Gefunden für ableitstrom �berspannungsschutz - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Leistungselektronik -- Waschtrockner Siemens WN34A140 - Typ WNAD62 | |||
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| 2 - Entstörkondensatoren Nähmaschinen mit Elektromotor -- Entstörkondensatoren Nähmaschinen mit Elektromotor | |||
Miiiiist  @perl hat natürlich recht. Da hab ich wohl etwas geschlafen ...
Die Kondis mit den so auffällig kleinen Werten, so klein daß sie gar immer noch in pF bezeichnet werden, können an den Stellen hier nur an PE führen. Und damit können jene nur gegen Y2- oder (besser) Y1- Kondensatoren ausgetauscht werden. 'PE' heißt ja dummerweise auch immer wieder schnell 'metallisches, berührbares Gehäuse (-teil)'. Und damit kommt es bei den auffällig kleinen Cs ja in allererster Linie darauf an - den Ableitstrom auf das Gehäuse unter allen Umständen auf sicher überlebbare Werte zu begrenzen. Offtopic :Ich hab meinen Pinsel wieder gefunden  was macht der bitteschön auf deinem Labortisch? Will wieder haben ...  ... | |||
3 - FI fliegt raus -- Induktionsherd Neff T68STV4L0 | |||
Zitat : driver_2 hat am 15 Nov 2024 15:55 geschrieben : Also 115V am Gehäuse halte ich für höchst bedenklich und deutet auf bauseitigen Instafehler hin, also fehlenden PE. Wenn hier zum Messen ein gewöhnliches Multimeter verwendet wurde ist das ganz normal. Der TE schrieb ja das das mit angeklemten PE gemessen wurde. Korrigiert mich, bei Heizgeräten dürfen bis 6 mA Fehlerstrom fließen? Das der TE es nur als kribbeln gespürt hat und er noch lebt ist auch ein deutliches Indiz dafür, dass es ein normaler Ableitstrom ist. Hab selber noch nicht nachgemessen, aber bei "HF-Sendern" dürfte ein paar EMV-Maßnahmen angebracht sein. ... | |||
| 4 - RCD fällt "un"regelmäßig... Ableitströme zu hoch?! -- RCD fällt "un"regelmäßig... Ableitströme zu hoch?! | |||
| Zur Ableitstrommessung zurück:
FI mit 30mA Auslösnennstrom lösen ein einem Feld von zB.: ca. 20 - 30mA aus (Banbreitenstreuung und abhängig vom tatsächlichen Fehlerstrom, . . .) Wenn jetz die Installation zB.: durch längere kabel, Netzfilter, . . . schon 19 mA Ableitstrom hat (ohne Fehler) dann reichen relativ kleine zusätzliche Ströme zum Auslösen (Verlängerungskabel, Gerät(e) mit Netzfilter, . . .) Reine Isolationsmessung (erfolt mit DC) erfasst viele dieser Ströme nicht weil es sich um Kapazitäten handelt. Darum wäre eine Ableitstrommessung durchaus interessant. ... | |||
| 5 - Noch ist nichts passiert . . . -- Noch ist nichts passiert . . . | |||
| Ach ja, mit solchen Qualitätskabeln hatte ich schon 2 mal ein äußerst "prickelndes" Erlebnis, hatte leider nicht gesehen das ein solches Kabel als Anschluss verwendet wurde.
Einen Isolationsfehler brauchts da gar nicht mal dazu, der Ableitstrom(gegen Erde) der Netzfilterkondensatoren reicht da schon, wenn da (neben Netzfilter/Schalter) noch 3 oder 4 Schaltnetzteile dranhängen, einmal ans Metallgehäuse des Geräts gefasst, ist von der Intensität des Elektronenkontakts kaum ein Unterschied als wenn man direkt an die 230V Phase fasst. 
Dazu kommt noch der unerwartete Überaschungsmoment,  "aaaarrrrghhhh !!!, wie kann denn das jetzt sein...ist doch geerdet..." 
Ein wahrer Muntermacher kann man sagen 
Der Kupfermangel bei diversen Chinakabeln ist manchmal auch richtig krass, für ein Netzkabel gerade mal 0,14mm² Querschnitt hab ich schon erlebt. Aber auch bei PC Netzteilen vielfach kaum besser, oft nicht mehr als 0,25mm². ... | |||
| 6 - Steckernetzteil produziert Kriechstrom, auch eingebaute Netzteile in China-Produkten -- Steckernetzteil produziert Kriechstrom, auch eingebaute Netzteile in China-Produkten | |||
| Der Berührungsstrom darf bis 0,5mA betragen, was man schon spüren kann. Ein spürbarer "Kriechstrom" ist also kein sicheres Zeichen für schlechte Qualität des Netzteils. Eine einfache Filterschaltung dagegen gibt es nicht. Man kann die Sekundärseite erden bzw. an PE klemmen, fängt sich damit aber ggf. andere Probleme ein.
Wenn das zu sehr stört oder gar zu Schäden führt, helfen Netzteile nach medizinischen Standards, die viel geringere Berührungsströme als Konsumerware haben. Bei empfindlichen Laboraufbauten muss man schon darauf achten, was für Netzteile zum Einsatz kommen. Ich habe mir mal einige teure µCs zerschossen, bis ich geschnallt habe, dass das Notebook, mit dem ich die programmieren wollte, ein solches Netzteil hat. Bei Aufbauten, wo ggf. mehrere solcher Netzteile beteiligt sind, wie z.B. Unterhaltungselektronik, achtet man auf die Reihenfolge: erst zusammenstecken, dann einschalten. Normalerweise geht aber nichts kaput... | |||
| 7 - Lädt nicht -- AEG Akku-Sauger Ultimate 8000 | |||
| Blöde Frage: Was willst Du an einem Akku WIE messen ?
Die Elektroniken heute sind schlauer als viele glauben mögen, so messen die Waschmaschinen und Geschirrspüler den ISO-Wert (Ableitstrom) der Heizungen und geben ggf einen Fehlercode aus. Laß Dir den Akku schicken und gut. Ein Akku ist ein Verschleißteil. ... | |||
| 8 - Induktionsherdions Schmelzmaschine loest FI-Schalter aus - trotz Trenntrafos (?) -- Induktionsherdions Schmelzmaschine loest FI-Schalter aus - trotz Trenntrafos (?) | |||
Zitat : Schaltplan ergänzen. Die derzeitige Version basiert auf dem vereinfachten Schaltplan aus der Bedienungsanleitung und bildet die tatsächliche Verschaltung nicht vollständig ab. Es gibt z.B. noch zwei Messpunkte "ANOD (A)" und "GRID (mA)", die mit Kondensatoren ausgestattet und mit Kabeln gebrückt sind .. Das sind Anschlusspunkte für die Messung von Anodenstrom und Gitterstrom. Bei vielen HF-Endstufen sind entsprechende Messinstrumente auch fest eingebaut. Die Kondensatoren überbrücken die Anschlusspunkte hochfrequenzmässig, weil sonst evtl. die feinen Spiralfedern in den Drehspulinstrumenten abbrennen. Diese Messwerte benutzt man bei der Abstimmung des Senders, und sie geben auch sonst Aufschluss über das "Wohlbefinden" und die Leistung der Endstufe. Die Anschlüsse von "ANOD (A)" liegen vermutlich in der Masseleitung des Gleichrichters, in Reihe mit der Magnetspule des K11-Relais, und "GRID (mA)&qu... | |||
| 9 - Kurzschluss -- Power Butler Bosch 36 V | |||
Zitat : Jornbyte hat am 19 Mai 2023 21:25 geschrieben : TVS-Dioden haben eine Durchbruchspannung, wenn die erreicht wird ist sie dauerhaft in beide Richtungen leitend. Nö, leitend wird nur dauerhaft durch thermische Zerstörung. Sonst ist die ähnlich einer Zenerdiode, halt mit grösserem Ableitstrom Bidirektional entspricht dann Antiseriellschaltung ... | |||
| 10 - FE löst aus -- Backofen Siemens HS636GDS1/05 | |||
| Die Messwerte sind im Normalfall OpenLine ("OL"; "1"; oder sog. unendlich).
Jeglicher Widerstand erhöht den Ableitstrom. Selbst wenn das für das Gerät alleine noch i.O. wäre, summieren sich die Ableitströme aller Geräte, die am Fehlerstromschutzschalter angeschlossen sind. Die Heizkörper in Deinem Ofen können somit der "Tropfen" sein, der das Fass zum Überlaufen bringt. Tausche die Heizkörper, die NICHT "unendlich" gegen PE gemessen wurden. Eine genaue Messung ist mit dem Multimeter sowieso nicht möglich, da die Messspannung zu gering ist. VG ... | |||
| 11 - Entstörkondensator defekt -- Geschirrspüler Hanseatic 0,15uF + 2x27000pF Ref 5600003831 Lt.6267 | |||
Zitat : Auf dem Kondensator steht folgendes: 0,15uF + 2x27000pF Das steht zwar drauf, und es gibt nur 2mA Ableitstrom, aber ich kann mich nicht erinnern in Konsumgeräten schon derart große Y-Kondensatoren gesehen zu haben. Ist das in weisser Ware üblich? ... | |||
| 12 - E04 und FI Auslösung -- Geschirrspüler Neff SD6P1F | |||
| Ist es sinnvoll/möglich den Fehler messtechnisch an dem Gerät zu bestätigen?
Messung von Isolationswiderstand/Differenzstrom/Ableitstrom? ... | |||
| 13 - Steuerstromkreis in Lüftungsverteiler absichern -- Steuerstromkreis in Lüftungsverteiler absichern | |||
| Kenn ich bei div Lüftungsanlagen:
da sind kilometerlange Kabel verlegt. Der Kapazitive Ableitstrom ist schon im Normalfall an der Kotzgrenze. Ich würde da einfach mal den Ableitstrom mit einer entsprechenden Zange beim FI messen. Zu mehr wie 70% wird der bei 18mA oder mehr liegen, also kurz vor erreichen der Auslösung bei zB.: 25 mA (ja da dar ein 30mA FI schon auslösen je nach Produktstreung sogar noch früher. Wenn die BMA dann abschalten soll werden noch x Antriebe eine neue Stellung einnehmen sollen, ... dadurch werden noch mal ein paar 100m Kabel kapazitiven Ableitstrom verursachen -> FI fliegt. eher unwahrscheinlich aber durchaus auch möglich: Irgend ein Antrieb ist "abgesoffen" und verursacht dann wenn er Spannung erhält einen Erdstrom. Das ist zwar aufwendig, lässt sich aber durch gezieltes Ansteuern (Antrieb für Antrieb, . . .) und gleichzeitiges Messen des Ableitstroms auch auffinden. Hier vor allem erst analysieren was bei Auslösung durch die BMA alles fahren soll und mit diesen Stromkreisen beginnen. ... | |||
| 14 - Schaltet FI ab! -- Backofen NEFF Mega 4849 | |||
Zitat : kann die Ursache auf der Platine bei der Uhr liegen? Eher nicht. Vermutlich liegt es an der schadhaften Isolation eines Heizers. Durch die Erwärmung sinkt der Isolationswiderstand, bis der Ableitstrom zur Auslösung des FI ausreicht. Da die Heizer um das Backrohr herum gewöhnlich mit einer Menge Glaswolle wärmeisoliert sind, ist eine Reparatur, -falls es überhaupt Ersatzteile gibt-, arbeitsintensiv und daher wahrscheinlich unwirtschaftlich. Falls der Backofen mittels Stecker an einer Schukosteckdose angeschlossen ist, kannst du mal probieren den Stecker um 180° zu drehen. Mit Glück liegt dann eine niedrigere Spannung an der Fehlerstelle, und man kann das Gerät noch eine Weile betreiben. ... | |||
| 15 - Bei Umluft Neustart -- Backofen Neff B27CS22N1 | |||
Zitat : Die Heizung der Umluftheizung hat 28 Ohm (scheint auch ok). Mache mal eine Isolationsprüfung gegen Erde, ob der Heizkörper in Ordnung ist, Du hast nur den elektrischen Widerstand zwischen den Anschlüssen gemessen. Ggf misst die Elektronik den Ableitstrom. ... | |||
| 16 - FI Sicherung Saunaofen -- FI Sicherung Saunaofen | |||
Zitat : BlackLight hat am 3 Nov 2021 17:27 geschrieben : Offtopic : Zitat : :andi: hat am 3 Nov 2021 08:59 geschrieben : Ein FI mit 30mA Auslösestrom wäre angebracht [...]Eine Frage von einem Laien: Warum kein FI mit ΔI = 10 mA? Weil der Sauna-Ofen auch 6 mA haben darf und 6 mA > 5 mA sind? Jetzt hab ich kurz gezuckt - gibt es eine neue 10mA FI Pflicht für Saunen, die mir entgangen ist? Ne... | |||
| 17 - Zählerschrankbestückung und Unterverteilung -- Zählerschrankbestückung und Unterverteilung | |||
| Bin kein Experte, aber die FI-Anforderungen sind in DE recht gering.
Siehe z.B.: FI-Schutzschalter: Nachrüsten und Pflicht 2019 Zitat : jgoe1 hat am 4 Jun 2021 19:02 geschrieben : Ist es Zulässig die drei Elektrogeräte, 2 x Durchlauferhitzer 18 KW, 1 x Herdanschluss, ohne FI zu betreiben. Solang der Herd ohne Steckdose kommt, entspricht nach meiner Einschätzung den aktuellen Mindestanforderungen. Im TN-Netz verstehe ich es so: Eine Pflicht besteht für "Badezimmer", sowie "laienbedienbare" Steckdosen-Stromkreis bis 32 A. Ebenso für Außenbereich-Steckdosen bis 32 A. (Bewegliche Die 32 A sind recht neu, bis vor kurzem galt es nur bei 20 A. Ebenso neu ist die Pflicht für Leuchtenstromkreise. Eine Nachrüstpflicht besteht aber nicht. Ich als Laie würde einen Herd aber nur ... | |||
| 18 - Spannungsregelung -- Voltcraft TNG40 | |||
| Wird wohl tatsächlich der BD137 Schuld sein.
Bei der minimalen Einstellung (U_CE = 23,5V) liegt vor der D7 eine negative Spannung, aber rechts davon eine geringe positive Spannung. D.h. es kommt Strom aus der Basis des BD137 heraus. Noch höher ist die positive Spannung an dessen Emitter, woran allerdings auch die 2N3055 Schuld sein könnten. Da deren Emitter aber praktisch keinen Strom liefern, wie man an der geringen Ausgangsspannung sieht, kommt wohl nur der BD137 als Übeltäter in Frage. Jedenfalls sollte dieser Reststrom mittels R5 abgeleitet werden. Ich hätte allerdings vermutet, dass R5 den Strom nicht nach GND sondern zur negativen Versorgung des OpAmp ableitet, damit die 2N3055 auch bei einem geringen Restrom des BD137 sicher gesperrt werden. Dadurch würde in dem kritischen Bereich geringer Ausgangsspannungen der Ableitstrom für die Restströme etwa fünfmal höher ausfallen und mindestens 0,3mA betragen. Diese Restströme werden ja bei heissen Transistoren erheblich höher sein, und auch dann darf die Ausgangsspannung bei einem Lastabwurf z.B. von Uout = 1V 3A auf I=0 nicht hochlaufen. Laut Motorola-Datenblatt kann der Reststrom des BD137 bei offener Basis (liegt hier i.W. vor) und 60V bis zu 30mA betragen! M.a.W.: Der... | |||
| 19 - Trenntrafo/Stelltrafo bzw. Steckverbinder und IT-Netz -- Trenntrafo/Stelltrafo bzw. Steckverbinder und IT-Netz | |||
| Danke der mit den kurzen Armen für die Antwort. Irgendwie wusste ich, dass Du antworten wirst.
(Soll ich eigentlich in Zukunft Dich bzw. perl direkt ansprechen?  )
Meine kurze Antwort gegen ein sauberes TN-S hast Du schon genannt: Ich bin zu geizig in differentielle Tastköpfe zu investieren. Da der erste Fehler schon eingebaut ist kann es böse enden wenn ich eine Masseverbindung (2. Fehler) herstelle. Sieh auch Oszilloskop und 230 VAC - Welche Alternativen zu 10:1-Tastkopf? Im speziellen weiter unten der Anwendungsfall "Messung hinter einem netzspannungsgespeisten Gleichrichter" Wer jetzt noch mitliest: Eigentlich wollte ich mir den Trenntrafo einsparen und nur den Spar-Stelltrafo nutzen. Hatte mir schon eine Schaltung überlegt, die die Phasenlage erkennt und den Stelltrafo nur freischaltet wenn der Fußpunkt vom Stelltrafo und der Netz-Neutralleiter passen. | |||
| 20 - Oszilloskop und 230 VAC - Welche Alternativen zu 10:1-Tastkopf? -- Oszilloskop und 230 VAC - Welche Alternativen zu 10:1-Tastkopf? | |||
Zitat : Onra hat am 7 Jul 2020 13:35 geschrieben : Wenn dein Geschenk komplett war, müssten da eigentlich 2 Stück 50 Ohm Durchgangsabschlüsse beigelegen haben.Hab es persönlich bestellt und keine Durchgangsabschlüsse gesehen. Vermutlich unterschiedliche Ausstattungen. Jetzt hab ich Zeit und ein isoliertes Wechselspannungsnetzteil zum Testen gefunden. Habe nämlich zweimal den 50k-50Ohm Spannungsteiler (1000:1) und die Trafolösung (10:1) aufgebaut. Hier der Vergleich: Ch1: Oszi-Tastkopf (10:1) Ch2: Trafo-Übertrager (10:1) Ch3: Spannungsteiler #1 (1000:1) Ch3: Spannungsteiler #2 (1000:1) Da erkenne ich keinen großen Unterschied. Den Trafo habe ich hier aber umgepolt, der war ~180° falsch. Ist aber zu erwarten? Ich hatte am Regeltrafo 100,0 VAC eingestellt. Fragt mich aber nicht, warum das Oszi nur 94-95 VAC (RMS) misst. Hab eben direkt am Trenntrafo kurz die Leerlaufspannung gemessen, da passen die 240 VAC vom Metraline... | |||
| 21 - F13 Zulauf/Ablauf -- Geschirrspüler Miele G 5141 Sci Eco | |||
Zitat : Maschine pumpt ab, aber dann: Fehler F24 Heizungsrelais!  Heizungsrelais verortet, ausgebaut, Kappe abgebaut, mittels 12V Spannung Funktion überprüft. Relais schaltet. Kontaktdurchgänge überprüft (allerdings nur mit Multimeter, ist natürlich nicht das gleiche wie der Heizungsstrom), die hätten im ersten Moment Durchgang, sind aber durchaus etwas abgebrannt.
Attobyte Isolationsfehler im Teilkabelbaum Heizung, es empfiehlt sich je nach Alter und Betriebsstunden den Druckschalter an der Spülpumpe gleich mit zu erneuern. Kann aber auch sein, daß Du Feuchtigkeit auf den Stecker des Heizrelais gebracht hast, der Spüler kann den Ableitstrom messen. Dies wird in dieser Sekunde KlickKlack gemssen und zudem kurz vor Ende des Abpumpens festgestellt mit kurzem Start der Spülpumpe und erneutem Heizrelais schalten, ob noch große Mengen Restwasser im Sammeltopf sind. ... | |||
| 22 - USB Multi Ladegerät hat 130V am micro USB Stecker anliegen -- USB Multi Ladegerät hat 130V am micro USB Stecker anliegen | |||
| Das ist (meist) normal. Der Berührungsstrom darf bis zu 0,5 mA betragen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ableitstrom#Grenzwerte Das gemessene Potential hat nichts mit den 5 Volt zu tun. ... | |||
| 23 - Bin ich überempfindlich auf elektrostatische Aufladung? -- Bin ich überempfindlich auf elektrostatische Aufladung? | |||
| Je geringer die Luftfeuchtigkeit ist, desto besser ist deine Isolation gegen diverse Oberflächen (du bist also ein kleiner Kondensator).
Bei geringer Luftfeuchtigkeit ist somit der Ableitstrom gegen diverse Erder sehr gering, du behältst die Ladung. Bei größerer Luftfeuchtigkeit werden durch die Feuchtigkeit die Ableitströme größer, du entlädst dich dann auch schneller. ESD-Schuhe funktionieren aber nur bei "leitfähigen" Böden (ein paar Megaohm reichen da schon) Größere Luftfeuchtigkeit hilft meist auch ohne ESD Schuhe. ... | |||
| 24 - Messung des Schutzleiterstroms 0701-0702 -- Messung des Schutzleiterstroms 0701-0702 | |||
| Achtung jetzt folgt ein sehr wirrer Text. Habe einfach meine Gedanken niedergeschrieben
SK1 Heizgerät 3/N/PE mit 4KW hat einen R iso von 0,28M. (Grenzwerk wären hier 0,3M.) Heizgeräte >3,5KW dürfen ja einen kleineren R iso haben, wenn der max. Schutzleiterstrom eingehalten wird (1ma pro KW). Jetzt meine Frage: Darf hier das Ersatzableitstromverfahren angewendet werden? Ich würde sagen Nein, weil: Lt. VDE0701-0702 darf dieses nur angewendet werden, wenn keine Netzabhängigen Schalteinrichtungen im Gerät vorhanden sind UND R-iso bestanden wurde. 2. Frage: Bei symmetrischer Last und gleichem Ableitstrom pro Heizstrang würde ich im Differenzstrom-Verfahren ja 0 mA messen (Ströme heben sich auf.) Im Ersatzableitverfahren würde ich die Fehlerströme ja erfassen. Nur: darf ich es überhaupt anwenden? ... | |||
| 25 - Zu langsame Strombegrenzung bei Labor-Schaltnetzteilen -- Zu langsame Strombegrenzung bei Labor-Schaltnetzteilen | |||
| Kommt auch immer auf die Anwendung an. Genauso, wie flinke und träge Sicherungen jeweils ihre Berechtigung haben, gilt das auch für unterschiedliche Netzteilkonzepte. So ein SNT-Bolide mag bei irgendwelchen Leistungsgeschichten (Modellbau, Testen von KFZ-Zubehör) durchaus praktisch sein. Für hochohmige und präzise OP-Schaltungen würde ich dann eher ein rauscharmes, rein längsgeregeltes Labornetzteil nehmen. Oder Batterien...
Mein etwas älteres Labornetzteil (auch Voltcraft) schaltet Relais auf verschiedene Trafoabgriffe und hält so die Verlustleistung in moderatem Rahmen. Man kann auch SNT und Längsregler kombinieren. Wenn es dann auch noch rauscharm sein muss, wird's sicherlich sehr teuer. Bei geringem Leistungsbedarf benutze ich gerne alte Wandwarzen mit konventionellem Trafo. Die haben auch noch den Vorteil, sehr geringe Ableitströme zu haben, was bei besonders empfindlichen Schaltungen notwendig sein kann. Genau: Den ausgangsseitigen Ableitstrom solltest Du mal messen. ... | |||
| 26 - Stromanschluß gem. Vorgabe legen -- Stromanschluß gem. Vorgabe legen | |||
| Moin Martin,
grundsätzlich benötigst du einen 1-Phasigen Anschluss mit 32A träger Absicherung. Sinnvoll wäre es jedoch gleich einen 3-Phasigen Anschluss zu legen, das wird nicht wesentlich teurer und man hat Zukunftssicherheit. Du brauchst: - CEE-Steckdose ROT 32A 6h - CEE-Stecker ROT 32A 6h - Leitung: NYM-J 5x6mm² - Leitungsschutzschalter Typ G oder K (gibt es nicht mehr) also Typ C32A 3-Polig, gemeinsam schaltend - FI-Schutzschalter 40A/30mA Typ A - 4-Polig - Verdrahtungsmaterial H07V-K 10mm² in Schwarz und Blau ggf. auch in Gelb/Grün - Adernendhülsen 10mm² - Quetschzange für die Aderendhülsen Nach Abschluss der Installationsmaßnahmen sollte am neu gelegten Anschluss eine Schutzmaßnahmenprüfung durch einen Elektriker erfolgen. Sollte der FI-Schalter nicht "halten", was ich aufgrund der Bedienungsanleitung schon vermute, kann man auch auf einen mit 300mA, 500mA oder 1A ausweichen. Letztere bekommt man aber wohl nur noch gebraucht. Die seperat geforderte Erdung deutet auf einen hohen Ableitstrom hin. Diese führst du bitte mit NYM-J 1x10m² direkt auf die Potentialausgleichsschiene aus. Falls du Links oder weitere Hilfe zur Au... | |||
| 27 - Kodensatoren Neckermann-Vigorelli -- Kodensatoren Neckermann-Vigorelli | |||
Zitat : Muss die Kapazität der X-Kondensatoren (der einzelne als auch der im Kombiteil) zwingend bei 0,05 uF bzw. 0,047 uF bleiben oder kann ich da auf 0,1 uF hochgehenKannst du machen, solange es ein X-Kondensator ist, und der mechanisch passt. Lediglich bei den Y-Kondensatoren sollte man etwas aufpassen, weil durch größere Werte der Ableitstrom steigt. Generell sind bei Entstörkondensatoren kurze Anschlüsse anzustreben, weil Drahte induktiv sind und jedes überflüssige cm die Entstörwirkung verschlechtert. ... | |||
| 28 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 29 - Netzteilneukauf, 9V, 1500mA für Effektgeräte -- Netzteilneukauf, 9V, 1500mA für Effektgeräte | |||
Zitat : Thommy402 hat am 27 Nov 2017 19:01 geschrieben : ... Soll ich eins für 50.-€ kaufen? ... Falls der Ableitstrom zum Problem wird, kann es sogar noch teurer werden: https://www.conrad.de/de/steckernet......html ... | |||
| 30 - FI fliegt nach einiger Zeit -- Waschmaschine Miele Gala Grande W4000 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : FI fliegt nach einiger Zeit Hersteller : Miele Gerätetyp : Gala Grande W4000 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702), Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hallo, Ich hab da so ein Problem mit der Waschmaschine meiner Schwiegereltern. Es handelt sich um das Gerät: Miele Gala Grande W4000 Nach einiger Zeit schaltet der FI Schutzschalter (30mA) ab. Als ich mir das vor Ort angeschaut habe trat der Fehler in dem Moment auf wo sich die Trommel angefangen hat zu drehen. Ich war dann doch sehr erstaunt, als ich im Plan gesehen habe, dass es sich um enen 3 Phasen Motor handelt. Mit einem Isolationsmessgerät (500V) habe ich heute den Motor und auch div. andere Sachen durchgemessen. Alles ok. Meine Vermutung: Der integrierte FU gibt aus irgendwelchen Gründen zwischendurch einen zu hohen Ableitstrom weiter, oder die Ursache liegt bei einem anderen Elektrogerät, welches angeschlossen ist und ein geringer Ableitstrom der Waschmaschine reicht dann aus den FI abzuschalten. Ich werde die Tage nochmal veruschen mit einer Leckstromzange den Fehler zu finden. Hat hier jemand evtl. einen Tipp, oder eine bessere Ide... | |||
| 31 - Wenn ich einen Stecker aus der Steckdose und gleich danach -- Wenn ich einen Stecker aus der Steckdose und gleich danach | |||
Zitat : Rahmenantenne hat am 23 Sep 2017 00:47 geschrieben : Weiß jemand welche Funktion diese Kondensatoren im Gerät eigentlich haben, Funkentstörung z. B.? Und wie groß deren Kapazitäten in etwa sind? Hier finden sich einige Informationen zu dem Thema, inkl. Kapazitäten der X- und Y-Kondensatoren: Netzfilter@Wiki Offtopic :>Und der Entladestrom dieser Kondensatoren darf nicht größer als 0,5mA sein! Wolltest du Ableitstrom sagen oder wo kommen die 0,5 mA her? Hab ich als Halblaie noch nie gehört.[/ot] ... | |||
| 32 - IPAD/IPHONE Ladegerät - Lebensgefahr ? -- IPAD/IPHONE Ladegerät - Lebensgefahr ? | |||
Zitat : Beim laden meines IPHONES ist mir aufgefallen, das es sich zeitweise nicht bedienen lässt und nicht auf Eingaben reagiert Sofern der Effekt verschwindet, wenn du den Ladestecker oder Netzstecker des Ladegerätes ziehst, oder es bei Verwendung einer "schwebenden Stromquelle" wie einer Powerbank nicht passiert, ist auch das eine Folge der Verkopplung von Primär- und Sekundärseite bei Steckernetzteilen. Und hier spielt nicht nur der Y-Kondensator eine Rolle, sondern auch der "Grad" der Kapazitiven Verkopplung von Primär- und Sekundärwicklung. Zitat : Sehr kleine Berührströme sind wünschenswert, aber nicht die Regel. Dafür gibt es teure Netzteile für M... | |||
| 33 - VDE701 Überprüfung: -- VDE701 Überprüfung: | |||
| Eigentlich hatte ich vorhin schon eine Beitrag geschrieben. Als ich ihn abschicken wollte war ich plötzlich ausgeloggt, trotz fixer IP. Alles futsch...
Danke für die Antworten. Das mit den Y-Kondensatoren macht natürlich Sinn. Ich frage mich aber, warum mir das gerade bei dieser Kiste zum ersten Mal aufgetreten ist. Ich muß aber zugeben, das meine Erfahrung bei dem Thema auch begrenzt ist. Zitat : ...bei dem Lötkolben könnte die Lötspitze am PE hängen, obwohl eine Lötstation eigentlich eine Bananenbuchse dafür hat Das war wohl bei den alten Weller so. Das hier ist eine Ersa Nano. Da hängt die Spitze in der Luft. Weiteres Problem: Das Messgerät hat einen Modus für Ableitstrom und Berührungsstrom. Problem für mich ist nun, das Grundsätzlich gemessen wird, was auf dem Schutzleiter passiert. Wenn es ein Klasse 2 Gerät ist nehm ich die Sonde, welche quasi mit dem PE... | |||
| 34 - defekt -- Makita 9741 | |||
| https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichstrommaschine#Verbundmaschine
Strom messen wir in Ampere. Dein Gerät hat eine Nennstromaufnahme von 3,9 Ampere. Im Leerlauf sollte ein etwas niedrigerer Wert zu messen sein. Gleich ausschalten wenn der Strom höher liegt. Da Messungen an Netzspannung gefährlich sein können, rate ich den Strom bspw. mit einem Energiemeßgerät festzustellen. Selbstverständlich sind vorher alle vorgeschriebenen Messungen vorzunehmen, oder vornehem zu lassen (Isolationswiderstand, Ableitstrom, Berührungsstrom). ... | |||
| 35 - Einw./Vorwaschen blinkt -- Waschmaschine Miele W986 | |||
| Hallo,
wer wie was wo ist dieser Drucksensor? Sitzt der in der zentralen Elektronik (die mit dem Programmwahlschalter dran)? Die Luftfalle inkl. Anschlussschlauch habe ich überprüft und gespült. Sah und sieht sehr sauber aus. Ebenso der Boden der Trommel von innen. Die Heizung hat ein paar stark kalkige Stellen, aber auch das hab ich in anderen Maschinen schon schlimmer gesehen, wobei die Heizung dort noch keinen Masseschluss hatte. Ich werd sie mal ausbauen und genauer ansehen. Einen Gerätetester hab ich leider nicht zur Verfügung. Die Stoßdämpfer sind definitiv noch die ersten (Baujahr 97!) und man konnte sehen, dass die Trommel teils kräftig am einen oder anderen Kunststoffteil angeschlagen war. Das kann so nicht gut sein und deshalb werde ich sie wechseln. Ob dabei eventuell auch angeschlossene Leitungen Schaden genommen haben? Ich finde jedenfalls die Verkabelung insgesamt ziemlich stramm und knapp ausgeführt. Ich bekomme nicht mal die vordere Gehäusewand(-tür) weiter als 45° geöffnet, ohne die dahinter befindlichen Leitungen irgendwo aushängen zu müssen. Die Steckverbinder sehen, wie auch das restliche Innenleben, ziemlich gut aus. Einen FI habe ich hier nicht. Ich würd ja gern mal den Ableitstrom messen, nur wie... Vielleicht heize ich schon länger über... | |||
| 36 - Störung im Hausnetz. -- Störung im Hausnetz. | |||
| Es wundert mich irgendwie, dass es noch nicht gefragt wurde, aber hast du die 230-V-Stecker schon einmal umgedreht? Macht am meisten Sinn bei den zweipoligen Steckern.
Zitat : Tim1988 hat am 15 Nov 2016 14:51 geschrieben : Warum macht das einen Unterschied wenn die Geräte an einer Leiste hängen?Das sollte primär Auswirkungen haben, wenn es Geräte mit einem Schutzleiteranschluss (Schukostecker) sind und an 'klassisch genullte' Steckdosen angeschlossen sind. Bei denen wird der PEN erst in der Steckdose in Schutzleiter (PE) und Neutralleiter (N) aufgeteilt. Wenn nun irgend ein Gerät an Steckdose A einen Strom fließen lässt, fließt der auch im N und somit im PEN. Jetzt fängt das Problem an, dass der Schutzleiter in Steckdose A auch an dem PEN hängt und somit eine etwas andere Spannung als an Steckdose B aufweist. Wenn nun an Steckdose B auch ein Gerät angeschlossen wird und Gerät A und B z.B. mit einem HDMI-Kabel verbunden werden, fließt im allgemeinen über das HDMI-Ka... | |||
| 37 - Kann mir jemand Einen Tip geben für welchen DDR Ofen die Heizstäbe sind ?? -- Kann mir jemand Einen Tip geben für welchen DDR Ofen die Heizstäbe sind ?? | |||
Zitat : leider steht nix drauf Auf der Keramikplatte steht doch etwas! Vermutlich auch auf der Stahlblechplatte. Im Übrigen kann man die Anschlußleistung leicht über eine Widerstandsmessung ermitteln. Der Temperaturkoeffizient der für den Heizer verwendeten Widerstandslegierung ist meist ziemlich gering und vernachlässigbar. P.S.: Ein ähnlichen Heizer hatte ich in meinem um 1986 bei Neckermann gekauften Backofen mit Grill. Bekanntlich hat N. ja vieles in der DDR eingekauft. Als ich den Grill dann nach längerer Zeit zum ersten Mal wirklich benutzte, brannte er nach wenigen Betriebsstunden, aber leider schon nach der Garantiezeit, funkensprühend durch. Man konnte vorher bereits sehen, dass es da einen Hotspot gab. Vermutlich wegen einer ungleichmäßig gewickelten Heizspirale. Nach der langen Liegezeit würde ich bei deinem Heizer an die Möglichkeit denken, dass das Isolationsmaterial feucht gewordenn ist, und jetzt schlechte... | |||
| 38 - RCD 63/0,3 in HV? -- RCD 63/0,3 in HV? | |||
| Ja kommt nur drauf an wieviele FI nachgeschalten werden sollen. Je weniger desto besser. Allerdings wenn viele Verbraucher die geringen Ableitstrom auf PE haben wie EVG von Leuchtstoffröhren (auch viele Heizgeräte leiten auf PE ab, unser Weck Einkochtopf entschieden zuviel seit diesem Jahr (kurz vor Fertigstellung des Aufheizvorganges fliegt der FI, nach Reindrücken ging das wieder für ca. viertel Stunde usw. gut der ist defekt aber ich hatte mit einem neuen E-Herd schon mal einen FI (30mA) der mal geflogen ist, der aber seitdem wieder hält bei nem Bekannten.... wenn jetzt da 4 "vorgespannte" FI drunter hängen, dann kann das einem 100er auch schonmal zuviel werden.... kommt halt immer auf die größe der Anlage an. Ich habe einen selektiven 300er genommen, da 8 FI danach folgen.... ... | |||
| 39 - Wiederholungsprüfung an Tauchpumpe -- Wiederholungsprüfung an Tauchpumpe | |||
| Ok, mit diesen Messungen kann ich einen Körperschluss erkennen. Was ist aber wenn die Isolation 1a ist, der Schutzleiter aber unterbrochen. Dann messe ich keinen Ableitstrom, das Gerät ist dennoch nicht sicher. Das Gerät ist natürlich Schutzklasse I. ... | |||
| 40 - Frage zur Ableitstrommessung -- Frage zur Ableitstrommessung | |||
| Moin Leute
Auf der Suche nach einem Isolationsmeßgerät habe ich nun zugeschlagen. Ich nutze es nur privat und hierfür ist es denke ich ok. Es ist ein älteres Modell "Gossen EHG Tester" mit Analoginstrument. Nun habe ich eine Frage zum Gerät. Der Ableitstrom wird bestimmt indem das Gerät intern eine Wechselspannung von 40 V ausgibt. Nur wie aussagefähig ist dieser Wert wenn im Betrieb 230 V anliegen? Oder wird der 5,5 fache Wert im Instrument angezeigt. ... | |||
| 41 - Alten Herd anschließen? -- Alten Herd anschließen? | |||
| @Prinz:
War meine Rechnung etwa falsch? Falls ja erbitte ich Korrektur! Ich restauriere auch gerne altes und es macht mir sogar Spaß... Ich habe durchaus Erfahrung mit alten Wärmegeräten, die haben von Haus aus einen höheren Ableitstrom als neuere.... @silencer300: Mein Gedanke ging dabei nicht in Richtung Gleichstrom, sondern in die Richtung Drehstrom! Drehstrom bekam man in der DDR sehr schwer, man musste hierzu einen großen Drehstromverbraucher besitzen. Da gibt es ganz kuriose Geschichten, von angeschafften und immer weiter verkauften (gebrauchten) Motoren / Geräten nur für diesen einen Zweck. Dieser Herd ist jedenfalls REIN für Wechselstrom ausgelegt, nicht für Drehstrom. Könnte man sicher bei der Restauration umverdrahten, wäre dann halt nicht mehr original! ... | |||
| 42 - Beratung zum Thema Isolationsmeßgerät erwünscht -- Beratung zum Thema Isolationsmeßgerät erwünscht | |||
| Moin in die Runde
In der letzten Zeit hätte ich schon mal ein Isolationsmeßgerät gebraucht. Gerade letzte Woche flog bei Bekannten der Fi raus. Alle Sicherungen nach dem Fi einzeln zugeschaltet. Natürlich kein Fehler mehr. Aber da wäre es ja gut die Geräte, WM, Truhe usw mal zu testen. Wer nun einen erhöhten Ableitstrom hat. Da aber alles bezahlbar sein soll habe ich mal 3 Geräte ausgesucht. Gerät 1 Gerät 2 Gerät 3 Gerät 1 und 2 haben ja den Vorteil das sie mit Batterie arbeiten. Aber eigentlich ja auch egal weil man das Messobjekt ja nicht irgendwo im Wald testet. Bei Gerät 3 finde ich nun wieder gut das der Verbraucher eingesteckt wird und die Messungen ohne hantieren mit Me... | |||
| 43 - Erfahrung mit AFCI ? -- Erfahrung mit AFCI ? | |||
| Die Lösung mit einem FI pro Verteiler ist seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten nicht mehr normgerecht. Interessiert nur keinen. Mich bei kleineren Wohnungen übrigens auch nicht.
Fehlauslösungen bei Gewitter hat es im Kabelnetz eigentlich nie gegeben, im Freileitungsnetz sind die seit dem Ende der berühmten 80-mm-FIs auch weitgehend Geschichte bzw. sind genau deshalb ja G-FIs vorgschrieben. In Wien habe ich bislang genau zwei Fälle von FI-Fehlauslösungen erlebt, im einen Fall war der FI defekt (F&G von 1987), im anderen muss irgendein angeschlossenes Gerät kurzzeitig einen zu hohen Ableitstrom gehabt haben, der FI hat einmal schon bei 15 mA ausgelöst, bei späteren Messungen war alles OK obwohl der Schuldige nie gefunden wurde, und der Fehler ist schon bald 10 Jahre her. ... | |||
| 44 - Kurzschluss -- Waschmaschine Miele Novotronic W872 | |||
| @JockeIE: Normalerweise wirft es erst den FI, es sei denn L von der Heizung hat einen direkten PE-Schluss, dann wird der Ableitstrom zu hoch. Dann hättest Du aber einen sehr geringen Widerstand von mindestens einer Anschlussfahne zum Aussenrohr messen können. ... | |||
| 45 - Warum gibt es Steckernetzteile nur noch als Schaltnetzteil? -- Warum gibt es Steckernetzteile nur noch als Schaltnetzteil? | |||
| Hat mich auch schon geärgert. Nicht, weil ich den Schaltnetzteilen nicht trauen würde, sondern weil diese einen höheren Ableitstrom haben als konventionelle Netzteile. Bei manchen Anwendungen können selbst geringste Ableitströme lästig bis zerstörerisch wirken. Ich musste mitunter auf sauteure Netzteile für medizinische Anwendungen zurückgreifen. Früher tat es bei manchen Spezialanwendungen das billigste, konventionelle Steckernetzteil vom blauen Klaus besonders gut. Die Zeiten sind vorbei. ... | |||
| 46 - Spülen 1+2 blinkt -- Waschmaschine Miele Novotronic W914 | |||
| Noch eine Beobachtung, die wichtig sein könnte.
Bei einem Probelauf der Waschmaschine im geöffneten Zustand hatte ich zufällig eine der Befestigungsschrauben des Kohle-Moduls berührt, und eine eindeutige Spannung gefühlt. Es war kein richtiger Schlag, aber eindeutig nicht spannungslos, was ich bei einer geerdeten Schraube erwarten würde. Seltsamerweise hat dabei weder die FI noch irgendeine Sicherung der WaMa angesprochen, daher nahm ich das nicht ernst. Eine Frage an WaMa-Motorenspezialisten: Kann es sein, dass doch eine der Motorwicklungen des Stators ein Isolationsproblem hat? Habe leider kein Ableitstrom-Messgerät, um das zu bestätigen. Oder ist das ein normales Verhalten? ... | |||
| 47 - Habt Ihr eure Transformatoren phasenrichtig angeschlossen? -- Habt Ihr eure Transformatoren phasenrichtig angeschlossen? | |||
| Ganz so unbegründet ist das nicht, wenngleich solche Tricks eher aus der Zeit der Nicht-Schukodosen, Röhrenradios und Plattenspieler mit Kristalltonabnehmern stammen.
Auch in diesem Forum hatten wir schon viele Beiträge in denen um den Sinn und Unsinn von Mantelstromfiltern und Audioübertragern zur Vermeidung von Brummschleifen ging. Bei einer entsprechend miesen Verkabelung oder einem hohen Störpegel der Netzleitung und schlechter passiver EMV seiner Komponenten, ist es durchaus denkbar, dass der Typ den Störabstand seiner Anlage mit dieser einfachen Maßnahme um 10..20dB verbessert - und das kann man gewöhnlich schon hören. P.S.: Manche Benutzer machen das auch instinktiv ohne Meßkiste richtig und auch mir ist ein Gerät, das nicht "elektrisiert" sympathischer, als eines bei dem man die Netzspannung fühlen kann. Wenn man fühlt, dass ein Gerät "elektrisiert": Ist es dann nur der Ableitstrom der Y-Kondensatoren oder der paar pF des Netztrafos, oder liegt aufgrund eines Fehlers doch die volle Spannung am Gehäuse? Ich habe auch nicht immer ein Voltmeter dabei und verzichte gern darauf, das zu überprüfen, indem ich mit einer Hand die Zentralheizung und mit der anderen Hand die Stereoanlage anfasse. | |||
| 48 - Sicherheitsprüfung Geräte der Labortische -- Sicherheitsprüfung Geräte der Labortische | |||
| Eigentlich zielte meine Frage eher dahin ob die jetzt überhaupt geprüft werden müssen. Aber dies kann wohl niemand beantworten da ich ja selber den genauen Prüfauftrag nicht kenne.
Wenn man alleine 701/702 betrachtet wohl eher nicht da die Tische ja halt fest angeschlosssen sind. Bei den Tischaufsätzen (die stehen ja mehr oder weniger mobil auf dem Einschubsystem der Tische oben drauf) ist es keine Frage da die Schukoanschluss haben. Ist halt dass die modularen Einschübe der Tische selber im Moment eh alle demontiert sind/werden wegen zentraler Inventarisierung und es sich deshalb anbietet die gleich mit durchzumessen. Eigentlich hatte dies mein Chef mit der Firma auch so abgesprochen. Nur er ist leider dieses Woche nicht da und die Diskussion ob ja oder nein fing am Montag wieder von vorn an. Na wir sind nun so verblieben ich arbeite ihnen die Einschübe zu und sie messen die durch. Im Bürogebäude wurden wohl kistenweise Steckdosenverteiler entsorgt - vergammelt oder uralt. Hier sind sie über ein Netzteil gestolpert - so ähnlich wie ein Laptopnetzteil - SK1 - 15V/2A mit zu hohen Ableitstrom. Allerdings ist da scheinbar auch der PE zum Minus-Anschluß durchverbunden. Soll wohl vorkommen. Zum anderen machen sämtli... | |||
| 49 - Geerdete Tischplatte -- Geerdete Tischplatte | |||
| 40€ für eine ESD-Matte ist doch nicht zu viel: http://www.ebay.de/itm/ESD-Tischmat.....8f354
Die Matte misst etwa einen halben Quadratmeter, macht also etwa 80€m-2. Eine 2mm dicke Eldelstahlplatte ist da sicherlich nicht günstiger... Eine weitere Besonderheit dieser ESD-Matten ist ihre hochomige Schutzleiterverbindung. Die liegt gut und gerne im 10M-Bereich. Dadurch wird verhindert, dass ein zu großer Ableitstrom fließt, welcher das betreffende Bauteil zerstören würde. Zitat : Blechplatte nur als Tisch-Schutz beim Löten verwenden. Auch nicht unbedingt die erste Wahl. Blech leitet bekanntlich gut Wärme. Und wenn du etwas beim Löten nicht gebrauchen kannst, dann e... | |||
| 50 - Fehler-12 -- Waschmaschine Bauknecht wat platinum 22 di | |||
| Hi Micha,
ich habe eine Super Eco 6411 und den gleichen Fehler. Erst F8, dann Relais ersetzt und nun F12. Siehe mal hier: http://www.bauknecht-ersatzteile-ku.....n.php Da sind die möglichen Fehlerquellen aufgelistet. Was ich wirklich noch nicht gemessen habe ist der Ableitstrom vom Heizstab. Ansonsten habe ich alles geprüft: Eimertest (obwohl das Haus von 2008 ist) Heizstabwiderstand 25 Ohm (kein offensichtlicher Masseschluß, also >3MOhm) NTC bei 13,4 KOhm (und wird geringer beim Erwärmen) Schaltbild oder Servicemanual wird man nicht finden und hier auch nicht bekommen. Das unterliegt dem Copyright und wir wollen ja alle, dass das Forum noch lange weiterlebt. Also müssen wir entweder eine neue Platine kaufen oder uns zusammen tun und den Fehler weiter eingrenzen. Ich hoffe Du kommst, bis die Maschine wieder läuft, auch öfter mal hier rein. ... | |||
| 51 - FI im Badezimmer Problem mit Waschmaschine -- FI im Badezimmer Problem mit Waschmaschine | |||
Zitat : bastian@lifeline hat am 9 Jan 2015 07:19 geschrieben : Darauf habe ich die maschine im Schalfzimmer angeschlossen und hier funktioniert diese ohne Probleme.Kannst du sie mir einer ordentlichen Verlängerung einmal von dieser Steckdose betreiben? Es könnte auch sein, dass die WaMa etwas Feuchtigkeit gezogen hat und nach einem Heizzyklus der Ableitstrom der Heizelemente wieder auf ein erträgliches Maß sinkt. ... | |||
| 52 - FI-Schutzschalter, unter Last einschalten? -- FI-Schutzschalter, unter Last einschalten? | |||
| Die PC haben ein Endstörfilter und wenn du mehrere PC gleichzeitig einschaltest fliegt in 95% aller Fälle der FI. Ein 30mA FI darf bei 15 mA schon auslösen. Wenn die PC dann laufen geht der Ableitstrom zurück.
Edit: deshalb habe ich ja Fehler auch in Anführungsstriche gesetzt. [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 4 Jan 2015 17:12 ]... | |||
| 53 - Holzgehäuse -- Holzgehäuse | |||
Zitat : hornbach hat am 14 Nov 2014 13:02 geschrieben : Wäre es nun zulässig einen Sicherheitstransformator direkt in ein Holzgehäuse (MDF schwer entflammbar) einzubauen und zweiadrig anzuschliessen oder nicht? Wie würde man die Sicherheit (elektrisch) messtechnisch nachweisen können? Sämtliche AktivSubwoofer z.B. sind doch so aufgebaut. Als SKII Geräte sollte man dann nur den Ableitstrom messen und nachweisen das er ok ist. ... | |||
| 54 - Bei Verbindung von Laptop und Kopierer fliegt FI-Schalter raus -- Bei Verbindung von Laptop und Kopierer fliegt FI-Schalter raus | |||
| ev. eine der Steckdosen an denen deine Geräte hängen mit klassischer Nullung.
Laptop Netzteil könnte einen zu hohen Ableitstrom haben. Fehler an ganz einer anderen Stelle in deiner Installation der den FI vorbelastet. . . . . . . Teste mal folgendes: Masse (irgend ein Metallisches Teil zB bei VGA Buchse) des Laptops mit Schutzkontakt der Steckdose verbinden (auch mal mit der an dem der Kopierer hängt). Genaue Fehlersuche wird per Ferndiagnose eher schwierig  ... | |||
| 55 - Vorschriften / Empfehlungen Gewerbegebäude -- Vorschriften / Empfehlungen Gewerbegebäude | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 5 Nov 2014 00:02 geschrieben : Ich kann deinem Kunden nur den Rat geben Laptops als PC einzusetzen. Normalerweise sollten an einem 30 mA FI eh nur max 4 PC angeschlossen werden. Da sind die B16 noch das kleinere Übel die halten meist und schaltbare Steckdosenleisten an PC- Arbeitsplätzen sind fehl am Platz! Guter Rat, soll er jetzt ~100 Mitarbeiter-PCs (teils neu) verkaufen und stattdessen 100 Laptops anschaffen? Stelle mir das sehr HighTech vor, ein Büro mit 100 Mitarbeitern in denen jeder am Laptop sitzt. Abgesehen davon sind Laptops hier gänzlich unbrauchbar. Die Mitarbeiter haben feste Arbeitsplätze (ok, dank AD relativ flexibel), aber zumeist 2 Bildschirme. Noch ein Laptop auf dem Tisch frißt Platz, abgesehen davon das die Leute ihre Arbeit hier machen sollen, die kommen dann auf die Idee und nehmen das Ding mit nach Hause. Alle Schaltnetzteile mit Schutzleiter haben do... | |||
| 56 - Netzform in einem Labor-Fahrzeug mit Netzanschluß -- Netzform in einem Labor-Fahrzeug mit Netzanschluß | |||
| Was mich nun ein wenig irritiert ist das Vermengen von Verlängerung UND Betrieb mit Trenntrafo.
So wie ich es bislang weis ist es so: Beim Betrieb mit Trenntrafo UND mehreren Verbrauchern danach benötige ich einen Isowächter oder einen neuen Erdpunkt und RCD. Beim Betreiben einer Verlängerung genügt der vorgeschaltete RCD. Und hier haben wir es, meiner bescheidenen Meinung nach, mit einer als Verlängerungsleitung dienendem Fahrzeug zu tun bei dem im Fehlerfall der fehlende Ableitstrom zum Auslösen der vorgeschalteten RCD führt(Wer dem nicht traut prüft den vorher, während und nach dem Gebrauch) Oder habt Ihr schon mal eine Drehstromkabeltrommel Mit Abgängen für 3~ und 1~ gesehen an der ein Trenntrafo mit nachgeschaltetem Isowächter eingebaut ist? Beispiel [ Diese Nachricht wurde geändert von: powersupply am 11 Okt 2014 1:15 ]... | |||
| 57 - Probleme mit PE -- Probleme mit PE | |||
Zitat : , dass der PE "in der Luft hängt" und die 120 V (ca. halbe Netzspannung) von irgendwelchen Entstörbauteilen aus diversen Geräten herrühren. Ist das möglich? Durchaus denkbar, dass die Y-Kondensatoren für diese halbe Spannung auf dem PE sorgen. Mit einem hochohmigen DMM gemessen, reicht aber wahrscheinlich schon der kapazitive Spannungsteiler, der sich durch die gemeinsame Führung von N--PE--L ergibt. Eine genauere Messung der Teil und Summenspannungen könnte über die Größe und damit über die Art der kapazitäten Aufschluß geben. P.S.: Zitat : Wie schätzt ihr die Lage ein? Schon irgendwie bisschen gefährlich, oder?Noch ni... | |||
| 58 - Merten Lichtschalter durch Dimmer ersetzen -- Merten Lichtschalter durch Dimmer ersetzen | |||
Zitat : Surfer hat am 29 Jul 2014 14:02 geschrieben : Logisch ist, das die gedimmte Leitung relativ kurz gehalten wird. Logisch ist, das ich den Dimmer nicht an den Anfang der Schaltung setze um eventl. zwei gedimmte Korosp. durch den Raum zu führen... Hallo Surfer, diese Logik musst Du allerdings mal näher erklären: Sowohl im L, L' und N fließt derselbe, nämlich der phasenangeschnittene Strom, also gibt es nicht "die" gedimmte Leitung. Außerdem ist bei der Wechselschaltung immer nur eine Korrespondierende stromführend. Der einzige Grund, warum ein Dimmer L-seitig angeschlossen werden sollte, erschließt sich mir bei Touch-Dimmern, da hier die Betätigungserkennung ggf. über einen Ableitstrom gegen Erde erfolgt. Die Darstellung im Schaltbild eines Herstellers sehe ich als beispielhaft, es können schließlich nicht alle erdenklichen Schaltungsvarianten abgedruckt werden. Schöne Grüße, Björn ... | |||
| 59 - Loewe Opta Luna Stereo -- Loewe Opta Luna Stereo | |||
Das beschriebene Keramikröhrchen war tatsächlich der Auslöser. Wobei ich vermute, das die Spannung nicht belastbar gewesen wäre. Hab nach Demontage des Kondensators noch 60 Volt Chassis gegen PE messen können. Sodann habe ich das Chassis geerdet, eine Messung mit dem Multimeter brachte einen Ableitstrom von 0,0 Volt. Das halte ich für akzeptabel und sicher. 
Theoretisch könnte ich noch eine Messung mit dem Gerätetester machen, jedoch scheue ich mich ein wenig vor der Isomessung. Ich denke so ist das auch in Ordnung, und meiner Sorge um einen Stromschlag ist auch gebannt. Danke für die Mithilfe, das Projekt ist hiermit abgeschlossen. SK1 Gerät steht somit in der Küche und ist in Betrieb!  ... | |||
| 60 - Spannung auf Erdung?? -- Spannung auf Erdung?? | |||
Zitat : Zitat : woher kommt es, dass ich ohne diese Erdung die Spannung auf dem Gehäuse habe? Das ist doch lang und breit diskutiert worden: Dein Schutzleiter hat aus irgendeinem Grunde keine Verbindung zur Erde und den Rest besorgt ein kapazitiver Spannungsteiler zwischen L und N. Zitat : Aber warum fällt dann kein Schutzschalter dort im Haus, wo ich den Strom herbekomme? | |||
| 61 - Spannung auf Gehäuse der Stereo-Anlage -- Spannung auf Gehäuse der Stereo-Anlage | |||
| Bei Geräten der Schutzklasse 2 ist ein Ableitstrom kleiner 0,5 mA zulässig.
Diese Ableitströme können zum Beispiel durch induktive oder kapazitive Spannungseinkopplungen auf das Gehäuse entstehen. ... | |||
| 62 - Schaltnetzteil Verursacht Funkstörungen (Radio & BOS) -- Schaltnetzteil Verursacht Funkstörungen (Radio & BOS) | |||
Zitat : wie sollte ich die Y-Kondensatoren dimensionieren?Gar nicht. Mit Rücksicht auf den Ableitstrom liegen die praktisch verwendeten Werte regelmäßig zwischen etwa 2000 und 5000pF. Du musst dafür nicht unbedingt ein noch zu verwendendes Schaltnetzteil schlachten, man findet sie zur Entstörung auch in anderem Elektroschrott wie Drucker, analoge Sat-Empfänger, Fernseher, ... Kaufen geht natürlich auch, aber dabei lernt man nichts.
... | |||
| 63 - Festspannungsregler hinter Steckernetzteil möglich? -- Festspannungsregler hinter Steckernetzteil möglich? | |||
Zitat : ie Masseverbindungen habe ich in allen Varianten durchgekaut, beide da, nur die bei der Stromversorgung und nur die bei der AudioverbindungVermutlich aber trotzdem falsch. Ich schätze, daß du den Ableitstrom des Siebelkos über Signal-GND geleitet hast. Um diesen Ableitstrom zu reduzieren riet ich dir einen Widerstand in die Zuleitung zum Siebelko und Spannungsregler zu legen. Außerdem gehört die Masseverbindung dieses Elkos an den DSP. Nicht lamentieren, sondern einfach mal machen! Vermutlich ist der Schaltregler des DSP der Störenfried, und es geht darum dessen Rückwirkungen auf die Versorgung zu reduzieren. Der Elko am Ausgang des 7805 bringt nicht viel, setz den also lieber an die Speisespannungsanschlüsse des DSP. ... | |||
| 64 - Hifi-Verstärker Erden - Netzkabel tauschen !? -- Hifi-Verstärker Erden - Netzkabel tauschen !? | |||
| Also der GND der Signalleitung ist über den PC ja mit dem PE verbunden, am Metallring vom Dinstecker kann ich fast Durchgang zum PE messen (einige Ohm).
Ist der PE nicht mit dem PC verbunden ist das Brummen auch weg (Aber dann hab ich ja keine Schutzmaßnahme mehr - keine Lösung !). Das mit der Schutzklasse hab ich mir ja schon im Hinterkopf gedacht .. Den Typ hab ich öfter gelesen/gesehen in einem Hifi Forum wo es fast nur um solche alten Geräte geht ! Irgendwie kann ich mir auch denken das der Ableitstrom der Entstörkondensatoren (ca. 1mA) über den GND der Signalleitung abfließt einen (wenn auch sehr kleinen) Ableitstrom verursacht und somit das Signal stört .. Hatte mir schon überlegt die zu ersetzen/zu tauschen sind ja mittlerweile 42 - 45 Jahre alt, Gerätemessung war zwar noch ok vor einem Jahr, aber das Problem war da auch schon da. Mittlerweile sieht die Erdung so aus : Schukostecker mit entfernen Stiften und Einzelader Erdung herausgeführt, dieser "irgendwie" in die Erdungsbuchse gefummelt, das tut, finde es halt nicht schön ! Dachte da die Lösung mit dem Netzkabel ist "sauberer", scheint aber nicht Normgerecht zu sein (Gut, das ganze Gerät wäre es heute nach VDE nicht mehr). An... | |||
| 65 - FI fällt nach 5 Minuten -- Geschirrspüler Miele G647 I Plus | |||
Zitat : Könnte das die Heizung sein??Klingt so. Wenn da nicht gerade Wasser auf elektrische Teile läuft. Durch Verunreinigung ("Dotierung") kann der Isolator in den Heizschlangen zu einem regelrechten NTC werden, so daß in der Hitze der zulässige Ableitstrom überschritten wird. Man könnte Ableitstrom und Stromaufnahme der Maschine gleichzeitig messen um diesen Zusammenhang zu bestätigen. Notfalls reicht auch die Messung der Stromaufnahme um den Beginn der Heizphase festzustellen. Die Ableitstrommessung macht dann schon der FI. 
... | |||
| 66 - Doppel Kondensator -- Bosch Küchenmaschine | |||
Zitat : wie wichtig sind denn ( 0,1uF 2x 7500pF ) Nicht sehr kritisch. Schau mal, ob dieser hier mechanisch passt: http://www.conrad.de/ce/de/product/450622/ Auch die Enden der Anschlußdrähte beachten. Manchmals sind da Steckkontakte oder Ösen zum Anschrauben oder eben einfach nur Drähte. P.S.: Zitat : as rote Kabel war an den Kondensator-Halter+Motor angeschlossen , soll wohl ggf.Fehlerstrom ableiten ? Nein, im Gegenteil. Über diesen Draht ( heuzutage ist er grün/gelb) fliesst u.U. ein Ableitstrom, der möglichst ger... | |||
| 67 - I Phone S3 Antenne erzeugt Vibrationen an metallischen Gegenständen. -- I Phone S3 Antenne erzeugt Vibrationen an metallischen Gegenständen. | |||
| Das sind keine Vibrationen, sondern die (zulässigen) Ableitströme des Netzteils.
edit: Wenn das stört, nimmt man ein besonders Ableitstrom-armes Netzteil. Das kann man übrigens auch messen: Im Wechselspannungsbereich eines Messgerätes kann man etwa die halbe Netzspannung messen. Der Kurzschluss-Wechselstrom gegen Erde beträgt einige wenige µA bis zu 0,5 mA (bei Schutzklasse II). [ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 20 Jan 2013 11:27 ]... | |||
| 68 - Nachrüsten eines Erders -- Nachrüsten eines Erders | |||
Zitat : ego hat am 7 Jan 2013 23:43 geschrieben : Bei änderungen an der E-Anlage, oder bei instandsetzungen des PA aufgrund von arbeiten an Wasserleitungen ist das für mich kein Antrieb einen Erder nachzurüsten. Nachrüsten und Aufklären sind zweierlei! Und wer wissentlich Mängel verschweigt macht sich mitschuldig. Zitat : ego hat am 7 Jan 2013 23:43 geschrieben : Einen Vorteil darin ist für mich nicht erkenntlich. Erst recht nicht unter dem hintergrund, das es sang und klanglos hingenommen werden muss, beim austausch von Antennendosen regelmässig eine gepfeffert zu bekommen, weil alle angeschlossenen Geräte trotz angeblicher Schutzisolierung de... | |||
| 69 - Probleme mit Selektivität wegen DLE -- Probleme mit Selektivität wegen DLE | |||
| @ego,
der zulässige Ableitstrom von Blankdraht DLE ist 5mA. Nicht ganz viel Luft wenn der PE unterbrochen wird. Wenn der PE ordnungsgemäss installiert ist und eine Ableitstrommessung gemacht wurde ist ein DLE ein sehr sicheres Gerät. Zusätzliche Sicherheit gibt eine leitfähige Wasserleitung wie in den meisten älteren Gebäusen noch vorhanden. Du wirst wissen bei wieviel Prozent der DLE Installationen vor Inbetriebname eine Ableitstrommessung mit Leckstromzange sowie eine Messung der Schleifenwiderstands durchgeführt wurde. MFG Christian ... | |||
| 70 - Ohne Worte -- Ohne Worte | |||
| Einzig was man machen kann ist Heizstäbe trocknen. Hier zu kann man dein Backofen als Elektrofachkraft schon mal ohne FI betreiben. Hat zumindest beim letzten Problematischen Backofen prima geholfen. 3x Aufgeheiz (nicht am FI-Kreis, bei mir in der Werkstatt) jetzt läuft das Ding seit 1,5 Jahren wieder einwandfei an einem 30mA FI.
Was 125erfreak und auch die anderen in diesem tollen Forum nicht beachten, ist dass alle E-Geräte nur einen bestimmten Ableitstrom haben dürfen, genaue Werte habe ich nicht mehr im Kopf, aber es war irgend sowas wie 0,5mA*IN<5mA. Auch wenn der FI seit jeher nicht da ist, darf der E-Herd keinen FI zum auslösen bringen. Ist ein FI da, darf dieser nicht zur Fehlerbehebeung entfernt werden. Sonst könnte man ja in vielen Fällen so vorgehen. Isolation ist aber in der Schutzhirarchie viel weiter oben, als der Schutz durch Abschaltung. Einen Fehler in einem Schutzsystem zu vertuschen in dem man ein anderes einfach ausbaut ist doch zum  ... | |||
| 71 - FI fliegt -- Waschmaschine Siemens SIWAMAT WXL1280/21 | |||
| Elektrotechnik
Ableitstrom Auslösestrom noch Fragen....???? ... | |||
| 72 - XY Entstörkondensator - wie kritisch sind die Werte? -- XY Entstörkondensator - wie kritisch sind die Werte? | |||
Zitat : Wie kritisch sind die Werte dieser Kondensatoren eigentlich?Kritisch sind vor allem die Y-Kondensatoren, weil die einen Strom auf den PE-Leiter einkoppeln. Bei 2700pF sind das gerade mal Wäre dieser Wert wesentlich größer (und das Gerät fehlerfrei) würde irgendwann einfach der FI auslösen. Ist das Gerät jedoch nicht fehlerfrei (bspw. unterbrochener PE-Leiter) und es hat ein Metallgehäuse, würde dieser hohe Ableitstrom u.U. zu einer unzulässig hohen Berührungsspannung führen. (dazu braucht es aber schon ein paar hundert nF) ... | |||
| 73 - Netzrückwirkungen am Frequenzumrichter mit Oszi messen -- Netzrückwirkungen am Frequenzumrichter mit Oszi messen | |||
Zitat : Aber die Kondensatoren im Filter sind doch auf PE geschaltet Vielleicht. Vielleicht nicht alle. Vielleicht hat man auch Maßnahmen ergriffen, um den hochfrequenten Ableitstrom gering zu halten. Wie will man das sagen, ohne die Schaltung und den konkreten Aufbau zu kennen? Wenn es hier um Messungen gemäß EMVG geht, so solltest du dich an die in den entsprechenden Anlagen und DIN-Vorschriften sehr detailliert vorgeschriebenen Prüfverfahren halten. ... | |||
| 74 - Maßeschluß? -- Waschmaschine AEG 44 OGL 01 | |||
| Fi löst sofort aus. Habe den Motor abgeklemmt, läuft sie sauber durch. Heizung und sonstiges i. O. Denke, wie gesagt, Überstromauslösung da Kohlen fest saßen. Jetzt interessiert mich die Schaltung der Wicklungen, wie oben beschrieben. Wenn das paßt, baue ich ihn wieder ein und mache mal testlauf. Falls klappt, Ableitstrom... ... | |||
| 75 - Rcd/FI defekt?nach einmaligem Auslösen? -- Rcd/FI defekt?nach einmaligem Auslösen? | |||
| Hallo
mit Ausgleichsstrom kann man ein paar Sachen googeln die Siemens PDF ist recht interessant ( Beta Technik Fibel ) aber immoment geht nix mehr rein ins Hirn > https://www.google.de/search?q=Fehl.....fox-a https://www.google.de/search?q=Fehl.....fox-a Stichichworte Ableitstrom Gewitter mfg ... | |||
| 76 - Tausch Y-Kondensator Bohrmaschine -- Tausch Y-Kondensator Bohrmaschine | |||
Zitat : Reichelt hat nur 10nF-Y2-Kondensatoren.Dann kaufe woanders. Bei deutlich größeren Kondensatoren steigt nicht nur der Ableitstrom, sondern es sinkt auch die Resonanzfrequenz, wodurch die Entstörwirkung fraglich wird. Zitat : zwei davon und einen 3,3nF-X2-Kondensator im Stern verschaltenWie kommst du auf diese Idee? Mach es so, wie es vorher war und gut. Normalerweise sind die drei Kondensatoren im Dreieck geschaltet uud ich kann mich nicht erinnern je etwas anderes gesehen zu haben. Ich weiß auch nicht, was du mit Lx und Ly bezeichnest. 
... | |||
| 77 - Welchen Sinn hat hier der Schutzleiter? -- Welchen Sinn hat hier der Schutzleiter? | |||
Zitat : schließlich ist das Gehäuse doch aus Kunststoff und eine Berührung spannungsführender Teile ausgeschlossen. Und die Ausgangsseite? Es hat in der Vergangenheit immer wieder Unfälle mit "schutzisolierten" Netzteilen gegeben. Daß bei dir der FI geflogen ist, beweist ja nur, daß der Ableitstrom des Netzteils viel zu hoch war. Offenbar ist da schon etwas oberfaul. Defekte Y-Kondensatoren ? Defekte Trafoisolation ? Platinenfehler? Sei froh, daß du nicht beim Hantieren mit dem angeschlossenen Gerät gegrillt worden bist! Zitat : ein Außenkontakt war wohl beim Vergießen zum Teil mit vergossen worden und hatte deshalb keinen Kontakt. | |||
| 78 - Löst der FI wegen Sternpunktverschiebung aus? -- Löst der FI wegen Sternpunktverschiebung aus? | |||
Zitat : Ich habe letztens zwei Raclette-Geräte an eine Steckdose angeschlossen. Daraufhin flog der Fi raus. Meine sagt: Die Geräte dienten schon seit einigen Monden als Staubfänger und die Heizungen hatten genug Zeit, Feuchtigkeit aus der Luft in ihrer Isolation einzulagern. 
Beim erstmaligen Aufheizen ergibt das einen erhöhten Ableitstrom, welcher den FI auslösen kann. Durch die Wärme verdampft diese Feuchtigkeit und der Isolationswiderstamd normalisiert sich. Gruß Rainer [ Diese Nachricht wurde geändert von: Mirto am 15 Feb 2012 20:57 ]... | |||
| 79 - Suche (Stecker-)Netzteile mit konventionellem Trafo -- Suche (Stecker-)Netzteile mit konventionellem Trafo | |||
| Moin,
gibt es bald gar keine Netzteile mit konventionellem Trafo mehr? Bei manchen Betriebsmitteln ist der sekundärseitige Ableitstrom bei Schaltnetzteilen ein potenzielles Problem. Eine harte Erdung ist nicht immer erwünscht und eine weiche Erdung bringt hier nichts. Bislang habe ich einfach die billigen Universal-Steckernetzteile von Voltcraft verwendet. Die gibt es nicht mehr; nur noch als Schaltnetzteil. Anderswo finde ich auch nichts adäquates. Und nu? 
Bei Netzteilen für medizinische Anwendungen finde ich keine Daten zum Ableitstrom. Ich fürchte aber, dass die zulässigen Ableitströme immer noch zu hoch sind. Hat jemand eine Idee oder Quelle? Danke und Gruß, Ltof ... | |||
| 80 - Motor dreht nicht richtig -- Waschmaschine AEG Lavamat 7680 | |||
| Da Du ja einen Gerätetester hast solltest Du den Isolationswiderstand und den (Ersatz)Ableitstrom (der Wama) messen. Da dürfte ja was nicht stimmen wenn der FI angesprochen hat. ... |
Im transitornet gefunden: Ableitstrom
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 3 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 20.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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