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| 1 - Austausch des Sicherungskastens – FI/RCD für Durchlauferhitzer und Herd sowie SPD erforderlich? -- Austausch des Sicherungskastens – FI/RCD für Durchlauferhitzer und Herd sowie SPD erforderlich? | |||
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| 2 - Mennekes Amtron Prof. Schaltplan Verständnisfragen -- Mennekes Amtron Prof. Schaltplan Verständnisfragen | |||
| Hallo,
ich hab bei uns im Hotel im Frühjahr 3 Stück der eichrechtskonformen Wallboxen in der Tiefgarage montiert. Es handelt sich um Amtron Professional 22 Ativo mit der Artikelnummer 1384402MA. Dabei sind mir im Schaltplan ein paar "Ungewöhnlichkeiten" aufgefallen. So wird in der internen Verdrahtung der L1 mit dem L3 hin- und wieder zurückgekreuzt. Außerdem ist der erste Teil der Verdrahtung bis zum 4poligen 32A LSS mit 10mm² ausgeführt und danach mit 6mm" - warum? Dann noch das eher kosmetische Problem im Schaltplan, daß der FI auf dem Kopf stehend eingezeichnet ist. Den originalen Plan kann ich leider nicht posten, weil auf dem Plan diverse Urheberrechte mit dem Verbot der Vervielfältigung vermerkt sind. Ich habs aber detailgetreu nachgezeichnet und als Bild angehängt. Was hats wohl mit den genannten Punkten auf sich? ciao Maris ... | |||
3 - E09, heizt nicht -- Geschirrspüler Siemens SN26M230EU | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Defekt : E09, heizt nicht Hersteller : Siemens Gerätetyp : SN26M230EU S - Nummer : 58113952 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ Hallo Alle miteinander, Ich bin (mal wieder) dem infamen Fehler E09 auf der Spur. Ich hatte in der Vergangenheit schon einmal die Heizpumpe von der alten Version mit kleinem NTC Anschluß zur neueren getauscht und dabei auch einen neuen Kabelsatz für die Heizungsverdrahtung eingebaut. Am 30.12. (Wieso immer wenn Feiertage ins Haus stehen) gab unser Geschirrspüler den Geist auf mit E09. Defekt war wieder die Heizpumpe, die 4cm weggebruzelte Beschichtung auf dem Rohr des Heizers sind klar zu sehen. Ursache war wohl die Brühe unten im Spüler, Wasser möchte ich dazu eher nicht sagen. Die untere Türdichtung hat eine Macke und ist neu bestellt, und das was sich da unten im Spüler angesammelt hat, hat die Schaumpolystyrolscheibe der Wasser-Überwachung unten angeklebt.. dadurch konnte sich da mehr Brühe ansammeln die im Endeffekt wohl die Heizung gehimmelt hat. Ich habe dieses Heizrohr ausgetauscht, leider hat dabei die Dichtung im Pumpenvorderteil den Geist aufgegeben und ich hatte Wasserfestspiele samt Auslösung des F... | |||
| 4 - Kein warmes Wasser -- Stiebel Eltron DHB 21 | |||
| Hallo,
erstmal Danke für die Antworten. Das mit dem isolierten PE ist erledigt. In dem Land werden FI-Schutzschalter 0,5A eingesetzt. Vor 4 Jahren wurde der Durchlauferhitzer erstmalig installiert. Bei Anschluss des Schutzleiters löste ein FI-Schutzschalter aus. Problem ist seit letztem Jahr gelöst, in dem die fehlerhafte Verdrahtung korrigiert wurde. Kann keiner wegen der verkalkten Membran im Differenzdruckschalter weiterhelfen? Ist es möglich den Regler auszubauen und händisch zu entkalken? ... | |||
| 5 - Steckdosen überprüfen -- Steckdosen überprüfen | |||
| naja, wie gesagt - es geht mir nicht drum hier ein richtiges messgerät zu bauen, sondern ein Gadget das helfen soll bei Neuanlagen einige Fehler aufzudecken.
es soll ja auch nicht testen können ob der richtige FI verbaut ist, oder was noch so alles sein könnte. Mir geht es nur darum, dass wenn man im Akkord arbeitet einfach Flüchtigkeitsfehler passieren, oder dass man in einer Rigipswand mal ein Kabel "vergisst" und deswegen irgendwo die Zuleitung oder Weiterleitung fehlt. Und sicher merkt man das dann sobald man den ersten Verbraucher einstecken würde, nur den ersten Verbraucher steckt dann der Kunde ein, und nicht der Arbeiter (zumindestens nicht bei jeder Steckdose) Ich weiss langsam nicht mehr wie ichs erklären soll... Das Teil verwendet der ausführende Monteur (oder Lehrling) - damit soll er dann quasi eine Schnellüberprüfung machen ob überall Spannung vorhanden, und Verdrahtung richtig ist. Danach ist der E-Check drann, und wird ebenso bei jeder Steckdose ausgeführt, allerdings sollten hier dann wesentlich weniger Mängel auftreten, da man ja schon vorab die Verdrahtung "getestet" hat. der Sinn hinter dem ganzen ist, dass wenn ich den E-check richtig mache es nicht meine Aufgabe ist Mängel zu... | |||
| 6 - Leitung für Subverteiler -- Leitung für Subverteiler | |||
| Nein, im alten Kasten würde ich maximal einen Hauptschalter setzen, alternativ vom selektiven FI doppelt klemmen, einmal auf den neuen Subverteiler und einmal auf den FI im alten Kasten.
Wenn das platzmäßig gar nicht geht, muss der selektive FI in den Subverteiler und du musst im alten Kasten einen Hauptschalter setzen oder mit Hager KF82A doppelt auf den derzeitigen FI klemmen (eingangsseitig) - die alte Verdrahtung ist sicher nur 4 oder 6 mm2 und du kannst dein neues 10 mm2 nicht einfach dazuklemmen, das wird nie ordentlich halten. ... | |||
| 7 - FI Zwischenadapter mit Überspannungsschutzadapter kompinieren -- FI Zwischenadapter mit Überspannungsschutzadapter kompinieren | |||
...passt ein 4 poliger FI nicht mehr in den Zählerschrank 
oder warum wird das ein so starker Umbau das alles nach aktueller TAB umgebaut werden muss  hast du da eventuell noch 2 Adrige Verdrahtung ??? 
...oder planst du grössere Änderungen und Umbauten an der Elektroinstallation ??? 
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| 8 - PEN, klassische Nullung und FI Schalter ? -- PEN, klassische Nullung und FI Schalter ? | |||
| Manchmal frage ich mich, ob die meisten Leute hier nur am Computer sitzen und nie in der Praxis unterwegs sind?
Die UV hat einige Schönheitsfehler, ja! Sind Sie sicherheitsrelevant? Nein! Diese großen Klemmsteine wurden damals zu Hauf verbaut, ich habe Sie selbst schon in TNC UVs in alten Krankenhäusern gesehen. Die Farbe der Brücke ist richtig. Beide Leisten haben die Funktionalität des PEN. Schöner wäre natürlich links der PEN und rechts der N. Dann die Brücke in Blau. Die Verdrahtung in der kleinen UV hätte man besser machen können, gut. Gefährlich ist es trotzdem nicht. Schaut mal, was alles so neu installiert wird, da rollt es euch die Fußnägel hoch! Alt, nicht besonders schön, aber auch nicht gefährlich ist hier die Devise. Ich hätte da auch meinen E-Check draufgepappt, sofern messtechnisch alles gut ist. Dazu nachrüsten von FI-Schutz und Tauschen der LS-Schalter empfohlen. ... | |||
| 9 - UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? -- UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 26 Mai 2016 23:15 geschrieben : Klar doch du ziehst da 10 mm² CU von der Hauptverteilung zur UV ! Da ist es wie Hier billiger eine Kleine UV unter die alte Hauptverteilung zu setzen mit 25 A Vorsichern und in der Kleinen UV einen 25 A Fi und einen LS16 C für die CEE zu setzen und mit 5 *6mm² zur UV Werkstatt weiterzugehen! Die Sicherungen im Hak sind keine Zählervorsicherungen! Das ist Käse. Wo sind den die Zählervorsicherugen oder Zählernachsicherungen hier? Es gibt nur die HA-Sicherung, danach sind die Endstromkreise direkt abgesichert. 10mm² ist nicht nötig. Sofern 35A im HAK sind geht auch 6mm³. Ich würde an der alten HV gar nichts machen, außer die CEE abklemmen, 25A Passringe und Sicherungen rein und dort die Verteilerzuleitung für die neue UV anklemmen. In die alte HV kommt nur die Verteilervorsicherung für die Werkstatt. In der Werkstatt dann alles neu. FI vor der Zule... | |||
| 10 - Rechtliche Frage zu Installationen -- Rechtliche Frage zu Installationen | |||
| Schaut mal hier, das war 30Jahre so.
Seit 20 Jahren fehlt die Abdeckung... Der Netzbetreiber hat immer schön den Zähler gewechselt. Ja sogar auf Erdkabel wurde noch umgestellt. Dabei hat der Netzbetreiber übrigens die Zählertafel kaputt gemacht und ein riesiges Loch hinterlassen. Ursprünglich war da ein Wechselstromzähler draufgepinnt. Nach der Umstellung kam ein Drehstromzähler. Der Zählermonteur hatte keinen Bock auf starre Adern. Demzufolge hat er 3 flexible Adern (ewig lang!) je 6mm² daran angeschlossen. Die 2 unbenutzten Phasen waren mit Iso-Band isoliert. PEN und L kamen mit einer Blockklemme auf die alten starren Leitungen. Zum Schluss ebenfalls mit Iso-Band umwickelt. Irgendwie hatte ich sowieso das Gefühl, der Zählermonteur wäre besoffen gewesen. Einen NH Griff, eine Kiste mit NH-Sicherungen und das Verdrahtungsmaterial hat er dort einfach vergessen. Wurde dann für die UV-Verdrahtung benutzt 
Irgendwann habe ich das obige Konstrukt gegen einen 3-Reihigen AP-Verteiler mit 2-Fi-Schaltern, ordentlichen LS-Schaltern und ordentlicher Stromkreisaufteilung ersetzt. Die UV sieht etwas chaotisch aus. Ursprünglich hatte ich nur die Bestandsstro... | |||
| 11 - Kochfeld ohne FI richtig abgesichert? -- Kochfeld ohne FI richtig abgesichert? | |||
Zitat : Miele empfiehlt für das Modell KM 6115 einen FI Schutzschalter mit 30mA Auslösestrom vorzuschalten. Ein Fi kann nie schaden und wird deshalb empfohlen. Da der Herd aber fest angeschlossen ist darf ohne Fi gearbeitet werden. Was mich eher stören würde sind die 25A Sicherungen. dies aber nicht weil der 5x4 zu klein ist sondern weil die Herdinterne Verdrahtung zu dünn sein könnte. ... | |||
| 12 - Steckdosenleiste mit Sicherung löst nicht vor Haushaltssicherung aus -- Steckdosenleiste mit Sicherung löst nicht vor Haushaltssicherung aus | |||
| Hallo zusammen,
ich habe eine Mikrowelle, die gerne mal die Sicherung rausschmeißt (so ca. alle 6-10 Starts). Um die Möglichkeit auszuschließen, dass meine Sicherung im Sicherungskasten defekt ist (Sicherung Nr. 5 auf erstem Foto), schloss ich die Mikrowelle an einen anderen Stromkreis (Sicherung Nr. 6) an mit dem Ergebnis, dass die Sicherung zwar seltener aber trotzdem immer noch zuverlässig irgendwann rausfliegt. Ich habe mir daraufhin eine Steckdosenleiste mit eingebautem LS-DI-Schalter und FI-Schalter gekauft (2. Foto demontiert, Verdrahtung sichtbar) und die Mikrowelle daran angeschlossen - aus Platzgründen wieder an Sicherung 5. Das ernüchternde Ergebnis: Die Sicherung 5 im Wohnungssicherungskasten fliegt genauso häufig raus wie vorher, und die Sicherung in der Steckdosenleiste bleibt drin. (Der schwarze Knopf auf dem FI-Schalter ist doch der Testknopf, oder? Wenn ich den drücke, fliegt der LS-DI-Schalter der Steckdosenleiste zuverlässig raus, so dass ich davon ausgehen kann, dass er funktioniert, oder? Könnte es daran liegen, dass beide Sicherungen 16A absichern. Sollte ich in der Steckdosenleiste eine Sicherung mit z.B. nur 10A einbauen? Natürlich könnte ich mir eine neue Mikrowelle kaufen, aber diese hier hat in meiner alten Wohnung die Sicherun... | |||
| 13 - Wie lege ich einen 32a Stromkreis? -- Wie lege ich einen 32a Stromkreis? | |||
Zitat : Kommentar von Chefelektriker , 16.08.2015 40A RCD(FI) fällt schon mal flach,die Zuleitung ist zu dünn.Höchstens 25A FI.Verdrahtung 6mm². Diesen Kommentar auf dem verlinkten Portal finde ich auch sehr bedenklich. Noch dazu dieser selbstüberschätzende Nickname ... 
Edit: Ja, der Beitrag ist tot. Sorry, eben erst gesehen 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: sub205 am 2 Sep 2015 12:46 ]... | |||
| 14 - Schaltkasten erden ja/nein -- Schaltkasten erden ja/nein | |||
| Hallo zusammen,
erst mal Danke allen, die sich mit dem Problemchen beschäftigt haben. Heute hab ich gemessen: Erdungswiderstand L-Geländer = 14,7 Ohm Auslösezeit 30mA FI = 20 ms Berührungsspannung < 1 Volt. Innenwiderstand (L-N) 1,12 Ohm, Ik = 200A. Ich mach es so wie der Freak meinte und wie ich auch gehandelt hätte: PE der Zuleitung bleibt isoliert auf der Klemme und wird nicht mit dem Gehäuse verbunden. Das Gehäuse bleibt leitfähig mit dem Geländer verbunden. Wenn es einen Kurzschluss L-N gibt löst die Sicherung aus. Wenn es einen Fehler L-Gehäuse gibt löst der FI aus. An den Kurzarmigen: Schütz, Zeitrelais und Verdrahtung sind Bauteile, wie sie in jedem Schützkasten vorkommen. Wie sollen die schutzisoliert sein? Mehr als SK1 hat der Kasten nicht. Ein Tiefenerder ist bei dem felsigen Boden nicht machbar. Ein Ringerder auch nicht, denn das Haus steht zur Hälfte im Hang. Natürlich kann man Sicherheit immer weiter erhöhen aber man muss auch relativieren und auf die Kosten schauen. Das Haus steht in einem engen tiefen Tal mit hohen Wäldern ringsum. Um das Haus zu treffen braucht der Blitz ein Navigationsgerät Vor Blitzeinschlag habe ich deshalb keine Befürchtungen.
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| 15 - Dimensonierung der Vorsicherung für neue DG Unterverteilung -- Dimensonierung der Vorsicherung für neue DG Unterverteilung | |||
| Moin miteinander,aufgrund einiger Fragen bezüglich meiner bevorstehenden neuen Elektroinstallation für unser Dachgeschoss hab ich mir hier angemeldet und hoffe auf sachdienliche Antworten
Es geht um die Dimensionierung unserer Vorsicherung für das völlig neu ausgebaute Dachgeschoss,Es wurden bereits 32 Steckdosen,8 Lichtschalter und 1 Bewegungsmelder verdrahtet. Lichtstromkreis(1,5 mm) mit 10 A abgesichert,Steckdosenstromkreis getrennt (2,5mm) mit 16 A abgesichert. Jeweils ein FI für die Stromkreise lcht und Steckdose. Es befinden sich 3 Schlafzimmer und 1 Badezimmer im DG. Die Verlegung der Leitungenund die anstehende verdrahtung werden von mir durchgeführt und dem für den Anschluss der Anlage an den Hauptverteiler beauftragten Elektriker überprüft. Jetzt hat mir der Elektro Meister der die "Endabnahme" macht auf meine Nachfrage welche Sicherungen ich zur Absicherung der UV im Hauptverteiler besorgen soll gesagt eine 25A Neozed 3 polig wäre die beste Lösung. Allerdings ist die Hauptsicherung nach dem Zäher,an der das EG abgesichert ist auch eine 25A Neozed. Macht es da wirklich Sinn einfach noch eine 25A dahinter zu klemmen oder wäre es nicht besser nach dieser bestehenden 24A Neozed3 polig 2 x 20A Neozed 3 polig zu klemmen und dann ein... | |||
| 16 - 3Phasiger FI Schutzschalter eventuell defekt? -- 3Phasiger FI Schutzschalter eventuell defekt? | |||
| Der PEN geht in Schwarz auf den Fi und dann ebenfalls in Schwarz weiter auf die N-Schiene.
Die Zuleitung ist aber auch etwas zuviel abgesetzt ! (Berührungsschutz !!) Sauberer Einsetzen hätte man die UV auch. Sieht auf dem ersten Blick alles sehr unübersichtlich und Unsauber aus 
Wo sind die Phasenschienen ? Warum ist der L1 nicht am Anfang angeklemmt wie L2 und L3. Bist du dir sicher das du Fachmann bist, bei d er Kreuz und Quer Verdrahtung bekommt man ja das 
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| 17 - Alte Automatenbefestigung (ohne Hutschiene) -- Alte Automatenbefestigung (ohne Hutschiene) | |||
| Hier gibt's noch einige von den Verteilungen, aber ich komme da eher selten mal hin.
Ja, in der abgebildeten Verteilung sind nur LS-Schalter. I.d.R. L- und H-Automaten von der Fa. Sursum. Aber es gibt hier auch noch solche Verteilungen (in gleicher Bauform) mit FIs und FUs. Wenn ich noch mal eine sehe, mache ich gerne mal ein paar Fotos. Mich beeindruckt an diesen Verteilung oft die damalige bunte Verdrahtung mit starren Adern, welche oft geradezu wie bei einem Kunstwerk verlegt sind in perfekten 90Grad Winkeln und Abständen zueinander. Diese Verteilungen, bzw. "Schalttafeln", wie sie damals wohl genannt wurden, haben meist nur eine Pertinax-Platte als Abdeckung. Diese sitzt auf einem Rahmen und ist in den vier Ecke mit einer kunststoffüberzogenen Mutter auf einer Gewindestange befestigt. Wenn man die 4 Muttern (ohne Werkzeug!) losschraubt und die Pertinax-Frontplatte abgenommen hat, kann man dahinter oft sogar den ganzen Rahmen abziehen, der auch nur auf den Gewindestangen gesteckt ist. Einige dieser Verteilungen sind sogar in Mauerdurchbrüchen gebaut und somit von beiden Seiten zugänglich. Der Umbau (meist Austausch von LS-Schalter oder FI) war bisher immer eine abenteuerliche Bastelei. Irgengwie (mit ein paar Flacheisen/Locheisen) muss man ja eine Hu... | |||
| 18 - Grill ist durchgehend an -- Backofen Bosch Backofen | |||
| Hallo,
Zitat : ID = 944168 Also wenn ich zwischen weißem Kabel und Masse messe, ist KEIN Durchgang. Trifft das auf beide weißen Adern zu? Wo geht die gelbe Ader hin? Verfolge sie! Aber Vorsicht, die Silikonisolierung ist mechanisch empfindlich. Ich vermute, zum Wahlschalter vorn. Und ich vermute, dass sie auf dem Weg dahin ein "Problem" hat. Wenn du einen Verbraucher an der Steckdose hast, an der du den Herd getestet hast - und schaltest den FI aus - ist der Verbraucher dann definitiv aus? Wenn dies so ist (nur dann) miss bitte mal bei ausgeschaltetem FI den Durchgang zwischen den Schutzleiterbügeln und einem "geerdeten" blanken Metallteil (Heizungsrohr, Wasserrohr, Haupterdungsschiene) nach. Bitte mach ein Foto von dem kompletten Sicherungskasten, in dem der FI ist. Mit Beschriftung oder Liste. Anhand der F... | |||
| 19 - 4 pol. FI gegen drei 2 pol. FI's austauchen -- 4 pol. FI gegen drei 2 pol. FI's austauchen | |||
| Du hast aber nicht etwa die Abgänge der FI N-seitig verbunden?
Ich geh mal davon aus, daß der Sinn der 3 FI anstatt einem war, daß im Fehlerfall nur ein Drittel der Verbraucher ausfällt. Genau hier kommt aber die Funktionsweise des FI ins Spiel. Der FI vergleicht hinein- und herausfließende Ströme und löst natürlich aus, wenn ein "fremder Stom" eines anderen FI durch ihn hindurch fließt. der FI erkennt einen Fehlerstrom - in dem Fall ist es aber ein Fehler in der Verdrahtung. Sämtliche verbraucherseitige N-Leiter dürfen nur mit dem FI verbunden sein, von dem die entsprechenden Verbraucher ihren Außenleiter beziehen. ciao Maris EDIT:..und eine Nullschiene hast du bei getrenntem Neutral- und Schutzleiter auch nicht. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Rhodosmaris am 20 Jun 2014 17:30 ]... | |||
| 20 - C16 Ampere Löst aus Warum -- C16 Ampere Löst aus Warum | |||
| Zeichnungsfehler kommen auch bei anderen Herstellern vor und die Lösung mit Dem "Rest" ist auch nur Notbehelf. Für diese Zwecke gibt es ja den FI mit Anschluss links wo das intern schon vom Hersteller so gemacht wurde das die Testtaste zwischen 2 L liegt. Zumal der FI mit N links in meinen Augen die bessere Lösung ist.
L links Anordnung des FI Rechts von den LS, damit ist 3 polige Kammschiene ohne Änderung zur Verdrahtung möglich . Bei N rechts muss entweder Brücke gesetzt werden oder der L1 beim N-Anschluss des FI ausgebrochen werden. ... | |||
| 21 - Fragen zur Erneuerung vom Zählerschrank -- Fragen zur Erneuerung vom Zählerschrank | |||
| Bilder gibts hier
Klick 
Wenn ich die Düwi LS und Verdrahtung schon sehe .. PE und N Schiene sind noch Rot und Grau, also dürfte der Schrank 50iger - Mitte der 60iger gebaut worden sein. Ich tippe auf TT-Netz wegen den zwei "Schienen" und der Viereckigen Öffnung wo mal ein älterer Fi/Fu war .. Der Neue ist dann wohl falsch angeschlossen wenn er nicht funktioniert ! Naja ich würde das entweder komplett raus reißen oder wenn kein Geld da ist Klemmen etc. überprüfen dann einen Neozedblock/Hauptschalter setzen und direkt ne UV danabenklatschen .. ... | |||
| 22 - PA, PE und PEN -- PA, PE und PEN | |||
| Hallo zusammen,
kurze Frage, ob mein Gedankengang so richtig und sinnvoll ist. Ausgangssituation: Haus ohne eigenen Erder, Einspeisung TN-C 3x80A Aufgrund einer Komplettsanierung sollen neue Unterverteilungen pro Etage errichtet werden. Vom HAK geht im Moment der PEN auf das Rohrleitungsnetz des Hauses. Stattdessen soll an diesem Punkt eine Potentailausgleichsschiene montiert werden, an der dann die üblichen Verdächtigen angeschlossen werden sollen. Im Zählerschrank wird der PEN in PE und N aufgeteilt. Die Einspeisung der UVen erfolgt über Linocour Schalter bestückt mit 3x50A Neozed. Zuleitung pro UV ist 5x16. Jede UV hat einen FI mit 63A Nennstrom. Die UVen sind Hohlwandverteiler aus Metall. Der PE aus der Zuleitung geht auf eine Phoenix PE Klemme. Von dort auf jede weitere Hutschiene in der Verteilung und von der letzten Klemme wieder zurück. Alles in H07V-K 1x16. Ich möchte gerne zusätzlich zum PE in der Einspeisung eine 1x25 Verbindung von der UV direkt zur PAS Schiene legen. Macht dies überhaupt Sinn, oder wäre das überflüssig? Zusätzlich gibt es Verbindungen vom Zählerschrank zu den UVen. NYM 7x1,5 für die Verdrahtung der Nachtspeicherschütze und den Lastabwurfrelais der Durchlauferhitzer. Diese beiden ... | |||
| 23 - Notstromumschaltung -- Notstromumschaltung | |||
| Bei klassicher Nullung wird der Schutz durch Abschaltung erreicht, das bedeutet die Sicherung trennt den Stromkreis. Da aber bei Generatorbetrieb der Generator die nötigen Kurzschlussströme nicht liefern kann erfolgt keine rechtzeitige Abschaltung !
Dir bleibt also nur übrig dein Leitungsnetz auf moderne Nullung (getrennter PE ) umzustellen. Anbei mal Normgerecht die Einspeisung eines Generators wobei der Umschalter unbedingt eine Allpolige Trennung sicherstellen muss. Die Verdrahtung des Hauses ist dabei als TN-C-S Netz ausgeführt und wird im Notstrombetrieb zu einem TT-Netz. Den Überlastschutz übernimmt der Motorschutzschalter und den Fehlerstromschutz der FI bei Notstrombetrieb. ... | |||
| 24 - Elektro auf dem Camping -- Elektro auf dem Camping | |||
| Hallo.... prima, schon Antworten!
Fi ist bei mir ohnehin Pflicht, zumal der "alte" im Anschlusskasten eher nicht funzt übrigens manche LS eher auch nicht (Die Leitungen schmurgeln dann so schön durch die Dämmung. Das haben wir beim "Abriss" beim Nachbarn so vorgefunden und entsorgt... Auch wenn der Winter naht, sooo warm wills dann doch keiner haben.).... Also auch ein "eigener" LS. Nur mach ich mir Sorgen um die Abschaltbedingungen. Alle Wärme wird bei mir mittels Gas erzeugt. Bis auf die Kaffemaschine also eher kleine Verbraucher (Kühli, PC, LTE, Licht, etwas Elektronik) und die läuft nur poradisch. Wasserinstallation ist in Kunststoff, Die Verdrahtung in meiner Bude scheint so weit i.O. Wenn ich einen PRCD + LS in die Zuleitung lege, wärs zwar sicher, aber wahrscheinlich sehr häufig abgeschaltet... auch blöd.. Da dachte ich eben, mit einem eigenen "TNS-Netz" mit Erder nach dem Trafo und RCD (10mA?) muss der "Kasten" nur noch Strom liefern und fertig, meine Installation wäre dann immer sicher und das ist das Wichtigste... Da ich alles nur häppchenweise umsetzen kann, wäre mein erster Ansatz jetzt erst mal ne ordentliche Anschlussleitung mit eigenem LS (6A?, zweipolig) und RCD... | |||
| 25 - Vorschriften VDE im Elektro Labor / an Labortischen -- Vorschriften VDE im Elektro Labor / an Labortischen | |||
| Hallo Leute,
ich habe von meiner Schule als Facharbeit die Aufgabenstellung bekommen, dass sich 2 Labortisch seperat einschalten lassen können. Momantan schaltet man die 2 Labortische über einen Labortisch (Schlüsselschalter) ein ... so zu sagen parallel Betrieb. Das soll aufgesplittet werden, die Zuleitungs-Verdrahtung soll so zu sagen neu gemacht werden, verdrahtung im 2. Labortisch mit debn Schutzeinrichtungen FI ... Motorschutzschalter usw.. Direkt als Zuleitung würde ich NYM-J 5x2,5mm² nehmen. Leider stehe ich aber total auf dem Schlauch was ich intern als Verdrahtung nehmen darf bzw. welche Vorschriften es da gibt? Silikonkabel ... Gummikabel ... und oder so. Mir sagte mal jenmand das es neben der DIN VDE 0100 ein kleines Taschenbuch gibt mit der Aufschrift: "VDE Vorschriften im Laborbereich". Leider findet google nichts konstruktives. Zum weiteren Verständnis. Die Labortische stehen in einer Werkhalle mit vielen elektrischen Maschinen. Wer kann mir weiter helfen? Danke Nachtrag: Habe gerade das gefunden ... | |||
| 26 - 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? -- 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? | |||
| Hallo Bernd,
Deine Zeichnungen sind alle soweit natürlich richtig. Dennoch vermute ich, dass sie am Thema vorbeigehen. Ich übersetze mal und fasse die Fragen wie folgt auf : Zitat : wenn ein Schukomat (Unterputz-FI mit integrierter Steckdose) einbaut wird , bei 2-Ader PEN TN-C Es ist ein TN-C Netz vorhanden und ich möchte einen Schukomaten einbauen. Zitat : wenn Ich jetzt die Folgenden Steckdosen statt diese z.B. Stillzulegen, mit an den Schukomat ( RCD-Steckdose )Angeklemmt haben möchte. Zur Zeit sind Europasteckdosen (Siehe Bild) verbaut. | |||
| 27 - "Schuppen" im Garten verkabeln -- "Schuppen" im Garten verkabeln | |||
| Moment mal sollte nicht eine CEE 32A Steckdose gesetzt werden und dort der Verteiler nach einer Verlängerung eingesteckt werden ?
Irgendwie sollte man sich auch die Verdrahtung genauer ansehen, 50A Vorsicherung für den Fi, wieviele Sicherungen hängen dahinter ? Der wo geht die Zuleitung vom Zähler drauf ? Der ganze Kasten ist mir ehrlichgesagt etwas unordentlich und suspekt. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 1 Sep 2013 17:42 ]... | |||
| 28 - RCD löst nicht mehr aus -- RCD löst nicht mehr aus | |||
| Hallo zusammen,
ich habe eben eine neue Steckdose installiert und bei der Prüfung mit dem Duspol hat der FI (ABB F204A, in Italien hergestellt) nicht ausgelöst. 
Eine Auslösung direkt in der Verteilung an den Abgangsklemmen des FI (L gegen PE) hat auch keinen Erfolg gebraucht. Auf die Prüftaste hat er manchmal reagiert, in der Regel musste man sie etwas fester drücken, damit es zu einer Auslösung kam. 
Wenn man den Duspol parallel zu der Auslösetaste mit ihrem Widerstand angesetzt hat (also "über Kreuz": L Eingang, N Ausgang), so hat der FI (bei Lastzuschaltung) auch nicht ausgelöst. Alle andere FI ließen sich problemlos auslösen. Kann man eine Steckdose so dämlich anschließen, dass es zu diesem Effekt kommt? Für mich sieht das eher so aus, als wäre der FI defekt (ca. 1,5 Jahre alt, Auslösestrom vor einem Jahr ca. 20mA). Ich nehme mal an, der FI sollte schleunigst getauscht werden. Habt ihr eine Empfehlung für einen Ersatz (Ich habe in dieses Modell irgendwie kein Vertrauen mehr)? Wichtig wäre, dass auf der Speiseseite (in meinen Fall unten) jeweils 2 Klemmen zur Verfügung stehen, da die Verdrahtung von FI zu FI weitergeschleift ... | |||
| 29 - Fehlerstromschutzschalter fliegt raus. -- Fehlerstromschutzschalter fliegt raus. | |||
So der Elektriker hat grade mein Haus verlassen, Resultat ich habe jetzt in einer hälfte des Hauses keinen Strom mehr. 
ER hat gemeint das er das sofort und komplett außer Betrieb nehmen muss, am Herd-Sicherung war ein Draht angeschmort, aber statt nur diesen Stromkreis außer Betrieb zu nehmen muss der mir gleich die ganze Verteilung zerflücken 
Aber egal, Material ist bestellt und die Verteilung ist lehr. Die Sicherungsautomaten und den FI hat er mir getrost in die Tonne geschmissen  , den Fi habe ich noch gerettet.
Mal sehen was der anders macht, der hat sich sehr wichtig gefühlt 
Aber was war den jetzt an der Verdrahtung so gravierend? Und für was werden 300mA Fi gebaut wen man sie nicht benutzen darf?? [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektrofreak1a am 7 Aug 2013 16:09 ]... | |||
| 30 - Kann Berührungsschalter einer Lampe einen FI auslösen? -- Kann Berührungsschalter einer Lampe einen FI auslösen? | |||
| Ich hatte den Hauseigentümer darauf hingewiesen, dass das Bad unbedingt mit einem FI abgesichert werden sollte.
Ein Elektromeister, der den nicht vorhandenen FI vor ein paar Tagen anschliessen sollte, war bereits einmal Vorort und und er war auch der der das Problem festgestellt hat. Leider hat er bis jetzt noch keine Zeit gehabt sich das Problem noch einmal genauer anzuschauen bzw. zu lokalisieren. Die Verdrahtung wurde damals in den 90ern in den UP-Dosen vorgenommen (also keine Abzweigdosen) und ich habe mal testweise die Zuleitung für Flur und die beiden anderen Räume abgeklemmt. Der FI war jetzt somit nur noch am Bad angeschlossen und hat nicht sofort ausgelöst. Ich gehe jetzt erst einmal davon aus (auch ohne FI-Prüfungsmessung), dass die Badverkablung in Ordnung ist. Der FI wird jedenfalls am Ende durch den Elektromeister installiert, und ich gehe davon aus, dass er dann eine FI-Prüfung nach VDE vornehmen wird! Für mich sieht es jetzt so aus als ob das Problem in den anderen Räumen zu finden ist. Ich habe mich jetzt einmal mit so einem Schaltplan einer Lampe mit Berührungsschalter beschäftigt, und ich gehe jetzt auch davon aus, dass die Lampen, sollten sie richtig installiert sein, nicht die Ursache ist. Mal sehen was da so noch alles... | |||
| 31 - Altbau-Verteiler Umbau -- Altbau-Verteiler Umbau | |||
| Danke erstmal für die ganzen Antworten. Der Plan sieht auch so aus, das ich mal alles so weit mache wie ich kann, am Montag kommt die Elektrikerfirma wegen der Abnahme (stempel und so). Die werden mir dann sagen was noch zum umändern ist, und dass werde ich dann auch machen. Nur möchte ich so gut wie es geht schon alles vorbereitet haben.
Wir haben hier also ein TT-Netz. Komischerweise sagte der Steweagmann zu mir am Handy:"Vergiss die Nullungsbrücke nicht" Also wenn ich ein TT-Netz habe, brauch ich doch keine Nullungsbrücke? da darf der PE doch nicht mit dem N verbunden sein oder? da fahr ich dann einfach von der Erdungsschiene im Verteiler zur PAS und zum Erder. In den ganzen Räumen ist schon alles 3-adrig verdrahtet. Auf mehrere FI aufteilen wäre auch kein Problem, nur wollte ich erstmal alles 1zu1 übernehmen von der alten Verdrahtung, damit er so schnell wie möglich die Abnahme besteht und Strom eingeschaltet werden kann. Sollte er später noch wo einen Fi brauchen oder etwas dazubauen, dann können wir das immer noch ändern. Der Verteiler wird in ein paar Jahren sowieso ersetzt durch einen Neuen, nur momentan gibt es halt noch wichtigere Arbeiten zu erledigen, damit das Haus einmal bewohnbar ist. Also brauche ich von der Hauptzuleitung vom N im Zählerkasten ... | |||
| 32 - Keine Funktion -- Waschmaschine Privileg HI942432 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : Keine Funktion Hersteller : Privileg Gerätetyp : HI942432 S - Nummer : 80700068 Typenschild Zeile 1 : PNC: 914604025 Typenschild Zeile 2 : Priv.Nr.:20955 Typenschild Zeile 3 : Prod.:nr:637.321-1 Kenntnis : Komplett vom Fach Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702), Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hallo Forenmitglieder! Wollte euch mal kurz über die Rep. von meinen Waschmaschinen informieren da ich vor 5Jahren als es Quelle noch gab 2 von diesen Waschtrocknern gekauft haben und beide fast im gleichen Monat defekt geworden sind mit komischerweiße dem selben Fehlerbild: Die Maschine hat sich während des Waschvorgangs mit einem lauten Knall und FI-gefallen verabschiedet. Nach dem Wiedereinschalten der Waschmaschine zeigte das Display der Elektronik keine Funktion mehr. Also das Gerät zerlegt und an der Elektronik gemessen. Spannung 230V liegt an also Elektronik defekt. Nach längerer Suche nach dem Ersatzteil bin ich fündig geworden und habe die Hauptelektronik gewechselt. Nach dem einschalten der Waschmaschine zeigte sich der Fehlercode: "Ed1" nach anfrage beim Ersatzteilhändler heißt der Fehler: Datenk... | |||
| 33 - Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. -- Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. | |||
Wieso sind bei dem Verteiler überhaupt Einbaumaße angegeben, wenn es doch ein Aufputzmodell ist? 
Warum kein normaler Ap-Verteiler mit durchgängiger Blechtür, stattdesssen Dieser, der aussieht wie ein FR mit IP54? Sind da tatsächlich noch diese antiquierten blanken PE- und N-Klemmen verbaut? Da lob ich meinen letzten Hager UP-Verteiler! KLemmen in Zugfedertechnik KLemmen oben und unten per Click montierbar viele zusätzliche Klemmen für mehrere FI montierbar links und rechts Kabelhalter für großzügigen senkrechten Verfahrweg riesige Klemmräume oben und unten für saubere Verdrahtung integrierte Wasserwaage zur lotrechten Montage für Erweiterungen 2 Notplätze auf jeder Hutschienenebene Der 4-reihige Hager VH48NC hat auch nur ca.50,-€ +Mwst. gekostet. Als Elektriker weiß man, von welchem Hersteller sich leicht und praxisgerecht verarbeiten läßt. So ist auch das Hager Quickconnect extrem zeitsparend - und so ein Automat ist auch nicht viel teurer als Baumarktkram. ciao Maris ... | |||
| 34 - Alte Drehmaschine & der liebe FI -- Alte Drehmaschine & der liebe FI | |||
| Hallo Markus,
Mach doch mal ein Bild von Motor, Anschlusskasten, Steuerschrank (so vorhanden). Wenn die Maschine nur 4adrig (also L1, L2, L3, PE(N)) angeschlossen ist, und Schütz(e) zum Schalten des Motors enthält, fließt deren Spulenstrom über den Schutzleiter ab, was der FI vollkommen korrekt als Fehler erkennen würde. Insofern könnte der Trick mit dem N schon funktionieren, du brauchst aber eine 5adrige Zuleitung. Und kannst den N natrülich auch nicht einfach irgendwo draufklemmen, sondern die Verdrahtung im Ganzen anpassen. Aber vor allem solltest du die Maschine mal von einem Elektriker prüfen lassen. In 80 Jahren kann ja so einiges passieren. ... | |||
| 35 - Unterverteilung Werkstatt -- Unterverteilung Werkstatt | |||
| Ne, der Selektive Fi wäre dann der Haupt FI im Haus, der soll ja als letztes auslösen. Ich will ja möglichst unabhängig sein, wenn der FI im Haus auslöst und niemand zuhause ist, habe ich ein Problem.
Das Problem an der Sache ist, das man auf nem Bauernhof ja nicht immer Wert auf korrekte Verdrahtung und noch viel weniger auf Beschriftung legt. Deswegen wollt ich ja wissen ob es noch eine andere möglichkeit gibt, als in der HV rumzubasteln. Kann man nicht sozusagen ein neues Netz erschaffen, was mehr oder weniger unabhängig von der HV ist. Ich hoffe ihr versteht was ich meine! ... | |||
| 36 - keine Hauptsicherung hinter Stromzähler -- keine Hauptsicherung hinter Stromzähler | |||
| Hallo zusammen!
Ich habe mir gerade mal die Elektroinstallation des Hauses welches ich vor einiger Zeit erworben habe etwas genauer angesehen, und hätte dazu eine Frage an euch. Hinter dem Stromzähler befindet sich keine Hauptsicherung. Vom Zähler aus gehen die Kabel direkt auf daneben liegende 16A-Sicherungsautomaten, bzw. eine Etage höher, auf die dort vorhandene Unterverteilung und dort ebenfalls auf 16A-Sicherungsautomaten. Im Hausanschlußkasten vor dem Stromzähler befinden sich 80A-Sicherungen. Dieser war bis vor kurzen nicht verplombt, so dass ich einen Blick hinein werfen konnte. Des Weiteren wäre evtl. zu Erwähnen, dass kein FI-Schalter vorhanden ist, und die gesamte Verdrahtung sehr "durcheinander" ist. Meine Frage ist aber, ist die Anordnung der Sicherungen so korrekt, also ohne Hauptsicherung hinter dem Stromzähler? Vielen Dank! Gruß Chris ... | |||
| 37 - Verschaltung von Schutzleitern -- Verschaltung von Schutzleitern | |||
| Ich mach das in der Garagen, Kellern, Hobbywerkstätten etc. sowieso noch relativ "altmödisch". In der oberen Raumecke verlege ich 1-3 Leitungen in Isolierrohr oder Kabelkanal. Für jede Steckdose (oder Sonstiger Verbraucher) kommt eine Abzweigdose unter die Decke und dann ganz gerade bis zu den Steckdosen. (Spart Kupfer, Arbeit, Geld und schaut recht brauchbar aus)
Die von Tobi vorgeschlagene Lösung mache ich nur in den gewerblichen Werkstätten, dann aber mit je einem LS-Schalter (FI/LS) für jeden Abg Was watumba mit der aufwendigen Verdrahtung bezwecken will  ... | |||
| 38 - etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung -- etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe mir ein Haus aus YTong (365mm Außenwand und 115/150/175mm Innenwände) zusammen mit Fachleuten gebaut. Für das Haus habe ich mir anhand der Zeichnungen einen groben Plan zur Verlegung der Leitungen gemacht und hätte dazu gern einige Kommentare: HA -> HV (Zähler) 5x16mm² HV -> UV 5x16mm² Abgesichert mit 63A (ich weiß, dass ich hier viel Reserven habe und höher absichern könnte). Die HV wo auch der Zähler drin ist wird nach Stand der Technik mit Abdeckblenden (berührungssicher) ausgeführt. Die UV möchte ich nach Industriestandard mit entsprechenden Verdrahtungskanälen ausführen (da mir die normale Haustechnik zu unflexibel als auch zu unnötig teuer erscheint). Hier werden die Schrauben der Automaten und FI-Schalter sichtbar aber dennoch für Finger (nicht aber für Schraubendreher, o.ä. kleine Gegenstände) berührungssicher sein. In die UV wird irgendwann noch eine Steuerung mit entsprechenden Relais integriert. Die Verkabelung zu den einzelnen Dosen, Schaltern und Lampen erfolgt größtenteils sternförmig von der UV. Derzeit komme ich auf 128 unterschiedliche Zuleitungen, wahlweise mit: | |||
| 39 - Wasser läuft ein auf "Stop" -- Geschirrspüler Miele G647 PLUS (Typ:HG 01) | |||
| Guten Abend Jürgen,
schlate ich die Maschiene mit dem Program auf "Stop" ein läuft das Wasser ein, betätige ich dazu den Schwimmerschlater im Boden, läuft die Lagenpumpe an für eine sehr lange Zeit und das Wasser läuft nicht mehr. Lasse ich den Schlater wieder los fängt das Wasser wieder an zu laufen. Nein, der GS ist nciht über einen FI gesichert, sowas haben wir in unsere Verdrahtung nicht. Gruß Sven Doppelbeitrag gelöscht [ Diese Nachricht wurde geändert von: Jürgen288 am 4 Nov 2012 17:49 ]... | |||
| 40 - von 2,5mm² auf 1,5mm² -- von 2,5mm² auf 1,5mm² | |||
Zitat : so, ich hab noch mal mit dem Elli telefoniert, und gesagt, das ich die Materialien stelle, Wände auf Fräse, und die Leitungen nach DIN 18015-3, VDE 0100-701 in rohre verlege. Antwort: nein, entweder ich mach alles, und stell alles, oder ich mache nichts. Naja, junger schnösel, der das Geschäft seines Vaters übernommen hat. Und seine Hobby´s werd ich bestimmt nicht Finanzieren. Wirst du dir wohl einen anderen suchen müssen
Zitat : Das Kabel (NYM-J 3x2,5mm² "VDE 0250 Teil 204") hab ich für 220€ bekommen, für 2x500m Trommeln. Hab den jenigen mal aus der Patsche geholfen. Aber das Angebot konnte er mir n... | |||
| 41 - FI/LS Testtaste funktioniert nicht - Anschlussrichtung falsch? -- FI/LS Testtaste funktioniert nicht - Anschlussrichtung falsch? | |||
Zitat : Der Elektriker hat mir mal gesagt, dass die Zuleitung stets von unten kommen soll, die Verbraucherseite oben zu verdrahten sei. Den meisten FI ist die Speiseseite eigentlich egal. Trotzdem macht man sie wenn möglich nach HERSTELLERANGABE und nciht laut Aussage irgend eines Elektrikers. Anspeise seite ist normaler 1,3,5,7 und Abgangsseite 2,4,6,8 Meist istd er Prüfwiderstand auch Abgangsseitig eingebaut, sodass eine Hängenbleiben der Prüftaste nicht zum Abrauchend es Widerstandes führt (da er ja beim erfolgreichen Text weggeschaltet wird) Zu Deinem problem. leider kann ich der Verdrahtung auf den Fotos nicht ganz folgen. Was istd enn das für eien Gerät auf der Unterseite. (Schaut ein bisschen nach einem Zeigermessgerät aus) ... | |||
| 42 - Neu hier - Frage zum Aufbau Verteilung Werkstattinstallation -- Neu hier - Frage zum Aufbau Verteilung Werkstattinstallation | |||
Zitat : super999 hat am 15 Okt 2012 17:45 geschrieben : @shark1 EVG = so günstig - hier handelt es sich bei dem Preis aber nur um das Innenteil, eine komplette Lampe kann ich mir zu dem Preis nicht vorstellen. Es geht hier ja auch nicht um komplett neue Leuchten! Sondern darum KVG raus EVG rein und Verdrahtung anpassen (EVG benötigt ja keinen Starter). Es sollten wegen der Ableitströme pro FI nicht mehr als 20-30 EVGs betrieben werden. Wenn du zB 2x58W-Lampen in einer Leuchte hast, hast du nur ein EVG! Ich verstehe aber immer noch nicht es ist doch alles schon fertigs. Also 10mm² Erdkabel etc. Wo sind jetzt die 25mm² zu verlegen? [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 15 Okt 2012 19:58 ]... | |||
| 43 - Russischer Verteilerbau -- Russischer Verteilerbau | |||
| Hä?
Seh ich richtig, daß die Vorsicherung ein dreipoliger C20 Automat und der erste Automat nach den FI-LSS ein C40 ist? Auch der L2 der internen Verdrahtung macht einen sehr gelb/grünen Eindruck.
Insgesamt ist das mehr Freileitungsbau als Installation. Die Leitungsabgänge sehen auch eigenartig aus - wie Einzeladern in einem flachen Isolierschlauch. Man siehts ganz gut, als der gute Elektrorusse den Deckenauslaß durchpiepst. ciao Maris [ Diese Nachricht wurde geändert von: Rhodosmaris am 17 Sep 2012 18:31 ]... | |||
| 44 - Fehler im Schaltbild Hausanschluß mit FI-Schalter?? -- Fehler im Schaltbild Hausanschluß mit FI-Schalter?? | |||
| Es ist nicht falsch, sondern nur die Überschrift verwirrend bzw. altmodisch. FI-Schutzschaltung bedeutet TT-System, daher gibt es weder einen PEN noch eine Verbindung PEN - HPAS. Wenn in einem TN-C-S wie im rechten Bild als Zusatzschutz ein FI-Schalter installiert wird, ändert sich an der sonstigen Verdrahtung nichts, deswegen ist das nicht extra angeführt. ... | |||
| 45 - Hausverteilung - Verlustleistung der Komponenten -- Hausverteilung - Verlustleistung der Komponenten | |||
| Hallo,
wir planen im Rahmen einer Renovierung die komplette Elektrik/Verdarhtung in einem Haus neu durchführen zu lassen. Es handelt sich um 3 Etagen welche derzeit von einer Partei genutzt werden, aber evt später getrennt untervermietet werden. Mein Gedanke war einen Hauptzähler (im Keller) dieser wird von einem 16mm² Kabel versorgt, vom Hauptzähler aus vier Hauptschalter (63A, dreipolig). Nach einem Hauptschalter einen FI und die Sicherungen, welche von allen Bewohnern gemeinsam genutzt werden (Keller, Außenbeleuchtung, Treppenhaus) nach den anderen 3 Hauptschaltern jeweils einen digitalen Zähler und einem 5-poligen Kabel zu den "Etagenverteilern" die sich auf jedem Stockwerk befinden und je einen FI mit den Sicherungen für die Etage beinhalten. Jetzt die Frage(n): - Insgesamt sind 4 Hauptschalter, 1 Zähler vom Stromanbieter und 3 interne sowie 4 FI's in Verwendung. Diese haben lt. Herstellerangaben Verlustleistungen bis zu 7 Watt (Hauptschalter). Diese Verlustleistung wird aber nur erreicht wenn die vollen 63A über den Schalter gehen, oder immer? Verläuft der Verlust linear zu den aktuell benötigten Watt? Die Zähler benötigen ca. je 2 Watt, sprich allein 70kWh gehen jährlich nur für die Zähler drauf, sollte da noch die Schalter dazukomm... | |||
| 46 - besonderes Steckdosen IT-Netz: Ist das so statthaft? -- besonderes Steckdosen IT-Netz: Ist das so statthaft? | |||
Zitat : Beim ersten Fehler im Sinne eines Gehäuseschlusses würde wohl sofort der FI auslösen, weil dann ja ein Fehlerstrom zum Mittelpunkt fließen würde. Ausfallsicherheit ist nicht Grund für diese Anlage. Gehäuseschluss im Gerät würde zum Auslösen des FIs führen ja. Wenn allerdings ein Erdschluss vorliegt (z.B. Isofehler der Verdrahtung, L oder N berühren Erdpotential) liegen erstmal 115V auf allen Gehäusen - der FI löst erst aus wenn einer hinpackt. ... | |||
| 47 - Zuleitung für Unterverteilung -- Zuleitung für Unterverteilung | |||
| Also NYY-O 4x10 kostet schon mehr als das doppelte von NAYY-O 4x16.
Zudem kann man anstatt den von mir verlinkten Klemmen auch kostengünstigere Wago-Reihenklemmen (WAGO Durchgangsklemme 283-601) mit Alu-Plus-Paste verwenden. ABB Lässt aich die LSS und FI für Al-Leiter zu. Solche Klemmen sind für eine schöne Verdrahtung meist sowieso nötig. Zudem ist NAYY 4x16 RE circa gleich gut zu verlegen wie NYY 4x10 RE, da Alu weicher ist wie Cu. Biegen geht bis zu NAYY 4x50 noch recht gut. Gerade wenn Alu als Ring angeliefert wird hat man einen Vorteil durch das geringere Gewicht. Vor allem wenn das Kabel an die Decke kommt. Bevor wir mit Alu angefangen haben, meinte ich auch "dieses Mistzeug kann man nicht vernüpftig verarbeiten". Ich wurde jedoch vom Gegenteil überzeugt. Gerade bei AP-Installationen kann man das schön zurecht biegen und dann beleibt es gut in Form. Wir machen im September eine Schreinerei alle Steckdosen Verteiler werden dort mit NAYY-J 5x16 versorgt. Wenn das Kupfer den nächsten Preissprung macht, werden wir wahrscheinlich bei 10mm² die ganze Lagerware auf Al umstellen. ... | |||
| 48 - H-Automaten austauschen?? Wenn ja gegen welche -- H-Automaten austauschen?? Wenn ja gegen welche | |||
| 1. Die gleichen Automaten anstatt in H in B sterllt schon eine enormae Verbesserung der Anlage dar.
2. Da der Threadersteller selber daran eh nicht werkeln darf, muss das ein Eli vor Ort machen. Der kann dann über sowieso über die optimalen LS entscheiden. 3. Ich schätze 90% der deutschen Elis setzen da ohne lange nachzudenkenn sowieso nur einfach B16 rein. Interessanter für mich wäre die Nachrüstbarkeine eines FI. Also wie schaut die Verdrahtung der Stromkreise aus (2/3 adrig) [ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 6 Jul 2012 7:29 ] -Edit von sam2: Gefährliche Falschbehauptung gestrichen- [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 6 Jul 2012 12:12 ]... | |||
| 49 - Sicherung fliegt raus -- Vaillant VKS 29 E | |||
| Das will ich wissen, weil ich ein unheimlich neugieriger Mensch bin...
Im Ernst: Aufgrund jener Angabe kann man abschätzen, ob es sich bei dem Fehler um einen Erd- oder um einen Kurzschluß handelt! Und das bringt uns bei der Fehlersuche weiter. Daß der Fehlerstromschutzschalter einer von 500mA ist, deutet auf ein TT-System hin. Der FI wirkt also vermutlich auf alle Stromkreise. Bitte dies testen, indem NUR der FI abgeschaltet wird. Wenn dann auch der Heizungsstromkreis saftlos ist, stimmt meine Annahme. Sie ließe dann den Schluß zu, daß es sich nicht um einen erdigen, sondern um einen kurzigen handelt. Wenn also Kurzer: Kann in der Steuerung (die VRC-CB ist die Version mit der Brennersteuerung, also mischeranriebslos) selbst liegen, in deren Schaltuhr, aber auch mindestens genausogut in Nebenaggregaten wie dem Kesselthermostaten, der Pumpe, dem Gasventil oder dem Zündautomaten. Evtl. sogar in der Verdrahtung. Dies kann man herausmessen (mit dem Multimeter immerhin in begrenztem Umfang) und/oder durch abschnittweises Abklemmen einkreisen. Für eine kostengünstige Reparatutr ist ein Heizungsbauer der falsche Ansprechpartner! Der kann/darf nur Module wechseln, was nicht nur teuer, sondern auch wenig hilfreich ist.... | |||
| 50 - Verdrahtung eines Schützes -- Verdrahtung eines Schützes | |||
| Hallo,
wir haben einen Schaltplan bekommen indem es um eine Schütz verdrahtung geht. Nun sollen wir bis nächste Woche rausfinden, wie man es richtig in der Praxis verdrahten tut. Ich hab auch schon erste Vermutungen, aber sicher bin ich mir da nicht 
das ist der Schaltplan: http://www.pic-upload.de/view-14232714/schuetzzzz.jpg.html meine Vermutung -> Rechte Pfad: FI > LS-Schalter > auf die 53 des Schützes > von der 54 des Schützes zur Steckdose(Phase). (Richtig?) Linke Pfad: LS-Schalter > auf die 21 des Tasters bzw. 1 und von der 22 sprich 2 auf die 13(3) des zweiten Tasters und die 13(3) des Schützes usw.? Liege ich da richtig,oder ist das total falsch? Und wie genau schließ ich das Schütz eigendlich an? Auf A1 die Phase und auf A2 den N, ist das richtig so? [ Diese Nachricht wurde geändert von: elano am 17 Mai 2012 12:43 ]... | |||
| 51 - Leitungsschutzschalter + Sammelschiene -- Leitungsschutzschalter + Sammelschiene | |||
| Vorteil von FI-Schutzschaltern 300 mA ist das frühzeitige Erkennen von Fehlern. Etwa ein schleichender L-PE oder N-PE -Schluss wird frühzeitig erkannt. Bei den Jalousien ist der Vorteil, dass ein Eindringen von Feuchtigkeit in elektrische Bauteile eher erkannt werden kann wie mit Leitungsschutzschaltern. Wenn der LSS auslöst weil etwas "abgesoffen" ist, ist es meistens zu spät. Kriechströme über PE werden ab einer bestimmten Größenordnung dedektiert und abgeschaltet. Deshalb wurde früher der 500 mA und 300 mA Typ u.a. als "Brandschutz" eingesetzt.
Direkter Personenschutz ist >30mA sowiso nicht mehr gegeben. Bezüglich Stromspitze: Die Verdrahtung ist nicht das Problem, da könnte unter Umständen (Leitungslänge) sogar 1,5 qmm ausreichen, wenn nur 3-4 Motore und sonst nichts draufhängen. Das Problem ist die Vorsicherung der Anlage. Beispiel: Die ZHV ist mit NH-35 A abgesichert. Viele Großgeräte sind gleichzeitig in Betrieb (Herd, Wama, Trockner, Spüma, Wasserkocher) und trotz symmetrischer Aufteilung ist die eine Phase schon gut belastet. Dann kommt zufällig um genau diese Zeit der Steuerbefehl und pro Phase dann nochmal 15 A Stromspitze. Sowas kann in seltenen Fällen dann das Fass zum Überlaufen bringen. Manch einer hat da schon Lehrgeld beza... | |||
| 52 - Optimierung UV -- Optimierung UV | |||
| Ich denke dass der Verteiler mit entprechenden Erweiterungen nach einem 3- oder vierreihigen ruft. Neben den L-Automaten, die ich erkennen kann sind die Platzverhältnisse eben nicht mehr ausreichend und die ganze Bastelaktion wird das nicht verbessern.
Zugegeben es sieht von der Verdrahtung recht sauber aus. Das wird aber spätestens mit hineipfriemel eines weiteren FI in diese kleine Kiste nicht mehr so sein. Überlege ob der Aufwand eine Kiste zu setzen nicht deutlich kleiner ist als das ganze "Hineingebastel". Gruß tf ... | |||
| 53 - Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? -- Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? | |||
| Hallo,
Ich bin gerade dabei ein 3 Familienhaus aus den 60er Jahren zu renovieren, die Elektroinstallation dort wird komplett erneuert da die Verdrahtung erstmal noch in klassischer Nullung ausgeführt ist und da dort mit den Jahren immer wieder neue Sachen hinzu gekommen sind, so das nun niemand mehr richtigen Durchblickt hat und alles kreuz und quer abgesichert und verdrahtet wurde. Der Zählerkasten mit der Haupteinspeisung sitzt im Moment im Dachgeschoss, da die Einspeisung vom Dach kommt, dort muss er aber weg, da der Platz ungünstig liegt. Der Zählerschrank soll also nun in den Keller, von dort aus gehe ich dann in alle 3 Wohnungen auf jeweils eine kleine Unterverteilung die einen FI haben soll und für jeden Raum einen eigenen LSS. Im Zählerkasten möchte ich lediglich Treppenhaus/Außenbeleuchtung und Heizung absichern und dafür dann auch einen Zwischenzähler setzen, der hinter einem richtigen Zähler hängt. So kann ich die Kwh dann später durch 3 teilen und den Verbrauch einigermaßen fair aufteilen. Um halt die Zählermiete zu sparen möchte ich nicht noch einen 4 Zähler beim EVU mieten, ich klemme den kleinen dann einfach hinter meinen Zähler und rechne dann am Ende des Jahres ab. Nun erstmal ein paar grundlegende Fragen zur Verdrahtung vom HA... | |||
| 54 - FI löst aus -- Backofen Küppersbusch Einbauherd | |||
| Geräteart : Backofen Defekt : FI löst aus Hersteller : Küppersbusch Gerätetyp : Einbauherd Kenntnis : Komplett vom Fach Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ Problem: Einbauherd (Backofen und C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott feld). Die Kochfelder funktionieren, aber beim Backofen löst der FI aus. Dreht man den Temperaturregler für den Backofen hoch, passiert zunächst gar nichts (keine schnelle Erwärmung feststellbar). Sobald man den Funktionsschalter für Beleuchtung, Umluft-Ventilator usw. betätigt, geht die Beleuchtung (links und rechts) an, der (innere) große Ventilator läuft. Nach ca. 20 Sekunden löst der FI aus (mehrmals getestet), während die 3 Automaten drin bleiben. Dies passiert aber nur, wenn man gleichzeitig den Temperaturregler aufdreht. Außerdem leuchtet ständig die rote Bereitschaftslampe an der Bedienfront, auch wenn alles auf "aus" steht. An der (geöffneten) Rückseite oben befindet sich noch ein Axiallüfter, der auch läuft. Darunter ein Keramik-Anschlußteil mit der Aufschrift 27.24002 und 15A /380 V . Anschlüsse unten sind 1 / Erde / 2. In der Mitte ist eine schwarze Schmauchspur, die sich nach oben zieht. Die Gehäuseerdung ist gegeben. Ein Kurzschluss scheint also nicht vorzuliegen, ehe... | |||
| 55 - Fehlerström löst FI in fremden Netz aus -- Fehlerström löst FI in fremden Netz aus | |||
| @winnman
Die betroffene Lampe, bzw. der Stromkreis an dem sie hing war bereits im unsanierten Zustand auf ziemlich direkten Weg mit dem Sicherungskasten verbunden und dort auch (abgesehen vom Zustand der Leitungen) sauber angeklemmt. Meine Wohnung liegt ein Stockwerk höher und hatte zu diesem Stromkreis definitiv keine Verbindung. Die FIs haben übrigens beide absolut zeitgleich ausgelöst. Was mir immer noch nicht ganz in den Kopf geht ist die Frage warum der bzw. die FI ausgelöst haben. Es handelte sich bei der Verdrahtung doch um 2-Draht Technik und der Fehler wurde bei betätigen des Schalters ausgelöst. Es sollte also zumindest in der Theorie keinen Fehlerstrom gegen Erde gegeben haben. Oder ist derartiges "Glück" häufiger in der Praxis anzutreffen? ... | |||
| 56 - FI-Schalter (RCD) -- FI-Schalter (RCD) | |||
| Moin,
wenn es der Platz in der Verteilung und die Verdrahtung möglich machen, sind zwei FI-Schalter für den Innenbereich sinnvoll. Allerdings, solange alle Geräte in Ordnung sind und man nicht sechs PC-Arbeisplätze und nen Herd von 1960 hat, hält auch ein 30mA FI für alles. Während meiner Kellersanierung hing das komplette Zweifamilienhaus mit Keller und Außenanlage mit Pool und Garage an einem einzigen 30mA-FI (der auch funktionierte), es gab nicht eine Fehlauslösung. Gruß Stefan ... | |||
| 57 - Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! -- Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! | |||
| Aus deiner Skizze: Zitat : Brücke OK?Nein. Zitat : die Verdrahtung ist nicht unbedingt wichtig, wird nicht von mir gemachtWichtig ist die schon, auch wenn sie jemand anders macht
Zitat : Hab ich was vergessen oder zuviel ? Hmm, ob je ein FI für´s Kochfeld und den Durchlauferhitzer nötig s... | |||
| 58 - Selektivität Hauptzuleitungsabsicherung / Erdungsmaßnahme -- Selektivität Hauptzuleitungsabsicherung / Erdungsmaßnahme | |||
Zitat : 1. Um Teilselektivität in der Absicherung der Hauptzuleitung zu erreichen (bisher wie gesagt davor und dahinter 20A-Schmelzsicherungen): Können die NH-Sicherungen objektseits durch SLS E25 und die Diazed-Sicherungen zählerseits durch 25A ersetzt werden? Das mit den 20A könnte eng genug sein. Rechne mit ca 3 Ohm hast Du schon mal den Schleifenwiderstand/Netzinnenwiderstand gemessen? Zitat : 2. Die beiden Gebäude sind wie gesagt mit Erdkabel verbunden, das eine Kupferumwicklung hat, geschätzter Querschnitt der Ummantelung ca. 16qmm. Beide Gebäude (ca. 50m entfernt voneinander) haben Fundamenterder. Dürfen nicht - können - sollen die beiden Fundamenterder ... | |||
| 59 - Seltsame Spannung zwischen L und N -- Seltsame Spannung zwischen L und N | |||
| nein auch wenn da ein 5*2,5mm² gelegt ist ist doch nur der N mit 16 A belastbar und deshalb scheiden da 3 Sicherungen aus! Finger weg von der FI Verdrahtung ! ... | |||
| 60 - L und N abgesichert -- L und N abgesichert | |||
Zitat : Ja. Aber eben oft genau wegen Dreiecksnetzes? Warum soll es das in NÖ nicht gegeben haben? Hm. Glaube ich nicht. Der Verteiler dürfte noch original verdrahtet sein. Und die Verdrahtung entspricht nun mal einem 400V Sternnetz mit einem N (bzw. PEN). Schaut auch nicht aus, als ob der FI jemals nachgerüstet wurde. Während die 3 Aussenleiter auf die Aussenleiter-LS verteilt sind, wurde der N jeweils auf jeden 2. LS gebügelt. Na egal. Am Samstag bin ich wieder dort (die EVN schliesst von Dachständer auf Erdkabel um, das will ich mir nicht entgehen lassen) udn werde ein par Fotos machen. ... | |||
| 61 - Frage zum Umbau HV/UV -- Frage zum Umbau HV/UV | |||
| Das sieht doch noch mehr nach TT-Netz aus, wenn der PE nicht mit dem speisenden Netz in Verbindung steht. Gibt es in dem alten Sicherungskasten vielleicht einen sehr antiken FI? Ansonsten muss so bald wie möglich ein FI nachgerüstet werden. Bilder (evtl. vorsichtig von der Verdrahtung) werden bestimmt Klarheit bringen.
Übrigens, auch bei ankommendem TN-Netz der Stadtwerke kann man die Installation als TT-Netz ausführen (PEN als N, PE aus der Erde), also Vorsicht! Im Zweifelsfall muss das jemand überprüfen, der sich damit auskennt. In deiner Verteilung sind doch 2 Zähler. Wofür? Von wo kommt die Versorgungsleitung zum Zähler deiner Oma? Du willst also doch die Leitungen und Zähler rauswerfen? Verstehe nicht, was du genau möchtest, ich dachte, nur die FI-Schalter nachrüsten. Ich habe den Eindruck, dass die Bereitschaft zu solchen Umbauten sehr vom gewählten Elektriker abhängt. Manche möchten dann alles nach den neuen TAB ausführen, andere erweitern auch ohne Probleme alte Verteilungen. (Viele legen die Forderungen aber auch falsch aus, scheint mir. )
Martin [ Diese Nachricht wurde geändert von: martin02 am 31 Mai 2011 11:12 ]... | |||
| 62 - Verteilerbau in der Werkstatt -- Verteilerbau in der Werkstatt | |||
Zitat : Edit: Mein Kumpel meint wir sollten aus Gründen wie Streitigkeiten wegen Stromgeld einen geeichten Zwischenzähler einbauen. Abrechnen über eigenen Zähler wäre ein Weiterverkauf des Stroms, das sieht der Mann vom VNB nicht gerne 
Zitat : Wenn ich, wie geplant, starre Leitungen benutze, sind dann überhaupt Aderendhülsen zulässig? Nein! Die Dinger sind nur für fein- und mehrdrähtige Adern. ... | |||
| 63 - Diverse Fragen zur Sicherheit im Haushalt (Steckerleisten, etc.) -- Diverse Fragen zur Sicherheit im Haushalt (Steckerleisten, etc.) | |||
| Hallo zusammen,
ich bin neu hier und habe von allem, was mit Strom zu tun hat keine Ahnung - aber leider sehr (zu) viel Respekt vor dem Thema. Ich hoffe, Ihr lacht nicht, denn meine Anliegen klingen vielleicht etwas "verpinst".
Ich bin in ständiger Sorge, daß irgendeine verkorkste elektrische Einheit meine Wohnung in Brand setzen könnte. Vielleicht könnt Ihr mir helfen, diese Gedanken etwas abzumildern bzw. entsprechende sinnvolle Vorsorge zu treffen? Bisher konnte kein Elektriker oder eine ähnliche Fachkraft mich sinnvoll beraten. Vielleicht habe ich aber auch noch nicht den richtigen Fachmann gefunden. Mein erster Punkt ist, daß ich alle in der Wohnung vorhandenen Steckerleisten (Baumarkt-Billigware) austauschen werde. Diese geben beim Abschalten manchmal ein "bruzelndes" Geräusch von sich und flackern ständig. Ein Tausch ist also sicher nicht verkehrt, oder? Ich habe bereits stundenlang Bewertungen studiert und Produktdetails gesichtet, nur, um zu erfahren, daß heute ohnehin (fast) alles in China produziert wird und es um die Qualität daher oft nicht optimal... | |||
| 64 - Gesellenprüfung Fragen zu einer Installation ! -- Gesellenprüfung Fragen zu einer Installation ! | |||
| Der Motorschutzschalter kann nicht unter den Schütz geschraubt werden. Das ist dann ein Motorschutzrelais ( = ohne Lastkontakte).
Die Reihenfolge ist Geschmackssache... solange FI und LS vor dem Steuerkram sitzen. Ich würde auch FI -> LS -> MS -> Schütze machen. Im Zweifelsfall bei der Elektroinnung (?macht die bei euch die Prüfung?) nachfragen. Was bei meiner Prüfung noch sehr wichtig war, ist eine ordentliche(!!!) Verdrahtung. Also z.B. saubere Ecken mit dem NYM, Wagos weg und auf Reihenklemmen auflegen und über die braune Strippe über dem Motorschutz brauchen wir denke ich mal auch nicht zu reden... Um nur mal die gröbsten Schnitzer zu erwähnen. Gruß Martin ... | |||
| 65 - Neuinstallation - 0100/610 später durchführen -- Neuinstallation - 0100/610 später durchführen | |||
| Tja persönlich kontaktieren wäre schön - nur der AN ist in Weihnachtsurlaub (so wie im Prinzip die gesamt Firma). Da ich mit dem ausführenden Elektriker seit mehreren Wochen schon von einem Meßprotokoll gesprochen habe, blieb mir nun nur der Weg zum AG.
Da während der jährlichen Baumaßnahmen im Winter regelmäßig Elektriker von Leihfirmen bei uns arbeiten (gern auch mal ein angeblicher indischer Ingenieur!, der nur mit nem Seitenschneider plus Hammer als Ausrüstung auftaucht), habe ich schon genug erlebt, was schief gehen kann und an Pfusch produziert wird. Außerdem habe ich hier im Haus kurz nach meiner Einstellung überhaupt erstmals die Messungen nach VDE durchgesetzt, nachdem die entsprechenden Geräte angeschafft wurden (Beha Telaris 0100Plus und Beha 0701/0702 Multitester Plus). Bis zu diesem Zeitpunkt war die reine Funktion das Wichtigste. Genau die korrekte Vorgehensweise will ich beibehalten und werde dabei von einem Innungsbetrieb hingehalten. ciao Maris Beim arbeiten hab ich nur mein Handy dabei gehabt, aber ich denk man erkennt alles. Der rechte ausgeschaltete LSS (vermutl. vor Jahren dazugesetzt) wird mittels NYA1,5² direkt vom Klemmstein versorgt und sicherte die erwähnten neu installierten Schukosteckdosen. Ich habe den Abgang vorerst aus... | |||
| 66 - Installationskosten zusätzliche Sicherungen. -- Installationskosten zusätzliche Sicherungen. | |||
Wenn das mein Elektromeister sehen würde 
Das Geld ist DAS nicht wert. Habe selber in der Schweiz mal für 3 Monate gewohnt. Da wurde dann für die Einliegerwohnung der Verteilerkasten neu gemacht. 2005 war das damals ein Preis von ca 700SFR Für 10xLS 1+N 1xLS 3+N 2 FI's Verdrahtung und etwas NYM Leitung ... | |||
| 67 - Fehlerstrom / Isolierung -- Backofen Manz Typ 26 | |||
Zitat : Welche Anschlußleistung hat denn der Ofen überhaupt? Das müssten an die 1700W sein, bin im Moment nicht in der Nähe. Zitat : Das muß ja auch so sein (Betriebsmittel der Schutzklasse I). Wurde denn diese Verbindung auch auf Niederohmigkeit geprüft? Natürlich. Zitat : Schukosteckdosen mit nicht angeschlossenem Schu... | |||
| 68 - Installation so ok? -- Installation so ok? | |||
| Hi,
meine Freundin hat sich am WE ne neue Wohnung angesehen. Vermieter hat das Haus erst kürzlich per Versteigerung erworben, keine Infos über die E-Installation (sieht rel neu aus) Im Sicherungskasten fehlt die Abdeckung (Die muss auf jeden Fall rein) - so konnte ich nen Blick reinwerfen. Sicherungkasten ist ne Zähler/Sicherungskasten kombi von HAger. Zwei 25A/0,03A FI's. Anschlussseite N ist jeweils als PE(N) ausgeführt (gn/ge), geklemmt über die PE Leiste, an welche auch der anliegende PEN (EON Oberfranken)aufgelegt ist. Verdrahtung aufn ersten Blick in 16mm². N-jeweils ne eigene Schiene und dann jeweils auf die beiden FI Installationsseitig in 16mm² verdrahtet. Funktion ist m.e. ok, ist das ganze auch Installationsmässig so ok? Gruss Michael ... | |||
| 69 - Zählerschrank erweitern für Küchengeräte -- Zählerschrank erweitern für Küchengeräte | |||
| jetziger Aufbau des Zählerschrankes:
linkes Feld - Hausanschlusssicherungen 3x35A - Zähler - Plombierbarer Hauptschalter (durch SLS ersetzen?) rechtes Feld ( 3 Schienen für jeweils 12 Automaten) 1. Schiene - diverse Reihenklemmen (könnten notfalls entfallen) - 3-phasiger FI 25A/0,03A für UV "Garage" 2. Schiene - 8x10A - 1-phasiger FI für 1. Außensteckdose (kann ausgelagert werden) 3. Schiene - 6x16A - 3x25A für 1. UV - 3x25A für UV Garage Wie Ihr seht, genügen die 16A Automaten nicht. Es werden mindestens 10 benötigt. Mein Vorschlag zum „umstricken“: Entweder Hauptschalter durch SLS ersetzen und damit links oben eine Schiene gewinnen für Oder Reihenklemmen zur übersichtlichen flexiblen Verdrahtung entfallen lassen. Dafür 1. Schiene rechts - 3x25A für 1. UV - 3x25A für UV Garage - 4-poligen FI 2. Schiene rechts - 12x10A 3. Schiene rechts - 12x16A Hat jemand einen anderen Vorschlag zur Aufteilung? Was sollte außer der Garage über einen FI gehen? Den FI für die Garage würde ich in die UV Garage verlagern, dort läge er auch praktischer. ... | |||
| 70 - Welcher FI für Wärmepume?Frage zur Wasserrohrerdung... -- Welcher FI für Wärmepume?Frage zur Wasserrohrerdung... | |||
| Aus welchem Material ist denn das Wasserleittungs-Hausinnennetz?
FI würde ich ganz "normal" einen A-Typ mit 30mA nehmen. Der spricht dann bei Wassereinbruch in Geräte, Steuerungen, Verdrahtung etc. so frühzeitig an, daß schwerere Schäden daran oft vermieden werden können. ... | |||
| 71 - Alter Hager AP-Verteiler - Ersatzteile? -- Alter Hager AP-Verteiler - Ersatzteile? | |||
| OK, ich wollte ursprünglich nicht so tief in die Netzform-Diskussion einsteigen, aber vielleicht ist es an dieser Stelle sinnvoll...
Kurz noch zum Hintergrund: Wir bewohnen das Haus als Mieter, der Vermieter ist pensionierter Elektriker und lässt uns erfreulicherweise fast völlig freie Hand, nach Absprache Veränderungen vorzunehmen. Allerdings auch auf unsere Kosten. Ich selbst bin mit Schutzmassnahmen-PG bewaffneter Dipl.-Ing. E-Technik, die Endabnahme würde durch den Sohn des Vermieters erfolgen. Aus Kostengründen soll eine Involvierung des VNB vermieden werden. Vorgefunden wurde der im ersten Beitrag zu sehende Drahtverhau. Hier liegt natürlich einiges im Argen, u.a. besitzt der FI keinerlei Vorsicherung und wird damit potentiell überlastet, die Verdrahtung ist teilweise in 6mm² ausgeführt, die rechten drei LSS gehen alle auf denselben Außenleiter, drei Adern in den LSS-Klemmen, fliegende DoLüs, etc. etc. Ferner gibt es im gesamten Haus keinen vernünftigen Potentialausgleich, Wasser- und Heizungsrohre sind nur über DLE bzw. Heizkessel mit PE verbunden. Den HAK findet ihr im HAK-Bilder-Thread. Die Versorgung wurde irgendwann einmal von Freileitung auf Erdkabel umgestellt. Die Messung des Schleifenwiderstandes ergab Werte um die 30 Ohm, für TN natürli... | |||
| 72 - Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) -- Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) | |||
| 1. Der MSS kann einen Kurzschluss abschalten, wenn er das Symbol "I>>" hat. Bei Siemens steht meins Wissens der Auslösestrom daneben.
2. Den FI kann man nach dem LS setzen, diese Reihenfolge ist nicht vorgeschrieben. So würde der LS den FI schützen. Im Regelfall ist es aber andersrum, weil nach dem FI mehrere LS kommen werden. Der FI braucht trotzdem vorderhalb einen Schutz gegen Überlastung. Es sei denn, z.B. nach dem 40A FI kommt nur ein 32A LS. Dann ist der Überlastschutz gegeben. Kurzschlussschutz muss die Sicherung vor dem FI übernehmen, die Höhe dieser steht in der FI-Anleitung. 3. Zu den LS mit Verzögerung weiß ich nichts, vielleicht sind das Leistungsschalter. Wenn die Selektivität nicht erreicht wird (Kennlinien ansehen), könnte man die Zuleitung noch stärker auslegen, damit der Unterschied groß genug wird. Ein großer Lampenhersteller hat das neulich von mir soverlangt, und schon hatte seine Maschine mit läppischen 3x10A Nennstrom einen 32A CEE-Stecker und 6²-Verdrahtung... Ich weiß nicht, ob die Selektivität zwingend vorgeschrieben ist. Wenn keine Gefahr davon ausgeht, dass die ganze Anlage beim Kurzschluss dunkel ist, ist das meiner Meinung nach nur eine Komfortsache. 4. Ich dachte eher dass es weniger als 40A... | |||
| 73 - Drei FI-Schutzschalter im Haus installieren! -- Drei FI-Schutzschalter im Haus installieren! | |||
| Ob der Einbau eines FI überhaupt möglich ist, hängt von der derzeitigen Verdrahtung im Haus ab. Mach mal ein Foto von der geöffneten Verteilung.
Die Aufteilung der 3 Außenleiter auf 3 Wohnungen klingt nach einer alten Anlage. Wenn dort keine separaten Schutzleiter liegen, kannst du das vergessen. Hast du die notwendigen Meßgeräte um die ordnungsgemäße Funktion sicherzustellen? PS: Mach mal 'nen Punkt statt 'nem Ausrufezeichen! Das ist hier keine Befehlsausgabe. @Spammer: Wenn man keine Ahnung hat... Es gibt auch Anlagen die nur einen Außenleiter für jede Wohnung haben! Wolltest du dich nicht etwas mit unsinnigen Kommentaren zurückhalten? Was sam2 angeht, der hat auch was anderes zu tun, als bei jedem Beitrag der hier auftaucht innerhalb von 15 Minuten zu antworten. Es gibt auch Leute mit Realleben (Das ist das da draussen, wo der Pizzamann herkommt). [ Diese Nachricht wurde geändert von: Mr.Ed am 24 Jan 2010 13:40 ]... | |||
| 74 - Unterverteilung sanieren -- Unterverteilung sanieren | |||
| Hallo Ihr Freunde der Strömlinge!
Das Problem mit der größeren Höhe ließe sich regeln. In jedem Fall bedeutet das Stemmarbeiten, nur ein komplett aufgerissenes Treppenhaus scheidet aus.
Den neuen Schrank muss auch eine Firma einbauen, schließlich ist der alte bis dann vorhanden und auch unentbehrlich. Die Absicherung im Hausanschlusskasten beträgt meines Wissens nach 63 A. Das wollte doch noch jemand wissen. Die Unterverteilungen kämen daneben in die Wand, im Keller dahinter kämen die nicht so gut an, außerdem ist da (noch) diese Asbestplatte und keine echte Wand. Wenn ich die Kommentare hier richtig verstanden habe, darf man die alten Leitungen verlängern. Erinnere mich an so Dinge wie „ungeschnittener Schutzleiter“ z.B. bei DLE, gibt es da noch Auflagen? 
Müssen die Verlängerungen für jeden Stromkreis in eine eigene Dose? Das wären nämlich sehr viele… Welcher Art müssen die Klemmen sein? Sind das Reihenklemmen oder sind Klemmen wie die von Wago zulässig? Von den Verschraubungen kommt man doch aus gutem Grund ab. Gibt es da nicht die Auflage, dass die einzeln befestigt werden müssen? Das würde einigen Platz erfordern. Ob ich mich an diesen Teil sel... | |||
| 75 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| Na, vermutlich derselbe, welcher auch den "passenden" HAK verbrochen hat...
https://forum.electronicwerkstatt.d.....eige= Ist zwar nichts Tragisches (die Sicherheit für den Laien-Benutzer beeinträchtigt das alles nicht), aber keine tolle Leistung! Die Innenverdrahtung von wohl 6mm² dürfte angesichts von vermutlich 35A SLS in Ordnung sein. Aber der fehlende Berührungsschutz hätte nicht sein müssen. Die paar Cent wären noch drin gewesen... Immerhin TT-System, alles schön mit FI, gut Platz im Verteiler, halbwegs ordentliche Verdrahtung. Nachtrag: Der einzelne LS im linken unteren Anschlußraum dient zur Versorgung eines evtl. auf dem Reservefeld anzubringenden Tarifsteuergeräts. [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 11 Jan 2010 7:56 ]... | |||
| 76 - Kühlgebläse defekt ? -- Wäschetrockner Miele T 440 C | |||
| Hallo Buddy58,
Zitat : Nach dem Ausbau des Gebläses habe ich es angeschlossen und siehe da der Lüfter läuft ! Hast Du dabei mit angeschlossenem Schutzleiter getestet? Ist die Schuckosteckdose vom Trockner an einem 30mA-FI-Schutzschalter angeschlossen? Läuft der Gebläseflügel -bei "Handdrehung"- noch leicht durch? Zitat : Wenn ich den Miele Funktionstest ( Position 5 Kühlgebläse ) durchführe brummt der Lüfter nur Wenn am Gebläsestecker 230V beim Zuschalten ankommen, sollte erst mal die Verdrahtung -besonders die Steckverbindungen- mit Deinem Multimeter geprüft werden. Beim ausgebauten Gebläsemotor mal mit Deinem Multimeter -im M-Ohm-... | |||
| 77 - FI löst aus !!!!! -- FI löst aus !!!!! | |||
| Wenn alle Verbraucher abgeschlossen/abgeklemmt sind, dann muss der Fehler in der Verdrahtung liegen. Eventuell mal einen Nagel in die Wand geschlagen wo vieleicht eine Leitung dahinter sein könnte.
Fällt der FI sofort oder erst nach einer bestimmten Zetit? Sonst einfach die letzte Klemmdose des Stromkreises wegklemmen. Wenn er wieder fliegt, dann Klemmen wieder zusammen und die nächste Dose wegklemmen usw. Meistens kann man den Fehler auch mit einen Multimeter finden. mfg francy ... | |||
| 78 - CEE und Schukosteckdose installieren -- CEE und Schukosteckdose installieren | |||
| Ok, dann nehme ich den 4 poligen 40A FI und den 3 poligen 16A LS als C Version.
Das mit der Doppelschuko stimmt, aber muss ja nicht zwingend auf zwei Aussenleitern gelegt werden. Wenn überhaupt wird nur eine Steckdose benutzt. Zur Verdrahtung. Ich lege die drei Phasen auf den FI, den N und PE Leiter auf die Schienen im Schrank. Vom FI auf den LS und von dort mit 5x2,5² zu den Steckdosen, richtig oder? Danke nochmal für die Hilfe!! ... | |||
| 79 - FI - Schalter löst aus -- FI - Schalter löst aus | |||
| Hallo erstmal,
also zu meinem Problem. Mein Bruder hat ein Haus gebaut und ich sollte ihm jetzt vor dem Winter noch schnell die Außenbeleuchtung anschließen. Gesagt getan... Nur als wir die Lampe anschalten wollten. Kam sofort der FI. Der FI ist von Hager und der Elektriker, der die Verdrahtung gemacht hat hat ihn "falschrum" angeschlossen, also nicht in der Betriebsrichtung wie es die Firma vorsieht. Sollte kein Problem sein, aber ich wollte es mal erwähnt haben 
Naja, ich habe ein bisschen probiert und wenn man die Lampe nicht über L und N anschließt sondern über L und Pe dann würde sie laufen und der Fi spricht dann nicht an. Klar, denn der FI misst ja nur den Fehlerstrom über L und N oder? Was kann da denn jetzt Faul sein? Ich meine, so kann ich die Lampe ja nicht anschließen... ... | |||
| 80 - FI-Schalter einbauen / PEN-Auftrennung -- FI-Schalter einbauen / PEN-Auftrennung | |||
Hallo und herzlich wollkommen im Forum ! 
Zu 1) Ja, das ist richtig so. Zu 2) Die Farben sind korrekt. Auf den FI musst Du nicht mit 10 mm² gehen. Auch nicht vom FI zu den Sicherungsautomaten. Grund : Die Verdrahtung ist durch den vorgeschalteten 20A Automaten vor Überlast geschützt. PEN jedoch immer größer / gleich 10mm² Leider sind die 16A LS nicht gegenüber dem 20A LS selektiv. D.H. im Kurzschlußfalle wird wahrscheinlich 1 16A und der 20A LS auslösen. Stellt aber technisch kein Problem dar. Außerdem ist so die Sicherung im HAK geschützt, wenn Du in den Endstromkreisen zusammen mehr als 20A brauchst. Zu 3) Lüsterklemmen sind ganz schlecht... Gibt es überhaupt welche für 10 mm² ? Dann unter die neue Verteilung einen Kleinverteiler mit entsprechenden Klemmen setzen. Da berät Dich gerne Dein Elektrofachbetrieb, welche die Anlage nach der Änderung auch auf Wirksamkeit der Schutzmaßnahmen durchmessen. Wie schaltest Du eigentlich die Leitung vom Zähler spannungsfrei zum arbeiten ? Gruß DD ... |
Im transitornet gefunden: Verdrahtung
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 8 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 13 Beiträge verfasst 2 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 30.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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