Ich habe mal eine Messschaltung hochgeladen...da ist das ganze vielleicht besser zu erkennen...

Es wird eine Netzsimulation vor dem Prüfstand installiert - also sollte das Ausgangsnetz rein sinusförmig aussehen - ohne Störungen...

Zitat :

Wenn das Filter falsch ausgelegt oder verwendet wird, kann das passieren. Ansonsten ist es nicht die Aufgabe eines solche Filters die Störungen von einer Ader lediglich auf eine andere zu transportieren.

Aber die Kondensatoren im Filter sind doch auf PE geschaltet und sollten daher Ableitströme verursachen - also Ströme auf den PE!?

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Zitat :

Aber die Kondensatoren im Filter sind doch auf PE geschaltet

Vielleicht.
Vielleicht nicht alle.
Vielleicht hat man auch Maßnahmen ergriffen, um den hochfrequenten Ableitstrom gering zu halten.
Wie will man das sagen, ohne die Schaltung und den konkreten Aufbau zu kennen?


Wenn es hier um Messungen gemäß EMVG geht, so solltest du dich an die in den entsprechenden Anlagen und DIN-Vorschriften sehr detailliert vorgeschriebenen Prüfverfahren halten.

Ich möchte doch nur wissen, wie ein Messergebnis aussehen würde. den Schaltplan habe ich hochgeladen!

Ich verstehe aber nicht warum jetzt dort steht das diese PDF nicht öffentlich ist?? Ich hab den Schaltplan doch selbst gezeichnet!?!?

Offtopic :

Zitat : Ich verstehe aber nicht warum jetzt dort steht das diese PDF nicht öffentlich ist? Tja, da musst du unseren Admin fragen. Alle hochgeladenen Dateien sind nur sichtbar, wenn man eingeloggt ist.

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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Zitat :

Zitat : Vielleicht. Vielleicht nicht alle. Vielleicht hat man auch Maßnahmen ergriffen, um den hochfrequenten Ableitstrom gering zu halten. Wie will man das sagen, ohne die Schaltung und den konkreten Aufbau zu kennen?

Das ableitstromarme Filter ist dieser - Siehe PDF

Ich benötige erstmal nur ein ungefähres Ergebnis, dass ich bei dieser Messung mit und ohne Filter erwarten kann!!

Kann jemand helfen???

Ich lade nochmal die Schaltung und das Datenblatt des Filters hoch!

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Die Schaltung des Filters wäre viel interessanter.
Das abgebildete Klötzchen scheint ja nicht einmal das im Datenblatt beschriebene Filter zu sein, wie ein Vergleich der Daten mit dem teilweise sichtbaren Typenschild zeigt.

Warum mißt du nicht einfach, so wie es deine Aufgabe ist, anstatt hier schon das Ergebnis vorhersagen so wollen?


P.S.:
Der Frequenzgang der Meßzange ist für das Ergebnis auch nicht ganz unwichtig!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 28 Sep 2012  8:27 ]

Zitat :

Warum mißt du nicht einfach, so wie es deine Aufgabe ist, anstatt hier schon das Ergebnis vorhersagen so wollen?

Weil ich nun mal im Vorfeld sagen soll mit welchem Messergebnis ich rechne.

Hat denn noch niemand jemals so eine Messung gemacht?

Der FU verursacht doch irgendwelche Netzrückwirkungen... und wie verändert ein ableitstromarmes Filter diese?
Das ist doch alles was ich wissen muss!???

Zitat :

Das abgebildete Klötzchen scheint ja nicht einmal das im Datenblatt beschriebene Filter zu sein, wie ein Vergleich der Daten mit dem teilweise sichtbaren Typenschild zeigt.

das ist doch erstmal Nebensache...

Im Prinzip benötige ich nur folgende Infos:

Ich habe ein sauberes Netz --> betreibe nun daran einen FU (+Motor )
Was messe ich dann, wenn ich eine Stromzange:
1. Um L und N anlege - wie sieht das Oszi-Bild etwa aus?
2. Um PE anlege - wie sieht das Oszi-Bild aus?

Ich habe ein sauberes Netz --> betreibe nun daran einen FU (+Motor ) und extra vor dem FU ein ableitstromarmes Filter.
Was messe ich dann, wenn ich eine Stromzange:
1. Um L und N anlege - wie sieht das Oszi-Bild etwa aus?
2. Um PE anlege - wie sieht das Oszi-Bild aus?

Was erwartest du denn?
Die eventuellen Netzrückwirkungen ergeben sich aus der Funktionsweise der FU.
Im L oder N wirst du hauptsächlich die Rückwirkungen der Gleichrichterschaltung sehen, und zwar mit oder ohne den Filter.

Wie die Stromaufnahme aussieht, hängt vom Alter der FU ab.
Früher hat man mit Dioden einfach große Kondensatoren geladen, evtl. auch mit einer Spannungsverdopplerschaltung, und dann fliessen hohe Impulsströme nur während der Spitzen der Sinusspannung.
Die stromkompensierte Doppeldrossel und der X-Kondensator im Filter ändern daran nicht viel.

Seit einigen Jahren ist aber PFC Pflicht und dadurch folgt die Stromaufnahme einigermaßen der Spannungskurve.
Die Last hat also weitgehend ohmschen Charakter und verursacht nur geringe Rückwirkungen.

Während der Stromflussphasen können beidesmal ohne Filter auch noch Reste der Schaltfrequenz zu sehen sein, die sollten mit Filter verschwinden.

Im PE wirst du ohne Filter Anteile der Schaltfrequenz finden, mit Filter sollten die weg sein. Bei
Schaltungen ohne PFC findest du dort evtl. auch noch geringfügige Netzoberwellen, weil durch die steilen Stromanstiege in Zusammenhang mit den Drosseln im Filter Spannungsimpulse entstehen, und diese wegen des mit der Frequenz fallenden Blindwiderstands der Y-Kondensatoren effektiver in den PE eingekoppelt werden.

Was Du auf dem Osziloskop sehen wirst ? Nur undurchsichtiges Gekräusel.
Das kommt daher, weil Du nicht nur eine Grundschwingung und deren Harmonische hast. Zum Einen hast Du die Grundschwingung des Netzes von 50 Hz und zum Anderen die Grundschwingungen der FUs und deren Harmonische. Alle Grundschwingungen sind unabhängig voneinander.
Selbst wenn Du wolltest könntest Du aus diesem Grunde keine Fourrieranalyse machen. Das Oszilloskop muss aber auf eine Grundschwingung getriggert werden. Triggerst Du auf 50 Hz "verwischen" die Schwingungen der FUs das 50 Hz-Bild. Könntest Du auf die Grundfrequenz der FUs triggern, (ca. 1000 - 8000 Hz, das kann man an den FUs einstellen), dann würden Dir die 50 Hz und deren Harmonische die Oszillogramme der FU-Frequenzen "verwischen".

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Brizz am 29 Sep 2012 20:25 ]

@Brizz:

Zitat :

Triggerst Du auf 50 Hz "verwischen" die Schwingungen der FUs das 50 Hz-Bild.

Mit den heutzutage bei Ausbildern wahrscheinlich vorhanden Digitaloszilloskopen kann man problemlos eine einzige 50Hz-Schwingung abspeichern, und sich anschliessend in aller Ruhe auch hochfrequente Anteile ansehen, oder eine Fourieranalyse machen.
Da verwischt nichts.

Mit wieviel Bit löst denn der AD-Wandler des Oszilloskops das Signal auf ? Was bleibt dann noch zur Auswertung der Netzrückwirkungen ?

Ich würde auch versuchen das 24V Netzteil von der Messschaltung abzukoppeln da dieses sicherlich auch einen geringen Ableitstrom haben wird und dessen PE hier im Plan vergessen wurde.

powersupply

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Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche die Binärtechnik verstehen und die anderen.