenn ein Heizelement einen Isolationsfehler (Körperschluß) hat! Was passiert, wenn der etwa in der Mitte (bezogen auf die geometrische Länge des Heizelements) sitzt? Was, wenn am L-seitigen Ende?? Und was, wenn am N-seitigen Ende??? 
Deine (übrigens etwas anmaßende) Reaktion zeigt (neben schlechtem Stil)... | |||
| 26 - Bilderraten -- Bilderraten | |||
| Die sind die drei Klemmen für einen Netzspannungsanschluß (Phase, Nulleiter, Erde), jeweils mit zwei Öffnungen für zwei Drähte.
Ich glaube hinter den Schlitzen des Kunststoffgehäuses die Kontaktzungen aus Metall zu erkennen und ebenfalls unten im Bild noch ansatzweise die Entriegelungsdrücker. Wer jetzt das genaue Gerät wissen will soll weiterraten, das könnte (wenn es schon keine Steckdose ist) so gut wie alles sein. Schöne Grüße Selfman ... | |||
| 27 - Elektrische Anlage der Wohnung -- Elektrische Anlage der Wohnung | |||
Willkommen im Forum 
Zitat : Ist das den so zulässig? War es mal, neu darf man sowas nicht mehr errichten. Welches BJ hat das Haus? Es gibt ein Urteil, dass bestimmte E-Geräte gleichzeitg funktionieren müssen (ich glaube Licht, SpüMa und Staubsauger), auf mehr hat man kein Anrecht, wenn die Anlage zum Errichtungszeitpunkt den damals gültigen Vorschriften entsprach. Hinter einem FI muss es dreiadrig weitergehen. Ein Nachrüsten ohne Leitungstausch wird nicht möglich sein, wenn die Stromkreise alle nur zweiadrig angefahren werden. Zur Erklärung: Eine Schuko-Steckdose hat drei Kontakte: Den Außenleiter (L; mundfaul: Phase), den Neutralleiter (N) und den Schutzleiter (PE). Der Betriebsstrom fließt über L und N. Am L liegt die Wechselspannung gegenüber Erde an, N und PE liegen beide etwa auf Erdpotential. Früher hat man teilweise N und PE bis zur Steckdose in einer einzigen Ader geführt (nennt sich da... | |||
| 28 - 400V auf 3 Klemmen -- Herd IKEA Backofen | |||
| Moin auch,
tut mir leid, wenn ich meine Definition von "befreundet" und "Freunden" differenziere - Fakt ist natürlich, daß Du Recht hast. Was den Herdanschluß betrifft, so ist es zwar richtig, daß es für alles spezielle Meß- und Prüfgeräte gibt, aber es ist auch richtig, daß es seit Einführung von Baumärkten und Doityourself Shops zu einer Befreiung der Menschen aus den Klauen der Innungen, Fachgeschäftsabzocken usw. gab, die wohl niemand außer den dort Verdienenden bereut. Mir ist kein einziger Fall bekannt, wo jemand einen Herd selber angeschlossen hat (Grundkenntnisse und instinktiver Überlebensdrang vorausgesetzt) und außer einem defekten Gerät oder einem rausgeflogenen FI oder einer tätig gewordenen Sicherung einen Schaden hatte, geschweige denn, daß jemand dabei körperlich zu Schaden gekommen ist. Ich habe bislang etwa 10 eigenen Geräte verkabelt und um mich herum sicher noch mehr - und es hat nie Probleme gegeben. Gar keine - also kein Kribbeln, keinen Knall, keine Rauchzeichen. Daher freue ich mich umso mehr, daß es das Internet - und ein solches Forum hier - gibt, wo man fachlich und menschlich gut verarztet wird, wenn man wie ich VOR dem Experimentieren Fragen stellt. Ich habe eben einen Elektrome... | |||
| 29 - Phasenanschnittsteuerung schaltet Nullleiter bei Heizkörper -- Phasenanschnittsteuerung schaltet Nullleiter bei Heizkörper | |||
| Hallo Leute,
Eventuell kann mir ja hier jemand bei diesem Problem weiterhelfen: Ein el. Heizkörper (230 V, 900 W) wird an einer Phasenanschnittsteuerung betrieben. Da die Heizung aber in einem Altbau installiert wird wo Nullleiter und Schutzerde verbunden sind gibt es nun ein nicht ganz ungefährliches Problem. Da der Triac den Nullleiter schaltet ist im "ausgeschalteten" Zustand das Metallgehäuse des Heizkörpers nicht mit der Schutzerde verbunden und es liegen 230 V gegen Erde am Gehäuse an. Schaltet der Triac durch, so besteht kein Problem (ca. 0.7 V gegen Erde und die Heizung funktioniert einwandfrei). Entfernt man die Brücke zwischen Nullleiter und Schutzerde (Gehäuse "floating") so misst man eine Spannung zwischen Gehäuse und Erde von ca. 70 V. Kann man nun die Phasenanschinittsteuerung so anschliessen, dass die Phase statt der Nulleiter geschaltet wird (somit wäre ja die Schutzerde immer mit dem Gehäuse verbunden)? Versteh nicht ganz warum sie nicht die Phase schaltet, ev. wegen HF-Störungen? Oder gibt es eine andere Möglichkeit? Da der Anschluss in diesem Raum nur zweipolig ausgeführt ist verbieten sich leider Lösungen mit separater Schutzerde. Vielen Dank und beste Grüsse, Dieter ... | |||
| 30 - Elektroinstallation 1960er - nur zwei Leiter -- Elektroinstallation 1960er - nur zwei Leiter | |||
| Klare Frage, klare Antwort:
Die Nullungsbrücke wegzulassen ist gefährlicher - und außerdem klar unzulässig! Aber: DU darfst da gar nichts erneuern, auch nicht ein von Dir bestellter Eli! Der Schaden muß dem Vermieter gemeldet werden. Der bestimmt und veranlaßt dann die Reparatur. Nach Einbau der neuen Steckdose ist ZWINGEND eine Schutzmaßnahmenmessung durchzuführen! Den Satz mit "dass die Null über ein Metallgehäuse anstatt dem "normalen" Zuleiter anliegt" hab ich nicht verstanden. Und zwar nicht deswegen, weil es "der Null" (Kurzform für Nulleiter, seine heutige Bezeichnung lautet übrigens PEN-Leiter) heußen muß... Die Gefahr der Klassischen Nullung ist hingegen der "Tod wegen der Schutzmaßnahme", weil bei PEN-Unterbrechung alle mit dem Schutzleiter verbundenen Körper (=Gerätegehäuse) hinter der Fehlerstelle auf L-Spannung gegen Erde gezogen werden. Das kommt aber wesentlich weniger häufig vor als Verbraucher mit Körperschlüssen (bei denen dann die Nullung hilft). ... | |||
| 31 - lampe anschließen (belegung des schalters) -- lampe anschließen (belegung des schalters) | |||
| Hallo mike,
erstmal willkommen im Forum!
Doch, wir erlauben uns schon einige Hinweise. Nicht nur, daß die Netz-Nennspannung bereits vor vielen Jahren auf 230V geändert worden ist. Und daß eine durchgehende Kleinschreibung hier im Forum nicht gerne gesehen wird (ist ja kein Chat hier). Sondern auch, daß Arbeiten an Elektroanlagen mit Netzspannung gefahrgeneigt sind, bis hin zum Tod des Hobbybastlers (oder noch schlimmer: dem dritter Personen)!   
Aber ne Ausschaltung werden wir noch hinbekommen. Unter gewissen Voraussetzungen. Das fängt damit an, welche Netzform Du hast. Denn eine Kombination von Außenleiter (vulgo "Phase"), Nulleiter (lange veraltete Bezeichnung, heute: PEN-Leiter) und "Erde" (korrekt: Schutzleiter) gibt es nicht. Statt des Nulleiters könnte es sich aber virlleicht um einen Neutralleiter handeln. Daher die Frage: Woher weißt Du die Belegung und mit welchem Meßmittel wurde sie überprüft??? Dann zur Verschaltung selbst: Sie hängt von der Leitungsführung ab. W... | |||
| 32 - Fi Schutzschalter -- Fi Schutzschalter | |||
| Weil 2-Leiter-System bedeutet dass du kenen separaten Schutzleiter (PE) hast, sondern dieser mit dem Neutralleiter (N) zum Nulleiter (PEN) vereinigt vorliegt. Dieser darf aber nie niemals nicht geschaltet werden. Bzw.chutzleiter dürfen das nicht und damit auch solche Leite rmit Schutzleiterfunktion nicht.
Mit diesem PEN sind dann sowohl das eine "Loch" der Steckdose als auch die Schtuzleiterkontakte verbunden, mit denen wiederum Metallgehäue von Geräten verbunden sind. Ein FI-Schalter schaltet nun aber sowohl N als auch L. Wird der PEN durch den FI geführt, so besteht die Gefahr, dass der N-Kontakt mal versagt und nicht schließt. Es hängt dann Lastseits des FI-Schalters (neudeutsch RCD) der PE in der Luft. Ist nun irgendein Verbraucher eingeschaltet, kann der Strom über diesen fließen, zurück über das "N-Loch" der Steckdose und am FI geht's nicht weiter zurück in Richtung Netz. Es fließt daher erstmal gar kein Strom und der Verbraucher tut nicht was er soll. Berührt aber nun jemand ein Metallgehäuse, kann de rStrom zwar noch imme rnich über den defekten FI zurück, fließt aber über den Berührenden zur Erde an der Unterbrechungsstelle im FI vorbei. => unschön. Wenn der FI nur den N nicht mehr richtig verbindet wird er zwar auslösen, weil auf dem... | |||
| 33 - Klassische Nullung in Ägypten -- Klassische Nullung in Ägypten | |||
Zitat : wome hat am 19 Jan 2009 22:20 geschrieben : Ich hatte den Poster so verstanden, dass er in einer Art Mehrfamilien- oder Mischgebäudekomplex zugange ist. Wie errichtet ihr in so einem Gebäude ein lokales TT sagen wir 'mal im "4.OG links"? In Ländern in denen selbst Profis kaum dazu zu bringen sind, die Vorschriften ernstzunehmen über die hoffentlich metallische Wasserleitung... ansonsten würde ich mal suchen, ob nicht irgendwo in der Versorgung was PE-artiges zu finden ist... Ägypten verwendet meist britisches Material, da könnte eine geschirmte Leitung (SWA) oder gar eine mit Metallmantel (MICC)verbaut sein. Die südamerikanische Sache blieb ein- für allemal unklar, weil einerseits ein Driphasennetz mit 127/220V vorhanden zu sein schein, andererseits der Schreiber dauernd von einem Neutralleiter/Nulleiter redete obwohl alle 3 Leiter das gleiche Potential gegen Erde hatten... eher mysteriös. ... | |||
| 34 - Klassische Nullung -- Klassische Nullung | |||
| Hallo Robert,
erst zu den Begrifflichkeiten. Im TN-C Netz gibt es die Außenleiter L1/L2/L3 und den PEN. PEN wird auch als "Nulleiter" bezeichnet. PEN vereinigt den Neutralleiter N und Schutzleiter PE. In aktuellen Installationen erfolgt z.B. in der Unterverteilung eine Aufteilung des PEN in N und PE. Dann spricht man von einem TN-C-S Netz. Bis ca. 1973 durfte auch bis in Endstromkreise in TN-C installiert werden. So, jetzt zu Deiner Frage, warum Du bei einer klassischen Nullung keinen elektrischen Schlag bekommst, wenn Du die Lampe einschaltest. Einen elektrischen Schlag kannst Du dann bekommen, wenn Du unterschiedliche Potentiale berührst. PEN liegt ja auf Erdpotential, und Du schreibst Du berührst mit der anderen Hand Erde... also ist keine spürbare Potentialdifferenz vorhanden, auch bei eingeschaltetem Verbraucher, da die Netzspannung von 230V fast ausschließlich am Glühfaden des Leuchtmittels abfällt und nur ein paar Millivolt auf der PEN-Strecke Lampenfassung-Erde. Konnte ich Deine Frage halbwegs plausibel beantworten ? Gruß Homi P.S. : wenn Du das verstanden hast, kannst Du Dir ja mal überlegen, wie die Sache bei eingeschalteter Lampe und PEN-Unterbrechung in einer Abzeigdose aussieht | |||
| 35 - Unerklärlich hoher Stromverbrauch und andere Phänomene -- Unerklärlich hoher Stromverbrauch und andere Phänomene | |||
| Es gibt hier genügend Leute, die bei nur schwer lesbaren oder eben unverständlichen Formulierungen erst gar keine Antworten mehr geben.
Unabhängig davon ist aber die Aufgabe der Moderatoren, für die Einhaltung der Regeln des Forums zu sorgen. Wir möchten ein gewisses Niveau hier einfach nicht unterschreiten, auch sprachlich. Buchstabendreher oder vereinzelte falsche Groß- oder Kleinbuchstaben sind nicht der Rede wert. Aber die falsche Verwendung von Fachbegriffen hat NICHTS mit LRS zu tun! Das ist - insbesondere, wenn man schon mehrfach darauf hingewiesen wurde - entweder Faulheit oder Ignoranz. Wenn Du das nicht akzeptieren willst, lautet mein Rat: Dann frag doch bitte zukünftig Deine Frau statt des Forums! Deine bisher geäußerten Spekulationen offenbaren einen Grad von Halbwissen, der auch nicht dazu beiträgt, die Probleme zu lösen. Siehe z.B. die unsinnige Arguentation im Hinblick auf Effekt des Trenntrafos. Den in Wahrheit in Deinen Endstromkreisen gar nicht vorhandenen Nulleiter und die sehr irritierende Verwendung von "Erde" statt "Schutzleiter" (gerade wenn es um Bezugsmessungen geht!) hatte ich nochnichtmal moniert. Aber wenn dann als Begründung kommt, daß &... | |||
| 36 - FI Verdrahtung -- FI Verdrahtung | |||
| Nein, da irrst Du!
Auch "vor´m Kriech" war ein Nulleiter ein kombinierter Leiter (Betriebsstromrückleiter UND Schutzleiter in einem). Also das, was sich heute PEN(-Leiter) nennt. Hingegen hieß der reine Betriebsstromrückleiter mit Erdpotential, aber ohne Schutzqualität (heute: Neutralleiter N) bis in die 1970er Jahre Mittelpunktleiter oder kurz Mittelleiter! Daß nicht nur ein Großteil der Laien, sondern auch nicht wenige Fachleute diese Unterscheidung entweder nicht kennen (auch das soll es geben, vornehmlich bei Leuten, die nichtmal wissen, daß in D noch andere Netzformen als TN-C-S existieren) oder den Begriff trotzdem falsch benutzen, macht die Sache nicht besser! Im Gegenteil, es ist der Quell ständiger Mißverständnisse. Ja, diese Leute machen es sich (und vor allem denen, die von ihnen lernen sollen, unnütz schwer, wie die Erfahrung zeigt. Das hat durchaus eine andere Qualität, als wenn man den Außenleiter "Phase" nennt. Das ist zwar ebenfalls nicht korrekt, aber es impliziert keine andere, verwechselbare Bedeutung! Schwieriger wird es schon wieder bei "Erde" statt Schutzleiter. Denn ein Schutzleiter muß keine Erdung sein und eine Erdung kein Schutzleiter (kann jedoch). Aber da geht es u... | |||
| 37 - Kochfeld Anschluß großer skandinavischer Küchenhersteller -- Kochfeld Anschluß großer skandinavischer Küchenhersteller | |||
| Hallo
ich hoffe ihr könnt mir helfen. Natürlich habe ich die Suchfunktion gequält und die guten Seiten von Hr. Scholz durchforstet. Leider wurde meine Frage dadurch nicht beantwortet. Vielleicht noch ganz kurz zu mir. Ich bin Maschinenbauingenieuer, also nicht ganz unbeleckt was Elektrotechnik angeht und mir durchaus bewust, daß Strom gefährlich sein kann. Ein Multimeter habe ich und kann es auch bedienen. So, ich habe mir ein autarkes Glaskeramikfeld eines großen schwedischen Möbelverkäufers gekauft (HOB 602). Dieses bietet auf der Rückseite verschiedene Anschlußmöglichkeiten an, die über Brücken gesteckt werden. Mein Hausanschluß ist ziemlich neu (so 1-2 Wochen) und besteht aus 3 230V Phasen die einzeln abgesichert sind, einem Nulleiter und einer Erde (also 5 Adern). Das Kochfeld bietet zum einen an, daß über eine Phase und den Nulleiter angeschlossen wird. Das erscheint mir aufgrund des hohen Stromes ungünstig und veraltert. Die Alternative ist laut der Zeichnung, die drei Phasen zu verbinden (beliebig, wenn ich das richtig im Kopf habe) und den Nullleiter NICHT zu verbinden. Ich wiederhole: Der Nullleiter wird NICHT verbunden. Kann das richtig sein? Auch auf den Seiten von Hr. Scholz wird das anders dargestellt. Die Konsequenz wäre doch, daß a... | |||
| 38 - Stromschwankungen? -- Stromschwankungen? | |||
| In den Kanal darf der Entstör-Kondi nicht. Aber z.B. direkt an die Anschlußklemmen der Leuchte.
Übrigens gibt es keine "Stromkabel mit Phase, Nullleiter und Erdung"!!! Entweder hat die Leitung (Kabel liegen in der Erde) Außenleiter ("Phase"), Neutralleiter und Schutzleiter ("Erdung") oder sie hat (weil asbach) nur PEN-Leiter ("Nulleiter") und Außenleiter. Ein Nulleiter hat hingegen stets Doppelfunktion (Betriebsstromrückleitung und Schutzleiter in einer Ader). Merke: Wo es einen Schutzleiter gibt, kann es keinen Nulleiter geben. Daher meinst Du vermutlich den Neutralleiter. ... | |||
| 39 - Waschmaschine Miele W698 -- Waschmaschine Miele W698 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Hersteller : Miele Gerätetyp : W698 S - Nummer : 00/10024613 Typenschild Zeile 1 : TI:11.0723-9.6.3 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Geräteart : Waschmaschine Hersteller : Miele Gerätetyp : W698 Nr: 00/10024613 TI:11.0723-9.6.3 Kenntnis : Minimale Kentnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter Hallo, wir haben seit einigen Wochen ein Problem mit unserer Waschmaschine. Die Trommel dreht sich nicht mehr und das in allen Waschgaengen, also unabhaengig davon ob spuelen schleudern etc. Alles andere geht (Pumpen, Einlauf, Heizen Tuer). Die Waschmaschine ist wahrscheinlich 17 oder 18 Jahre alt. Wir habe die Kohlen gewechselt aber die alten waren wenig und gleichmaessig abgenutzt. Der Austausch hat auch keinen Erfolg gebracht. Wir haben alle Beitraege bezueglich der W698 angesehen was uns leider nur bedingt weitergeholfen hat (siehe Kohlen). Wir haben nun mal die Spannungen am Ausgang der Leistungselektronik fuer den Motor gemaessen und glauben, die Leistungselektronik koennte wahrscheinlich schuld sein. Bevor ich die gemessenen Spannungen angebe, sollte ich sagen dass wir in Fairbanks, USA leben wo wir ... | |||
| 40 - Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern -- Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern | |||
| Sicherlich hat Kollege Lightyear recht, wenn er Dir zu einem Fachmann rät.
Deinem Posting kann ich allerdings dennoch einiges entnehmen. Erstens fällt mir auf, dass Du wenig bis keinerlei Ahnung von Schutzmaßnahmen und Systemen nach Art der Erdverbindung hast. Und auch mit dem "einfachen" Fachvokabular hast Du Probleme. Daher hier mal eine "Basis"-Einführung: Ein Erdkabel ist schwarz und liegt in der Erde. (Typenbezeichnung üblicherweise NYY...) So ein Erdkabel wird in der Regel in einer Wohnung überhaupt nicht gebraucht, auch nicht als Zuleitung. Da reicht stinknormales NYM und das nennt sich Mantelleitung. Die Wohnungszuleitung ist bei Dir anscheinend 4x10mm² mit grüngelb. Das spricht für ein TN-C-System mit drei Außenleitern und dem Nulleiter und ist lange Zeit in Nullungsgebieten Standard gewesen und ist auch heute in der Regel kein Grund zur Beunruhigung. (Ich muss weg, schreibe später weiter) KK ... | |||
| 41 - FI-Schalter in alte Drehstromanlage mit nur 3x Phase und ein Schutzkontakt integrieren -- FI-Schalter in alte Drehstromanlage mit nur 3x Phase und ein Schutzkontakt integrieren | |||
| Hallo Kari und Willkommen im Forum
Zitat : Kann ich stattdessen den Schutzkontakt nehmen? Bloß nicht! Der FI konrolliert, ob der Strom, der auf regulärem Weg in die Anlage "hineinfließt" genauso groß ist wie der Strom, der wieder auf regulärem Wege "zurückfließt". Der FI löst dann aus, wenn es eine Differenz gibt, also einen Fehlerstrom; dann fließt irgendwo Strom "aus der Anlage heraus", also durch einen Defekt in die Erde oder woanders hin. Einwurf: Ein Nulleiter hat gleichzeitig die Funktion eines Schutzleiters und Neutralleiters (früher auch Mittelpunktleiter, Abkürzung Mp, genannt). Du hast einen Drehstromverbraucher, und reine Drehstromverbraucher brauchen keinen Neutralleiter: Der Strom, der über zwei Außenleiter hineinfließt, fließt über den dritten Außenleiter wieder heraus. Dabei wechseln sich die Außenleiter immer ab. Ein Diagramm zur Veranschau... | |||
| 42 - Wohnungsrenoverierung und neue Elektroinstallation -- Wohnungsrenoverierung und neue Elektroinstallation | |||
| Hallo Lion,
erstmal willkommen im Forum! Es ist sehr löblich, daß Ihr bei der Renovierung rechtzeitig an die Elektroinstallation denkt. 
Warum ist der Zähler im 1.OG (Freileitungs-Hausanschluß?)? Wieviele Zähler gibt es bisher? Welche Netzform? (hilfsweise: welcher Standort?) Die Leitung vom Zähler zum UV muß für eine Mindestbelastbarkeit von 3x63A ausgelegt werden. Je nach Leitungstyp und Verlegeart reichen da auch bei kürzeren Längen 10mm² nicht. Ausreichend dicke Leerrohre von der neuen UV UND möglichst gleich noch vom 1.OG) in den Keller nicht vergessen (Vorbereitung Umstellung auf erdverkabelte Zuleitung). Ein Stromkreis pro Zimmer ist gut, untergeordnete Räume kann man dabei zusammenfassen. Wenn Einzeladern in Rohr, ist bei 1,5mm² aber i.d.R. keine 16A-Absicherung mehr möglich. Also 10A oder ggf. 13A wählen. Oder 2,5mm² benutzen (ME die schlechtere und auch teurere Lösung). Herd etc. brauchen sowieso 2,5mm², auch für Kreise wie WaMa etc. verwenden. Für Verlegung im Hohlraum der Gipskartonplattendecke Rohre mit ausreichender mechanischer Festigkeit UND Entflammbarkeitshemmung verwenden! Die Zeichnung ist nicht da. Bitte ggf. nochmals hochladen... | |||
| 43 - Welcher FI? -- Welcher FI? | |||
hach, stimmt ja  .
ich hab das gnge immer erde und das blaue halt nulleiter genannt. ich gelobe besserung! 
bin in der theorie der elektroinstallation nicht wirklich zuhause 
ps: verständnisfrage: bei tt führen drei adern zur steckdose ; bei tn sind es zwei und es wird klassisch genullt . oder? ... | |||
| 44 - Unterverteilung über Wasseranschluss -- Unterverteilung über Wasseranschluss | |||
| Dann wäre das grenzwertig bis klar unzulässig. Kommt hier auf den Millimeter an (z.B. Tiefe des Verteilergehäuses, Lage der Leitungen).
Ich würde eine solche Ausführung weder vornehmen noch akzeptieren. Viel zu gefährlich! Wenn überhaupt, dann nur, wenn ein Sachverständiger den Einbau überwacht. Das wäre nämlich Millimeterarbeit, die Leitungen müßten innerhalb der Hohlwand in ihrer Lage fixiert werden etc. pp. Oder man schaltet zumindest einen 30mA-FI in der Hauptverteilung VOR diese Wohnungzuleitung. Ist aber äußerst unpraktisch bzw. im MFH oft gar nicht zu machen (verschlossener Zählerraum). Die Gefahr eines Wasserschadens ist dabei noch gar nicht betrachtet. Ihr könnte und sollte z.B. durch Trennplatten innerhalb der Ständerwand begegnet werden. Das eigentliche Problem ist die zu geringe Restwanddicke zum Badezimmer in Bezug auf die (nicht FI-geschützte) Hauptleitung. Übrigens: Deine Nomenklatur ist wie Kraut und Rüben...
Wenn Schutzleiter- und Neutralleiter-Funktion von einer gemeinsamen Ader erbracht werden, nennt man die einen Nulleiter. Aber das ist ein veralteter Begriff, das Ding heißt seit langem PEN-Leiter. Nach dessen Auftrennung gibt es... | |||
| 45 - Trafo für Halogenlampen richtig anschließen -- Trafo für Halogenlampen richtig anschließen | |||
| Jetzt mach den armen Fragesteller doch nicht noch kopfscheuer, als er sowieso schon ist...
Ich hab nämlich so den Verdacht, daß er die ganze Zeit die Kleinspannungsseite gemeint haben könnte, aber dafür eben die Begriffe verwendet hat, welche er kennt. Daß die dort nicht hingehören, weil sie etwas ganz anderes bedeuten und weil der elektronische Trafo ja eine erdfreie hochfrequente Wechselspannung ausgibt, weiß er vermutlich einfach nicht. Daher die Frage an applogic: Redest Du von der Netzseite (230V, dort gibt es Außenleiter/"Phase" und Neutralleiter - nicht "Nulleiter"!) oder von der Kleinspannungsseite (12V, dort gibt es weder noch)? Das Foto zeigt jedenfalls die Kleinspannungsseite. Und Kabel gibt es dort überhaupt nicht (die liegen in der Erde). Nur Leitungen, bestehend aus Adern - das sind die meist farbig isolierten Kupferdrähte. ... | |||
| 46 - Spannung am Antennenmast und anderen Metallgehäusen -- Spannung am Antennenmast und anderen Metallgehäusen | |||
Och doch, auf der Schirmung des Koaxkabels liegt ganz gerne mal etwas Spannung gegen Erde an 
Was zum Lesen: https://forum.electronicwerkstatt.d.....57868 https://forum.electronicwerkstatt.d.....53870 Die Spannung am Mast ist nicht gut. Die Leitung (Kabel liegen unter der Erde), die vom Mast weggeht, sollte am Keller an der Potentialausgleichsschiene ankommen. Da hängt auch der Erder des Geäudes dran, sowie evtl. Wasser- und Gasleitungen. Vom E-Werk bzw. der Trafostation bekommst Du bei ankommender Netzform TN-C ( http://de.wikipedia.org/wiki/TN-System ) neben den Außenleitern einen Nulleiter (PEN). Dieser hat die Funk... | |||
| 47 - Teigmaschine 400V 750W auf 230V umrüsten, welcher Kondensator? -- Teigmaschine 400V 750W auf 230V umrüsten, welcher Kondensator? | |||
| Hallo Leute. Ich muss eine Teigmaschine mit 400V und 750W auf 230V umrüsten. Habe schon in anderen Treads gelesen was zu machen ist, also den Motor im Dreieck schalten, und einen Kondensator an die fehlende Phase hängen. Hört sich ganz einfach an, ist es für mich aber nicht.
Ich habe eine Phase, Nullleiter und Erde. Die Phase klemme ich dann an U an? Den Nulleiter an V und mit der Phase gehe ich mit einer Brücke in den Kondensator und dann auf W. Habe ich das richtig verstanden? Wenn nein, bitte für einen Laien erklären. Zum Kondensator: Welchen Wert muss dieser haben? Was passiert wenn der Wert größer oder kleiner Wird? ich möchte so wenig Leistungsverlust haben wie möglich, was kann ich dagegen machen? Über eine Ausführliche Antwort wäre ich sehr dankbar. Vielen Dank im Voraus ... | |||
| 48 - Mehrfachsteckdose mit schwimmhilfe -- Mehrfachsteckdose mit schwimmhilfe | |||
| Da hat man Dir in der Schule Unsinn erzählt. Oder zumindest ne mißverständlich zu sehr vereinfachte Darstellung.
Es ist so: Der Strom wählt stets ALLE ihm offenstehenden Wege GLEICHZEITIG. Er teilt sich nur auf, und zwar umgekehrt proportional zu den Widerständen, die er dort jeweils vorfindet. Es fließt also der größte Anteil über den Weg mit dem geringsten Widerstand, aber eben auch Anteile über alle anderen Wege mit höherem Widerstand. Und gerade das Wasser hat ja nen Widerstand deutlich größer Null. Deswegen bildet sich eine Art "Schrittspannung" (Spannungstrichter) im Becken aus. Wie der genau verläuft, kann man nicht sagen, weil die Erdungsverhältnisse dort undefiniert sind (Kunststoffbecken, aber auch am Rand und außen naß und verschmutzt). Um einen Menschen ernsthaft zu schädigen oder gar zu töten genügt ein verhältnismäßig kleiner (Teil-)Strom, der hier locker erreicht werden kann. Das Netz liefert (je nach Leitungsimpedanz) da einige zig bis einige hundert Ampere. Selbst ein kleiner Bruchteil (im Bereich von einigen zig Milliampere) davon reicht dann schon aus. | |||
| 49 - Dimmer --> Schalter, ein paar Neulings-Fragen -- Dimmer --> Schalter, ein paar Neulings-Fragen | |||
| Das hier könnte Dich noch interessieren (bezüglich der Begrifflichkeiten):
http://de.wikipedia.org/wiki/TN-System http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fenleiter http://de.wikipedia.org/wiki/Neutralleiter http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzleiter http://de.wikipedia.org/wiki/PEN-Leiter Zu den Begriffen und zum Strom allgemein (wie ich es bisher verstanden habe): Aus dem Umspannwerk neben dem Kraftwerk kommen Hochspannungs-Freileitungen. Die haben zum einen ganz oben einen Blitzableiter, zum anderen eine Anzahl von Leitern, die durch drei teilbar ist. Das sind die Außenleiter. Diese haben Wechselspannung gegenüber der Erde... | |||
| 50 - Herd Siemens Extraklasse Herd -- Herd Siemens Extraklasse Herd | |||
| Hallo glatze,
erstmal willkommen im Forum! Jaja, der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht.. 
Aber Du hast noch heftig Glück gehabt, daß Deine äußerst leichtsinnige Dummheit nur einen Sachschaden und nicht eine tote Frau zur Folge hatte!!! 
Das hätte nämlich gut passieren können.
Man darf NIEMALS nach Aderfarben (Kabel gibt es dort überhaupt nicht, die liegen in der Erde) klemmen, sondern muß sich STETS durch Messen und ggf. Verfolgen der Zuleitung von der tatsächlichen Belegung überzeugen. Außerdem muß die Wirksamkeit der in der Anlage angewandten Schutzmaßnahme gegen das Bestehenbleiben gefährlich hoher Berührungsspannung bei indirektem Berühren nachgewiesen werden! 
Von einem Angehörige eines artverwandten Berufes sollte man zumindest diese Kenntnis und den dementsprechenden Respekt vor den Gefahren der Netzspannung erwarten dürfen. Daher - welcher Beruf? | |||
| 51 - Vorschlag.... -- Vorschlag.... | |||
| Ein Formular, ähnlich wie bei den Reparaturanfragen, für alles was an Drehstrom angeschlossen werden soll.
Mein Laienentwurf: Gerät hier beschreiben. Standort des Anschlusses hier eintragen. Anschlussleistung des Gerätes hier eintragen. Absicherung des Anschlusses hier eintragen. Netzform hier eintragen. Farben und Spannungen aller fünf Adern, gemessen gegen reale Erde, hier eintragen. Ergebnis einer Sichtprüfung, dass Nulleiter und Schutzerde nicht vertauscht sind, hier beschreiben. Benutzte Messgeräte und Messverfahren, hier beschreiben. Abhängigkeit oder Unabhängigkeit des Gerätes von der Drehrichtung hier begründen, und ggf Messergebnis mit DRA oder Mehrstrahloszillograf hier dokumentieren. ... | |||
| 52 - Nur mehr 170 Volt? -- Nur mehr 170 Volt? | |||
| Multimeter mißt da gerne Mist.
Miß mal an der Fassung (bzw. den zugehörigen Klemmen) bei eingeschraubter Glühlampe (normale, keine Energiesparfunzel)! Aber bitte äußerste Vorsicht!!! Keine metallischen Leuchtengehäuse etc. berühren. Es könnte eine Unterbrechung sein. Wenn es sich um den PEN (Nulleiter) handelt, stehen alle mit dem Schutzleiter verbundenen Teile hinter der Fehlerstelle unter voller Netzspannung gegen Erde. Lebensgefahr!!! Mietwohnung oder Dein Eigentum? Du hast also sicher einen Wechselstromzähler (steht drauf)? Dahinter gibt es nun Verbraucher, die funktionieren und solche, wo dies nicht der Fall ist? Und ist ein kompletter Stromkreis (einer Sicherung) betroffen oder nur teile davon oder gar mehrere Kreise? ... | |||
| 53 - aus 230 Volt 380 Volt machen -- aus 230 Volt 380 Volt machen | |||
| @Fentanyl
Wow! 
@braunbaer Was Fenta damit sagen will: Das Drehstromsystem basiert darauf, daß die Summe der Ströme in den Außenleitern Null ist, wenn alle drei Leiter gleich (wie z.B. die drei Wicklungen in Deinem Motor) belastet werden und daher kein separater Leiter benötig wird um den Stromkreis zu schließen. @Primus von Quack
Ich habe auch kein Problem damit, daß die Verbindunge früher Phasen und Mittelpunktleiter oder eben Nulleiter, weil dieser eben Null Volt Spannung gegen Erde führt, genannt wurden einer diese Wörter noch benutzt. Wie Du schon sagst: Wer sich auskennt weiß Bescheid und wer nicht, dem helfen alle noch so sinnlos richtigen Fachausrücke nichts. Da ist Nachfragen und aufeinander eingehen viel wichtiger. Schöne Grüße Selfman ... | |||
| 54 - Fehlerstromschutzschalter -- Fehlerstromschutzschalter | |||
| FI - Schalter Hager 40A 0,03A ca.10 Jahre alt
Hallo alle zusammen. Hatte gestern ein Problem im Hausnetz. Die Kiddies wollten eine Lan - Party veranstalten ( 2 Rechner ) der eine hatte wohl eine defekte Steckdosenleiste mit was dazu führte das der FI - Schalter auslöste. Dieser ließ sich auch nicht wieder einschalten. Habe daraufhin alle Sicherungsautomaten ausgeschaltet, aber der FI ließ sich trotzdem nicht einschalten. Sogar den Rat eines Bekannten den Nulleiter vom FI abzunehmen brachte kein Erfolg. Er ließ sich nicht einschalten. Darauf hin habe ich ihn ein bißchen schnippen lassen um vielleicht einen Fehler in der Mechanik zu umgehen und plötzlich tat er es wieder. Habe die Sicherungen wieder eingeschaltet und bei der einen sprang er wieder raus. Habe alle Geräte ausgesteckt und alles war in Ordnung. Als wir die Kaffeemaschine einsteckten sprang der FI wieder raus. Dachte Fehler gefunden. Dem war aber nicht so. Als ich meinen Rechner hochgefahren habe sprang er wieder raus aber die Kaffeemaschine läuft. Heut morgen beim Rechner einschalten sprang er wieder raus. Habe in der Steckdosenleiste Stecker um Stecker eingesteckt und der FI hielt. Habe ein Rechner noch wegelassen. Der kann es aber nicht sein weil der zum gestrigen Zeitpunkt garnicht am Netz w... | |||
| 55 - FI löst aus bei Erdkabelanschluss - Was kann faslch sein ? -- FI löst aus bei Erdkabelanschluss - Was kann faslch sein ? | |||
| Hallo,
ich habe ein 5-adriges Erdkabel verlegt zu zwei Aussensteckdosen im Garten. Von den 5 Adern benutze ich nur vier (2 x Phase, gemeinsamer Nullleiter, und Erdung). -> 1 Frage: Kann das mit einem Nulleiter funktionieren, oder muss ich zu jeder Aussensteckdose einen eigenen Nullleiter anschliessen ? In der Garage habe ich noch einen Schalter eingebaut, aber wenn ich damit die Steckdosen schalte, dann fliegt jedesmal der FI raus (nicht die Sicherung). Wenn ich diesen Schalter überbrücke (also Dauerstrom), dann bleibt der FI drin. -> 2 Frage: Wie kann es sein, dass diesselbe Verkabelung zwar mit Dauerstrom funktioniert, aber sobald ein Schalter eingebaut wird, dann fliegt der FI raus ? (Schalter defekt schliesse ich aus, da ich mehrere probiert habe) Ich glaube nicht, dass ich irgendwo einen Fehlerstrom gegen Erde habe. Sondern irgendwas falsch verkabelt, dass dem FI nicht gefällt ;- Danke für alle Hinweise ... | |||
| 56 - Induktionsherdions-Kochfeld -- Induktionsherdions-Kochfeld | |||
| Hallo,
wir haben ein Neff Induktions-Kochfeld T4553N0/03. So, das habe ich dann angeschlossen nach Plan von Neff. Also Erde and Erde; dann jeweils Nulleiter 2x(blau und weiss) und Stom(braun und schwarz). Sieht alles okaus aber wenn ich das Kochfeld einschalte meckert es immer mit "nicht richtig angeschlossen" . neff Kundendienst wurde schon informiert aber die können erst in 1ner Woche !! Habt Ihr einen Tipp ? ... | |||
| 57 - Mal wieder eine Brummschleife - aber sehr delikat... -- Mal wieder eine Brummschleife - aber sehr delikat... | |||
| Ist ja ein Hammer deine BUMMschleife!
Hast Du einmal an der Schukodose zwischen Erde und Nulleiter gemessen? Gleiches gilt für Erde und den Schirm vom Koaxkabel. Zitat : Auf jeden Fall lass ich das mal von einem Fachmann checken... Das ist auch bestimmt die beste Lösung. [ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am 16 Apr 2007 12:03 ]... | |||
| 58 - Spannung zwischen PE und N -- Spannung zwischen PE und N | |||
| Guten Morgen,
also: Wenn die Installation so etwa 50 Jahre alt ist, dann stimmen die Farben: Phase: schwarz Nulleiter: grau Erde (so hies das damals): rot. Ich würde das zuerst einmal prüfen: 1.) Mit einem Spannungsprüfer (Schraubenzieher mit Glimmlampe feststellen ob der Schwarze wirklich die Phase ist. Wenn dem so ist, weiter:
2.) Mit einem Multimeter kannst Du in einer Installation nichts anfangen. Die sind viel zu hochohmig und zeigen Dir jede an beiden Enden offene Leitung als spannungsführend an. Daher entweder ein altes Zeigermeßgerät oder wenn das nicht vorhanden, dann mit einer Probierlampe schauen ob wirklich eine Spannung zwischen grau und rot anliegt. 3.) Wenn ja: FINGER WEG und Fachmann holen. 4.) Wenn nein, dann ist die der rote irgendwo unterbrochen. Schau dir mal die Steckdosen in der Nähe an, vielleicht liegen die roten dort auch nur in der Dose herum... Eine Brücke zwischen N und PE in die Steckdose einbauen... Naja angeblich gibt's ohne Risiko keinen Spaß. In Österreich gibt's dafür 3 Monate unbedingt. Ich weis, in Deutschland hat man das früher so gemacht, aber da war man schon immer tapferer. LG Gerhard ... | |||
| 59 - Leitungsquerschnitt am Zähler -- Leitungsquerschnitt am Zähler | |||
| Also zuerst mal vielen Dank an alle für die tollen Infos. Ich habe folgendes daraus gelesen. Bitte korigiert mich wenn ich es falsch verstanden habe.
Der geringere Leitungsquerschnitt am Zähler ist nicht ganz so tragisch, da es sich nur um ein kurzes Stück handelt (ca. 2m). Vom Zähler lege ich dann am besten ein 25mm² bis zum Haus (Verteilung). Zur Erklärung, warum der Zähler nicht im Haus sitzt: Wenn der Mann zum Zählerablesen kommt, will der gar nicht erst zum Haus. (Große Hunde sind in Paraguay üblich.) Es ist hier halt so, daß der Zähler an der Strasse montiert wird. So, jetzt nochmal zum Netz. Die Hochspannungsleitung sind nur 3 Adern, welche in den Trafo gehen. Nach dem Trafo gehen dann 4 Leitungen weiter zu den Häusern. Ich habe mir den Trafo mal angesehen. Eine Ader geht vom Trafo in die Erde. Die Häuser, die dort schon stehen und wo schon ein Zähler montiert ist, haben nur 220V, also nur eine Phase und einen ... ja was denn? Ich denke doch wohl einen Nulleiter. Ist das denn dann ein TT-Netz? ... | |||
| 60 - Herd Elektra Bregenz 1505 MT -- Herd Elektra Bregenz 1505 MT | |||
| Hallo
So die Geschichte hat ein Ende gefunden. Der Herd war mit einem alten Verbindungskabel angeschlossen, wo noch rot als Erde verwendet wird, so was passiert ist der Herd war an der Wanddose richtig angeschlossen aber am Geräteanschluß war der Nulleiter an eine Phase geschaltet....so dadurch denk ich sind auf dem Heizelement 380 Volt gestanden, die Phase was das Backrohr versorgte war eben verschaltet. Die Auswirkung war Umluftventilator abgebrannt und beide Heizelemente durchgebrannt. Habt Ihr eine Idee was da das Material kosten könnte?, frag mich ob es sich noch auszahlt, das zu richten. Ist ein schöner Herd! Rein als Interesse lade ich auch 3 Bilder rauf, meine Frage an Euch ist das diodenartige Ding die Thermosicherung? und was könnte der Teil zwischen oberem Heizelement und Umluftventilator sein? Was mich noch wundert die Heizelemente haben noch 2-3 mal einen Backdurchgang gearbeitet bis es aus war, ist das möglich? Danke für jede Info, ich lerne einfach gerne dazu! Ferdinand ... | |||
| 61 - Erdströme?? -- Erdströme?? | |||
Zitat : Daß solch ein Vorgehen gefährlich ist, hat man Dir ja nun schon mitgeteilt. Es kann zu Personenschäden kommen, aber auch zur Auslösung eines Brandes. Mit starken Korrosionsschäden ist zu rechen, ich bin auf den Gedanken von Erdströmen gekommen, nachdem ich ein Schreiben vom Energieversorger bekommen habe, daß die Wasserrohre in unserer Straße wegen Korrosion erneuert werden müssen, und daß es nach einer neuen Vorschrift nicht mehr erlaubt sei, die Elektroinstallation über die Wasserleitung zu erden. Deshalb müsse ich selbst für eine ausreichende Erdung sorgen...oder so ähnlich-hab den Wisch nicht mehr parat. Zitat : diese können sowohl im betreffenden Gebäude auftret... | |||
| 62 - Anschluß von zwei Leuchten an Doppeltaster -- Anschluß von zwei Leuchten an Doppeltaster | |||
| Hallo Danni,
gerne. Wenn Jemand fragt, gibt es doch gar keinen Gruind, sich aufzuregen. Im Gegenteil - nur dann, wenn Jemand aufgrund fehlenden Wissens oder gar entgegen besserem Wissen Unsinn behauptet.
Also: Ich weiß zwar nicht, was diese Woche wieder für ein Unsinn zu diesem Thema in der Wikipedia steht (das von Dir Zitierte z.B. wäre großer Unfug), es ist aber eigentlich gar nicht so schwer. Man muß nur die Begriffe sauber auseinanderhalten.
Vorab: In der hierzulande üblichen öffentlichen Stromversorgung gibt es Adern mit grundsätzlich verschiedenem Zweck a) Betriebstromhinleitung (führt meist Spannung gegen Erde) b) Betriebsstromrückleitung (führt meist keine oder nur geringe Spannung gegen Erde) c) Schutzleiter (weist annähernd Erdpotential auf) Das Netz kann - je nach Region und Alter etc. - technisch unterschiedlich aufgebaut sein! Am meisten verwendet werden in Dtl. TN- und TT-Versorgungsnetze. Sie unterscheiden sich vor allem in Hinblick auf die Art der Erdung. Grob kann man sagen, bei TN liefert der Stromversorger die Erdung mit, bei TT muß man sie im Haus selbst machen. Alle Netze haben Außenleit... | |||
| 63 - Was genau ist ,,Masse\'\' ??? -- Was genau ist ,,Masse\'\' ??? | |||
| Lass die Steckdose in Ruhe, wenn du da drin eine elektrische Masse vermutest!!!!!!
In der Steckdose hast du in den beiden Löchern je eine Phase (Aussenleiter) und, je nach Beschaltung einen Neutral- oder Nulleiter. Der Drahtpügel ist entweder mit Erde verbunden, oder mit dem Nullleiter. (Nullleiter war doch PEN, oder?) Masse in dem Sinne der Schaltungstechnik gibts da nicht. Der N-Leiter ist nämlich auch der Sternpunkt von den drei Drehstrom-Phasen die du ins Haus bekommst. Somit kann der N (für mich) keine "Masse" sein, weil es sich ja immer noch um Wechselstrom handelt... ... | |||
| 64 - Aussen Whirlpool an Verteilerschrank anschliessen ?????? -- Aussen Whirlpool an Verteilerschrank anschliessen ?????? | |||
| Hallo !,
Ich wohne in einen Altbau , wo der Nulleiter im Sicherungskasten auf Erde gelegt ist. Querschnitt des Eingangs von den Stadtwerken ist groß genug. Das Problem ist , das ich einen Aussen Whirlpool über ein Dreiadriges Kabel anschliessen muß. Der Pool hat eine Nennleistung von 9Kw. Kann ich ein 5 Adriges 4 Quadratkabel nehmen ?. Ich möchte damit 2 Adern an einer Phase abgreifen , wobei jede über einen 25 Ampere Sicherungsautomaten abgedeckt ist. Den Nulleiter greife ich auch mit 2 x 4 Quadrat am Sicherungskasten ab. Erde nur mit 4 Quadrat. Somit hätte ich die 5 Litzen vom Kabel belegt. Draußen auf der Terasse mache ich eine kleine Verteilung. Eingang ist ein 3 x 63 Ampere Ein- Ausschalter. Danach gehe ich in einen 4 Pol Schutzschalter 30mA mit 40 A Leistung. ( wobei ich beide Kaber der 1 Phase auf einen Pol legen möchte, somit bleibt der Dritte frei. ) ( Hält der Fi die 9 KW aus ??? ). Von dort möchte ich dann die 2 Kabel der gleichen Phase zusammen legen und mit Null und Erde am Pool anschließen. SO nun nochmal zu meinen Fragen.... 1) darf ich 2 Kabel jeweils an der selben Phase ( mit 25A jeweils abgesichert ) abgreifen ??? ( möchte damit ... | |||
| 65 - EInbau eines Entströrfliters in SKI -- EInbau eines Entströrfliters in SKI | |||
| Hallo!
Ich habe ein kleins Problem bei dem ihr mir sicher helfen könnt. Ich habe mir einen Beamer für meine Wohnung zugelegt der ein paar Monate lang bestens funktioniert hat. Leider ist vor einer Woche ein neuer Mieter unter mir eingezogen. Jetzt habe ich jedesmal wenn der seine spülmaschine einschaltet ein Brummen auf meinem Bild. Daher habe ich mir einen Entstörfliter der Firma Arcotronics besorgt ( http://www.arcotronics.ltd.uk/pdf/faafah.pdf ), mit welchem sich die Sache prima beheben lies jetzt habe ich leider nur keinen Erdungsanschluß mehr an meinem Beamer weil ich ja an dem Entstörungsfilter eingangsseitig nur Phase und Nulleiter habe. Ich habe schon versucht die Erde einfach durchzuschleifen aber dann bringt mir der Filter nichts mehr. Kann ich den einfach eine Sperrdiode oder sowas reinsetzten oder wie würdet ihr dieses Problem lösen? ... | |||
| 66 - Fi löst aus -- Fi löst aus | |||
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War der Dämmerungsschalter noch nicht montiert und die Drähte hingen einfach so raus? Dann wäre es klar! Da waren wahrscheinlich Der (N)ulleiter und der Schutzleiter (Erde) miteinander verbunden. Wenn Du dann die Lichter einschaltest, belastest Du den Nulleiter, dadurch steigt der Spannungsabfall bis hin zum Zählerkasten, die Folge ist eine geringfügig höhere Spannung gegenüber dem Schutzleiter und es fließt ein größerer Strom hin zum Schutzleiter bis irgendwann der FI auslöst. Klingt komisch, is aber so! 
Das zweite Problem dürfte aber ein ernsthafter Installationsfehler oder Schaden an einem Gerät sein. Das muß unbedingt von einer fachkundigen Person überprüft werden. Gruß Selfman ... | |||
| 67 - Auslösen von Fi-Schutzschalter... generelle Verständnisfragen -- Auslösen von Fi-Schutzschalter... generelle Verständnisfragen | |||
Zitat : sam2 hat am 13 Mär 2006 21:27 geschrieben : 1) dat is geene Fase (Fase ist die Abschrägung an den Kanten mechanischer Bauteile...), dat is een Außenleiter! Jetzt muß ich mal Gegenklugscheißen. Andreas hat nix von Fase erwähnt, das hast du ins Spiel gebracht. Ne Fase ist immer noch was andres als ne Phase. Fase hast du ja beschrieben. Phase ist z.B. die Phasenlage von Spannungen/Strömen zueinander, das hat mit ner Fase mal rein garnix zu tun. Mal abgesehen davon, halt ich das in dem Zusammenhang für Wortklauberei, da klar ist was gemeint und auch keine Verwechslungsgefahr besteht, wie das beim Nulleiter der Fall wäre. Zum Thema FI: Ob der Strom über dich oder die Erde fließt ist wurscht, entscheidend ist nur, wieviel Strom fließt. Und zum Thema Vogel: Der Vogel hat wenn er kurz vor der Leitung ist schon lange nicht mehr das Potential der Erde. Zwischen Leitung und Erde herscht eine gewisse Feldstärke - bei beispielsweise 100m Abstand hätten wir 2,2kV... | |||
| 68 - Niederohmige Messung Lebenswichtig - immer! -- Niederohmige Messung Lebenswichtig - immer! | |||
So, als Forum-Newbie hab ich jetzt mal eine kurze Frage an Euch - nicht, weil ich mit diesen Dingen selbst viel zu tun habe (dann sollte ich sowas sowieso wissen), sondern weil ich einfach generell in solchen Dingen sehr interessiert bin: Was bezeichnet Ihr jetzt mit "niederohmig" messen? Hätte im oben geschilderten Fall z.B. ein Multimeter ausgereicht, mit dem ich sowohl Phase als auch Nulleiter gegen die Erde gemessen hätte? Ich gehe davon aus, dass im obrigen Fall das Multimeter vermutlich nur einen sehr niedrigen Widerstand anzeigen hätte müssen. Wäre dies auch der Fall gewesen, wenn der FI abgeschalten ist, oder nur bei eingeschaltenem FI? Und in welchen Bereichen liegt eigentlich der Widerstand zwischen Phase bzw. Nulleiter und Erdung, wenn technisch alles in Ordnung ist? Sind für Euch Profis vielleicht lächerliche Fragen, aber man muss bei allem klein anfangen Vielen Dank schon mal, Jordy ... | |||
| 69 - Nulleiter unterbrochen - Strahler dennoch anschließbar? -- Nulleiter unterbrochen - Strahler dennoch anschließbar? | |||
Hi zusammen, ich wollte nun endlich an meine 4 Hausecken Flutlichtstrahler anschließen. Dabei habe ich bemerkt, daß an einer Hausecke der Nulleiter nicht intakt ist (ist vom Verputzer damals unterbrochen worden). Die Phase und die Erde sind an der Stegleitung jedoch noch intakt. Testweise habe ich einen Strahler nun an Phase und Erde (als Nulleiterersatz) angeschlossen. Leuchtet einwandfrei. Eine separate Erde habe ich mir durch Anschluß der Erde des Strahlers an die Regenrinne geschaffen. Frage an die Experten: Wie sicher - oder auch nicht - ist diese Verdrahtungsweise? Welche Gefahren könnte es evtl. geben? Besten Dank und viele Grüße, Achim ... | |||
| 70 - FI Fliegt raus -- FI Fliegt raus | |||
HALLO! Um das Problem jetzt ohne Änderung der Installation auf die Schnelle zu lösen, besorgst Du Dir einen Mantelstromfilter für die Antennenzuleitung und schleifst ihn in die Antennenleitung ein. Dann hast Du erst mal Ruhe, da dieser Filter einen HF-Trafo hat und die Masse (schirmung) unterbricht. Die klassisch genullten Steckdosen waren früher leider üblich und auch erlaubt. Diese Technik hat gefährliche Tücken,wenn der Nulleiter unterbrochen ist, stehen angeschlossene Gerätegehäuse unter Spannung. Da hat der FI natürlich sein gutes: Wenn Du in so einem fall einen gewischt bekommst, und der Strom wird >30 mA schaltet der FI ab. Die wirklich korrekte Lösung wurde hier ja schon erklärt: Leitungen mit separatem Schutzleiter verlegen! Du kannst an diese kl.genullten Steckdosen keine SK1-Geräte anschliessen, deren Gehäuse Kontakt mit Erde hat (z.B. Boiler etc.),weil der FI sonst auslöst MfG: Norbert Oertgen ... | |||
| 71 - FI Nachrüsten -- FI Nachrüsten | |||
Zitat : Meine Mutter möchte einen FI-Schalter im Haus nachrüsten (lassen). Erst mal keine schlechte Idee. Für was soll der FI sein? Aussensteckdosen, Bad oder gar ganzes Haus?
Zitat : Unser Haus ist ca. 20 Jahre alt - Erdung und Nulleiter sind miteinander verbunden! Was verstehst du unter "Erde" und "Nullleiter"?  Ein Nullleiter ist ein geerdeter Neutralleiter mit Schutzfunktion (PEN). Entweder du meinst diesen, den Schutzleiter (PE), oder den Neutralleiter (N). Bei einem... | |||
| 72 - DREHSTROMSTECKERBELEGUNG SCHALTPLAN -- DREHSTROMSTECKERBELEGUNG SCHALTPLAN | |||
Gibt es einen genormten Drehstromsteckerbelegung 
Wenn ja wo im Internet zu finden. Der Wandstecker ist Rot weiss und rund bei diesen Stecker ist ein pol nicht angeschlossen (Nulleiter) es gibt aber noch 3 Anschlüsse + 1 Erde (Gelb-Grüner Draht) der befindet sich unten bei der Steckdose grosses Loch. Beim Stöbern in http://de.wikipedia.org/wiki/Dreiphasenwechselstrom gibt es Bezeichnungen U1 U2 U3 sowie L1 L2 L3 Die ich auf der Wandsteckdose nicht finde ist aber neu von Baumarkt benötige Hilfe wegen einer alten Kreissäge die 2 Schaltstellungen hat bei der 1 Schaltstellung läuft sie bei der 2 Schaltstellungeung fliegt die Sicherung verstauscht mann die Drähte ausser Gelb-Grün läuft die Kreissäge verkehrt bei Schalterstellung 1 bei der 2 Schalterstellung fliegt die Sicherung egal wie mann die Drähte anschliesst bei der 2 Schalterstellung geht die Sicherung Eine Baumischmaschine an der selben Dose angschlossen funktioniert jetzt normal bei der letzten vertauschung vorher drehte sie nach geringen Wiederstand verkehrt und umgekehrt. Jetzt ist mein Latein am... | |||
| 73 - PE-N Brücke vergessen, was meint Ihr? -- PE-N Brücke vergessen, was meint Ihr? | |||
| Aha. Danke.
Dein Laiendeutsch hat einen kleinen Fehler, den aber auch Fachleute gerne machen: Erde für Schutzleiter ist zwar nicht ganz korrekt, aber trifft es halbwegs. Aber wenn es (wie bei der Behelfseinspeisung) einen separaten PE gibt, kann es nicht gleichzeitig einen Null geben. Denn der Nulleiter ist die veraltete Bezeichnung für den (kombinierten) PEN. Und der ist genauso grüngelb wie der PE (evtl. mir zusätzlicher Markierung). Was Du meinst, ist dagegen der (blaue) Neutralleiter (früher: Mittelleiter). Was meinst Du mit PE-N Schiene beim neuen Verteiler? Ist das eine kombinerte PEN-Schiene oder zwei getrennte N- und PE-Schienen? Der Potentialausgleich ist unzureichend! 
6mm² ist deutlich zu wenig. Und meist verlangt das EVU, daß diese Verbindung an der ersten Klemmstelle im Haus abgeht, also dem HAK. Wie hoch ist der Querschnitt der Zuleitung vom HAK zum HV? HPA steht für Hauptpotentialausgleich. Du mußt in jedem Falle einen den aktuellen Vorschriften entsprechenden Potentialausgleich erstellen. Also einerseits einen Erder errichten (sofern nicht schon vorhanden). Dieser wird über die HPA-Schiene mit dem PEN der Zuleitung verbunden, außerdem mit allen le... | |||
| 74 - Geschaltete Leitung durch Relais, Geschaltete Leitung durch Schalter & 1 Lampe -- Geschaltete Leitung durch Relais, Geschaltete Leitung durch Schalter & 1 Lampe | |||
| Na, das sieht doch schon viel freundlicher aus:
Das Relais hat zwar keine VDE-Approbation, aber UL sagt, daß es okay ist. Also sollte es passen. Die Werte sehen jedenfalls gut aus. Laut Datenblatt darfst Du im Mittel 100.000 Schaltspiele erwarten. Aber natürlich nur, wenn die zulässigen Ströme und Leistungsfaktoren eingehalten werden. Bei dem Elektriker hast Du wohl nicht ganz genau aufgepaßt. Oder er hat sprachlich etwas geschlampert (das kommt gerne vor). Was er Dir beschrieben hat, ist ein sog. TN-C-S-System. In der öffentlichen Stromversorgung ist dies weit verbreitet: Es kommen die 3 Außenleiter (nicht ganz korrekte umgangssprachliche Bezeichnung Phasen) und der PEN (alt: Nulleiter) an. Dieser wird meist sicherheitshalber im Haus nochmals geerdet (mit dem Potentialausgleich verbunden) und dann in einen Neutralleiter N und einen Schutzleiter PE (auch, aber nicht ganz korrekt: Erde) aufgeteilt. Nach dieser (möglichst früh anzuordnenden) Aufteilungsstelle gibt es keinen Nulleiter mehr. Zu den Steckdosen kommen also Außenleiter L, Neutralleiter N und Schutzleiter PE. Alles klar?
... | |||
| 75 - Wie stellt ihr euch Wechselspannung im Schaltbild vor ?? AC Quelle? -- Wie stellt ihr euch Wechselspannung im Schaltbild vor ?? AC Quelle? | |||
| Hallo!
Eine etwas komische Frage vielleicht, und hart zu beantworten aber wichtig für mein Verständnis: Wenn ihr Pros euch ein Schaltbild anschaut, wie betrachtet ihr das? Bei Gleichspannung kann man ja den Vergleich mit einem Wasserschlauch nehmen, Spannung ist Wasserdruck, Strom fließt, engerer Schlauchabschnitt ist Widerstand und mit ein paar kleinen Löchern ist er auch ein Verbraucher
Wie kann man denn AC betrachten
Würdet Ihr da eher sehen: In diesem Wasserschlauch drückt das Wasser immer kurz nach vorne, dann wieder nach hinten? Und eine Diode ist ein Ventil in der Leitung? Oder irgendwie ganz anders? Gebt mal ne Anregung, vielleicht verstehe ich sie ja 
Außerdem habe ich da ein kleines Verständnisproblem: In manchen Schaltbildern hat man eine AC Quelle (Kreis mit Sinus drin)... hier hat man doch praktisch + und -, richtig? Bei anderen Schaltbildern dagegen hat man nur einen Punkt als Spannngsquelle und dafür unten eine Leiste mit Nullpotential (Erde oder Nulleiter). Verwirrung?! Ich hoffe ihr versteht mein Pr... | |||
| 76 - Errichten eines lokalen TT-Netzes -- Errichten eines lokalen TT-Netzes | |||
| Hallo eltako
ja wenn er genügend niederohmig ist schon!! nur muss eben die stützung des pen Aufgehoben werden (im Hausanschluskasten erfolgt der anschluss des PEN an den Hauptpotentialausgleich !!!! und der hängt nun mal am Fundamenterder !! zum weiteren muss nachgewiesen werden , das im Fehlerfall keine berührungsspannung Grösser 25 volt bzw 50 volt ac bestehen bleiben kann PEN ist dann wie ein nulleiter zu behandeln der PE darf keine verbindung zum Netz des evus haben auser über die erde und den erdungspunkt des trafos !!!(TT -Netz )FI schalter ist hier zwingend erforderlich (allpoliges abschalten im fehlerfall) gruß Bernddi... | |||
| 77 - Schlag nach Spülmaschinenanschluss! Hilfe!!! :-) -- Schlag nach Spülmaschinenanschluss! Hilfe!!! :-) | |||
| Das graue _könnte_ nach altem Farbcode ein PEN gewesen sein, müsste also mit auf den Schutzkontakt gelegt werden. von dort weite rzu einem Steckdosenanschluss - nur wie kommst du auf die idee, dass das "PHASE" und "Erde" sein könnte? Wenn schon müsste es ein kombinierter Neutralleiter (N) und "Erde" (Schutzleiter PE) (ergibt dann als Kombination den PEN oder altdeutsch Nulleiter) sein, der hat aber unter keinen Umständen Spannung gegen die Spüle/Wasserhähne etc. zu führen.
Der Spannung gegen Erde führende Leiter heißt nebenbei seit geraumer Zeit aber auch nicht mehr Phase sondern Außenleiter (L) Sieht mir ganz so aus, als hätte da wer mal wer irgendwo im Verlauf der Zuleitung PEN und L vertauscht. Aber auf die alte Farbgebung würd ich mich besser eh nicht verlassen, und wenn da jetzt ohnehin schon irgendein Murks fabriziert wurde (sosnt hättest du keinen Schlag bekommen) ist einzig und allein der elektriker die amgebrachte Empfehlung, wenn du dich nicht weiterhin selber grillen willst. Ich hoffe due wiederholst den "Versuch" nicht noch einmal mit nassen Händen...... | |||
| 78 - TN-C Netz akteptabel -- TN-C Netz akteptabel | |||
| TN-C ist im VDE Land nur noch bei einem Mindestquerschnitt von 10mm² zulässig. Und das aus gutem Grund. Bei 10mm² ist die warscheinlichkeit eines Leiterbruches relativ gerin im vergleich zu z.B. 1,5mm². Beim Bruch des PEN (Neutral und Schutzleiter in einem -> Früher Nulleiter) stehen alle Gehäuse der angeschlossenen Schutzklasse 1 Geräte unter Spannung gegenüber Erde. Und das kann ganz schnell tödlich enden.
Desweiteren gibt es bei TN-C noch Probleme mit der EMV (googlen, dazu einfach mal den Suchbegriff VerPENntes Netz oder EMV+PEN eingeben) In deinem Fall ist das aber "ganz weit weg von EMV-Problematisch" das größere Problem ist das Sicherheitsproblem!!! [ Diese Nachricht wurde geändert von: psiefke am 17 Nov 2004 17:21 ]... | |||
| 79 - 2 stromkreise, aber nur eine sicherung -- 2 stromkreise, aber nur eine sicherung | |||
| Hallo Widerstand,
vielen Dank für die ausführliche Beantwortung. Sie war zwar logischerweise - wie zu erwarten war -laienhaft umschrieben, aber trotzdem präzise und eindeutig. Auch das mit der Brücke zwischen den beiden Schienen hast Du richtig gesehen. Nur sind die gelben Adern sicherlich gelb/grün. Wir wären hier im Forum oft froh, so gute Angaben zu bekommen!
Was mich aber irritiert (genau wie Homi), ist Deine Angabe in der vorherigen Mail, daß die Sicherungen Nrn.2,3,4 und 6 außer Funktion seien. Das kann zumindest beim Herd nicht sein. Wenn dieser (wie Du jetzt schreibst) an 400V angeschlossen ist (woher weißt Du das?), hat er mindestens zwei, wenn nicht sogar die üblichen drei Sicherungen (also ein kompletter Drehstromkreis). Ähnliches könnte für den Boiler gelten. Wie kommst Du denn auf dieses außer Funktion? Vermutlich nur über die jeweiligen Kontrollämpchen. Das erscheint logisch, wäre aber irreführend. Somit wären dann auch die Zählernachsicherungen im Keller nicht 1x Herd, 1x WW, 1xLicht/Steckdosen, sondern eben ganz normal eine Drehstromsteigleitung, an die der Herd dreiphasig angeschlossen ist, der Boiler wahscheinlich auch und der bisher einzige Wechselstromkreis... | |||
| 80 - Waschmaschine Ariston Margherita AV1258LX -- Waschmaschine Ariston Margherita AV1258LX | |||
Um Gottes Willen! 
Da stimmt ja so gut wie gar nichts... Bei Lichtstrom (Einphasen-Wechselstrom) gibts in der Regel nur eine Phase (Außenleiter, L), das wäre hier braun. Führt Spannung gegen Erde und Betriebsstrom. Die blaue Ader ist der Neutralleiter (N). Führt keine Spannung gegen Erde, aber den Betriebsrückstrom. Einen Nulleiter (PEN, Kombination aus N und PE)) gibt es an der Maschine überhaupt nicht! Der gelb/grüne ist hier der Schutzleiter (PE). Führt keinen Betriebsstrom und im Regelbetrieb auch keine Spannung gegen Erde. Und bei Drehstrom (verketteter Dreiphasen-Wechselstrom) gibt es 3 Außenleiter (L1, L2 und L2) und ggf. einen zusätzlichen Neutralleiter (N, auch: Sternpunktleiter, alt: Mittelpunktleiter, Mp). Deine Maschine ist also einphasig, hat aber (weil man den Netzstecker ja auch andersherum einstecken kann, so daß dann in der Maschine die Funktion der Adern vertauscht ist!) einen zweipoligen Netzschalter. Logischerweise hat der aber 4 Anschlüsse... War also wohl nur ein Irrtum mit Deinem 4-poligen Schalter...
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Im transitornet gefunden: Erde Nulleiter Spiegelschrank
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 8 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 5 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 12.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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