Gefunden für ader system siedle - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Siedle HTA 811-0 Türruf/Gonganschluss -- Siedle HTA 811-0 Türruf/Gonganschluss | |||
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| 2 - Problem Siedle Sprechanlage läutet dauernd -- Problem Siedle Sprechanlage läutet dauernd | |||
Also HTS 711 deutet auf neues 2 Ader System von Siedle hin. Klemme 1 und Klemme 7 Leutet der Apperat wirklich ununterbrochen?? Wie sieht die Anlage aus. Wieviele Türstationen, wieviele Klingeltaster und wieviele Haustelefon sind vorhanden? ... | |||
3 - Somfy Signal für Smart Home weiterleiten -- Somfy Signal für Smart Home weiterleiten | |||
Ich persönlich verstehe zwar immer noch nicht, warum du den Umweg über das Bosch-System nehmen willst ... aber gut 
Desweiteren glaube ich einfach mal fest daran, daß es Bosch niiieeemals nie in den Sinn kommen könnte, einem mehr als das wirklich unbedingtestens notwendige andrehen zu wollen. Und Somfy sicherlich auch nicht ... Aber was ist, wenn der Rollo-/Jalousiemotor "neuerdings" nicht einfach mehr nur ein "dummer" Motor ist, sondern selbst noch eine eigene "Intelligenz" eingepflanzt hat? So wie es ein bekannter dt. Dachfensterhersteller seit ungef 2014 tuten tut. Du sagst, der Motor hat lediglich^^ 4 Anschluss-Adern. Dann schätze ich mal daß das entweder L - N - Auf - Ab ist/sein könnte, oder N - Auf - Ab - PE. ? Eine schnelle Recherche nach der wohl bislang verwendeten FB ergab zudem: [Somfy Telis 4 blablub] 5-Kanäle mit Auf, Ab, Stop und my - Lieblingsposition auf Knopfdruck ("mit Scrollrad zum präzisen Ausrichten vom Lamellen"). Das mach ich dir mMn sogar mit nur zwei FB-Kanälen, bzw am Motor dann auch nur noch zwei Adern (+ N und ggf PE natürlich). Bei Auf die eine Ader für 1Sek Strom, die andere Dauerstrom. Bei Ab die ... | |||
| 4 - Notstromaggregat mit Spezial-Schukosteckern geliefert -- Notstromaggregat mit Spezial-Schukosteckern geliefert | |||
| Es steht immer noch Mr.Eds Behauptung im Raum
Zitat : Ob deine Einspeisung so OK ist? Nein, ist sie nicht. Laut der DGUV-Broschüre https://publikationen.dguv.de/widgets/pdf/download/article/654 muss bei der zu treffenden Schutzmaßnahme zuerst geklärt werden, ob der gekaufte Generator ein Stromerzeuger mit Erdungsanschluss oder ohne Erdungsanschluss ist (siehe Bild "technische Ausführung). Also eine Widerstandsmessung zwischen den Polen der am Generator angebauten Steckdosen und dem Schutzkontakt gemacht. Gibt es keine Verbindung, habe ich einen Stromerzeuger ohne Erdungsanschluss (aber mit Anschluss für Schutzpotentialausgleich). Das ist bei mir der Fall. Jetzt gehe ich in den Entscheidungsbaum (siehe Bild "Entscheidungsbaum), finde mich auf der linken Seite wieder ("Inbetriebnahme ohne Elektrof... | |||
| 5 - Keine Funktion mehr -- Wilo Elektro bei Wasserpumpe HiMulti 3-45 P/1/5/230 | |||
Zitat : Meiner Meinung Nach befindet sich noch Druck im System. Laut Manometer befindet sich noch ein Druck, weiß aber nicht ob dies die richtige Information ist (siehe Bild). Hast Du eine Möglichkeit den Druck auf 0 Bar zu bringen? Zitat : Ich habe eine Dose wo sich der Kippschalter befindet geöffnet und dort einige Drähte nach 230V gemessen. Konnte da überall nur 0V feststellen (siehe Bild).Klingt logisch Zitat : | |||
| 6 - HiFi Verstärkerändnisproblem bei Planung ohne Abzweigdosen -- HiFi Verstärkerändnisproblem bei Planung ohne Abzweigdosen | |||
| Hallo Zusammen,
Vom Grundsatz her darf in einer Dose oder einer Leitung nur ein Stromkreis sein. Bei einem Drehstromstromkreis ist Allpolig ab zu schalten. Der Elektroherd der oft mit 3 Einzelsicherungen bestückt ist ist das schon an sich falsch. Es braucht 3 Gekoppelte LS. In meine Fall geht das über Perilex Stecker, so das dort ein 3+N Poliger FiLs verbaut ist. Somit ist die Sache mit den 5x2,5 nur über einen FI/Ls zu schalten. Sprich, 1 Ader hat L1, die andern beiden darf man zum schalten benutzen. (ich habe auf einer Ader Dauer L1, auf der 2ten L1 bei Anwesenheit und die 3. für Hinterlistige Zwecke.) Grund für diese Forderung ist unter anderem N-Überlastung durch Schlecht Schaltnetzteile, die Drehstrom-N Kompensation geht nur bei rein Ohmmichen Lasten gut oder bei reinrasigen-Drehstromverbrauchern. Aber jede LED hat heute ein Schaltregler drin von dem Gott allein weis wie gut der kompensiert ist. Der Wechsel von 2,5 mm² auf 1,5mm² macht auch keine Sinn. Die 2,5mm² rühren von der Abschaltbedingung bei 16A und Langen Leitungen her. Die in der Mitte auf 1,5mm² um zu setzen fordert eine Durchrechnung des Schleifenwiederstanden -> Abschaltbedingung. Es ist nicht Zulässig Schuko-Steckdosenkreise höher als 16A ab ... | |||
| 7 - Drehstrom in Garage nachrüsten -- Drehstrom in Garage nachrüsten | |||
Zitat : Elektro Freak hat am 22 Apr 2017 23:40 geschrieben : > erste 3x1,5 mit L1 N PE und das zweite mit L2, L3 PE belegen. Was spricht normativ dagegen?Keine Ahnung, bin ja nur Bastler. Aber ein 230V-Stromkreis mit PE in einem NYM ist bei entsprechender Absicherung üblich. Ein 400V-Stromkreis mit PE in einem NYM ist bei entsprechender Absicherung auch ok, wenn auch nicht üblich. Kenne sowas nur von einem Schweißgerät, dass man per Adapter an 230V (L+N) oder an 400V (L+L) betreibt. Andere 400V-Wechselstromverbraucher habe ich noch nie gesehen. Das größte Problem wird wohl die "spannungsführe" blaue Ader sein, wenn ein Laie oder nicht-messender Elektriker dranpackt. Einzig ob man die Schutzleiter aus zwei Leitungen zusammenschließen darf, wäre hier wohl die größte Frage. Man könnte in der Garage natürlich auch ein lokales TT-System aufbauen und das Problem umgehen. Die PEs werd... | |||
| 8 - Siedle TM611, externer Klingeltaster statt Tastenmodul -- Siedle TM611, externer Klingeltaster statt Tastenmodul | |||
| Etagen komplizierte sind nur die ganzen Nummern wo ich mir nicht merken kann. Wenn was defekt ist, lege ich das Teil auf die Theke vom Großhändler und der soll mir das passende Ersatzteil heraussuchen.
Also du hast schon das aktuelle 1+n System . Hast also unten dieTürstation und aufder Etage die Etagenstation. Sowohl TLM als auch TM sind oben und unten die selben Module Oben halt mir weniger Klingeltaster. Das Schaltbild müsste auf der Seite 34 sein. Nachdem die Ader 7.x unten am TM und auch oben am Etagen TM abgeklemmt ist, und dann auf das HT geklemmt ist, also die Taster unten und oben Parallel angeschlossen sind, langt meiner Meinung eine Diode aus, die ja unten im TM schon fest verbaut ist. . Probiert habe ich es aber noch nie. TLM 611 und 612 gleiche Funktion anderes Design, ebenso beim TM ... | |||
| 9 - FI-Schutzschalter - Sicherungskasten? -- FI-Schutzschalter - Sicherungskasten? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 9 Nov 2013 15:29 geschrieben : Definitiv hängt entweder die Blaue oder der Gelb/Grüne Ader der Zuleitung in der Luft und so genau hab ich mir die Bilder nicht angeschaut. Nachdem ich mir das Bild auf den Rechner runter geladen und vergrößert habe sieht es so aus das der Blaue unter der Schiene in der Luft hängt und der PEN auf die PE-Schiene geht. Ja, ein N scheint in der Luft zu hängen. Was ist das überhaupt für ein System? Ich sehe nämlich keinen L3 (dritte Phase). Ein klassisches TN-C-System ist das auch nicht. Vielmehr wird der N und PE erst im Verteiler zum PEN gemacht.  [ Diese Nachricht wurde geändert von: Miuta am 10 Nov 2013 20:10 ]... | |||
| 10 - Kühlt nicht -- Kühlschrank Electrolux MF20-60 | |||
Zitat : Ca. 600 V für den "Heater" sind jetzt wieder vorhanden. Woher kommen 600V bei einem 230V Gerät? Die Heizpatrone dürfte um die 60W bei 230V haben. Kann es sein, daß die Heizung (die beiden gewebeummantelten Leitungen) nur in mehreren Sekunden Abstand getaktet an Spannung geschaltet wird? Genau das ist bei unseren Geräten meist die Ursache. Der Kocher wird mehr oder weniger heiß, aber der Innenraum wird nicht kalt. Schließt man die Heizung direkt an Netzspannung an, kühlt das Gerät plötzlich. Steck die braune Ader der Innenbeleuchtung ab und dafür den der Klemme "L" benachbarten Heizanschluß an. Warte eine Stunde und prüfe am Verdampfer (Aluplatte im Innenraum) ob er kalt wird und sich ggf. sogar schon Reif bildet. Dann brauchst du eine neue Elektronik - zu beziehen über Dometic. Ich bin mir aber nicht sicher, ob es die Elektroniken noch nur mit einem Anschluß für den Verdampferfühler gibt.Unsere neu bes... | |||
| 11 - Neue Anlage im Haus -- Neue Anlage im Haus | |||
| Hallo ego,
ja, im TN-System kannst Du mit diesem Trick die Normenheinis austricksen. Aber im TT-System benötigt man trotzdem weiterhin ein NYM-O. Also bin ich auch so ehrlich und verwende es auch im TN-System, wenn ich mit der vierten Ader den reinen N meine. Alles andere ist doch albern. KK, der auch weiterhin NYM-O verwendet. ... | |||
| 12 - Probleme Installation Siedle DCA 612 -- Probleme Installation Siedle DCA 612 | |||
| Hallo, ich habe ein kleines Problem bei der Installation meiner neuen DCA 612:
Zu meiner vorhandenen und funktionierenden Konfiguration: Türstation: CA 812-1 Traffo: TR 603 Haustelefon: HTS 811 Ich habe etwas recherchiert und herausgefunden, dass man mit einem DCA 612 die Gegensprechanlage mit der Telefonanlage verbinden kann. Mit der Telefonanlage kenne ich mich relativ gut aus. Das ist nicht mein Problem. Ich habe mir also eine DCA 612 bestellt und montiert. Wenn ich nur den Traffo und die Telefonanlage anschließe fährt die DCA612 ganz normal hoch und ich kann Konfigurationen vornehmen. Die Ader 7.1 kann ich auch noch anschließen. Sobald ich aber die Ader 1 anschließe bleibt das Display von der DCA tot. Ich habe auch einmal die HTS 811 getrennt, und stattdessen die DCA angeschlossen -> selbes Problem. Mache ich einen Fehler bei der Verdrahtung? Die Anschlüsse sind ja eigentlich _sicher beschrieben. Oder ist die DCA defekt/nicht kompatibel mit meinem System? Über die Suchfunktion habe ich nur Fragen zur Konfiguration der Telefonanlage gefunden. Danke für eure Hilfe! ... | |||
| 13 - Funkgerät-Heizungsregler Empfang verbessern -- Funkgerät-Heizungsregler Empfang verbessern | |||
| Ich habe eine Idee!
Du hast eventuell schon mal die passiven Übertragungssysteme für Mobiltelefon in der Tiefgarage gesehen. Das sind lediglich zwei Antennen, die mit Antennenkabel miteinander verbunden sind. Eine Antenne sitzt in der Tiefgarage und die andere überirdisch. Gleiches System wendest Du auch an. Im einfachsten Fall reicht ein Stückchen isolierter Draht, was ca. 18 cm lang ist, z.B. Ader einer Elektroleitung. Das Drahtstück steckst Du so senkrecht durch das Gitter, daß oberes und unteres Ende gleich lang sind. Probieren und berichten! DL2JAS ... | |||
| 14 - Treppenhausbeleuchtung -- Treppenhausbeleuchtung | |||
| Das hast Du etwas falsch interpretiert:
"mit Bodenbeleuchtung" bedeutet NICHT, daß diese mit über den Zeitschalter läuft - im Gegenteil, sie ist (vor Ort) separat schaltbar. Auch nicht, daß es überhaupt eine geben muß. Sondern, daß man an eine Steigleitung von nur drei Adern (bei TN-C-System) bzw. 4 Adern (bei TN-S- und TT-System) neben den Tastern und den zeitgesteuerten Lampen auch Dauerverbraucher anschließen kann (z.B. einen Antennenverstärker, einen Klingeltrafo oder eben die - ganz normal geschaltete - Beleuchtung des Dachbodens). Bei der N-getasten Dreileiterschaltung sowie bei der (heute eingesetzten) Vierleiterschaltung benötigt man dafür eine Ader mehr. ... | |||
| 15 - Wasser im Sicherungskasten nach Kernbohrung -- Wasser im Sicherungskasten nach Kernbohrung | |||
| Moinsen,
ich denke, dass der Eli nur L/N gegen den jeweiligen PE misst. Meine Empfehlung wäre eine Messung L/N gegen den Putz. Ich habe gerade so einen Fall gehabt. Da war von einer dreiadrigen Flachleitung nur die blaue Ader beschädigt. Die Messungen der Adern untereinander brachte keinen Fehler. Erst die Messung der einzelnen Adern gegen den Putz zeigten den Fehler. Ansonsten schließe ich mich da Sam an. Da muss mit System geprüft werden. Ich empfehle auch die Niederohmmessung (wenigstens an den Steckdosen) durchführen zu lassen. Gibt es eine Installation im Außenbereich? Teichpumpe,Steckdosen, Stehleuchten (mit Ameisenfüllung) oder Sonstiges? Gruß Volker ... | |||
| 16 - Uraltes Terraneo-Haustelefon austauschen – welches System ist möglich? -- Uraltes Terraneo-Haustelefon austauschen – welches System ist möglich? | |||
| Das ist das absolute 08/15-System in Wien und kompatibel zu den noch älteren Dialog-Urmet-Sprechstellen aus den 80ern. Ich habe mittlerweile bei uns eine der Terraneo wieder gegen eine alte Dialog getauscht weil die Wandbefestigung der Terraneo auseinandergebrochen ist.
Die weiße Ader ist vermutlich am anderen Ende schlicht nicht angeschlossen, aber überprüfen kannst du das fast nur, wenn du alle Verbindungsstellen der Anlage (falls vorhanden) und das Tastertableau beim Haustor auseinanderpflückst. Hast du schon probiert, die alte Sprechstelle ordentlich zu reinigen? Schön waren sie nie, aber wenigstens passabel sollte sie wieder werden. Datieren würde ich das Modell übrigens auf Mitte der 90er. ... | |||
| 17 - Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! -- Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! | |||
Zitat : geht es doch hauptsächlich um die Installation von FI_Schaltern. Und das ist im bestehenden System meines Wissens nach wohl nicht möglich. Grundsätzlich ist es schon möglich. In einem TN-C System musst du vor dem FI-Schalter die Auftrennung in PE und N vornehmen. Damit hast du dann ein TN-C-S Netz. Aber: Wie sind denn bei dir die Steckdosen angeschlossen? Wenn sie nur zweiadrig (L und PEN) angeschlossen sind, fehlt dir ja eine Ader, um sie mit dem neuen TN-C-S Netz zu betreiben. ... | |||
| 18 - Nachrüstung Überspannungsschutz (Mittelschutz) bei Dachständerinstallation -- Nachrüstung Überspannungsschutz (Mittelschutz) bei Dachständerinstallation | |||
Zunächst mal ein Hallo in die Runde 
Es geht um die Erweiterung einer Bestehenden Elektroinstallation um den Schutz vor Überspannungen System: Freileitungs-Dachständer für zwei Parteien. Netzform TN-C-S HAK mit 50A Sicherungen Errichtung der HV 1989. PEN Trennung im HAK. Potentialausgleich auf "unserer" Seite durch Tiefenerder und Fundamenterder. Verbindung zur HV mit NYM 1x16mm². Da unser Dachständer der letzte in der Reihe ist, glaube ich an jeder Ader ein Gasableiter gegen Erde (Blitzschutz des Ständers) als Grobschutz entdeckt zu haben. Kann man den als Grobschutz gemäß der heutigen, gültigen Definitionen angesehen werden? (Errichtung Dachständer ca. 1950) Bei der zweiten Wohnpartei wurde ein Überspannungsschutz nachgerüstet (Hersteller / Modell gerade unbekannt). In dem Fall wurden die Ableiter nur jeweils zwischen den Außenleitern zum PEN verschaltet. Welcher Mittelschutz (Oder Kombischutz) ist zur Nachrüstung in der HV zu empfehlen? ... | |||
| 19 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| Ich kenne keinen Netzbetreiber der ein TT-System verbietet.
Es ist ja auch kein Problem ein TN-System zu installieren, aber eben nicht über eine blaue Ader als PEN-Leiter. Das einfachste ist für dich wohl, eine Verbindung zwischen HAK und Hauptpotentialausgleichschiene herzustellen zu lassen, z.B. mit 1x16mm² gn/ge. ... | |||
| 20 - Mehrer Fragen zur Überhohlung von Schaltschränken -- Mehrer Fragen zur Überhohlung von Schaltschränken | |||
Bitteschön. 
Weiter gehts: Ich weiß nicht, was Du diesbezüglich gelernt hast. Aber korrekt bzw. vollständig ist zumindest Deine Erinnerung nicht. Die ankommende gelb/grüne Ader ist in jenem Fall nämlich mitnichten ein PE! Sondern ein PEN, der in der UV regelgerecht in PE und N aufgeteilt wird. Sofern der Cu-Querschnitt mind. 10mm² beträgt, ist das in einem TN-C-S-System in Ordnung. Schöner wäre natürlich die PEN-Aufteilung im HV oder schon im HAK, aber das ist nicht zwingend. Heute wäre es erforderlich, den PEN zusätzlich mit einer blauen "PEN"-Kennzeichnung zu versehen. Eben, um Verwechslungen mit reinem PE zu vermeiden. Aber das ist erst seit einiger Zeit vorgeschrieben. Vermutlich ist der Verteiler etwas älter. Bei diesem Verteiler würde ich einen 4-pol-FI für die restlichen Stromkreise nachrüsten und die Absicherung der 1,5er Stromkreise auf 10A bzw. 13A (ggf. in Charakteristik C) ändern. Oder ggf. K16er nehmen. Die weitere Frage Zitat : | |||
| 21 - Wie Iso-Fehler (L-PE) lokalisieren ? -- Wie Iso-Fehler (L-PE) lokalisieren ? | |||
Zitat : Chris11: Zu den Wagoklemmen: Die Ader wird halt verkratzt und sollte danach um 5mm verkürzt werden. ... und genau das sehe ich als Problem an. Bei vielen alten Installationen sind die Adern eh schon recht kurz. Warum es im Installationsbereich keine 'Wagoklemmen' mit Federlöser gibt ist mir schleierhaft. Entsprechende Verbinder im Kleinspannungsereich haben das (wenn es nicht die ganz billigen sind). Ein kleines Loch an geeignter Stelle, mit der man die Feder zurückdrücken könnte bevor man den Draht raus zieht würde ja schon reichen. Zitat : | |||
| 22 - Umbau meiner alten Elektroinstallation !!! -- Umbau meiner alten Elektroinstallation !!! | |||
Zitat : Payko hat am 30 Jan 2011 20:34 geschrieben : "Die PE-Schiene wird nur mit der Potentialausgleichsschiene und dem Anlagenerder verbunden" Nen bissel undurchsichtig, also das Kabel vom Erdungsstab wird mit der PE-Schiene verbunden an der später die PE Kabel von den Verbrauchern angeklemmt werden und ansonsten nichts! RICHTIG ? Genau. So funktioniert ein TT-System. Zitat : Payko hat am 30 Jan 2011 20:34 geschrieben : @Trumbaschl: Das neue Kabel vom HAK zum Zähler ist doch schon angeschlossen! Gut das wir nochmal über die Erdung sprechen !!!!! Was wäre denn das beste Material für eine Erdung ? Und wie tief oder wieviele ? | |||
| 23 - Alte Aderfarben - Interessensfrage -- Alte Aderfarben - Interessensfrage | |||
| Hallo EF,
nein, das ist keine rhetorische frage, sondern eine theoretische. Aber es ist eine gute Frage! 
Also, Du liegst bisher schon weitgehend richtig: zu 1. Die Farbcodes wurden geändert, um Verbesserungen zu erreichen. Die erste Änderung zielte vor allem darauf ab, Verwechslungen des Schutzleiters zu vermeiden. Außerdem machte sie das System auch für Farbenblinde tauglich (was übrigens mit der zweiten Änderung teilweise wieder abgeschafft wurde) und unterschied bei manchen Aderzahlen zwischen beweglichen Leitungen (da war der erste L braun) und solchen für für feste Verlegung. Die zweite Änderung hingegen erfolgte im Rahmen der europäischen Vereinheitlichung (HAR). zu 2. Ganz alt (Deutsche Norm - in anderen Ländern völlig oder teilweise anders!): Zitat : | |||
| 24 - Haus: alte Elektrik -- Haus: alte Elektrik | |||
| Hallo
fangen wir mal so an: Erlaubt im Sinne von rechtlich i.O. sind sie noch, solange man nix weiter dran verändert. -Punkt- Ohne das Objekt jetzt zu kennen behaupte ich einfach mal dass du für den heutigen Stand der Wohnungseinrichtung garantiert zu wenig Steckdosen haben wirst. Kein Wunder, damals gab's im Wohnzimmer ein Radio, vielleicht noch einen Fernseher und eineStehlampe...das war's dann meistens aber auch. Und genau an den Punkt der Nachrüstung von Steckdosen wirst du mit den vorhandenen System (TN-C) scheitern. Für Schukosteckdosen ist der Einsatz von RCD's (FI-Schutzschalter)bei Neuinstallationen bzw. Erweiterungen vorgeschrieben, und das lässt sich aus technischen Gründen mit einer 2-Adrigen Leitung nicht realisieren. Man kann zwar Schukosteckdosen mit eingebauten RCD's verwenden, aber abgesehen vom finanziellen Faktor würd ich auch aus Sicherheitsgründen bezüglich der "alten" Steckdosen davon abraten. Da sind wir jetzt auch beim weiteren großen Nachteil des 2-adrigen TN-C Systems. Bei diesem System wird der Neutral-und der Schutzleiter auf einer Ader kombiniert bis zur Steckdose gelegt. In der Steckdose gibt es eine Drahtbrücke zwischen den Schutzleiteranschluß und den Neutralleiteranschluß. Wenn es nun zu einer Unterbrechung des ... | |||
| 25 - Klingelanlage -- Klingelanlage | |||
Offtopic :Meinst Du, daß ich "Ader" schreibe, weil das Ding Kabel heißt...? 
In Wohngebäuden gibt es (außer dem Hausanschluß und eventuellen Gartenleitungen) in aller Regel überhaupt keine Kabel. Kabel liegen in der Erde! Und selbst wenn jene nachbarverbindende Fernmeldeleitung ein Kabel wäre (was hier nicht ausgeschlossen ist, z.B. falls die Häuser nicht zusammengebaut sind), so sind doch die einzelnen, farbig isolierten Leiter stets Adern - und nichts anderes. Wär ja auch unlogisch, wenn ein Kabel seinerseits aus Kabeln bestünde... 
Zur Frage: Ja, es ergibt den selben Effekt, wenn Du (durch besagtes Umklemmen) dem Nachbarn die "1" nimmst. Allerdings mußt Du hierzu als Ersatz erstmal ne freie Ader finden, welche dort durchgeht! Dies ist vorab zu prüfen. Die Ader "1" ist die gemeinsame Verbindung ("Rückleitung") aller Hausstationen zur Türstation. Irgendwie muß man ja einen gesch... | |||
| 26 - Eigenartige Steckdose -- Eigenartige Steckdose | |||
| Das kannte ich noch nicht... Diazed ist eine Siemens-Erfindung und die haben auch die Kennfarben definiert (um 1910) und ich dachte, alle Hersteller hätten dieses System übernommen. Die einzige Abweichung vom Standardschema die ich kenne sind eben die Pappsicherungen in 1 und 2A die beide eher braun/orange sind (1A müßte IIRC weiß sein, 2A ist rosa bei Diazed), 4A sollte ocker sein, 6A eben grün (eher graugrün bei den Pappstreifen) und 10A rot, mein einziges Exemplar eher so zwischen magenta und rosa (leichte Farbdifferenzen sind ja nicht unüblich, auch die rote Ader von Gummischlauchleitungen war ja eher schweinchenrosa als sonstwas, gerade beim "neuen" Ersa-Lötkolben wieder gesehen). ... | |||
| 27 - Gegensprechanlage Siedle LN 7150 ersetzen -- Gegensprechanlage Siedle LN 7150 ersetzen | |||
| Willst Du denn wirklich die (komplette) Anlage erneuern?
Oder doch nur diese eine Haussprechstelle? Wem gehört die Wohnung/das Haus? Dir oder gemietet? Wenn bisher keine Rufunterscheidung bestand, muß hierzu die Verdrahtung geändert werden. Es kann jedoch sein, daß dies (bei Adermangel) nur mit Kunstgriffen möglich ist. Die alten Anlagen hatte noch eine Steuerader, die bei abgenommenem Hörer an der Torsprechstelle ein Signallämpchen "Sprechen" aktivierte. Neuere Apparate haben das nicht mehr. Die kann man also weglassen und ggf. deren Ader umwidmen. Stelle mal fest, wo der Etagenruftaster ins System eingebunden ist (z.B. in einer Etagenabzweigdose oder auch unter Deiner Sprechstelle). ... | |||
| 28 - Potenzialfreien Kontakt auslesen. Was wird benötigt? -- Potenzialfreien Kontakt auslesen. Was wird benötigt? | |||
Zitat : Ich habe mal mehrere Geräte im Netz zusammen gesucht, bin mir aber bei keinem sicher, ob es für meinen Zweck geeignet ist.Das hängt doch hauptsächlich davon ab, was da schon läuft. Wenn der Bus schon mit Gebern für z.B. Maschinentemperatur, Tankanzeige, Windrichtung, Luft- und Wassertemperatur, und/oder Aktuatoren z.B. zur Ausrichtung der Satellitenantenne etc. belegt ist, muß sich der neue Busteilnehmer "Kompressor" diesem bestehenden System anpassen und nicht umgekehrt. Wenn hingegegen die RS-485 nur gefordert ist, weil da mal jemand einen Fachbegriff aufgeschnappt hat und damit prahlen wollte, ist vermutlich günstiger dafür eine Ader in einer evtl. vorhandenen Signalleitung zu verwenden. Es hat ja nicht viel Sinn für die RS-485 vier Adern plus Abschirmung zu verlegen und dazu noch eine Software zu schreiben, wenn sich das mit einer einzigen Ader und einem Lämpchen genau so gut erledigen lässt. ... | |||
| 29 - 19" Gehäuse -- 19" Gehäuse | |||
| Interrupt spielt bei diesem System eher eine untergeordnete Rolle.
Es gibt Einschübe, die diese Funktion verwenden ( Timer, usw.). Flachbandleitungen zum quetschen wäre eine Möglichkeit ... Das Originalsystem hat jedoch an der Busplatine noch einen Busabschluss. Dies ist an einer VG64 Leiste mit langen Anschlußpinnen realisiert ( Wire-Wrap-Technik). Die 10-Fach Busleiste von Reichelt scheint brauchbar. Muß nur eine Leiste auslöten und durch Eine mit längeren Pinnen ersetzen. (Auf die Buchse mit längeren Pinnen kommt dann von hinten die Busabschlussplatine.) Versorgungsspannung +5V und GND sind auf 1ac und 32ac. Da kann ich eine Ader mit größerem Querschnitt drüberlöten. ... | |||
| 30 - Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? -- Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? | |||
Hallo ihr Lieben 
Vielen Dank erstmal für die vielen und schnellen Antworten. Kann natürlich sein das das Haus von Anfang 70er oder sogar aus den 60ern ist. Dort sind 6 Parteien drin, die Wohnung liegt EG @sam2 Wenn ich ihm das erzähle wird er sich aber freuen  und JA Sam2 du hast es zuerst gesacht, Haus abreißen und Neubau :-)))
@fuchsi Also die verbauten Steckdosen sind alle noch die Ersten und zum Zeitpunkt der Errichtung wohl Standard gewesen. In jeder Dose ist jeweils nur die schwarze und graue Ader aufgeklemmt. Bei der Grauen kann ich jetzt nicht mit Sicherheit sagen ob erst auf den PE oder auf den N. Auf jeden Fall ist dort dann noch eine Kupferbrücke von PE nach N gelegt, aber nicht mit einem Stück Ader sondern die wurden speziell ab Werk so konstruiert. Und der Einsatz der vorne drauf ist, ist auch schön mit 2 Schrauben zu befestigen. Na man hat ja sonst nix zu schrauben :-). Die jetzige UV kam auch erst viel später dazu, muss allerdings auch schon ein paar Jahre her sein, dort sind nämlich noch die mehr eckigen Automaten von Hager drin. Die alte "UV", wenn man das so nennen will, saß ebenfalls im Flur nur hinter der Tür, samt Zäh... | |||
| 31 - Treppenhauslicht von Haustelefon schalten -- Treppenhauslicht von Haustelefon schalten | |||
| Das können wir gerne tun.
Aber dazu brauchen wir noch ein paar Angaben zum Ist-Zustand: Du erwähnst 7 Adern. Das System braucht im Grundausbau aber nur 6 zu jedem Haustelefon. Mit den 6 wäre aber Dein Wunsch so nicht zu erfüllen. Daher die Frage: Wo und wie (genaue Klemmenbezeichnungen) sind diese 7 Adern angeschlossen. Kommen sie auis einer Leitunmg oder aus zweien? Gibt es zusätzlich hinter dem Apparat (oder in einer Dose IN Deiner Wohnung) Klemmen und/oder durchgehende Adern der Sprechanlage? Es könnte sein, daß die 7.Ader vom Etagenruftaster kommt. Das könnte hilfreich sein. Git es eine Rufunterscheidung (klingt es also unterschiedlich oder gleich, wenn an der Wohnungstüre oder an der Haustüre geläutet wird)? Bitte auch mal ein Foto der geöffneten Hausstation (ob dort evtl. Zusatzgeräte installiert sind). Dann sehen wir weiter. ... | |||
| 32 - Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? -- Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? | |||
| @sam2
Die 2 gelb/grünen 10mm² PEN Adern sind beide auf der selben blauen Reihenklemme angeschlossen, da bis zum Verteiler ein TN-C-System vorliegt, ab der Trennung im Unterverteiler wird es vom Verteiler ausgehend ein TN-C-S-System. Die Begründung die mir der Elektriker zur zweiten inaktiven aber trotzdem angeklemmten PEN-Leiter gab, ist zum zusätzlichen Schutz. Der "Schrott" war schon so beim Einzug, bloss damals sah es noch schlimmer aus. Mittlerweile wurden ja ein paar Sachen am Verteiler geändert, das Ding muss nicht perfekt wie aus dem Lehrbuch sein, hauptsache es ist funktionell und sicher. Die Erweiterung(die 2 FI's) passen "jetzt" schon, weil ich die Plastik-Abdeckung etwas mit Flex, Säge und Feilen bearbeitet habe, jetzt passt da pro Reihe mindestens ein Automat mehr rein. Die Dämmwolle wird noch entfernt und dann kommt wie vorher ein Stück Styropor über dem Verteiler damit nicht die ganze "Suppe" im Verteiler landet beim wieder "zuspachteln "und dann alles schön mit Rotband auffüllen und mit Spachtel später glätten. Ja, die langen Leitungsmäntel wollte ich auch noch kürzen, aber die Adern selbst will ich nicht alle kürzen, höchstens ein paar die wirklich zu lang sind und den Rest der A... | |||
| 33 - Zählerkasten bzw. Sicherungskasten Aufbau Frage? -- Zählerkasten bzw. Sicherungskasten Aufbau Frage? | |||
Zitat : die Auftrennung des PEN sollte so früh wie es nur irgend geht erfolgen Warum eigentlich? Offtopic : Zitat : In TN-Systemen sollte das idealerweise ein zum Beispiel NYM-J 5x … erzähle das mal bitte den Eli-Meistern, die mir am kommenden Montag eine Leitung mit 4x10 legen (TN-System, HV->UV). Mir wäre 5x ja auch lieber gewesen, wollen die aber nicht. Darf man die 5. Ader als Einzelader zusätzlich in den Kanal legen? Seit 2 Monaten bettle ich jetzt Eli-Betriebe, damit Sie mir eine... | |||
| 34 - Nachtspeicherheizung Regelung -- Nachtspeicherheizung Regelung | |||
| Hallo Cartier,
für deine Dimplexöfen kannst Du jede Aufladesteuerung mit ED-80% AC System verwenden, z.B.: StiebelEltron EAC. Aufladesteuerung solltest Du vom Elektriker auswählen und installieren lassen, wenn zu allen Öfen noch mindestens eiene Ader frei ist, sollten sich die Kosten im Rahmen halten ( 400 Euro für Aufladesteuerung, 100 Euro Außenfühler, Montage nach Aufwand ). Raumthermostate können die günstigsten von StiebelEltron eingebaut werden ( Stückpreis 23 Euro ), Zeitschaltuhren mit evtl. noch Tagesprogrammen, Wochenprogrammen werden den normalen Mieter wohl überfordern.... Die Aufladesteuerung berechnet je nach Tendenz der gemessenen Außentemperaturen die benötigte Aufladung, eine Einstellung der einzelnen Öfen kann dann entfallen. In welcher Gegend sin den die Wohnungen?? Bei 188 Euro Miete nehme ich mir dann evtl. eine Zweitwohnung!! 
Gruß, Elmar ... | |||
| 35 - Absicherung Strom in der Garage -- Absicherung Strom in der Garage | |||
| Wenn in der Garage kein Schutzleiter vorhanden ist, kann man dort mittels neu zu setzendem und durchzumessenden Erder ein lokales TT-System einrichten. Einen FI sollte man in jedem Fall einrichten. Ob die Sicherung vor oder nach dem Zähler kommt ist unkritisch. Meist wird ein Sicherungsautomat dahinter gesetzt. Der Schutz der Leitung muss durch die Sicherung vor dieser sichergestellt sein!
Aber, wie schon gesagt wurde, die Gn/Gl-Ader darf nicht als etwas anderes ausser Schutzleiter verwendet werde (PEN erst ab 10qmm) ... | |||
| 36 - Einbau eines FI, aber PE und N sind verbunden -- Einbau eines FI, aber PE und N sind verbunden | |||
| Ich würde keine General RCD im Keller für alles einbauen, sondern im Keller einen RCD für die 6 Kellerstromkreise, und in der Unterverteilung einen RCD für die Wohnungstromkreise.
Wie schauen denn die Leitungend er Stromkreise aus. Also von den einzelnen LS zu den Steckdosen. Diese müssten bei Bauzeit 90er Jahre eigentlich bereits modern genullt, also 3polig ausgeführt sein. In diesem Fall würde ich die PEN Auftrennung bereits im Keller durchführen, und mittels einer 1poligen Ader 10mm² zusätzlich den PE in die Unterverteilung führen. Muss man halt etwas aufstemmen, eine 1polige Ader einziehen, und wieder verputzen. Wo ist denn der Hauserder mit dem System verbunden? ... | |||
| 37 - Neubau EFH - diverse Bauherrnfragen -- Neubau EFH - diverse Bauherrnfragen | |||
| Wenn schon dann grundsätzlich ab HAK TN-C-S System. Die 5 te Ader fällt nicht so extrem ins Gewicht bringt aber in Punkto Sicherheit einiges !!!
Gruß Bernd ... | |||
| 38 - Hauptzuleitung ??? -- Hauptzuleitung ??? | |||
| Woher kennst Du die Netzform?
Daß am HAK eine gelbgrünbe Ader ankommt, besagt nichts. Das könnte genausogut ein reiner N sein und damit ein TT-System. Für VNB gelten insoweit nämlich Sonderregeln bezüglich der Aderfarben. Es gibt auch TN-Netze mit TN-Bestandanlagen, in denen aber Neuanlagen nurmehr als TT ausgeführt werden dürfen! Daher VNB nach Netzform fragen. Das mit dem höheren Querschnitt verstehe ich nicht. Bei den (ausreichenden) 1x3x63A und gut 30m reichen doch die 35mm². Die vorhandene Leitung könnte also verlegt werden. ... | |||
| 39 - Altbau - Fehlerstrom 60 V -- Altbau - Fehlerstrom 60 V | |||
| Zum Verständnis:
Der "Klemmfehler" muß nicht beim Anschluß der Geräte passiert sein. Das halte ich hier auch eher für unwahrscheinlich. Aber er hätte dabei erkannt werden müssen, wenn dies fachgerecht (also einschließlich der vorgeschriebenen meßtechnischen Schutzmaßnahmenprüfung) erfolgt wäre! 
Die Schilderung deutet für mich eher auf Unterbrechung des Schutzleiters im Vorfeld hin. Das Nichtvorhandensein eines ausdrücklichen Erders bei einer alten Installation mit separatem Schutzleiter (wobei das Vorhandensein einer roten Ader noch nicht bedeutet, daß es sich dabei um einen Schutzleiter handelt!!! Rot durfte auch Außenleiter oder unbelegt sein) sagt noch nicht viel. Wenn die Anlage aber einen (älteren) FI-(oder gar FU-) Schutzschalter besitzt, steht zu vermuten, daß es ein TT-System ist, bei dem als Hilfserder damals z.B. gerne das Rohrsystem der Wasserversorgung benutzt wurde (früher war das unter bestimmten Umständen zulässig). Inzwischen sind aber vielfach die metallenen Rohre durch Kunstoffrohre ersetzt worden, leider oft, ohne dies dem Hausbesitzer rechtzeitig vorher mitzuteilen, damit er einen eigenen Erder hätte errichten können. Daher kann ich den Schlu... | |||
| 40 - FI löst aus bin verzweifelt -- FI löst aus bin verzweifelt | |||
| Moin,
15 Jahre ist nicht mehr neu, aber für einen FI auch kein Alter. Ältee FI sollen aber tatsächlich etwas empfindlicher gegen Stoßströme gewesen sein, meines Erachtens aber selten ein Grund für Auslösungen. 0,5A ist aber nicht mehr zeitgemäß. Ist der wirklich nur 15 Jahe alt? TT-System oder TN? (Falls dir was darüber bekannt ist) Foto vom FI und Zählerschrank/Verteilung? Bleiben zwei andere Ursachen. So ein FI löst ja aus, wenn ein Teil des durch ihn richug verbraucher fließenden Stroms auf einem anderen weg an ihm vorbei zurückfließt. Sobald die Summer der durch ihn hin und zurückfließenden Ströme den Bemessugnsdifferenzstrom übersteigt, löst er aus. Gibt es ja zwei naheleigende Ursachen: Zum einen Feuchtigkeit. Könnte die Jahreszeitabhängig erklären, wenn irgendwo tagsüber in eine rAbzeigdose sich die Luft erwärmt und ausdehnt und damit in Teilen herausströmt. Abends kühlt sie ab, das Volumen verringert sich, immer noch relativ warme und damit viel Feuchtigkeit aufnehmende Luft strömt nach. Kühlt dort über Nacht noch weiter ab, wobei der Taupunkt unterschritten wird => Kondenswasser in der Dose. Oder Kondenswasser topft von irgendeiner Gewächshaus/Wintergarten/Dachbodenfenster-Scheibe herunter. In allen diesen Fällen kann das Wasser - ggf. zusam... | |||
| 41 - Farben bei Aufputzinstallation -- Farben bei Aufputzinstallation | |||
Zitat : Oder zieh nach DE um, hier darf die blaue Ader in diesem falle als L verwendet werden. Naja. Wenn in einem System kein Neutralleiter vorhanden ist, darf die blaue Ader auch anderweitig verwendet werden (außer PE natürlich). Die Frage ist nur, wie man das System definiert. Wenn man den ganzen Stromkreis ab Überstromschutzorgan als System sieht, dürfte blau nicht als (geschalter) Aussenleiter verwendet werden. Macht aber eh jeder so und ich sehe da auch keine Gefahr. Nimm ein NYM-J 3x1,5 und dabei blau als Geschalteten und grün-gelb auf Pe legen. ... | |||
| 42 - Klassische Nullung , FI mit 2 Adern -- Klassische Nullung , FI mit 2 Adern | |||
| HAllo leute ich bin neu hier und habe eine frage also ich habe mir die frage gestellt warum man bei der klassischen nullung erst den PE anklemmt in der steckdose und dann vom PE eine Brücke zum N macht und nicht umgekehrt. außerdem würde ich gerne die vorteile eines 3 ader systems gegenüber einem 2 draht system kennenlernen. zum schluss noch wieso kann man den fi nicht mit nur 2 drähten anklemmen? also im 2 draht system?
es wäre sehr nett wenn mir jemand dazu eine halbwegs professionele erklärung geben könnte
vielen dank im voraus MFG Marv ... | |||
| 43 - Kabelquerschnitt HAK zur Hauptverteilung -- Kabelquerschnitt HAK zur Hauptverteilung | |||
| Erst ne Nees und denn ne Brill!!!
Will sagen: Je nach Netzform ist auch keine der genannten Versionen zulässig, sondern es muß dann z.B. braun/schwarz/grau/blau sein (für TT), in alter Version war das schwarz/braun/schwarz/blau... Falls es sich jedoch um ein TN-System handelt und die PEN-Aufteilung in der HV (oder noch weiter hinten) liegen darf, hat die Ausführung nach aktueller Norm die Farbfolge gelbgrün/braun/schwarz/grau. Alte Version dazu war gelbgrün/schwarz/braun/blau. Im Bestand darf die alte ohne weiteres verwendet werden, bei Neuverlegung strenggenommen nicht. Aber wenn man mit den zuständigen Leuten redet, sollte es eigentlich kein Problem sein, eine noch intakte (z.B. gebrauchte) solche Leitung dort zu benutzen. Insbesondere im Abschnitt HAK->HV ist ja keine Verwechslungsgefahr gegeben. Dabei ist es nicht nötig, die als Außenleiter benutzte Ader gesondert zu kennzeichnen. Denn die frühere Norm sah vor, daß blau entweder Neutralleiter ODER (wenn kein Neutralleiter in der Leitung vorhanden war) eben Außemleiter sein durfte. Fazit: Wir sind immer noch in der gleichen Lage! Erst muß festgestellt werden, wie die technischen Verhältnisse und die örtlichen Vorschriften sind. Dan... | |||
| 44 - noch ein Altbauproblem: sehr dubiose Steckdose -- noch ein Altbauproblem: sehr dubiose Steckdose | |||
Zitat : War diese Änderung nicht schon vom Vormieter durchgeführt worden? Das kann man allein aufgrund der Angaben des Fragestellers nicht beurteilen. In einem TN-C-System (und darum handelt es sich möglicherweise, um nicht zu sagen, wahrscheinlich - wenn da früher z.B. ne Perilex war) wäre der beschriebene Anschluß völlig korrekt! Die althergebrachte Bezeichnung dieser Ausführung lautet "klassische Nullung" (hier: mit den "frühneudeutschen" Aderfarben, also ab Anfang der 1970er-Jahre). Unzutreffend wären hingegen dann die auf dem rein optischen Eindruck samt laienhaftem Viertelwissen beruhenden Schlußfolgerungen von huggle. Allen voran, daß es sich bei einer grün/gelben Ader um einen Schutzleiter handelt. Das ist nämlich nur eine der zulässigen Möglichkeiten (von Falschbelegungen mal ganz abgesehen)... Insofern kann sich die behauptete "Unsicherheit" jener Steckdose nach bisherigem Kenntnisstand nur auf ... | |||
| 45 - Klassische Nullung -- Klassische Nullung | |||
| Klar machen wir das!
Ich hab nur ab und an auch noch anderes zu tun... Also einfach etwas Geduld, dann wird es schon. Wenn Du statt der zwar kurzen, aber veralteten Bezeichnung der "Klassischen Nullung" die korrekte moderne Bezeichnung verwendest, wird es vielleicht schon etwas klarer. Sie lautet "Schutz gegen das Bestehenbleiben unzulässig hoher Berührungsspannungen bei indirektem Berühren durch Einsatz von Überstromschutzorganen im TN-C-System". Es handelt sich also um einen Schutz durch Abschaltung (das ist das meistverwendete Prinzip, in diese Kategorie fällt z.B. auch der Einsatz von Fehlerstromschutzschaltern), um zu verhindern, daß im Falle von Körperschlüssen (also Isolationsfehlern mit Spannungsverschleppung auf leitfähige Gehäuseteile, die "Körper" - der Begriff bezieht sich hier also NICHT auf Menschen) eine Personengefährdung auftritt. Als Schaltorgan wird hierbei das sowieso schon vorhandene Überstromschutzorgan verwendet. Dessen eigentliche Aufgabe ist ja der Kurzschluß- und der Überlastschutz von Leitungen und meist auch von bestimmten weiteren Betriebsmitteln (wie Schaltern, Steckverbindern etc.). Es muß also eine Situation geschaffen we... | |||
| 46 - Frage zum TN-C-System und zur Installation -- Frage zum TN-C-System und zur Installation | |||
| Hallo!
Zitat : Zur Nomenklatur: Die einzelnen, farbig isolierten Drähte heißen Adern. Mehrere Adern in gemeinsamem Rohr oder Mantel bilden eine Leitung. Kabel hingegen gibt es in Wohnungen üblicherweise überhaupt nicht (die liegen in der Erde). Ok, das sind nun Fachbegriffe die für mich irrelevant sind, solange ich weiß was gemeint ist. Zitat : Die von Dir geschilderte Version (alte deutsche Farben) hört sich aber nicht wie Kraut und Rüben an, sondern war damals ganz normal, üblich und zulässig. Daß sie Nichtfachleute (und so manche Fachleute) heute verwirren kann, steht aber außer Frage. | |||
| 47 - Phase-Schutzleiter Spannung? -- Phase-Schutzleiter Spannung? | |||
| Ähja, am Badezimmer-FI meinichnatürlichdoch :p
Um wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukehren: Zitat : In der Gartenhütte war alles normal, jedoch zwischen Schutzleiter und Neutralleiter konnte ich nur einen ganz geringen Widerstand messen. Wie gering genau? Im TN-C-S-System sind ja auch PE und N, die in der Gartenhütte ankommen, in der Hauptverteilund (oder im HAK) ja auch aus derselben Ader vom E-Werk abgezweigt. Wobei der PE eventuell noch am Stützerder hängt. Ob der Gartenhaus-FI noch so arbeitet, wie er soll, wird nur eine Messung mit dem Schutzmaßnahmenprüfgerät offenbaren können. Der zweite B16-Automat in der Gartenhütte ist überflüssig; man weiß ja nicht, welcher von beiden auslöst. Freischalten kann man in der Hütte auch über den FI (wobei der evtl. besser in der HV im Haus aufgehöben wäre, damit die Zuleitung im Garten mit abgesichert ist, falls mal einer unabsichtlich mit dem Spaten in die Leitung kommt).... | |||
| 48 - ABB System pro M compact - taugt das was? -- ABB System pro M compact - taugt das was? | |||
| Die LSS, die per Sammelschiene verbunden werden, Teilen sich ihren Sammelschienenanschluss nur mit einem weiteren B13-LSS (11 LS, 2 FI), also gibt es hier nur max. ~26A Strom pro Sammelschienenkontakt.
Habe mich durch die ABB-Kataloge gewühlt. Vergleich zwischen S20X und S26X: Die S20X können zweimal je 25mm² aufnehmen: Ich denke, die "Sammelschienen" für die FI biege ich aus starrem 10mm² einfach selber: Man nehme ein 25cm langes Stück Ader und schneide die Isolierung mittig ein; danach zieht man sie 25mm auseinander, so, dass in der Mitte des Drahtes das Kupfer blank liegt. Dann wird der Draht mittig um 180° gebogen, so dass man eine blanke Kupferschlaufe erhält. Die kommt dann noch kurz in den Schraubstock, damit der Draht überall die gleiche Breite hat. Dann noch zwei 90°-Winkel oberhalb der Schlaufe, und fertig ist der "Kontaktstift". Das dürfte die sicherstste Verdrahtungsmethode sein. Die Zu- und Ableitung der FIs erfolgt dann mit flexiblen Drähten mit AEHs. Gruß, Bartho ... | |||
| 49 - Überspannungsschutz -- Überspannungsschutz | |||
Zitat : sixteef hat am 17 Aug 2008 21:02 geschrieben : Sicher bin ich mir aber nicht. Die Hausanschlussdaten sind: Anschluss-Spannung: 0,4 kV Hausanschlussleitung: NAYY-J 4x35 mm² Hausanschlusskasten: 100 A Absicherung: 63 A Netzaschnlusskapazität: 21 kVA Die Stromleitung kommt unterirdisch (ca, 1,4m Tiefe) gemeinsam mit Wasser und Telefon (und vielleicht auch ungenutztes Kabelfernsehen) durch eine Mehrspartenhauseinführung ins Haus. Was du machen solltest: Mache, sofern es nicht aus den TAB deines VNB hervorgeht, eine schriftliche Anfrage an den VNB, ob er leckstromfreie, VDE-konforme Blitzstromableiter in einem verplombbaren Gehäuse im Vorzählerbereich erlaubt. Wenn du die Ableiter und deine Elektroanlage an diesem Punkt auch gleich komplett abschalten möchtest, frage in der Anfrage auch, wie es mit gekapselten Leistungsschaltern mit nach außen geführtem Griff (Schutzklasse II) aussieht. | |||
| 50 - Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung -- Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung | |||
| Hallo ergster,
Anfragen wie die Deine muß man lobend hervorheben.
Nicht nur, daß Du Dir im Vorfeld schon Gedanken machst, sondern es wird auch gleich umfassend die Problemstellung beschrieben. 
Und das in sogar für zartfühlende Geister lesbarem Deutsch! Also versuche ich gerne, mir mit der Beantwortung ebensolche Mühe zu geben. Wichtige Frage vorab: Habt Ihr diese Wohnung gekauft oder gemietet? Für die damalige Zeit klingt das alles wirklich ziemlich gut. Aber könnte es sein, daß es gar keine genullte Anlage (TN-C-S) ist, sondern eine in Fehlerstromschutzschaltung (TT-System)? Wenn keine Überlast stattfand, dürften die Leitungen noch lange brauchbar sein. Aber eine Isolationswiderstandsmessung ist trotzdem angeraten. zu Frage 1. Einzeladern in Rohr ist sehr hilfreich für Erweiterungen und Reparaturen. Aber natürlich kann man Erweiterungen mit NYM vornehmen. Achtung: Seit 6/2007 müssen ALLE neu angebrachten Steckdosen (bis 20A) zwingend und unabhängig von der Netzform mit 30mA Fehlerstromschutzschalter versehen werden... | |||
| 51 - Energieeffizienz nach PEN-Anschluß eines Priveleg Herdes ?!? -- Energieeffizienz nach PEN-Anschluß eines Priveleg Herdes ?!? | |||
| Hallo rambut,
erstmal willkommen im Forum! Besagte Schaltung nennt sich TN-C-System (frühere Bezeichnung: klassische Nullung), die ankommende graue Ader sollte dabei der PEN sein (darauf darf man sich aber NIE verlassen - es MUSS gemessen werden!!!). Im Prinzip kann jeder Herd so angeschlossen werden. Neuerdings gilt jedoch eine Einschränkung: Er darf KEINE eingebaute Steckdose besitzen! Auf die Energieeffizienz hat diese Netzform keinerlei Einfluß. Auf die Sicherheit hingegen sehr wohl. Der damit erzielbare Personenschutz ist erheblich niedriger als es dem heutigen Standard entspricht. Außerdem besteht bei bestimmtem Fehler in der Anlage die Gefahr des "Todes wegen der Schutzmaßnahme" (trotz fehlerfreien Gerätes). Ein Brandschutz kann überhaupt nicht gewährleistet werden. Ist halt Technik der 1930er Jahre... Das Hauptproblem wird trotzdem anderswo liegen: Eine derartige Wechselstromversorgung (einphasig) ist nur sehr begrenzt leistungsfähig. Bei üblicher Absicherung von 1x20A (abhängig von Leitungsquerschnitt, -Länge und Verlegeart) stehen z.B. nur 4,6kW zur Verfügung. Moderne Vollherde verlangen aber gerne mal das Doppelte oder Dreifache dessen! Zu Dei... | |||
| 52 - Reihenklemmen -- Reihenklemmen | |||
| Entgegen Deiner Annahme werden Reihenklemmen sogar überwiegend dazu verwendet, um nur zwei Leiter zu verbinden:
Nämlich die ankommende/abgehende Ader (meist starr) und die der Verteiler-Innenverdrahtung (meist flexibel). Selbstverständlich kann man diese Klemmen aber auch zum Verteilen benutzen. Dazu werden eben besagte Brücken aufgesteckt. Gibt es auch als "Schachtelbrücken", die andere (unbeteiligte) Klemmen "überspringen".
Für Neutralleiter verwendet man jedoch besser spezielle N-Trennklemmen, die auf querlaufende zusätzliche Schienen verbinden. Die PE-Klemmen benutzen tatsächlich üblicherweise die Hutschiene als Verbindung. Auch sehr praktisch (solange die Aderquerschnitte sich in Grenzen halten). Auch die mit der Einführung schräg oder von oben sind normalerweise niedrig genug, um unter der Abdeckung zu bleiben. Außer vielleicht bei den (besonders niedrigen) SIEMENS "N"-System-Verteilern. P.S. Eine Bitte: Im Deutschen "macht" man keinen Sinn, sondern "hat" oder "ergibt" einen solchen! Auch wenn man den Unsinn fast täglich in der Zeitung liest, so bleibt es doch englische Syntax... , ... | |||
| 53 - RCD bei klassischer Nullung und Schutzklasse Garage -- RCD bei klassischer Nullung und Schutzklasse Garage | |||
| Die Sache mit dem Drehstromanschluss ist mir auch aufgefallen! Schließe mich sam2 an. Die Adernbelegung der Leitung links oben wäre nur zulässig, wenn es sich um einen symmetrischen Verbraucher handelte. Und selbst dann wäre es unüblich, weil man im TN-C-System eigentlich keinen Grund hätte, den PEN nicht bis zur Anschlussdose durchzuklemmen. Und dafür müsste er grau sein. Deshalb ist die Verwendung der roten Ader als Schutzleiter in TN-C-Systemen im Bereich der Festinstallation meiner Erfahrung nach äußerst unüblich. Ich kenne das nur aus TT-Systemen. Und als die TN-S-Systeme in Mode kamen, war der "altdeutsche" Farbcode schon abgeschafft.
Daher bitte unbedingt prüfen, was an der Leitung links oben angeschlossen ist und prüfen, ob die Schutzmaßnahme sichergestellt ist. Bei einer Erweiterung in den 90er-Jahren wundert mich die Vieradrigkeit dann aber doch, oder sind da etwa nur symmetrische Verbraucher dran? Wenn ja, welche? KK ... | |||
| 54 - Zuleitung Durchlauferh.: am DLE ohne N, aber am RCD mit N !?! -- Zuleitung Durchlauferh.: am DLE ohne N, aber am RCD mit N !?! | |||
Zitat : karudi hat am 29 Mär 2008 20:46 geschrieben : Wenn ich recht verstanden habe, wäre es also besser, wenn die gelb-grüne Ader der UV-Zul. als PEN benutzt und in der UV mit einer blauen Fahne versehen auf eine PEN-Schiene ginge (gelb-grün?), an die die PEN der TNC-Endkreise kommen; und wenn neben der PEN-Schiene gebrückt eine PE-Schiene hinzugefügt würde. Wenn es sich um ein TN-C-S-System handelt, ist es rein technisch eigentlich egal, ob die PEN auf der "N" oder "PE" Schiene liegen. Eigeltich solltest du nun einen blauen PEN (VDE wiederig) und einen gelb/grünen PE in deiner Zuleitung haben. Auch bei einem Aderbruch des PE bzw N in der Zuleitung, wäre technisch besser wenn der N als PEN misbraucht wird. Denn so würden "nur" die Schutzkontakte der TN-C-Kreise in mittleidenschft gezogen werden. Es kann auch sein, dass der gelb/grüne PE direkt zur PA und von dort erst zum HAK geht. Dann dürfte man den PE wirklich... | |||
| 55 - E-Herd falsch angeschlossen? -- E-Herd falsch angeschlossen? | |||
Zitat : wir haben in unserer neuen Wohnung unseren E-Herd von der alten Wohnung angeschlossen, und zwar jeweils Farbe auf Farbe. So etwas sollte man niemals tun. 
Zitat : Jedoch funktioniert der Herd leider nicht. Wir haben folgendes beobachtet: WIr haben die Spannungen gemessen, folgendes kam dabei heraus: - 1/2/3 auf 6 (Phase auf Erde): 230V - 1 auf 2/3 (Phase auf Phase): 400V - 4 auf 6: 0 V (wenn ausgeschaltet) - 4 auf 6: wenn eingeschaltet, schwankt die Spannung, je nach Stufe, auf die die Herdplatte geschaltet wurde. Wir haben dann noch einen anderen Herd getestet, ... | |||
| 56 - Art der Adernverbindung in Telefondose -- Art der Adernverbindung in Telefondose | |||
| Zwischenstandsmeldung: 1. TAE mit PPA schwierig zu bekommen
Danke für die Tipps! Habe Klemmen besorgt, WAGO 4-fach, 0,6-0,8. die sind schön klein und passen auf jeden Fall auch in die Dose. Kabel habe ich auch, "J-2Y(St)Y 2x2x0,6 ST III BD", habe schon nachgelesen, dass die Ader "rot mit null Ringen" zu Klemme a(1) und die Ader "rot mit Einzelringen" zu Klemme b(2) gehört. (Die Adern sind allerdings nicht paarweise verdrillt, sondern alle vier gemeinsam, und auch nur schwach: ca. 6-8cm für eine "Umdrehung".) Allerdings gibt es hier bei uns KEINE 1. TAE (mit PPA) bei den T-Punkten (ich war bei zweien). Die gibt es nach beider Auskunft nur über den Service-Techniker. Imerhin bekam ich eine 0800er-Nummer, wo man eine kostenlose TAE-Erneuerung beantragen können soll. Doch so einfach wa's dann doch nicht: Da wir unseren Anschluss bei Arcor haben, hat die Telekom für uns keine Kundennr. im System, weshalb die Telekom nicht unser direkter Ansprechpartner ist, auch wenn die 1. TAE als "Monopoldose" der Telekom gehört. So wurde es mir erklärt. (Gemeldet hatte ich den abgeplatzten Deckel unserer TAE, wodurch nun fürs Kind gefährliche Spannung freiliegt.) Ich habe mich also an Arcor zu wenden, auch wenn die sich da... | |||
| 57 - Aufbau Unterverteiler (Wien) -- Aufbau Unterverteiler (Wien) | |||
Zitat : Das heißt die Preisspannen sind gigantisch... die Leitungen sind nämlich nicht nur im Baumarkt so teuer, alle Online-Anbieter die ich gefunden habe verlangen ziemlich geschmalzene Preise! Ich kann mir nur vorstellen (wenn auch sehr schwer), dass es in CZ wenig Leute gibt,die die Installtion selber machen können oder dürfen. In der Schweiz bei Migros ist es ähnlich alles nur in Meterware (außer H07V-U 1,5) und alles ca 4x so teuer wie in AT oder DE. Zitat : Der Unterschied zwischen A und D bei NYM ist merkbar, aber nicht annähernd so schlimm wie A-CZ. Naja wenn ich den DE-Presi mit meinem GH-Preis vergleiche, bin ich ca, um 50% billiger... | |||
| 58 - Unbekannte LED-Laufschrift zu identifizieren! -- Unbekannte LED-Laufschrift zu identifizieren! | |||
| Hallo Gemeinde,
ich suche zu einer als defekt eingestuften LED-Laufschrift den Hersteller, Daten und letztlich auch die Ansteuer-Software! Zwar habe ich noch keine Fotos gemacht, werde diese aber umgehend nachreichen, wenn diese notwendig sein sollten. Bisher bekannte Details sind: - Die gesamte Laufschrift setzt sich aus mehreren Einzelsegmenten mit einer Matrix von jeweils 15x16 zusammen. Wie es aussieht, ist das System modular durch einfache Aneinanderreihung zusammengefügt. Die Bezeichnung auf der Leiterseite lautet: LEDBIC22 - Es sind Kingbright-LEDs vom Typ L799SRSGW-CC PGS verwendet worden. - Das NT besteht aus einem RKT mit zwei Sekundärwicklungen 2x12V/6,6A und auch 2 identisch aufgebauten Stabischaltung mit dem 2N3773. - Die 2x8 Treibertransistoren vom Typ TIP142 werden von einem 74154 angesteuert und befinden sich auf einer gesonderten LP. - Die Steuerelektronik befindet sich auf einer ca. A6-formatigen Platine mit der Bezeichnung LFSCPU11. Herzstück ist ein Toshiba TMP68HC11A0T. Die Firmware befindet sich auf einem 27C64 und erbrachte keine zwecklichen Hinweise. Die Kommunikation erfolgt über ein RS232-Interface (2 Ader auf 9-Pin SUB-D). Hoffe auf Eure Hilfe, denn das Dingens macht schon von seinen Abmess... | |||
| 59 - Vermutlich nicht zulässige Verkabelung? -- Vermutlich nicht zulässige Verkabelung? | |||
| Die Verteilung is bei nem Bekannten installiert.
Ich kann euch beruhigen werde meine Finger davon lassen da ich kein Elektriker bin. Wird wohl mal ein Elektriker alles richten müssen. Zu euren Fragen: Zitat : Zitat : Hannes1502 hat am 30 Jan 2008 00:28 geschrieben : Meiner Meinung nach ist die Verkabelung nicht zulässig und mehr oder weniger lebensgefährlich. Über viele Kommentare würde ich mich freuen. War das untere Zählerfeld nicht plombiert? Lutz Das untere Zählerfeld war vermutlich bis zur demontage des Zählers(vor ca.3Jahren) verplombt jetzt jedoch nichtmehr. Zitat : Hallo, was hängt ... | |||
| 60 - Energiesparlampen und Treppenlichtschalter -- Energiesparlampen und Treppenlichtschalter | |||
Zitat : sam2 hat am 9 Jan 2008 11:43 geschrieben : Es gibt ZWEI Arten von "Dreileiterschaltungen"!!! Du schreibst "mit Bodenbeleuchtung". Also die ganz alte Variante (Taster zwischen L und geschalteter Ader, Lampen zwischen geschalteter Ader und N). Dafür sind heutzutage nur ganz wenige, spezielle Typen geeignet. Diese Probleme sind mir durchaus bekannt. Ursprünglich war ein alter Aufputz-Treppenlichtschalter installiert. Der zweite, den der Hausmeister aus dem Baumarkt hatte, war natürlich nicht für Dachbodenbeleuchtung geeignet, das habe ich ihm auch gesagt. War ihm wurscht, er hat dann die Glühlampe am Dachboden rausgeschraubt. Ich habe dann aus alten Beständen einen Siemens "N-System Zeitschalter 5TT1 120" eingebaut. Der ist für 3-Leiter-Schaltung mit Dachbodenbeleuchtung geeignet. Danke erstmal für die Antworten. Ich werd jetzt erstmal prüfen, ob der Siemens Schalter n... | |||
| 61 - Dimmer --> Schalter, ein paar Neulings-Fragen -- Dimmer --> Schalter, ein paar Neulings-Fragen | |||
| Das hier könnte Dich noch interessieren (bezüglich der Begrifflichkeiten):
http://de.wikipedia.org/wiki/TN-System http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fenleiter http://de.wikipedia.org/wiki/Neutralleiter http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzleiter http://de.wikipedia.org/wiki/PEN-Leiter Zu den Begriffen und zum Strom allgemein (wie ich es bisher verstanden habe): Aus dem Umspannwerk neben dem Kraftwerk kommen Hochspannungs-Freileitungen. Die haben zum einen ganz oben einen Blitzableiter, zum anderen eine Anzahl von Leitern, die durch drei teilbar ist. Das sind die Außenleiter. Diese haben Wechselspannung gegenüber der Erde... | |||
| 62 - Herd Siemens Extraklasse Herd -- Herd Siemens Extraklasse Herd | |||
Die Junx kannst Du sämtlich in der Pfeife rauchen mit ihrem angelesenen Halbwissen! 
Die scheinen noch nicht mal zu wissen, daß die öffentliche Stromversorgung in Deutschland nicht technisch einheitlich erfolgt, sondern mit deutlich unterschiedlichen Systemen. Hinzu kommt eben, daß der Farbcode im Laufe der vergangenen Jahrzehnte mehrfach geändert wurde. Dadurch haben manche Farben inzwischen eine völlig gegenteilige Bedeutung bekommen. 
Deine Meßwerte können zwar vom Zahlenwert her nicht ganz stimmen (denn wenn die Strangspannung 230V beträgt, liegt die Leiterspannung bei 400V, während eine Leiterspannung von 380V mit einer Strangspannung von 220V - der früheren Nennspannung - korrespondiert), aber vom Prinzip her ist das alles richtig. Sollte es sich - wie zu vermuten steht - bei der Anlage um ein TN-C-S-System mit alleinigem Schutz durch Überstromschutzorgane handeln (TT bzw. FI dürfte aufgrund Deiner Schilderung über das Verhalten des Gerätes auszuschließen sein, sofern nicht weitere Fehler vorliegen), so wäre deren Belegung normgerecht wie folgt: ankommender Leiter alt / Belegung / zugehörige Aderfarbe neu (aktuelle Norm) schwarz I -> L... | |||
| 63 - Was ist da wohl passiert ???? -- Was ist da wohl passiert ???? | |||
| Nun, das ist eindeutig!
Was gibt es da für einen Fachmann noch zu fragen? Immerhin ein TN-S- oder TT-System. Aber mäßig verarbeitet... Da war vermutlich die rechte abgehende Ader des L1 in der Hauptleitungs-Abzweigklemme lose. Wenn da wirklich nur der Herd dranhing, könnte es sogar sein, daß völlig vergessen worden war, diese beiden Schrauben anzuziehen. Denn das ist ein recht ungewöhnliches Fehlerbild. Querschnitte ausreichend und doppelte Klemmstellen. Trotzdem zu hoher Übergangswiderstand. Daß es sich um eine prähistorische Porzellanklemme handelt, hat vermutlich Schlimmeres (nämlich einen satten Kurzen L1 zu L2) verhindert... ... | |||
| 64 - Frage zu FI un LS einbau -- Frage zu FI un LS einbau | |||
| Hallo.
also erst mal danke für die reichlichen antworten. also es waren ja seit dem bau des hauses die 16A und 25A lss drin, ich denke das wird schon so seine richtigkeit haben. ich möchte ja deswegen neue lss verbauen, weil schon die 16A dauernd fliegt wenn ich mein monsternetzteil von meinem laptop einstecke. wenn ich jetzt eine 13A einbaue, wird das ja schlimmer anstatt aufzuhören meine kabel sind in einem flexrohr alle einbetoniert, das ist ein plattenbau in dem ich wohne. ich wollte das komplette system von hag.. nehmen, weil wie geschrieben alles betonwände sind, und ich da nicht die lust habe auch noch die aussparung tiefer zu machen. der verteiler den ich will hat ja eine tiefe von 90mm, so muss ich nur die höhe und die breite nacharbeiten damit er passt. es kommen insgesamt 4 adern in den verteiler, 1 ader ist frei, aber ich denke nicht das die da was umstellen von wechsel auf drehstrom, denke da kann ich erst mal ruhig einen 2-poligen fi verbauen, auch wenn es mal umgestellt wird, ist es ja kein problem einen 4-poligen nachzurüsten. ... | |||
| 65 - UP-Steckdosen in Holzpaneelen einbauen -- UP-Steckdosen in Holzpaneelen einbauen | |||
Zitat : Immerhin offenbar ein TT-System. Sicher, daß die graue (4mm2?)-Ader ganz rechts nicht eine PEN-Brücke ist? Kann natürlich auch ein falsch belegtes 4x xmm2 im TT mit grauem PE sein, aber dann fehlt mir eine ausreichend starke rote Ader. Ich seh da 3 1,5mm2, 1 2,5mm2 und eben die graue stärkere Ader. Die Formelei klingt nach einem ausgewachsenen Hochschulstudium Elektrotechnik gewürzt mit (ungewöhnlich) einiger Praxiserfahrung. ... | |||
| 66 - Überspannungsschutz (Ex-Bereich) schaltungsspezifische Frage -- Überspannungsschutz (Ex-Bereich) schaltungsspezifische Frage | |||
Zitat : GastChecker hat am 19 Jul 2007 13:41 geschrieben : Hallo, Hallo! Zitat : Schaltung 1 hat einen 3poligen Gasableiter(1a) und einen(1b)zusäzusätzlich zwischen Abgriff 3 und Masse. Wie funktioniert diese SChaltung genau? Diese Schaltung hat den Sinn, höhere Ströme löschen zu können und eine bessere Isolationswirkung zu erzielen. Zitat : Hat 1... | |||
| 67 - Steckdose Defekt oder die Elektroinstallation? -- Steckdose Defekt oder die Elektroinstallation? | |||
| Um die Elektroinstallation musst Du Dir allerdings Sorgen machen. Schukosteckdosen ohne angeschlossenen Schutzkontakt sind keinesfalls zulässig und waren es auch nie! Dies ist also Pfusch, ganz unabhängig vom Baujahr. Das muss beseitigt werden darauf hast Du Anspruch!
Es gab allerdings mal die Schutzmaßnahme "Schutz durch isolierende Räume". Die war zulässig, wenn keine Metallteile (wie Heizungsrohre) fremdes Potential einschleppen konnten und der Boden isoliert war. Wurde jedoch zum Beispiel der Kohleofen rausgeschmissen und eine Zentralheizung eingebaut, musste ein Schutzleiterschutzmaßnahme nachinstallier werden! Das ist Pflicht. Es ist also bei Dir erstmal zu prüfen, welche Netzform vorliegt. Da ich anhand Deiner Beschreibung vermute, dass alles nur zweiadrig ist (schwarz und grau), käme nur als Übergangslösung ein TN-C-System in Frage. Dazu muss aber der Versorger ein TN-System liefern! Liefert er nur ein TT-System, muss eine dritte Ader (z.B. auf der Fußleiste) nachinstalliert werden..... KK PS: Wie gesagt, Du hast momentan KEINEN Schutz gegen indirektes Berühren! Das kann ganz schön ins Auge gegen, wenn ein defektes Gerät angeschlossen wird. ... | |||
| 68 - Dachbodenausbau... neue Elektroinstallation -- Dachbodenausbau... neue Elektroinstallation | |||
| Sue schrieb:
> Blau darf seit 01.04.2006 nicht mehr zum schalten eines Aussenleiters > verwendet werden. > > http://www.zvei.org/fileadmin/user_.....2.pdf >> Unverändert ist die Regelung der Aderfarben >> für Schutzleiter und Neutralleiter[W.H1], nämlich >> Grün-Gelb und Blau. DIN VDE 0293-308 (VDE 0293 Teil 308):2003-01 >> sieht in der nachfolgenden Tabelle – Kabel u. Leitungen >> mit Grün-Gelber Ader - zwei 4adrige Varianten vor, wobei >> die Variante mit der Fußnote „i)“ nur für >> bestimmte Anwendungen einsetzbar ist. Genauso verhält >> es sich für die 3adrigen Kabeln und Leitungen ohne >> Grün-Gelbe Ader. Diese spezielle Anwendung ist in >> DIN EN 60446 (VDE 0198):1999-10, im Abschnitt 3.2.2 >> festgelegt. Danach darf für bestimmte Anwendungen, >> vorausgesetzt, dass keine Verwechselungsgefahr besteht >> und kein Neutralleiter im System vorhanden ist, die blaue >> Ader als Außenleiter verwendet werden. Außer Blau darf aber >> keine andere Farbe... | |||
| 69 - Wechselschaltung Hilfe für Noob... -- Wechselschaltung Hilfe für Noob... | |||
| Ok, ich habs...
endlich. Er hatte es irgendwie geschafft die UG Lampe in den Wechselkreis zu schalten... Haben alles demontiert und mit nem Multimeter durchgeklingelt....da hab ich dann gesehen das der Widerstand ziemlich groß für 10 m Ader war....das war dann die Lampe. Habe jetzt beide Steckdosen und die Schaltung wieder richtig am laufen. Und allerspätestens nächstes Jahr wird eh neu Renoviert, da tobe ich mich dann hier aus und strippe das Haus neu. Danke für eure Antworten und bis demnächst. MfG Crash PS: Stimmt hab glatt was vergessen...wir haben die letzten 2 Jahre ja nicht hier gewohnt. Deshalb habe ich nicht viel mitgekriegt...wir haben im UG einen Schalter für das Flurlicht im Keller. Da hat er den schalter abgeklemmt L1 gebrückt und jetzt habe ich an beiden Verteilerdosen im Keller auf allen 8 ankommenden Adern Spannung (???) selbst auf dem PE, das Flurlicht geht garnicht mehr und überall hängen lose Adern. Da traue ich mich aber echt nicht ran...vor allem sind das richtig alte Dosen, ganz viel Isolierband in quietschbunten Farben und so runde alte Schraubklemmen. Plötzlich schoß mir der Satz "Never touch a running System" in den Kopf, das muss wohl bis nächs... | |||
| 70 - FI-Schutzschalter -- FI-Schutzschalter | |||
| Toll, der alte FI. Ich komme auch aus einer Gegend mit "originärem" TT-Netz. Aber so ein altes Prachtstück kommt einem selten zu Gesicht.
SFJ (Siemens-Fehlerstrom-Schutzschalter so mit Baujahr Ende 1960er) mit 0,5A Nennauslösestrom haben wir häufiger. Bei meiner Oma sitzen auch zwei davon in der (schwarzen) NZ-Tafel. Wenn der FI mit 1A auslöst, muss da aber gehörig etwas danebengehen! Da kann dauerhaft bis zu einem halben Ampère fließen. Das ist nicht gerade gut, und könnte sogar noch zum Brand führen. Bei meiner Oma hatte auch mal ein Installation (aus dem Nachbarort mit TN-System) beim Wechsel der Umlaufpumpe klassisch genullt! Obwohl drei Ader in der Abzweigdose vorhanden waren: grau, schwarz, rot. Er hat den roten nicht als Schutzleiter erkannt, und dachte der graue wäre ein Nulleiter. Dann floss dauerhaft ein Fehlerstrom und beim Einschalten der Gefriertruhe löste der FI aus. Der gerufenene ortskundige Eli damals identifizierte dann schnell die Gefriertruhe als defekt und zog von dannen. Ich habe damals als kleiner Spunt mit meinem Vater den Fehler selbst gesucht und gefunden! Ohne Isolationsmessgerät
Das mit den zweiadrigen Deckenauslässen trotz TT-Systems kann ich bestätigen. ... | |||
| 71 - Ist das die gleiche Sicherung??? -- Ist das die gleiche Sicherung??? | |||
| Ergänzung zu den Angaben vom Gaschberr:
Auch bei einem TT-oder TN-C-S-System ist nicht sicher, daß die rote Ader ein Schutzleiter ist! Kann genausogut sein, daß der Deckenanschluß damals nur für SK 0 ausgelgt wurde und daher Rot ebenfalls ein geschalteter Außenleiter ist. Trotzdem können im selben Raum Schukosteckdosen Rot als Schutzleiter verwenden! All dies war im alten deutschen Farbsystem zulässig, ist aber gerade deswegen sehr raffitückisch. Deswegen für den Laien (genauso wie für einen Fachmann, welcher sich das Messen spart) hochgradig lebensgefährlich... Außerdem: SK II und keine Kennzeichnung ist kein Widerspruch! Zwar gilt die Kennzeichnungspflicht, nur weiß das offenbar der Kleber der Etiketten nicht, auf denen jene Kennzeichnung gerne angebracht ist/war (oft zusammen mit der Leistungsbegrenzung für Glühobst)... ... | |||
| 72 - Erdung -- Erdung | |||
| Ok. Ich habe Deine Beschreibung verstanden, glaube ich. Das ist nicht gut, der Eli hatte recht.
Also erstmal zur Aufklärung (leider ist Dein Bild recht unscharf): Es scheint eine alte vieradrige Leitung zu sein: Diese besaßen damals die Adernfolge: grau, schwarz, rot, blau. Du spricht von einem Doppelschalter, in Fachkreisen auch Serienschalter genannt. Bringe ich das mit der uralten vieradrigen Leitung zusammen, sollte es sich um eine Serienschaltung im TT-System handeln, dann _wäre_ folgende Belegung üblich gewesen: grau = Neutralleiter N schwarz = Außenleiter L1 1. Gruppe rot = Schutzleiter PE blau = Außenleiter L1 2. Gruppe Deine Messungen habe aber ergeben, dass rot hier als Außenleiter fungiert. Also ist es hier anders: Im TN-System hätte man seinerzeit folgende Belegung benutzt: grau = Nulleiter PEN schwarz = Außenleiter L1 1. Gruppe rot = Außenleiter L1 2. Gruppe Da hätte dann eine 3adrige Leitung gereicht. Du musst also unbedingt erstmal feststellen, welche Netzform Du hast! Hast Du ein TN-System, kann es also durchaus so richtig sein. Obwohl dann die überzählige blaue Ader nicht verstehe. Damals wurde sehr gegeizt, was zusätzliche Adern angeht.... Reserve hat man nicht verlegt. | |||
| 73 - Leitungsquerschnitt am Zähler -- Leitungsquerschnitt am Zähler | |||
| Allerdings, sogar die recht solide recherchierte Seite www.global-electron.com gibt für Paraguay nur Lichtstromsteckdosen an...
Aber die Tatsache, daß am Trafo eine Ader am Trafo geerdet ist, spricht schon sehr gegen ein ungeerdetes System. Ich tippe auf die (auch früher in AT ganz übliche) laxe Standortisolierung. ... | |||
| 74 - Nette robuste Stecker aus Metall -- Nette robuste Stecker aus Metall | |||
| Hallo zusammen
Situation in der CH: Die gezeigten Stecker hat es so in der CH nie gegeben. Wohl gab (gibt) es ähnliche Modelle, siehe Bild. Diese sogenannten Industrie- Steckvorrichtungen durften ab 1998 nicht mehr in Neuanlagen installiert werden (Steckdosen). In bestehenden Anlagen dürfen noch bis Ende 2007 solche installiert werden. Ab 01.01.2008 dürfen diese dann nicht mehr verkauft werden, in bestehenden Anlagen jedoch weiterhin benutzt werden. Es gibt halt dann keinen Ersatz mehr dafür. Diese Steckvorrichtungen gibt es für 25A/ 40A/ 75A/ 125A. Da die Schutzleiterklemme am nächsten bei der Zugentlastung liegt, ist diese Ader die letzte, welche beim ausreissen des Kabels* aus der Steckvorrichtung unterbricht. Der Schutzfunktion wurde schon bei der Einführung des Systems vor ca. 100 Jahren Rechnung getragen. Zudem bestehen die Stecker und Kupplungen heute aus Kunststoff. Diese Steckvorrichtung trifft man noch sehr häufig an (>90%). Das CEE System hat sich bis jetzt noch nicht richtig durchsetzen können (zu wenig robust?). * ja es ist so: In der CH spricht man bei jeder "Mantelleitung" von einem Kabel. Bei uns konnte sich die CENELEC- Variante (H07xxx usw.)nicht durchsetzen. Wer in der CH "Kabel" kaufe... | |||
| 75 - Was genau ist ,,Masse\'\' ??? -- Was genau ist ,,Masse\'\' ??? | |||
| Oh ffeichtinger,
was Du da von Dir gibst, wird ja immer schlimmerer Quark! 
Da fehlts offenbar schon am Grundverständnis. Daß nämlich Spannung als gerichtete Potentialdifferenz definiert ist. Deswegen kann ein Punkt niemals auch nur irgendeine Spannung haben!!! 
Wenn, dann hat er eine Spannung gegenüber einem anderen Punkt. Der Punkt selbst hat immer nur ein Potential. Erst im Vergleich mit dem Potential eines anderen Punktes ergibt das eine Spannung. Auch Masse, Erde, Schutzleiter, Neutralleiter, Nulleiter etc. sind völlig verschiedene Stiefel! Selbst wenn sie teilweise im Einzelfall das selbe Potential haben können, so gibt es doch gravierende Unterschiede! Ein Neutralleiter darf z.B. geschaltet oder auch abgesichert werden oder steckbar ausgeführt sein, ein Nulleiter niemals!
Ein Neutralleiter hat keine Schutzqualität, die aber jeder Schutzleiter und jeder Nulleiter zwingend haben muß. Somit kann z.B. für einen Neutralleiter ein wesentlich höherer Erdungswiderstand zulässig sein als für einen Nulleiter oder Schutzleiter. Und... | |||
| 76 - Überraschung im Baumarkt -- Überraschung im Baumarkt | |||
Zitat : Das stimmt schon, aber ich wüsste auch nicht, dass das schon irgendwo so gemacht wird. Doch es gibt schon Fälle, wo in Rechenzentren/HiFi-Studios Schutz- und Funktionserde getrennt verlegt werden, weil man anders die Brummschleifen und Ableitströme von Entstörkondensatoren nicht in den Griff bekommt. Läuft unter dem Decknamen "TN-S-S-System" Zitat : Aber ich meine, dass es zu dem damaligen Zeitpunkt in Deutschland schon TT-Netze gegeben haben müsste, also war es nicht so abwegig, 5-Adrig zu verlegen. ja, natürlich. Aber TT-Netze galten als "rückständig", hinterweltlerisch und aufwändig! ("... | |||
| 77 - FI nachrüsten im Vier-Leiter-System TN-C -- FI nachrüsten im Vier-Leiter-System TN-C | |||
| Hallo
@Saarlaender Nein, nein ich habe das auch so gemeint bzw. geschrieben. Die Brücke zwischen dem PE(N) und dem N entfernen. Eine Blaue Ader vom PE(N)-Klemmbock, bis dahin ist das noch der PE(N) für mich, auf den FI und vom FI-Ausgang den N-Klemmbock ansteuern. Nur für eine extra PE-Klemme (so sieht das in deiner Zeichnung aus) ist kein Platz mehr, darum bleiben alle PEs der Endstromkreise auf dem PE(N)-Klemmblock. Das mit dem nachrüsten ist keine weitere UV oder so gemeint. In dem System ist kein FI vorhanden und dieser soll nun integriert werden. @Oertgen Ich habe aber nur einen 2pol. FI liegen, der war mal ganz günstig zu bekommen. Wie sieht den in deinem Bsp. die Anschaltung des 4 pol. aus? L1 auf 1, Ausg. 2 auf Eing. 3, Ausg. 4 auf die LS-Automaten und der N? @ego Also, der Zähler ist verplombt deshalb ist ein einfaches Umklemmen (den PE(N) separieren) auch nicht so einfach möglich, deshalb denke ich, es wird wohl ein offizieller Zähler sein. Das man den Zähler nicht freischalten kann, habe ich auch schon dran gedacht, nur das sollte wohl nicht mein Problem sein, denke ich. An dem Strang der in die Laube kommt hängen ungefähr 35 Gärten dran. Das ganze aufgeteilt auf drei Phasen mit 16mm² Zuleitungen und irgendwo am Anf... | |||
| 78 - klassische Nullung bei Leuchte -- klassische Nullung bei Leuchte | |||
@ Neo Du hast gewonnen! Ganz klar: Wenn es wirklich nur ein N ist, dann geht da nix mit Brücke oder so. Weder rechtlich (weil z.b. blaue Ader) noch technisch (z.b. TT-System). Ein N kann NIEMALS aufgeteilt werden (in was denn auch? Vielleicht in I und V...???)! Es gibt natürlich Fälle, wo erstmal gar nicht klar ist, ob es sich um einen N oder doch um einen PEN handelt (z.B. altdeutsche grauer Ader). Dann muß man eben anderweitig feststellen (z.B. durch Besichtigen und Messen), was Sache ist. @ didy Bevor hier Unklarheiten aufkommen: Man muß zwei Dinge klar unterscheiden! a) der Anschluß eines Betriebsmittels (z.B. neue Leuchte) an eine vorhandene zweiadrige Zuleitung mit PEN unter 10mm² -ist klar zulässig, sofern keine Nutzungsänderung des Raums vorliegt, die Anlage in Ordnung ist und die vorhandene technische Ausführung zum Zeitpunkt der ursprünglichen Errichtung dort zulässig war b) die Erweiterung/wesentliche Änderung einer bestehenden Anlage (z.B. zusätzliche Steckdosen, zusätzliche Leuchtenanschlüsse) mit PEN unter 10mm² -ist ME generell unzulässig Bei b) kann man über Feinheiten streiten: -Wie beurteilt man beispielsweise den Ersatz einer einfachen... | |||
| 79 - str-ht durch siedle ht austauschen? -- str-ht durch siedle ht austauschen? | |||
@Oertgen Stimmt du hast Recht. Ich habe bisher noch nicht in mithörgesperrten Anlagen Fehler gesucht geschweige welche installiert, wobei das neue 2 Ader System (HTS/HTC 711) ja mithörgesperrt ist. ... | |||
| 80 - Nulleiter unterbrochen - Strahler dennoch anschließbar? -- Nulleiter unterbrochen - Strahler dennoch anschließbar? | |||
Nein, Du zumindest wirst es nicht können. Es spielt außerdem keine Rolle. Die Verhältnisse hängen z.B. auch von der örtlichen Netzform ab. Weißt Du denn, welches System bei Dir angewandt ist? Und wie sieht es nun mit FI-Schutzschalter(n) für diese Außenstromkreise aus? Vorhanden? Ggf. Nennfehlerstrom? Von rein theoretischen Ausführungen werden wir hier Abstand nehmen. Denn zu viele Parameter der Anlage sind unbekannt. Und allzuleicht kommt der Laie dann in die Versuchung, weil er glaubt, den Zusammenhang verstanden zu haben... Selbst wenn Du die gelb-grüne Ader verbotenerweise als Neutralleiter mißbrauchen würdest, fehlt dann ja der Schutzleiter für diese Leuchte. Welche Schutzklasse hat sie denn? Nochwas: Ein Nulleiter ist ein PEN und kein N! Daß Stegleitungen unter (oder im) Putz liegen, hatte ich mir schon gedacht. Anderswo dürften sie schon bauartbedingt gar nicht sein... Aber liegen sie unter dem Außenputz oder unter dem Innenputz? Und warum wurde die Schadstelle nicht damals umgehend fachgerecht beseitigt? Weißt Du denn überhaupt, wo das andere Ende dieser beschädigten Leitung ist? Hast Du Isolationswiderstand und Durchgangswiderstand der verbliebenen beiden Adern gemessen (aber mit ausreichende... |
Im transitornet gefunden: Ader System Siedle
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